不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part37
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老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
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関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/
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不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part36
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こいつ馬鹿?自我を維持出来ないならそれはもう死んだも同然だろ
例えば俺と全く同じ人格や顔をそっくりのままコピーする
他人から見たら俺と同じ見た目だが俺とと言う個人が死んでしまうからこれは不老不死ではない
アニメの話になって申し訳無いが、
ガンダムSEEDに出てきた「ラウ・ル・クルーゼ」と言うキャラクターは遺伝子操作で生まれた人間、故にクローンぁから寿命が短い設定だった
彼はラスボスだったが最後はキラ・ヤマトに倒されて死んだ
続編のSEED DESTINYに「ラウ・ル・クルーゼ」と全く同じDNA、遺伝子上では完全に同じ、コピーなのに人格は別だし別人だった
普通に子作りで良い、結婚して子供産めば良いだけ、コピーである必要性がない >>569
ミス、
続編のSEED DESTINYに「ラウ・ル・クルーゼ」と全く同じDNA、遺伝子上では完全に同じ、コピーなのにレイ・ザ・バレルと言うキャラがいた
こいつは自我も受け継いでないし全くの別人 攻殻機動隊見た後だからかな。
脳みそ以外全部サイボーグでもいいやとか思ってしまう。
死んでいった脳細胞を追加できる技術があればな。 >>571
ips細胞で脳細胞は作って麻痺した身体を動かせるのは成功したじゃん >>565
赤ちゃんに例えることはそうかもしれないのだけど、君が表現した下記のことを指しているわけじゃないと思うよ?
>以前ロボットのディープラーニング中に勢いあまってコップを割ったりするのを見たが
>あれはまさに人間の子供と一緒。子供も物を掴んで何度も壊して徐々に力加減を覚える
これ、なんの技術を使っていようが、単なるフィードバック制御だよね?
これらを目的にそって、自律的に膨大に覚えることができて、はじめて赤ちゃんとの対比が有効になるんだよ?
だから、こんなことが単品でできてるだけでは君が言うような、下記のことは、断絶してると思うけど、その差を埋められるのはなんだと思ってるのかな?
>人間はチンパンジーを自分よりバカだと思ってるけど
>AIから見たらたいした差では無い筈だ >>565
後も一つとても大事なこと
>何でやってくれないかは自明の話で、まだ開発が進んでないからとしか言いようがない
ヒトと同じものがもうできてるのになんの開発が必要だと君は言うのかな?
まったく自明じゃないと思うけどな
物理的な行動が難しいことは理解できるけど、それだけでしょ?
それ以外、なにが開発されてないというのかな?
>その中核にあるアルゴリズムはすでにかなり多様な課題に対し学習する機能を持っている
そのアルゴリズムってなにかな?
ディープラーニングだというなら、そんなもの使うだけで、凄い結果でるのかな?
そしてそれはヒトと比較できるような代物なのかな?
全部疑問に思うよ 不老不死って怖くないのか。
無料大数年生きたら10年の68乗生きたことになるけど
それでも生きてるぞ。
10年の68乗を10回繰り返しても死なないし
100回でも死なないし
1億回繰り返しても死なないぞ。
てか無限じゃん。 終わりないじゃん。神じゃん。怖すぎ。 こんなにスレが進んで急にどうした?
受験が終わって暇になったか? 不老不死って怖くないのか。
無料大数年生きたら10年の68乗生きたことになるけど
それでも生きてるぞ。
10年の68乗を10回繰り返しても死なないし
100回でも死なないし
1億回繰り返しても死なないぞ。
てか無限じゃん。 終わりないじゃん。神じゃん。怖すぎ。 >>577
お前は不老になった上に不死身になるのかよw >577
こんなレスにマジレスしてもしょうがないが、
本当に不老不死になりたいから
こんなスレでぶつくさ言ってんだよ。怖くなんかないわ。 >>576
強いAIスレの住民が、不老長寿スレに流れて来たんでないか? >>577
不老不死になれば太陽が光を失ってもその環境で生きていけるとでも?
それはまた別の話だろうし不老不死が具体的目標として視野に入ってきてから
「無限の生命、神を目指すスレ」でも立てて行うべき内容だろうな。 >>581
火の鳥見たんだろうなw
死んでも意識だけが彷徨してるんだろうw シンギュラリティ近い辺りで人間とロボットの融合が行われるとか言うけどさ
今でさえ心臓のペースメーカーの修理部品が製造終了とかで困ってるような事態は
どう回避するんだろう? 部品が無くなったら終わりじゃん
不老不死って結局人間社会のインフラがあって初めて成立しそうな予感 不老不死になって暮らしたい人がいて、
体や脳は生ものだから傷んでしまったら死んでしまうので、
その前に体や脳を新しくできたら不老不死が実現できるんじゃないかな
っていう話だと思う。
体と脳のデータをダウンロードしてそのデータを使って新品の体と脳を作る
とすると、書類をスキャンしてプリンターに出すのと同じなので、
体と脳のコピーをすると言えると思う。 >>584
そのダウンロード先のサーバーはいつまでもつの?
まさか永久に持続するサーバーなんて無いよな? >>584
それやっても、私と同じ記憶を持った別人を作ることしかできないよ?
自分で書いてる通り、コピーが出来るだけ
それを自分だと思えるなら、複数コピーしてみなよ
全部自分だと思うの? >>587
古い体と脳が意識不明になったらコピーを起動すれば
コピーは元気になったと思って暮らすのでは?
複数コピーするときは、みんな力を合わせて頑張ってくれ
と言う遺書を書いておいて読ませるようにすればいいと思う。 コピーはコピーであってオリジナルではない
ということがなぜ分からんのだ? >>589
だからそれ不老不死じゃないって
スレタイ読める? つまりそれって結婚して子供産むのと同じだよなw
息子もある意味自分のDNAを引き継いだコピーみたいなもんだw だからコピーじゃ嫌な人はしょうがないと思う。
でも、体や脳の一部づつだけコピーで新品にして
少しずつコピーすれば、病気やケガを直しているのと
変わらないと思うので、オリジナルが続いていると
思えるんじゃないだろうか。
それからコピーならはじめからやり直しにはならないので
結婚して子供産むのとは違うと思う。
大勢コピーが欲しい場合はしょうがないので
全員それからは別の人として生きる。 >>593
分かってないなあ
肝心なのは自分という固有の意識の存続なんだよ
自分がなくなって完璧なコピーが生き続けても
不老不死の根幹である意識の継続が絶たれてしまうということは、コピーが嫌とかそういう次元の話ではなくてつまりそれは死でしかないの >>595
だからそう思いたい場合は、少しずつ部品を新品に取り換えれば
意識の継続が絶たれてしまわないと思えるのでは。自分自身で。 俺らを形作るものは遺伝子だけじゃないんだよな
「模倣子」と言うべきか
両親から産んでもらった肉体があるけれど
性格や習慣などはその生きた時代や与えられた役割
周りの仲間からの影響があるんだろう それが模倣子 >>589
なるほど
君の視点は、言ってみれば第三者からのものだけなんだね
他人から見れば、君とまったく同じコピーがあったとしたら、区別がつかない
だから他人から見たら、コピーを継続したら不死になるよね
でも、コピーされた自分にとってはちっとも不死じゃない
君以外のみんなの視点は、自分から見たものなんだよ
そこが君と他の人と違ってて、まったく会話が成立してない理由なんだけど、わかる? >>597
だから自分でも継続してると思いたいなら
意識持ったまま少しずつ部品を新品と取り換えればいいと思う。 うーん。複数の肉体(端末?)を同時に制御か。
当然起きてくる問題だな。
マインドアップロード自体できるかどうかわからないが
もともとの肉体
↓
もともとの肉体にAIを接続して拡張
↓
そのAI経由でもう一つの端末を制御
↓
技術革新でそのAIにもともとの肉体のクローンを端末としてぶら下げることに成功。
3行目までは単に進化したデジタルガジェットをはるか先進的なインターフェイスで扱えるようになったってことだよね。
おそらくここまでは程度問題だが実用化できるだろう。
4行目はどう読むのかな?
また、こうして運用されててクローンがこのシステムから切り離されてしまった場合どう考えるのか。
まあAIから切り離された時点で機能停止するように(上で抹消と書いたよ)
しとかないとトラブルのもとだと思うけどどこまでが自我の拡張でどこからが
連続性の切れたコピーなんだろうね? 解離性障害みたいな症状に悩まされるのかも知れない。 >>598
君以外の人はそういうことを言ってるんだよ、最初から >>599 >>602
コピーで新しくなりたい人もいたとすると
大勢コピーしたくなる人もいるはず。
なぜかと言うと、
不老長寿ならやりたい事が続けられるから。
コピーならオリジナルと同じ事がやりたいはずだし
やりたいことが色々あったら大勢コピーすれば
分担して全部できるかもしれない。
脳がつながってうまれた人は同じ事を感じる事が
できるらしいので、ネットでコピー全員の脳をつなげば
全体で一つの意識にすることができるかもしれない。
いつでも意識を統一していると、ゲームすると
面白くないかもしれないので、その時は一時的に
統一しないようにできる。 >>603
会話してる内容把握するの、苦手かな?
その場その場で、内容と関係ない自分が思いついた事を書いてるだけの様に見えるけどな >>604
不老長寿になるにはどうやったらできそうか。
コピーすればはやいと言う人いたけれど、
自分が不老長寿になった気がしないからだめだ
みたいな事を言う人がいた。
で、やりたい事をやり続けたいから不老長寿になりたいとすると
それでもいいんじゃないかという横を書いた。 >>606
精子や卵子は古くなると子供になりにくくなると思う。
だから子供を作り続けたいので不老長寿になりたい人は
精子や卵子の若返りを最優先にするはず。 NHKネクストワールドで、80歳の夫婦が若がって赤ちゃんを産むシーンが忘れられない iPS細胞から配偶子の作製に成功したなんてのがあったな
http://www.kyoto-u.ac.jp/static/ja/news_data/h/h1/news6/2012/121005_2.htm
精子は幹細胞(精原細胞)が残っていれば高齢になっても作成されるが
卵子は再生産されないから若返っても新たには得られない。
こういう方法で人工的に再生産する必要があるだろうが
宇宙への進出等フロンティアが得られていなければかなり厳重に管理された
技術になるだろうな。 生殖能力がない不老長寿なら可能になるということですか? >>541
オリンピックと同様に、欧米人に甘くアジア人に辛いんだろw >>611
不老長寿はまだ確立できてない。
老化とは何かという定義付けさえできてないのだから。
どこまでできるか不死化まで可能かどうかもまだわからない。
だからこのスレがある。
しかし卵子については再生産されないことは既知の事象なので、
(http://ivf-asada.jp/tamago/tamago01.html 等)
不死に近いような長寿化した場合確実に使い切ってしまうだろう。
胎児の状態まで若返ってなんて話じゃないんだから。
だから別技術として卵子の再作成は開発しないと超超高齢出産はできない。 不老不死が実現してるのに子供が沢山生まれたら人口がとんでもない人数に増える。
年に1億人生まれたら100年で100億人も増えてしまう。
出産税を取ったり抽選で出産するようにして抑制しないと駄目だな。 >>613
なるほどです。
卵子は赤ちゃんに戻らないと増えないから、卵子は人工的に作る時代になっていきそうです。
早く不死化の技術を確立してほしい。 >>605
なるほど
会話の主題に沿って会話するのが苦手なんだね >>612
違うな。白人系ユダヤ人は遺伝的にアジア人より知能が高い。 このスレ住人でiqtest.dkとかやってみればいいのに >>612は自分の属する人種が一番じゃないと気が済まない
バ ニ ラ 人
ですね。
アジア人はユダヤ人よりIQが低いんだよ。ヴォケ。 IQの高いユダヤ人がヒットラーから逃げ延びられたからでは。 若返りだけで卵子ができないとすると
やっぱり卵子があるうちにコピーすればいいのでは。 >>620
ヒトラーはユダヤ人を迫害すべきではなかった。
ユダヤ人科学者の超人的に優秀な頭脳を利用して原爆をアメリカよりに先に開発したらドイツは戦争に勝っていた。 ユダヤ人はしゃべくりIQが高いだけかも
nihonwikinot.medianewsonline.com/sekai-iq-ranking/
そういえばしゃべくりで上沼恵美子のIQたかそう。 >>621
いいのではさんはさ、みんなが車の話してるときに、突然なんの説明もせずに、バイクでもいいのでは。って書くから、会話が成立しないんだよ?
今回の内容だとさ、みんなが言ってる不老不死ってのは自分にとっての話でね、コピーされたら他人なのね
だから最初からコピーなんてのは話にならないの
君はやりたい事、つまり目的を果たすために永続的な活動があってそのためにコピーすることを良しとしてるんだけど、そんなことが目的なら会社だって、子孫だって、志を受け継ぐ仲間だって、なんだっていいわけ。 >>624
でも個人的なやりたいことだったら
自分のコピーが確実なのでは。 1人の人間でも興味は移っていくよ。
このスレの住人だって入れ替わりかなりあるだろ。 何言っても考えを変えないコピペくんが居座って議論が前に進まないから、以前よりは来る頻度減らした。
今年に入ってからなんかおもろい論文でた? >>625
そりゃ、あなたがそう考えるのは良いんだ
誰もそれ自体は否定してないの
別の話で例えてみようか
この服の色は白が合うかどうかって話をしてるときに、緑も良いのでは。って理由もなしに書くのね。
もちろん、あなたにはそう思う何かの理由があるんだろうけど、その説明もないし、して貰ったところで他の人と会話してる主題ではないのね、たぶん。
話、噛み合ってると思う? >>625
ついでに言うと、話が脱線するのね
不老不死ってことが話の主題ではあるのね
でも、625だと、もう主題は個人のやりたいことが確実にできるから。と、やりたいことが目的になってるのね。
不老不死が手段になってるの。
目的を達成できれば手段なんかどうでも良いでしょ?
そうなると、不老不死が話からきえちゃうのね
わかる? >>631
大半が死んだ人で血を抜いて凍らせたのか。
確実に復活させられるという可能性があれば
日本でもこういうのやれるんだろうなと思う。 不老不死が駄目なら99年冬眠して1年活動するように出来たら良いなぁと思うことがある。 >>629
不老不死はどうやったらできそうか
じゃないの? >>631
さすが、恐ロシアと呼ばれる国だけのことがあるw >>633
おれもよくそれ考えるわ
ただ一年じゃ金がもたんことなるような気がするんで
期間工で数年働いて何十年か分くらいの冷凍保存代稼いでは未来に飛ぶという繰り返しで数百年先に行ってみたい >>638
100年前のヒトが目が覚めて、現代で働けるとはあんまり思えないけどなぁ
絶対に無理というわけじゃないんだろうけど、相当厳しくないか?
肉体労働だって、色んな規則を守らないといけないし、それを理解できる素養を100年も前の人、持てるだろうか?
時代がさきになればなるほど変化は激しくなるだろうし Muse細胞に投資してみようと思うけど、どうでしょうか? いつになったらアルツハイマー病は治るようになるんだ?
不老長寿はアルツハイマー病を克服してから考えろ。 ネプリライシン増やせばなんとかなりそうっていうんなら既存薬でグレリン系統は役に立たんのかな? ある意味幸せかもしれない
介護だ認知症だと言われてる現代に比べて
人間の寿命が今ほど長くなかった時代、中世ヨーロッパの平均寿命は女性が44歳くらいだったらしい。ということで、農奴に生まれたらどんな人生だったか考えてみた。
孫のアイリーンが生まれるのが34歳なの書いててびっくりしたし、家の中が5歳以下の子供まみれになってる図が想像出来た。ペスト怖い
https://i.imgur.com/kaCcQgi.jpg
https://twitter.com/watagashi4/status/968663868804276224 寿命が300年の未来から見たら21世紀は哀れな時代と言われる 生身の体では不老長寿は無理。サイボーグにならないと無理です。
今10歳くらいが恩恵に授かれる。それ以上の年齢は火葬か、冷凍保存だ。 で、根拠は?
ここに限らずネットは根拠も無しに語る馬鹿ばかりで困る。 まぁ若ければ若いほど可能性は高いだろう
死が選択性になる日は必ず来る >>647
根拠が脳みその血管が切れたら死ぬからです。心臓が突然止まっても死ぬからです。 世界最大の頭脳集団「中国科学院」日本との勢いの差は歴然
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n2.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n3.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n4.html
中国の中国科学院は職員6万9000人
年間予算1兆円以上
各研究所を通じて多数の研究施設を運用しており、主なものとしては
(1)最新鋭の超電導トカマク型核融合実験装置「EAST」(安徽省)
(2)近隣の原子力発電所から発生する素粒子ニュートリノを調べる大亜湾ニュートリノ観測所(広東省)
(3)直径500メートルの巨大な電波望遠鏡「FAST」(貴州省)−−などが挙げられる。
中国は国別の科学技術の年間論文数が米国を抜いて世界一になった。
日本の理化学研究所は職員3500人
年間予算は965億円
日本の理研?プッ
不老長寿は中国の中国科学院に期待しとけ。
中国では倫理的規制が緩くゲノム編集もガンガンできる。
中国ではIQ160以上の23000人の遺伝子をスパコンで調べて天才の遺伝子を見つけようとしている。
いずれ中国はゲノム編集でIQ160子供をガンガン作るはず。 とりあえず国家主席を不老長寿にしとかにゃアレがくたばったら国がなくなるぞ。
なにを考えてるのか知らんが後継者を設定してないみたいじゃないか。 習近平が本気で不老不死を考えているなら願ったりだ
その恩恵に庶民もありつける公算が増えるからな >>640
Muse細胞の5ちゃんねるを覗いたら、Muse細胞は期待しない方がいいヨ。
現在、期待出来る再生医療はゲノム編集ぐらい。 >>653
株式会社生命科学インスティテュートの治験に興味を持っています。ヒトへの安全性が確認できたら、某国で研究してもらおうかと。 >>649
だったらバックアップ取ってオリジナルがクラッシュしたらバックアップを起動。
まるごとだと復活した気になれない場合は、傷んだ部品だけバックアップの部品を
コピーして交換して修理してからオリジナルを起動。 自然の肉体より高い信頼性取れて実用サイズに収められるコンピュータとインターフェース装置の複合体っていつごろ作れるようになるんだろうね。
単にプロセスサイズがどうとかじゃなくて電気製品としての信頼性がどこまで得られるかとかそういう話だが。
どこか接触不良起こして単にフリーズじゃなくて大きなデータ消失であぼーんとか普通に起きそう。
70年80年故障なく連続稼動できる家電ってどのくらいあったんだろうか。
そしてそういう超コンピュータはそんな家電なんて比較にならんくらい複雑にならざるをえないだろう。
でも一人に1セット以上必要なんだから家電の範疇で作れなければ話にもならんだろう。
結局ほぼ生身の体が必要なんじゃないか?脳血管障害は常時モニタリングして必要なら抗凝固剤
注入してくれるようなサブシステムが作れればリスクは非常に下がるだろう。
心停止には組み込みAED(ICDというものはすでに実用化されている)を普及させればこれも
かなりの程度まで対抗できるだろう。コンピュータシステムのほうが安定度信頼性で
完全に上回り安心して意識の依代とできるのはもっと先の話じゃないかなあ。
何時かはそんなことができるようになるのかもしれないが。 生身の体も機械もメンテ次第だと思う。
銀行のコンピューターシステムはハードをホットスワップしたり
バックアップセンターも使って何十年も連続して稼働しているはず。 全体は部分の総和に勝る」.
時計の部品をただ集めたのみでは時計としては働かない
全体には部分の総和以上の構造が存在しているということを、
ギリシアの思想家アリストテレスはこう表現しました >>657
だから、それをコンパクトに人としてのサイズに収められるのかってことだよね。
コンピュータ上に意識をおいてデータリンクで肉体を制御ってパターンは上で平行線を辿った議論に戻るだけだよね。
そして、大出力のパワーソースも多重化する必要があるんだぜ?スタンドアロンで動かすならば。
サーバーコンピューターにリダンダント電源組み込むレベルの話じゃ収まらないんだぞ?
プロセスルールをシュリンク出来れば解決するなんて話じゃないんだ。 これは時計だけでなく、人も同じ
人を構成するすべての要素を集めたとしても、
人を作り出すことはできません
そこには構成する要素以上の偉大な
チカラが働いています >>660
全部を理解したり設計したりしなくてもモンキーコピーなら可能かも。 >>639
何千年、何万年も眠ってたら言葉も通じなくなって未知の世界だけど100年程度だったら1ヶ月程度で慣れないか? 100年だと大正から平成に来るのと同じだな。
凄く楽しそうだ。
俺も100年後に行ってみたい。 >>662
100年前の世界で生活してたんだよ?
電気もなけりゃまともに小学校も行ってないようなひとが沢山いる時代
お客さんとしてなら一ヶ月も暮らせば生活には慣れることができるかもしれないけど
社会人として、他人からお金貰えるなんの仕事ができると思うのかな? >>664
発展途上国から先進国に出稼ぎにいくやつと同じだから働けるよ ジャンヌ・カルマンの122最高齢記録
早く更新されないかな。
夢が持てるんだよそれだけでも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています