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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ119
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0001オーバーテクナナシー
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2018/04/16(月) 14:47:15.17ID:4ZCf5DXQ
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo☆.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo☆.gl/RqNDAU

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://goo☆.gl/Puha9e
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※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1523134522/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522158608/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ116
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522149406/
0652オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 16:27:21.19ID:/iRhCM1j
正直、シンギュラリティに合わせて人口減に持っていったほうが良いな
人間ひとり一生食わせるのも大変だし、働かなければ貧しくなる
支援すればコストがかかる、全員助けようとすれば莫大なコストがかかって
金がいくらあっても足りない
まあ日本人は自然減しているが、今後もこの傾向を続けたほうが良いな
特に一定のクオリティのある人間しか必要ない
DQNを殖やす余裕はない
人工知能で人間判定し一定のクオリティを保つ人間しか生殖を認めないようにしよう
ほっといても支配層がやってくれるとは思うが


地球上のエゴイストたちは、抹殺される!
https://www.youtube.com/watch?v=j9bg1VaCYAA
堕落した人間は、A.I.(人工知能)によって殺される!
https://www.youtube.com/watch?v=5dm57N4o2lQ
0654オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 16:41:19.34ID:zB/wmDT3
>>651
普通の国ならば中国経済はとっくに破綻している。
今は統制経済で無理やり維持している。

経済の綻びを強権で糊塗できるうちに世界一のAI大国へと浮上し、
一気に純粋機械化経済体制へ移行しようという腹積もりなのだろう。
0659オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 17:47:19.16ID:VT6HFhAQ
【遺伝子】生きたヒト細胞内で初めてDNAの結び目構造「i-motif」が確認される[04/25]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1524637342/

実用的AIで未来をつくる──データロボットCEOが見据える2045年
https://forbesjapan.com/articles/detail/20763/2/1/1

実用的なAIがシンギュラリティに繋がる

──現場で役立つ実用的なAIに特化したプロダクトを育ててきたアシンさんは、
2045年のシンギュラリティについてはどうお考えですか?

AIが人間を超越する日は間違いなく訪れるでしょう。
私たちの取り組む実用的なAIの開発も、
シンギュラリティに向かう大きなうねりの一部だといえます。
なぜならどれだけ複雑で人間に近い動きをするAIも、膨大なデータを取得して、
必要な情報を抽出し、インサイトを導くという点は変わらないからです。

予測そのものより私が気になるのは、
どの国が最初にシンギュラリティを達成するかです。
ロシアのプーチン大統領が「AIを支配する国が世界を支配する」と述べた通り、
どの国がシンギュラリティに達するかで、世界のあり様は大きく変わるでしょう。
0660オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 17:48:01.88ID:VT6HFhAQ
人工知能でグーグルが挑む「3つの課題」
──AI部門トップに就任した天才エンジニアが語ったこと
https://wired.jp/2018/04/25/googles-new-ai-head/

最高経営責任者(CEO)のサンダー・ピチャイは、
グーグルの戦略は「AIファースト」で、全事業はAIの上に成り立っていくと明言している。

AI構築の自動化にも関心

また、ディーンはAIの自動化にも大きな関心を抱いている。
機械学習プログラムをつくる機械学習のソフトウェアというものだ。
「機械学習の恩恵という意味で、素晴らしい可能性を秘めています」と、ディーンは言う。
「ただ現状では、専門家の数が相対的に不足しています」

機械学習を利用してAIを構築するグーグルのプラットフォームは、「AutoML」と名づけられた。
アルファベットの自動運転プロジェクトとしてスタートしたウェイモ(Waymo)は、
自律走行車のセンサーシステムの改良のためにこの技術を試してきたという。

またAutoMLでは、機械学習を利用した独自の画像認識システムを作成することも可能だ。
このサーヴィスはクラウドで一般に提供されている。

ディーンはAIの力を使ってプログラミングを自動化することで、
ロボットが初めて遭遇する状況にも対処できるようになるのではないかと考えている。
例えば、見たこともない種類の瓶のフタを開ける、といったことだ。

これまでの研究では、限られた領域に特化したAIは成功を収めたが、
機械に複数のタスクをやらせることでは苦戦が続いている。
ディーンは「対処法の分からない未知の問題に取り組めるような、
真にインテリジェントで適応力の高いシステム」が
AutoMLによって実現する可能性があると説明する。
0664オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 18:28:53.81ID:OYIYulwE
>>663
子供たちは脳の数式化も習うかもしれんな。
0665オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 19:16:15.61ID:/U4Yqujb
ドナルド・トランプって、若い頃、アメリカのドラマの「キャプテンフューチャー」の俳優だったんだってさ。
だから、本当に、アメリカじゃ逆らうものなしなんだ。
0666オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 19:18:50.59ID:8aASwdNS
結局プレシンギュラリティで不労社会が実現するってポジショントークだったって認識でいいの?
実際大量に技術的失業者がでたらどうなるんだろう?
ポリテクみたいな施設で職業訓練?それとも介護士などの代替が難しくて参入障壁が低い職業に転職?
0668オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 19:30:21.90ID:/U4Yqujb
アメリカSF対決など、
ずっと、変身ヒーローの元祖ゾロと、それをコミックで描いたスーパーマン、
スペースオペラの元祖ハミルトン、
こいつらを知らないと何もわからないんだ。
アメリカSF黄金時代をアシモフにされて、キャプテンフューチャーファンはたいへんお怒りだ。
日本のジャンプなどぜんぶこのパクリみたいなものなのに。

アシモフファンのおれとのカーティス・ニュートンとの意地の対決だったんだ。
おれがキャプテンフューチャーを40位につけたことで大激怒だ、ドナルド・トランプさん。
0669オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 19:31:08.01ID:zB/wmDT3
>>666
生身の人間の学習能力はAIの進化発展スピードに到底追い付けない。

リカレント教育で対応せよ!という主張も
結局はAIロボットを普及させたい勢力のポジション・トーク。
0670オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 19:47:14.10ID:RRCEoqZv
>>669
じゃあどうするの?
0671オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 19:53:40.59ID:RQVTkblD
実用的AIで未来をつくる──データロボットCEOが見据える2045年
https://forbesjapan.com/articles/detail/20763/2/1/1

実用的なAIがシンギュラリティに繋がる

──現場で役立つ実用的なAIに特化したプロダクトを育ててきたアシンさんは、2045年のシンギュラリティについてはどうお考えですか?

AIが人間を超越する日は間違いなく訪れるでしょう。私たちの取り組む実用的なAIの開発も、シンギュラリティに向かう大きなうねりの一部だといえます。
なぜならどれだけ複雑で人間に近い動きをするAIも、膨大なデータを取得して、必要な情報を抽出し、インサイトを導くという点は変わらないからです。

予測そのものより私が気になるのは、どの国が最初にシンギュラリティを達成するかです。ロシアのプーチン大統領が「AIを支配する国が世界を支配する」と述べた通り、どの国がシンギュラリティに達するかで、世界のあり様は大きく変わるでしょう。
0673オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 20:20:37.23ID:/U4Yqujb
本当は、おれが世界の王になろうとアメリカ人はどうでもよかったけど、
アメリカSFに日本人のおれのが詳しかったのは、アメリカのSF板は血を吐くほど悔しかったんだと。
それで、ドナルド・トランプが「しかたない。わたしが大統領になろう」なんだと。
「実は手を抜いてたんだよ、おれたち」とアメリカの真の英雄たちが一人でちまったんだ。

アメリカじゃ、
ワンピースは、「おい、ゾロはいつ変身するんだ。変身しないとゾロなんて勝てるわけねえだろ」なんだよ。
そんで、いじめられっ子のおれが変身したら超強いってんで、「伝承のとおり」なんだよ。
おれが「百計のクロ」とか「神官シュラ」とかになって、初体験して世界を統べたのも、
ゾロの変身の影響が確実にあるんだと。
だから、それだけで、なんか面白くないなあなんだよ、みんな。
だから、キュウベエに変身なんだと。
0677オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 21:13:27.93ID:cV4Ljr3Z
>>666
「技術の発展に対して、社会の対応は旧態依然である」
という前提があるからそんなバカ話が出てくる
実際は昔っから技術的失業があったし、それを克服できたからこそ、今も皆仕事がある
人間をバカにしすぎているんだよ
不労社会なんて絶対来ないよ
来てたまるものか
0678オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 21:19:00.25ID:4AtqLoXn
先進医療 先進技術両方の観点からも似たような意見出てるな
結局新しい技術がポコポコ生まれてる(浸透するかは別)がそれに対する制度やモラルが全く追いついていない
そして悲しい事に技術の進歩は人間社会に歩調を合わしてくれないって

まぁ東大卒無職が当たり前になるかはひとまず置いといて2020年〜2040年は凄まじい社会変革を伴うのは確実でしょ
俺らは恵まれてる激動の時代を生きてるんだから
0679オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 21:31:29.04ID:RRCEoqZv
>>677
じゃあ職を失った人は職業訓練を受けて新しい仕事に就くってことだよな
日本って新しいキャリアを歩む時にやたらと年齢に厳しいけど、どうなるんだろ?
35歳くらいで失業したら野垂れ死ぬかな?
0680オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/25(水) 21:32:54.28ID:4AtqLoXn
なんか日本だとそういうのありそうだよな
自己責任論振り翳してそう
0682オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/25(水) 21:53:36.72ID:BvdFit10
はたらかなくても全人口が食べて行けるだけ
物やサービスが生産できるようになるのに
大変だに成るって本質的に頭おかしい世界
になってしまった気がする。
0683オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 22:06:21.32ID:RRCEoqZv
>>682
今でも食料は有り余ってるけど、それを無料で提供しようかって動きは滅多にないし、そもそも資本家が自分以外の誰かの為に投資をして、リターンをさして求めず、弱者に富を分け与えようなんてことになると思えないんだよなぁ。
0684オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/25(水) 22:31:34.95ID:ab5xNA8u
>>683
資本家は需要がなくなったらオワコンて言うのも絶対の公理なんだが。
0685オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 23:00:53.08ID:cV4Ljr3Z
>>684
お前馬鹿だろ。
需要と供給の経済原則は財やサービスの交換が前提にあるからだ。
AIが極度に発達した世界は、全能とも言える機械がすべての生産と分配を調整する。
人間が生産に参加できない世界で、人間同士の交換システムなんて成り立たないっつーの。
0686オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 23:02:46.01ID:+zXkwO8J
>>685
全脳エミュレーションにそんな事書いてあったな
人間は地球文明において脇役になりそう
0687オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 23:17:06.64ID:JC+rwDsK
いやならないでしょ
AIを管理するのはいつも人間。

それは変わらない
0688オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 23:27:47.20ID:z3rXP8Y3
いずれ、汎用AIが完成するにせよ、

今の所、
目処は立ってない。


AIが人間のコントロール下にある間は、

AIは資本家の為に、
資本の集中と独占を早くする。

そうなると、
中間層は切り崩されて、
2極化が進む。
0691オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 23:44:51.21ID:cV4Ljr3Z
>>687
AIが生産と分配を機械的に調整するようになるけど
キミの言うとおり一部の人間の管理下に置かれて
彼らにとって都合の良い世界になるに決まってる。
でもそれは社会が何も変わらなかった場合の話。
一方で人間には案外、適応力があるもんさ。
0692オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 23:47:01.80ID:z3rXP8Y3
システムの問題があるから、

資本家が取りうる基本的な方向性は、
弱者を切り捨てる事にある。

これは今の資本主義の持っている、
構造的な問題。


一部でチャリティーやら、
慈善活動などの例外が起きるかも知れないが、


弱者を全員救済すると、
物が有り余っているのに、

社会の構成員全員が破綻すると言う、
謎の仕組みなっている。


従って、今の資本主義は構造的に、
弱者を切り捨てる事が必要なシステムになっている。

弱者切り捨てる事によって、
今の資本主義は維持される様になっている。


その為、
今現在でも、
衣食住が有り余ってるのに、
貧困や、破産などは無くならない。
0693オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/25(水) 23:51:58.36ID:z3rXP8Y3
この仕組が継続される限り、

AI化が進んだ所で、

一部の勝ち組は、
使い切れないほどの資産を貯め込んでいるのに、
更に資産を貯める速度が上昇していくだけになる。
0695オーバーテクナナシー
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2018/04/25(水) 23:53:54.61ID:vKXBnBQg
>>690
食い物の値段も病院で受ける診察料も長期的にみると下がる、でも職が無くなるので恩恵を受けるより損の方がでかそう
0696オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/25(水) 23:55:17.80ID:JC+rwDsK
個々人の能力値における格差が埋まる時代がくるのだろうか?
BMIとクラウドAIによる知能拡張を、早く実現してほしい。

マズローの5段階欲求に準じて考えると、情報革命の次は自己実現革命が来ると言える。
0697オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/25(水) 23:55:41.63ID:JC+rwDsK
知能拡張サービスを無料で提供するには、やはり広告だろうか?
それとも課金方式か?

まぁどちらにせよGoogleが儲かるには変わりない。
0698オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 00:43:26.95ID:ozr0SpbZ
>>674
天皇陛下くらいだろうな
0699オーバーテクナナシー
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2018/04/26(木) 00:46:18.27ID:ozr0SpbZ
>>679
大量の餓死者が出てから政府も重い腰を上げるだろう
まぁ普通は餓死する前に大暴動が勃発すると思うけど
0700オーバーテクナナシー
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2018/04/26(木) 00:48:44.77ID:ozr0SpbZ
>>677
>来てたまるものか

そんな個人的願望なんて何の意味ないから
これまでの技術的失業は道具の進化に伴うもの
他方、AIはオペレーターそのものを代替するから、これまでとは勝手が違う
0701オーバーテクナナシー
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2018/04/26(木) 00:51:36.27ID:ozr0SpbZ
>>689
いや埋まる
能力は埋まるが個々人の財力は埋まらない

最初に儲けた奴が利益を総取りするだろうな
0703オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 00:59:55.91ID:GAoetHvY
今ある全ての価値はシンギュラリティ後は意味をなさなくなるから金持ちも貧乏人もないだろうけど
その前の冬の期間は必ずあるからそこを乗り切れるかどうかは結局金のあるなしだろうな
0704オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 01:02:44.89ID:E6zHEss3
細胞同士が会話する細胞膜ナノチューブ
https://www.quantamagazine.org/cells-talk-and-help-one-another-via-tiny-tube-networks-20180423/
細胞間を橋渡しして物質とRNA情報がやり取りされている。つい近年に発見された構造なので謎が多い。
非常に重要なことやってることは間違いないので世界中の研究者が取り組んでいて、いろいろ機能が解明されつつあるという記事
https://twitter.com/Kyukimasa/status/989115243916750848

「アマゾン流」新生活提案 家庭用ロボット開発着々 来年にも発売 (1/2ページ)
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/180425/bsd1804250600012-a.htm
「ルンバは02年の発売以来、累計販売台数は2000万台を超える」

グラフェンを用いてローマ時代以来の主要建築資材だったコンクリートに革命が起きそう
https://amp.theguardian.com/environment/2018/apr/23/graphene-a-game-changer-in-making-building-with-concrete-greener
コンクリートにナノエンジニアリングを用いてグラフェン注入。耐水性が4倍に、強度が2倍以上になる。低コストな処理。世界のCO2排出の6%を占めるコンクリートの生産量を半分にできる。 https://twitter.com/Kelangdbn/status/988545608729284609
0705オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 04:37:04.15ID:kuYp8ias
皆さん中国がAI獲得競争に勝利した時の話を全然書いてないな。
0706オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 07:11:58.25ID:3xvJEpnU
>>692
資本主義じゃなくて生物のあり方じゃね?
0707オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 10:42:05.68ID:4d7eN+Su
消費を元気にしなかったら商売はなりたたなくなるので、
資本主義は独占だとか言うのは部分部分でそう言う事も起きるね
というだけだと思う。
消費者に借金だけさせて儲ける側に回らせないようにするような独占が
続くわけ無いし、そんな事をわざわざねらうような資本家はアホなので
生き残れないと思う。つまり、大きくなる資本家にそんなアホはいないはず。
0708オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 10:58:00.69ID:JIoQhsRa
>>707
金融関係は富豪にしか儲けようとさせんな。
0709オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 11:07:37.49ID:EOMSHTg1
まだシンギュラリティなんて信じてるの?
これからの時代アセンションだよ!
0710オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 11:41:30.77ID:0FWgo5ZN
今は深刻な停滞の時代だと感じるね
その証拠にスレも停滞しているし
技術進歩のポジティブな影響より少子高齢化、不景気、規制による雁字搦め
資金不足、人材不足の影響の方が顕著に出ている感じだ
日本にあまり活気を感じない
普通の衰退って感じがする
つまらない世の中だなと感じる
0712オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 12:35:40.26ID:fzjXlrc5
>>699
大量の餓死者が出る程までになるかは疑問だが

まぁ、今の日本にはほんとに期待出来ないね、何時まで緊縮増税路線続けて国内経済を何処まで痛め付けるのかある意味見物

所謂、ケインズ派の論客達から言わせれば、1930の大恐慌から何も学んで無い、学ぶ気も無いのが今の日本だからね

因みにドイツのナチスの台頭、政権奪取時(当時としては合法)はデフレ下

日本は今後どうなる事かね
0713オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 12:45:02.64ID:fzjXlrc5
>>707
程度の問題はあるにせよ
現状、富裕層優遇で貧困層冷遇

格差は拡大路線で中間層を潰し
多くが下に落ちてる

消費性向は低所得の方が高いと言われている訳で消費増税で少子高齢化に拍車をかけ個人消費を冷やしてる訳だし

政治献金の多い経団連に連なるグローバル企業は国内デフレでも還付金、その他で国内景気は悪くてもok、国際競争力も国内人件費が安ければ安い程良い

寧ろインフレを嫌う傾向だからね

しかも労働分配率は低い

だから国内緊縮でも対シナODA等、海外投資には万々歳なんだと思うね
0715オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 13:16:00.75ID:jTZGWm1W
未来はこれから作る事。
だから動いたもの勝ちなのだ。
0717オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 13:30:26.03ID:ozr0SpbZ
>>712
>所謂、ケインズ派の論客達から言わせれば、
>1930の大恐慌から何も学んで無い、
>学ぶ気も無いのが今の日本だからね

日経新聞その他オールドメディアが財務省の御用媒体化してるからね。
ありもしない国の借金問題をいまだに連呼して世論をミスリードしている。

ただ、今回の財務省不祥事で
記者クラブ制度が解体したら面白い展開になるかも。

新聞テレビを盲信する世代は今後どんどん減ってゆく。
そこに一条の光が感じられる。
0718オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 14:11:33.96ID:y8KiNSPW
財政健全化しなければ30年後にシンギュラリティを迎えるどころか
数年先までの安定すらおぼつかなくなる
既に第2次世界大戦当時レベルまで悪化しているのに
これ以上日本を追い込むのはよしてくれ
0719オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 14:14:34.60ID:ozr0SpbZ
>>718
それフェイクニュース。
それが本当ならば今頃、日本国債の金利はとんでもない数値になってる。

実際ところ、統合政府で見れば財政再建は既に終わってる。
純債務は全く問題ないレベルだ。
0720オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 14:15:24.44ID:ozr0SpbZ
ゆうちょ銀・かんぽ生命、3年で1700人削減
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180425-OYT1T50106.html

日本郵政傘下のゆうちょ銀行とかんぽ生命保険が2020年度までの3年間で計1700人程度の人員削減を検討していることがわかった。

 超低金利環境による資金の運用難や、情報技術(IT)を活用した金融サービス「フィンテック」の普及に伴う金融機関の競争激化に対応する。

 新規採用の抑制などで従業員を段階的に少なくし、人件費を減らす。業務にITや人工知能(AI)の利用を拡大することで、事務作業の効率化を図る。

 ゆうちょ銀は、現在約1万8000人いる従業員を約1200人削減する。具体的には2000人減らす一方、営業力の強化へ向けて、投資信託の販売担当者などを800人程度増やす。
0723オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 15:08:17.10ID:ozr0SpbZ
>>721
御用学者のフェイクニュース
残念でした

当の財務省にしても
海外の格付け会社に対して財政破綻を否定してるし
見事なWスタンダード

外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

>日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
0725オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 15:19:16.76ID:h6UD9UP2
日銀が国債買い取り → 日銀は政府に償還を要求しない
→ 実質的に政府の借金が消滅

どこをどうやっても破綻しようがない日本、最強すぎ
0727オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 15:54:33.17ID:y8KiNSPW
>>723
>1990年代初めから下落傾向にあった不動産価格がいずれは持ち直すであろうから、
>不良債権処理を行わず現状維持しても金融システムの状況が次第に改善し、
>また不良債権処理のコストも将来のほうが小さくて済むことが期待されていた。
>このような楽観的な期待ないし希望的観測が、不良債権処理の先送りをもたらし、
>ひいては金融危機の深刻化と不況の長期化を招いた。

希望的観測や楽観的な期待が日本経済を低迷状態に陥らせた
日本が経済発展していくならまだしも、
2025年以降の急激な高齢化と生産年齢人口の激減が重荷になることは疑いない

若くカネがある内は人気があっても、貧乏老人に誰も寄り集まらないのと同じ
それが分かっているのに放漫財政するのは、馬鹿のやること
0729オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 16:55:50.68ID:KMhXeu8I
>>721
経済発展するのが普通であって、日本の様な長期デフレ、若しくは低成長が異常

戦後はここまで酷いのは日本くらい

しかも財政再建をしたいなら尚の事、経済成長は必須

債務残高の対GDP比は当然ながらGDPの拡大によって圧縮される

英国も今の日本程の時期はあったが長期的にその債務比率は低下していった

経済成長してたからだ

そもそも赤字国債を幾ら垂れ流そうが、インフレ率が低い内は気にする事じゃないし

景気が安定的にインフレを継続出来るようになってから税収を考えればいい

消費税は糞だけどね(逆進性や格差拡大、しかも消費者からにグローバル企業に所得移転、アホとしか言いようが無い)

“財政大黒字国”こそ破綻した現実
【最終回】もう一度言う「成長こそがすべての解
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100917/216290/?P=2&;ST=smart

 面白いことに、社会保障制度の拡張や企業の国有化などにより「大きな政府」と化し、後に「英国病」と名づけられるほどに経済が停滞した1960年代でさえ、イギリスの国債発行残高対GDP比率は、一貫して下がり続けている。
無論、この時期のイギリスはインフレだったため、政府の負債がインフレで拡大する名目GDPの中で、割合が下がっていっただけの話である。
0730オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 17:23:40.50ID:KMhXeu8I
Vol.9 「人口減少と経済成長」〜少子高齢化は避けられないのか〜
http://msandconsulting.hateblo.jp/entry/2013/02/08/110653

■前提:少子高齢化とデフレは関係がない

最近「デフレの原因は少子高齢化である」という言説があるようですが、常識的に考えて少子高齢化により労働人口が減るのであれば供給力が弱まり(インフレ圧力)、
職に就かない高齢者が増えても需要は維持されるため、逆にインフレ傾向に向かうはずだと説明できます。

また、G8諸国の中で人口減少に陥っている国は日本だけでなく、ドイツ・ロシアを含めた3カ国です。
【表1】【表2】はドイツの人口がピークだった2003年からのG8諸国の人口とGDPの伸縮率をまとめたものです(※)。
減少局面に入ったのはロシア→ドイツ→日本の順ですが、これを見ると特に相関はなく、緩やかな人口減少を超える成長は可能なように思えます。
0731オーバーテクナナシー
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2018/04/26(木) 17:54:06.59ID:y8KiNSPW
>>729
いや消費増税は必要でしょ
安倍政権は10%引き上げを公約に掲げて信任を得たのだから
約束は守ってもらわないと
0732オーバーテクナナシー
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2018/04/26(木) 18:04:27.61ID:KMhXeu8I
>>714
マクロ経済、特に日本の失われた(経済成長が)20〜30年なんて各種統計推移を見れば誰でも理解出来る話だと思うんだけどね

これ等現実の統計推移を見ても理解出来ない人は何らかしら信仰者だと自分は思ってるね
(グローバル推進教、自由貿易は絶対正義教、財政破綻論者、等等)

だからマクロ経済の統計分析は早くAIに代替して欲しいね

信仰、関係無く 相関々係明らかにしてくれるだろうからね

日本の政治家と官僚は現行のAI未満だとあうら思うね
0733オーバーテクナナシー
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2018/04/26(木) 18:07:07.74ID:KMhXeu8I
>>732
タイプミスだ
失礼
×現行のAI未満だとあうら思うね
○現行のAI未満だとすら思うね
0734オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:12:14.15ID:RO07IR3T
米国10年物と30年物との差がクッソ低いんだがこれはアレか?
米国も日本病に感染するって事か?
0735オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:14:47.35ID:KMhXeu8I
>>731
尖閣の公務員常駐もまだだし、拉致被害者奪還もまだだし、安定的な物価上昇率2%もまだだし

憲法改正もまだ、しかも公明の加憲案丸のみ

どんだけ公約守ってくれてんだか知らんけどな

そもそも8%だって景気条項あったのに上げてるし(法的拘束力は無い)

まぁ、心配せんでも緊縮増税路線は今後も暫く続ける気だろうから10%超えだっていい始めると思うよ

経済悪化しててもね
0736オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:20:30.20ID:88P7FBm1
>>719
国債金利はマイナスや0にするはいいが銀行の収益源がなくなり銀行は構造不況業種になっている。
地銀の7割は3年以内に赤字を出す模様。それを学者も言わんといかんね。
国債をマイナス金利や0金利で発行し続けると銀行の経営は悪化し銀行が破綻したら借りてた企業も貸し剥がされれて倒産する。
0738オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:36:15.72ID:88P7FBm1
>>725
国や銀行以外の大企業は破綻しないが銀行と中小企業は破綻する。
国債は銀行は主たる収益源であったんだがマイナス金利や0金利では儲けにならない。
3年後には地銀の7割が赤字になり破綻するところも出る。銀行が破綻すればどうなるかわかりますよね。
0739オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:41:31.01ID:EgqgwyLZ
>>706
>資本主義じゃなくて生物のあり方じゃね?

弱肉強食とか、
動物的本能とか、
そう言う話ではないよ。


そして、資本主義全般の話ではなく、
今の資本主義の構造的な欠陥の事だよ。


まあ、資本主義の本質自体は、
資本の集中と独占だから

資本の集中と独占は発生するものなんだけど、

今の資本主義みたいに、
物が有り余っても、

弱者を全員救済しようとすると、
社会の構成員の全員が破綻するなんて、
謎なシステムになったのは、

比較的最近。(とは言え300年以上は経っている)

日本は明治以降。
0740オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:46:10.22ID:KMhXeu8I
>>731
因みにそもそも消費増税(8%.10%)の発端、三党合意の税と社会保障の一体改革で

消費増税分は社会保障に当てられら筈だったのがそうじゃなかったんだよね

忘れてる有権者もアレではあるが

今の日本の政治の公約程、信用出来ないものもそうそうは無いな

因みに自分は前回の選挙時は自民に入れてるが、それはケインズ派を講師に経済を学んでいる自民議員がいるから(PB破棄提言や消費税撤廃、凍結の議論をしている)

消費税なんて何時やめてくれても自分は一向に構わないけどね

そもそもの目的でいえば経済成長して債務比率を長期的に下げれば、消費税なんて導入目的からして不用

国債増やしてもいいし、経済成長で税収が自然増にでも為れば尚更(増税前の2014年度税収は良かった)消費税等いらないね(税収自然増分で社会保障費賄えれば尚)
0741オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:47:11.37ID:EgqgwyLZ
まあ生産性が低い時代は、
弱者の全員救済が物理的に無理だった事も、
多いはずだけど、

今は、物が有り余っているにもかかわらず、
弱者の全員救済をしようとしたら、

社会の構成員の全員が破綻するという、
謎の仕様になっている。


この仕組があるため、
いくら、生産性を革命しようが、
財務省がPB黒字化を撤廃しようが、

貧困も破産もなくならない。

もっと、
根源的な、
今の資本主義のシステム上の欠陥が、
埋め込まれている。
0742オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:54:29.14ID:mIqSYSci
生産性の低い時代は、
弱者の全員救済が
物理的に無理だったかも知れないけれど、

今は生産性が向上して、
物が有り余るようになった。

しかしながら、
物理的な余裕がいくらできても、

弱者の全員救済をしようとすると、
社会の構成員全員が破綻するという、
謎の仕様になっているため、

今でも、
弱者切り捨てを行う必要がある。


これは今の経済システムの根源的な、
問題なので、

生産性の向上や、
財務省のPB黒字化撤廃などでは、

貧困やら破産はなくならない。
0743オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:56:48.87ID:mIqSYSci
あら、
>>741投稿されてたのか、

>>742は、
重複投稿というか、
そんな感じ。
0744オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 18:59:40.03ID:mIqSYSci
一応、
財務書のPB黒字化撤廃は、

貧困やら破産を減少させる効果が
若干はあるだろうから、

やらないよりはマシだけど、

根本的な問題解決にはつながらない、


生産性の向上は、
逆に
貧困やら破産を増大させる可能性を向上させると言う、
よく分からない事になってしまう。
0745オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 19:04:14.50ID:mIqSYSci
社会全体としては、
物質的にいくら豊かになっていこうが、

貧困も破産もなくならず、


むしろ、
2極化が加速していくという、

この謎の仕組みを理解しないことには、
永遠に、この状況からは抜け出せない。
0746オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 19:05:53.64ID:KMhXeu8I
また、財政破綻論者で陰謀論のリフレ亜種の
経済厨がお出ましだよ

相変わらずだな

はよ、日本の財政破綻が何時か具体的な日時(大雑把に○年後とか)でも述べてからにして欲しいね
0747オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 19:18:32.38ID:e3KHqwdm
結局の所、

今の経済システムは、
かなりいびつで、おかしく、

変質されてしまっている。


しかしながら、
そのシステムの中にいる人間には、
恒常性バイアス等が働いてしまうので、

それが普通だと思い込むというか、

疑問を感じる事ができる人は、
かなり少なくなってしまう。
0748オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 19:19:27.18ID:e3KHqwdm
んー?
IPアドレスが変更されまくってる?
何でだ?
0749オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 19:30:00.18ID:e3KHqwdm
>>746
逆に聞くが、

君は、
財務省がPB黒字化を撤廃したら、

貧困やら破産がなくなると
思ってるのかい?


生産性が向上し続けても、
PB黒字化を撤廃できたら、

経済は安定して成長を続けられると、
思ってるのかい?


君の、
目的の着地点はどこなんだい?

PB黒字化を撤廃したら、
完了なのかい?
0750オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 19:45:53.91ID:KMhXeu8I
>>749
まず、日本が何時破綻するか具体的な予測してくれない?

それから国内格差の是正なんてのはやりようは幾らでもある

今の政治にやる気は微塵も無いだろうけど

何にせよ経済成長しないと話にならんけど
0751オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/04/26(木) 19:55:33.27ID:e3KHqwdm
>>750
君がオレの話を、
何%ほど理解しているのかにもよるけれど、

>日本が何時破綻するか具体的な予測

なんて話が出てくる時点で、
内容が理解できてはいない。

文字は読めてるんだろうけど、
脳がフィルタリングして、
情報が脳をスルーしてしまっている。

まあ、
しょうがないっちゃしょうがないんだけど、

これを、
打破する必要があるから、

方法を探して見つけはした。

が、未だに、
手を出せないでいる。

まあ、オレにも恒常性バイアスが働いて、
自分自身を動かす、
原動力を阻害している。

いずれは、
動く可能性があるけれど、動かない理由を見つけては、
動かない自分を正当化し続けているな。
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