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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part37
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0001オーバーテクナナシー
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2018/02/04(日) 09:10:23.00ID:WS5CRTRV
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱う。

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part36
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1510713183/
0953オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 13:11:42.27ID:YnnHXuGa
>>951
ん？１億だとそれだけのローン組める人は限られるが1000万だと組める人多いだろ。
自動車や住宅なんかよりずっと重要だし優先順位高い案件だろうよ。
当然生命保険とセットのローンになるだろうが高齢でも高齢ゆえの病気の要素が無視できるようになるのなら
生命保険の料率だって現実的なものになっていくだろう。
0954オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 14:41:43.64ID:ttWgWBp4
>>953
そう言う場当たり的な主張してもさ。

ips細胞使って臓器を作ることがいくらくらいでできるのか、さっぱりわからない訳でしょ？
なんせいまはまだできないんだから
一億ならダメで一千万ならローン組めるとか言うと言うけれど、貸してくれるところなんてないと思うよ
担保取れないんだからさ
住宅ローンじゃないんだから、大金を貸してくれるような融資なんて、普通の人にはないよ
そうすると、君の言ってること丸ごと無意味な話になるでしょ

だから、場当たり的な反応じゃなくてさ、も少し意味のあること書けば良いのにって思うよ
0955オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 15:13:28.20ID:y01oR02w
原始地球上の非生物的条件下での核酸塩基の生成機構
http://computational-chemistry.com/blog/2018/03/13/prebiotic_nucleobase/
約 40 億年前の地球には、アミノ酸などの有機分子はありましたが、まだ生命は存在しませんでした。そこからどのようにして生命が誕生したかは興味深い研究対象となっています。
JPC A にprebiotic 環境での核酸塩基の生成の計算が出ていたので、紹介します。
0956オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 16:10:06.85ID:YnnHXuGa
> 一億ならダメで一千万ならローン組めるとか言うと言うけれど、貸してくれるところなんてないと思うよ
> 担保取れないんだからさ

> 住宅ローンじゃないんだから、大金を貸してくれるような融資なんて、普通の人にはないよ
上の方で住宅ローンのような制度融資ができてくるんじゃないかと書いたのは俺だがね
先進国で人口減による国力低下に悩まされる国では当然のように行われるだろ。
生産年齢層にとどまれる期間と推定されるまでのローンで現在の年収ベースで
上限額か決まるというようなシビアなものになる可能性があるけど。
0957オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 17:30:44.51ID:wPJ3cpax
>>956
＞先進国で人口減による国力低下に悩まされる国では当然のように行われるだろ。

ほら。また全く根拠がないこと言い始める

どうやってやるのさ？
国が無担保で融資するのかいな？
それは民業圧迫で、どの国だってやらない禁じ手

民間だったら、取りっぱぐれるかもしれない巨額の融資を担保もなしにやってくれる金融機関なんか日本にないよ

ついでに言うとさ

＞当然生命保険とセットのローンになるだろう

受取人が融資元になると言いたいんだろうけど、仮にこんなの認めたとしてさ、これは遺贈になるからかなり高額の税金が発生するわけでん、借金する金額と比べて何割も多い金額の保険入らなきゃいないんだから本末転倒もいいとこでしょ
ローンの返済金額より保険代の方が高くつくんだから

根拠もなく妄想垂れ流さないで、少しは考えればいいのに
0958オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 18:05:44.73ID:AqL090+7
ID:jQz0/WXF
ID:ttWgWBp4
ID:wPJ3cpax
一々ID変えてんじゃねーよ面倒臭せーな
1億掛かるのも1000万掛かるのも所詮お前の妄想だろ量産化すらしてないし
大量生産出来るようになったらコストが下がるのは製造する物なら当たり前だよ？君経済の事全く知らないんだな
その前に失敗とか無理と断定するなら核融合みたいに何十年も研究してるのに未だに実現すら目処すら立ってない事業の事を言うんだろ
お前は早漏過ぎる
0959オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 18:16:16.31ID:AqL090+7
>>927が根拠だとしてウィルスとか出す時点で相当頭が悪い
後テロメアは伸ばしても寿命関係ないってこのスレで散々言われてるのに無知過ぎるだろ
アンチってやっぱりレベル低いんだね
大体成功、失敗出来る根拠を明確に言った所で「じゃあやっぱり無理なんだ」ってならないんで
あと二十年経っても全く進歩してなかったら諦めて良いよ
ぶっちゃけ素人のお前が否定して俺が肯定しても普通に進んでる訳だし
アルツハイマーはアミロイドβにこだわり過ぎただけ
0960オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 18:20:56.14ID:AAorzs4I
>>958
そいつ他の同系列のスレでもこんなことばっか言って てるキチガイだし。阿呆はNGしとけ
0961オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:08:23.98ID:wPJ3cpax
>>958
馬鹿みたいに暴れてないで根拠付けて話しなよ
直近の957は君の投稿が根拠レスでしかも事実に反する戯論であることを示してるんだから、少しはまともに反論してみなよ


少子化対策で国が無担保で金貸しやり始めるなんてこと、当然やると君は書いてるけど、そんなバカなことやってる国はないし

生命保険で借金返済するようなスキームなんて、そんなもん受け付ける生保なんかないよ、ヘタすりゃ犯罪行為に加担するんだから
あり得るのは逆で生命保険を担保に融資してもらうことくらいだ

なーんにも調べてなくて、簡単に破綻するような主張ばかりでゴミだから、少しは考えて投稿しなよって言ってんのよ

それすら理解できてなくて、なんの論理性もないゴミばかりばらまくなら書くのやめなよ
0962オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:13:50.98ID:wPJ3cpax
>>958
あとね、スマホでやってりゃ日中は移動するんだから、idは変わらざるを得ないんだよ
そんなことも知らないってのは、今時ちと信じられない
ホントに引きこもりなんだ
このスレにはよく登場する言葉だけど、ある意味煽りで使ってるだけでどーせそんな奴居ないって思ってたけど、ホントにいるんどな
0963オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:21:36.26ID:wPJ3cpax
>>960
あ、バカだ

またいつもの通り、論旨不明で誹謗中傷の発言しかできなくて、尻尾巻いて逃げるだけの人だ
いつもおんなじバカ発言して、みんなに論破されてるだけの投稿して、虚しくならないの？
0965オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:34:31.76ID:e+9NbHiy
>>963
＞みんなに論破されてるだけの投稿して、虚しくならないの？

前回も否定派が根拠根拠言って荒らしてただけだけどな
って事はお前はID:Nz1/X8Ecか
何回も荒らしに来て懲りないね
常識的に考えて不老不死がいつまでも高コストになる理由がないんだが
政治的な理由で禁止されたり、量産が難しいならともかくな
そもそも金持ち専用と仮定しても金があれば実現できるって事じゃん
後俺はローンの話してないから、別人だ
つーか1000万が高コストって馬鹿なの？臓器を丸ごと交換できるのなんて1000万なんて安いぐらいだ
人工透析なんて年間1人辺り500万辺りの負担だ
ローンはおいとくとして一般人が手が届く範囲内
毎月3万貯金しても20代から貯めとけば50代で1000万到達可能
0966オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:39:22.65ID:ygjrXl8m
>>964
君の投稿への指摘だよ
ついでに言うと、僕は927じゃない

なにがしか根拠付けて難しいだろうと言っている人がいる一方、932がなんの根拠もなく、ネガキャンしてるとか言うバカ発言があるからそりゃ違うでしょと言ってる

根拠も示せないし、ネガキャンって意味もわからず使ってる事もダメだなぁと思う

ネガキャンって特定の何かを貶めて、それに対抗する何かに利益をもたらすって行為のこと
不老不死を求める何かもそれに反対する何かもなかろうに？
0967オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:42:27.83ID:e+9NbHiy
>>962
一々ID変えるなと言ったのはレスを一々追うのが面倒だから
誰がお前のID変更を自演と決めつけたよ？
ぶっちゃけ君の言い方だとコストの問題を解決すれば不老不死は一般人に届くって言ってる様に聞こえるけど？
つーか否定派は否定して何がしたいの？
コストの問題で高くなって億単位で一般人には手が届かない金持ち専用だとしてもそれは結局不老不死実現してるだろ？
君は前からこのスレに粘着してるけど不老不死に何か特別な想いでもあるのか？
普通不老不死なんて目に触れる機会すらないしそんな話題になったとしても「無理無理！人生80年生きられればそれで十分だし不老不死なんて夢物語だよ」で終わりだろ？
やっぱり粘着する理由がないね
否定する根拠で周りを論破したと思ってるのになぜまだレスし続けるの？
最初はコストが高いのは当たり前
昔の鉄道や車だってそう、一般人には手が届かなかったし
0968オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:45:17.37ID:ygjrXl8m
>>965

＞常識的に考えて不老不死がいつまでも高コストになる理由がないんだが

根拠と言ってるのはね、主張を他人が理解するための最低限の情報提供だからだよ

常識的にかんがえる、つまり、そのコモンセンスってのはどこに示されてるんだろうね？

君の投稿はいつもなんの根拠も示さないから、他人から見て、バカだとしか思えないわけだよ。
だって、いいも悪いも判断する基準、何にも示さないから

太陽が西から上るのは常識だよな
俺、墓場で幽霊みた

これに同意するバカが多数を占めてると君はずーっと書いてる
君がそう思うのは誰も反対しないけど、納得する奴もまたいないわけだ
0969オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:46:02.30ID:e+9NbHiy
>>966
確かにネガキャンじゃなかったね
言い換えよう、お前はただの不老不死嫌いだ
テロメアは寿命に関係ないし、未知のウィルスは外的要因で何も関係ないと説明されてもまだわからない大馬鹿なんだな
0970オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:47:41.81ID:ygjrXl8m
>>967
なんとも書いてるけど、君の発言には根拠も何もないから、妥当な出発点だと自分で考えるところから、推論示して不死もいつかは実現できるだろうと言えばいい
そう言うことを言ってる
0971オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:50:29.24ID:e+9NbHiy
>>968
大量生産すればコストが下がるのは当たり前だろ？物を作る事では常識の話
大量に作れなくて希少価値があり需要が高いと値段が高いのも当たり前
iPS細胞が作るのに凄く時間が掛かってコストも馬鹿にならないし、保存も効かないならいつまでも不老不死のコストは下がらないだろうね
現にiPS細胞はそれも欠点の一つだった
だがこうして日が経つごとに低コストで大量に作れる技術が出来たりしてるよね
どんどん改良されたらそれ相応にコストも現に下がってるし
0972オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:52:16.99ID:ygjrXl8m
>>969
意味のないゴミをばらまく前に、少しは他人の発言を読もうな

そんな発言をしてるのは自分ではないと既に書いてある

同意するにせよ反論するにせよ、根拠を示して発言しなよとなんども書いてる

そもそも反論されるのが嫌なら投稿なんかしなけりゃいいんだよ？

君の投稿内容は根拠を示したものではなく、一般にコモンセンスとみなされる立場に立脚した主張だとはとても思えないものばかりだから、おかしいと主張してる

それに対してまともに反論することもなく、議論をズラしていくだけ

あまりに稚拙な態度だよ
0973オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:52:26.62ID:e+9NbHiy
>>970
根拠あるから言ってるんだけど
こうやって研究が進んで低コスト化も目指してるんだが

これまでの培養液は研究用で１リットルあたり５万円から７万円、臨床用で９万円から１３万円でしたが、新たな培養液は約８０００円で、５分の１から１０分の１に費用を抑えることができるということです。研究チームは安全性の確認などを進め、早ければ来年の実用化を目指したいとしています。
https://www.asahi.co.jp/smp/news/kansai_detail.html?code=20180306002
0974オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 19:54:48.41ID:e+9NbHiy
>>972
根拠ないっていうのは宗教みたいに「私を信じればあなたは救われる！」って言うレベルの事だぞ
俺はソースはちゃんと出したよ
0976オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 20:04:19.11ID:ygjrXl8m
>>971
＞大量生産すればコストが下がるのは当たり前だろ？物を作る事では常識の話

君が言及しているips細胞の培養なんてことに、大量生産なんて概念が通用するとなんで思っていられるんだろうか？

こんな事は決して常識ではないよ。
オーダーメイドの紳士服を大量生産すれば コストが下がるって君は言ってるんだから、バカも休み休み言えと。

他にもあるけど、とりあえずこの点を 常識だろ で、済まさずちゃんと答えて見なよ
0977オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 20:08:10.44ID:kRrYwKOf
>>976
iPS細胞はオーダーメイドじゃない
他人の細胞を使って作ったiPS細胞で目の網膜移植もやってる
遺伝子改変で拒絶反応も抑制に成功している
自分のサイズじゃないと合わないオーダーメイドとは全く違う
0978オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 20:13:49.76ID:kRrYwKOf
未分化ヒトiPS細胞の大量培養を可能とする培養基材の開発に成功と言う記事も去年11月に出てる
後、iPS細胞はまだ出来たばかりで何とも言えないが食べ物と違って10年持つと言われてる
ストックするには十分の年月だが？ってい言うか何のためにコスト下げる研究重ねてるのかわかってないのなら
0979オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 20:45:11.19ID:ygjrXl8m
>>977
議論する態度が卑怯だね

君が言及してるストックする事業そのもので、三割も出てるよね

今調べたばかりでハッタリかましたなら仕方がないが、拒絶反応が出てることはストック事業に言及してるんだから君は知ってるはずだ

しかし、言及せず、しれっとこうかく

＞遺伝子改変で拒絶反応も抑制に成功している

あまりに稚拙だよ
0981オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 22:44:54.29ID:ygjrXl8m
>>980
成功してないと解釈されるんだよ
そんな代物で治験通るとでも思ってんのか？
何遍言っても、根拠ってもんが理解できないやっちゃな
0982オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 22:48:25.93ID:r2ZUI4oa
>>980
移植したら三割の確率で拒絶反応がでるんだよ
その事を隠して
＞遺伝子改変で拒絶反応も抑制に成功している
こんなこと書くんだよ、君は
あまりに卑劣
もう少しまともに議論しなよ
0983オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 22:54:38.92ID:BMeA0U4i
>>952
スパコンと一般のＰＣでは約20年の差がある。2050年に電脳化はスパコンが買える金持ちだけ。貧乏人の一般のＰＣでは20年後の2070年です。
0997オーバーテクナナシー
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2018/03/17(土) 02:17:39.58ID:PJS9fqci
梅
0998オーバーテクナナシー
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2018/03/17(土) 02:18:11.00ID:PJS9fqci
うんめえ
0999オーバーテクナナシー
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2018/03/17(土) 02:18:42.93ID:PJS9fqci
梅子
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