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不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part37
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0306オーバーテクナナシー
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2018/02/21(水) 12:20:52.89ID:a2dAccjK
NMN、食品で食べまくったけど、別段変わりなく、イソフラボンや食物繊維や水溶性食物繊維の方が今のところ具合がいい。
オールブランを主食にしたら、また唾液が気持ちよく口に湧いてくるようになった。
0307オーバーテクナナシー
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2018/02/21(水) 14:05:21.04ID:gtVDyYHI
人間と羊のハイブリッド胎児の作製に成功
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180221-00010001-nknatiogeo-sctch
2017年の「人間とブタのハイブリッド胎児」に続き、2例目となるヒトと動物のハイブリッド胚の作製に成功したと、米国の科学者チームが発表した。
今回作製されたのは、ヒト細胞を0.01％もつヒツジの胎児だ。
0308オーバーテクナナシー
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2018/02/21(水) 15:59:29.34ID:MH3xYAOw
グレート義太夫が人工透析してるにに明るいのは
再生医療に期待してるから、これが実現するのもまだまだ先
0309オーバーテクナナシー
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2018/02/21(水) 16:39:17.89ID:t6Uep0dK
人工透析の人はあと30年持ちこたえたら治るようになるかもね
0310オーバーテクナナシー
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2018/02/21(水) 17:55:29.88ID:WPQbdlI2
てか、人工透析になっちゃったら5年くらいでﾀﾋんじゃうよ、平均で
0311オーバーテクナナシー
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2018/02/21(水) 18:00:04.93ID:I5dMG/8a
グレート義太夫は自堕落な生活習慣からくる典型的な2型糖尿病っぽいから同情できんわ。
しかも通院サボったせいで人工透析とかもうね…。それで年間600万円も税金がつぎ込まれるなんてなぁ。

http://www.netmd.in/diabetes/clinical-control-diabetes-artificial-pancreas/
ところでビヨンドヒューマンにこのバージニア大学で開発中の人工脾臓の話が載ってた。
臨床試験を受けた人の話では極めて便利な代物らしい。
常に血糖値をモニタリングして自動でインスリンを投与してくれるから、
急激な血糖値の変化にも対応できて各臓器へのダメージを防ぐことができるとか。
そして何より自分で注射しなくて済むのが楽らしい。
再生医療で臓器自体を回復するというのはもちろんベストなんだけど、埋め込み式デバイスの発展も期待させられる。
こういった分野はゆくゆくは病気の治療を超えて人間の能力の拡張に用いられていくと予想されてるのも興味深い。
0312オーバーテクナナシー
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2018/02/21(水) 21:25:40.58ID:NUimx/5z
俳優の大杉漣さんが２１日、急性心不全で亡くなったことが分かった。
所属事務所が発表した。６６歳だった。

急性の心不全てどうやったら防げるんだ？
0315オーバーテクナナシー
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2018/02/22(木) 00:44:26.09ID:87FHqsTj
不老長寿になっても事故死や突然死は諦めるしかなさそう
0316オーバーテクナナシー
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2018/02/22(木) 07:21:09.73ID:HfUPCKrq
死にたくないやつは突然死だっていやだろw
はやく血管年齢を若く保つ技術も確立してくれー
0317オーバーテクナナシー
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2018/02/22(木) 13:03:41.58ID:plZiJB2Y
死を意識せずに死ぬならそれでいいよ
病とか事故で、生きられる可能性があるような状態で死にたくないだけ
0318オーバーテクナナシー
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2018/02/22(木) 14:39:06.99ID:RTcGlHcl
>>311
これ、糖尿の初期、できれば未病のうちから投入できればそれだけで平均寿命をどんと押し上げられるんじゃないか？
パッと効いてすぐ消えるタイプのインスリンが必要だろうけど。
0321オーバーテクナナシー
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2018/02/22(木) 21:29:35.77ID:LQ4y7njL
ボチボチ社会保障の重荷が賄いきれなくなって来てるからなあ。
もう待ったなしみたい。
もうダメだから財源手当てしないといけない状態で労働人口の内に入らない人が増えたらえらいことになるな。
0324オーバーテクナナシー
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2018/02/22(木) 23:05:29.48ID:/eYtZDz5
今50台、60台とかの人は残念ながら火葬だろうな・・・。
生まれるのが早過ぎたと潔く諦めろ。
0328オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 07:57:18.18ID:azUYHZ8S
>>326
いつも思うんだけどその年齢って悔しいよな
せめて今10歳だったら成人した頃にはガチのアンチエイジングが始まってて
老化を一定程度防ぎながら技術進化を楽しみつつ不老長寿を待てた
0329オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 10:39:18.92ID:K1gU5bt+
>>328
若返り出来る可能性も結構高い。
0330オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 15:06:02.82ID:bb152BnJ
1950年以前生まれは諦めよう
1951年～1980年生まれは平均寿命が伸びるが不老長寿にはなれない
1981年～2030年生まれは一億人に一人程度の僅かな人が不老長寿になる
2031年～2050年生まれは寿命が大幅に伸びはじめて、半数が不老長寿になる
2051年生まれ以降は本格的な不老長寿世代
0332オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 17:14:34.21ID:U1btTqAK
俺は３４歳になったばかりだ。
人生の３分の１を過ぎただけだ。
残りの人生３分の２が残ってる。
その間に不労長寿の技術が完成するだろう。
0334オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 17:32:03.19ID:XnFXGQ2X
やっぱりＮＭＮ効くわ
ＮＭＮの多い食品食べて調子よくなったから、調子に乗って不摂生したから体調悪くなったんだった
0335オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 17:34:33.16ID:XnFXGQ2X
白胡麻うがいが美肌と白髪改善に効くらしいですよ～
信じる者は救われるのだ
0336オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 17:50:22.88ID:azUYHZ8S
>>332
俺もそういう発想だが
あまり期待しすぎるのはやめろ
徐々に精神が崩壊していくぞ
0337オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 18:13:00.54ID:XnFXGQ2X
終末糖化産物や鉄分多い加工食品だけ食べてたら、どんなアンチエイジングしても、寿命が短くなる気がする。
0338オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 18:17:15.20ID:sl6t5+jB
>>334
そんな「体調が良くなった」なんて主観的な印象じゃなくて、
具体的な目に見える変化は表れてこないのかな？

体調など、睡眠負債・不足を解消したり、少しダイエットする（血圧・血糖値を下げる）くらいで、
見違えるように良くなるもんだよ

たとえば、薄毛が止まったとか、肌の皺やシミができなくなった、(若い頃みたいに）勃起力が回復した（失礼w）・・・
などといった、具体的な現象
0339オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 18:42:41.49ID:0/DCIBvN
偽薬効果というのは認められてるしカネ払った奴から一定数の好評が出るのは
統計学的にむしろ当然なんだなあｗ
0341オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 20:48:53.90ID:XnFXGQ2X
>>338
そういえば具体的に書いてなかったね。
これまで野菜は晩御飯にまとめて食べてたんだけど、朝食でも昼食でもＮＭＮの多いと言われるブロッコリー、私の場合はブロッコリースプラウト、キャベツ、アボカドを食べたら、
睡眠不足が解消してもとれなかった怠さが取れて、労働意欲とかのやる気が出たのです。
イミダゾールジペプチドの鶏むね肉も一緒に食べたら、運動の活力がもっと若返るかも。
0342オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/23(金) 21:10:59.05ID:uZL6AwCg
2050年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる。
イギリスの未来学者が大真面目で実現すると考えている。
但し莫大なコストが掛かるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
貧乏人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2070年まで待たないといけない。
それまでに寿命で死ぬなら大人しく火葬されとけ。

2070年いうたら52年後ですな。今35歳の俺は、俺の爺さんみたいに長生きすれば可能性ある。
父方の爺さんは92歳、母方の爺さんは91歳まで生きたからな。
0343オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 21:13:36.94ID:uZL6AwCg
>>330
ちょっと悲観的過ぎねーか？
今10歳くらいなら十分不老長寿になれると思うけど。
サイボーグという機械の体でね。
0344オーバーテクナナシー
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2018/02/23(金) 23:24:34.39ID:hli+GN53
あと10年でガンでは死ななくなるから40～50でも十分チャンスはあるでしょ
0345オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 00:14:17.85ID:ksOTlWB3
今５０歳あたりが分かれ目になりそうだな
0347オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 00:23:49.74ID:VfS3PBp5
>>345
今50歳は52年後の2070年まで生きれんだろ。
102歳まで生きれば別だけど。
多分、アルコー延命財団に人体冷凍保存して貰わないと、残念ですが火葬になる。

今35歳がギリギリの分かれ目だろう。
10歳とかは多くの人が不老長寿になれる。
2070年に62歳だからね。
0348オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 00:42:34.28ID:5UTA/qha
DNAオリガミ技術で作製したナノロボットによってがんを破壊 - アリゾナ州立大
https://news.mynavi.jp/article/20180223-588263:amp/
アリゾナ州立大学の研究チームは、がんの腫瘍を破壊することができるナノロボットをDNAオリガミ技術を利用して開発したと発表した。
さまざまな種類のがん治療に利用できるようになる可能性があるという。
研究論文は、米国科学誌「Nature Biotechnology」に掲載された。
0349オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 01:43:42.45ID:AFF7G6TC
スーザン・ピンカー: 長寿の秘訣は周囲の人との交流かも
http://www.ted-ja.com/2017/11/susan-pinker-secret-to-living-longer.html
イタリアのサルディーニャ島は100歳を超える人の比率がイタリア本土の６倍、北アメリカの10倍です。
なぜでしょうか？心理学者スーザン・ピンカーによると、島民が健康なのは楽天的な性格や脂肪の少ないグルテンフリーの食べ物とは関係がなく、
人と人との関係が密接で、じかに会って交流することが多いからだといいます。ピンカーとともに、100歳を超えて長生きできる秘訣を探りましょう。
0350オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 09:07:19.21ID:VfS3PBp5
レイ・カーツワイルはもう70歳でしょ。
アメリカ人男性の平均寿命は77歳ないでしょ。
97歳の2045年まで生きれるとはとても思えない。
寿命で死んでアルコー延命財団の冷凍保存になるのかな・・・。
でも2100年頃に解凍されて復活する可能性はあると思う。
0351オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 09:17:18.67ID:oiEQzEI1
その冷凍保存っていうのは生きてるままじゃなくて死んでからだよなあ。
つまりそれを正しく解凍できても死体が解凍されるだけ。
つまり状態の悪い死体を生き返らせるという超技術が必須になるわけだな。

これって生きていて全情報が存在する生きている人間の不老不死化とは
別次元の難易度になるんじゃない？
0352オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 09:30:40.91ID:O65axnqg
2070とか言ってるけどそれより前倒しになる可能性を考慮しないんだな
0353オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 10:07:28.73ID:SK6An4K5
現実的な倫理問題は、どうなってるんだ？
不老不死が可能か国家と、そうでは無い国家で差別や争いが起きるのでは？

おそらく水面下では研究されているだろうが、ことが重大なだけに、
機密特許で厳重に保護されてる可能性が高いし、
そのような技術があっても、情報公開されるとは限らない。
0354オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 10:08:48.27ID:DRc2qZO3
目標と手段が見えてるし量子コンもあるしもう後は不老不死達成まで早いだろ
ただそれが庶民まで行き渡るかというとものすごい疑問符が付く
とくに日本は増税すると支持率が上がったり訳わかんないマゾ国国民性だし
不老不死なんてズルは良くない無かったことにしましょうそうしようみたいな感じで禁止しちゃうかも・・・ｗ
0355オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 10:14:02.01ID:VfS3PBp5
>>352
レイ・カーツワイルは未来予測があまりにも超楽観的過ぎる。
2005年頃の本で10ＴＢのメモリが2018年に1000ドルで買えるとか書いていたが、
2018年の今128ＧＢのメモリが一枚4000ドルくらいする。
一応一番お手頃価格の16ＧＢのメモリ625枚で10ＴＢだけど、1250万円もする。
シンギュラリティーが2045年に来るというのも多分外れる。
シンギュラリティーは2045年よりかなり後の未来になるはず。
ロボット工学者や未来学者が人体サイボーグは2070年だと言っている。
でも全身人体サイボーグ化が2070年に一般庶民で可能？
俺は2070年でも不老長寿はかなり怪しいと思ってしまう・・。
0356オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 10:26:55.22ID:oiEQzEI1
不老不死としての技術確立はずっと先の話になるかもだけど
部分部分の話としては？破損のリプレースの話としては？
相当なことが可能にはなると思うけどなあ。
0357オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 10:34:22.71ID:n0KM65NS
２１世紀半ばまでに現在の医療の延長にある免疫療法や再生医療で
２０年程度でも若返られるレベルになればいいんだよ
２０年期間ががあれば
その次の実用的ナノボットの時代まで生きていける可能性が高まる

俺の直感だと今３０超えてるやつは厳しいかもな
0358オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 10:35:05.99ID:4ejqla0K
>>355
俺の想像する不老不死と君の想像する不老不死が全く違う事が分かった
俺の言う不老不死は生身で臓器を若く再生したり若い血液を使うとか若返らせるとか寿命が続くそんなイメージ
君の言う不老不死は生身の身体を捨ててボディを機械に意識を含めて転送する、肉体は全て機械が行う
臓器の寿命を気にせず、電力確保、パーツさえ換えられれば永遠に生きられる

そもそもだ、カーツワイルを疑うだけならともかくお前の言うロボット工学者や未来学者の「2070年になる」って言う戯言は何故信じるの？
人間の予想なんて占い師と同レベルだぞｗ
0359オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 10:38:00.23ID:figSL2u0
ずっと３０歳くらいの若さでいられるのが不老長寿であって
コンピュータによる電脳化は不老長寿ではない。
0360オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 10:41:12.85ID:VfS3PBp5
>>358
生身の肉体で不老不死はとても無理じゃない？
臓器入れ替えても、心臓が止まったら死ぬよ。脳の血管が切れても死ぬよ。
0365オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 11:32:08.48ID:oiEQzEI1
うーん？機械化したらおｋの論拠は何だろ？
商用サーバーのダウンとデータ消失とか起きない話じゃない。
多重化されててきっちりバックアップがあってそれでも起きるときには起きる。
有機体での不慮のトラブルは当然あるが機械化してても広域停電とか
あるいは単に接触不良とか太陽フレアのすごいのとかシステムダウンの可能性は
当然あるんじゃないの？
0366オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 11:49:55.39ID:13SbLLgj
電脳化は無理だよ
脳の情報をすべてコピーできてもそれはあくまで同じ記憶情報をもった別の個体がもう一つ出来上がるだけ
意識（その人固有のゴースト）まではコピー、または移植はできない
0367オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 12:02:09.67ID:figSL2u0
人工知能はどんなに頑張ってもMARCHレベルの読解力しか到達できないらしい。
0368オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 12:03:34.97ID:figSL2u0
シンギュラリティは起きないことが分かったと東大の新井教授が言うてたね。
0369オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 12:34:36.30ID:n0KM65NS
そもそも非物質的な意識なんてありそうもないんだし
コピーなんて不可能だろ
法学的に行っても個人の人格はその肉体から離れたところにない

>>368
シンギュラリティは否定するが
シンギュラリティとは関係ない方向で不老不死は可能になるかもしれない
0370オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 12:36:49.21ID:figSL2u0
シンギュラリティというパズワードもあと２年で忘れ去られるらしいよ。
0371オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 12:42:05.89ID:13SbLLgj
>>369
いや意識に関しては最新の物理学で量子力学的な解釈が成され始めているよ
今まで考えられてきた単なる電気信号のやりとりが意識を生んでいるわけではなさそう
0374オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 13:11:57.71ID:13SbLLgj
wikiで量子脳理論
ソースといってもこれは証明済みの理論でもなんでもないよ
オカルト的な視点で捉えられることも多い分野だしね
0375オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 13:13:00.89ID:13SbLLgj
ま、ただ最新の物理学はかなりオカルトの領域に踏み込みつつあるのも事実だけど
0377オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 14:11:28.00ID:+E/9EBMt
>>375
わざとそう言う言い方してんのかも知らんけど、再現性に難のある事象とか、主観みたいな事を物理の俎上にあげれば、そりゃ難しいよ

それを指してオカルトと言ってるのかも知らんけどミスリーディングを誘う表現だと思う

そうじゃないなら、何を指してオカルトと言ってるの？
0378オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 14:26:27.98ID:YJ+LkJIo
他人の死を知る事はできても
自分の死は自分は知る事はできないんです
0380オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 15:20:16.73ID:13SbLLgj
>>377
いやあ単純にパラレルワールドとか多次元宇宙とか、もっと胡散臭いこと言えば我々の住む宇宙で成り立つ物理法則がまったく通用しない法則に則った世界があるだとか、そんなひと昔前なら荒唐無稽なSF小説のネタにしかならないようなことを指してオカルト的と言ってるだけだよ
そういう分野にまで現代物理学が本当に踏み込み始めているということが言いたかっただけ
0381オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 16:16:33.34ID:I2N7ssL7
■速報■

国際ヒトゲノム会議(HGM2018)の横浜開催が決定しました

国際ヒトゲノム会議はHUGO(ヒトゲノム国際機構)が主催し、
もともとは「ヒトゲノム計画」(Human Genome Project)を目的とした
年次会議として開催されました
現在もHUGOの年会として、世界各国の公的研究機関や
製薬企業などからの幅広い参加者が、ゲノム研究に関わる様々な
トピックを発表・議論する場となっています
国際ヒトゲノム会議の日本開催は、
2005年の京都に続き２度目となります
なおカルニンチ副センター長は、2015年に本機構の
カウンシルメンバーに加わっています

開催日 2018年3月13日(火)-15日(木)
場所 パシフィコ横浜
(神奈川県横浜市西区みなとみらい1-1-1)
0382オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 16:28:10.22ID:K5vmF0EW
>>380
＞そういう分野にまで現代物理学が本当に踏み込み始めているということが言いたかっただけ

そう言う話であれば、物理なんて括りじゃなくて宇宙論にした方が良いと思うけどどうだろうか
それに、最近の話ではなくて、黎明期からずーっと今に至るまでずっと思弁的なものだと思うけどな。
なんせ実験できなくて観測データに合わせて理屈をひねり出すしかないんだから。
そして観測すらできなくて、理論的に破綻せずに現象を説明できるかもしれないてなあたりが、君の言うパラレルワールドがあっていいなんて話とも結びつくわけだよね

量子論なんかもある意味ではそうかもしれないね
0383オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 18:11:47.47ID:vCA2gJlr
とりあえず不老不死のためには
がん撲滅だろ。これは撲滅まではいかなくともあと五年でいいところまで行くらしい。
次は年取った人は免疫系とか、新陳代謝の活性化が必要か。
後はどうしたらいいんだろうな。
0385オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 18:33:11.60ID:vCA2gJlr
認知症か……。

生命の不思議“テロメア”　健康寿命はのばせる！
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3974/

これ見てるとテロメアが短くなってくると脳が委縮してくる確率が高いらしい。
とにかく若いってのはいいよね。病気になりにくいし、夢が抱けるし；；
0386オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 18:56:27.06ID:XqDDIILt
子供の頃から不老長寿になりたいと思ってて
また最近ではAIの進展もあり確かに期待してるんだけど

不老長寿になりたいと思ってしまうのは
それは自分が大人になれていないからだと本当は分かっている。
10代や20代の延長でいたい、あるいはそうした時期にやりたかった事をやってない欲求不満を
今なお引きずって生きている憐れな生き物が俺なのだ。

可能性をいつまでも保持していたい。学者になってもスポーツ選手になっても満足できない。
何かになるという事は、可能性を失うという事なのだからな。
0387オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 20:21:47.53ID:K5vmF0EW
>>384
今のところ死屍累々
有名どころの製薬会社は軒並み討ち死にで治験通らない

とにかく根本的には病気のメカニズムがわからないんだから、打つ手ないんだよな、これ。

医者には根拠レスで今の十代くらいならひょっとしたら認知症の薬の恩恵を得られるかもね、みたいなこと言われたよ

劇的な効果を持つ認知症の薬と、壊れてしまった脳を補修してくれる技術がセットにならんと、お袋どうにもならん

とても、シンドイよ。ホント。
0388オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/24(土) 21:08:21.41ID:I2N7ssL7
通常、テロメアの短縮が進むと、細胞はそれ以上分裂できず、
細胞死へと導かれます
しかしES細胞では、テロメアの短い状態のときに
「Zscan4」というタンパク質が著しく増加して、テロメアの長さを元に戻し、
細胞の老化を未然に防いでいることを突き止めました

http://www.riken.jp/pr/press/2016/20160318_1/


※我々はすでに不老を手に入れていたのであった！
0389オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 21:22:29.15ID:XqDDIILt
>>387
認知症の予防や早期診断はじきに確立しそうだが
壊れた脳を修復するってのはなかなかね
最低でも神経細胞同士を繋げ直す必要あるから
創薬ベンチャーで言ったらサンバイオとヘリオスに期待するしかないな
0390オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 21:24:35.51ID:XqDDIILt
生まれた時点で平均寿命が300歳くらいになってたらなー
本当に色んな事が出来たし楽しめた筈なのに
これから100年になると言われても所詮100年やん
0391オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 21:24:54.45ID:PK7O6RBv
認知症と一くくりにして言うけど、認知症にも種類があるから、原因別に対処しないと意味無いよ
0392オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 21:40:35.82ID:XqDDIILt
種類は多かろうと脳細胞が極端に減ってる事は同じ
その減りを抑制する事は出来るが回復は出来ないのが現状だ
まぁごく一部で回復も出来たという話もあるがどうもな
0393オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 21:46:57.80ID:HolfF5rF
死にたい
0396オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 22:20:16.05ID:NOKFVZ0t
>>393
自サツはしないで下さいね、抜け出せなくなるとループすると言われています
https://i.imgur.com/kMRADfi.png

【タイムトラベルday2】2138年の京都からこちらの時代に来ました　未来について答えます
https://youtu.be/_jo3FHPUGHU?t=661
プログラムされた人生を突然遮断する事はもう一度同じ過程を再生されると言われています
0397オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 22:32:23.24ID:oiEQzEI1
>>385
とりあえずテロメア伸ばせるって言ってるアイテムで安く使えて一応検証されてる（らしい）のは
ロシアのエピタロンくらいかな。
0398オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 23:34:07.22ID:5UTA/qha
理研クリック試薬の誕生
－生物学的製剤による医療診断に有効な標識・複合化試薬を開発－
http://www.riken.jp/pr/press/2018/20180223_2/
「理研クリック試薬により調製できる糖鎖複合体は、医療診断分野に新しいドラッグデリバリーシステムとして、大きなインパクトを与えます」
0399オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 23:39:02.00ID:I2N7ssL7
■ヨタフロップススパコン「翡翠」と前特異点による新しい社会インフラ

タイトルの前特異点とは2018年前後のことを指しています
ちなみに技術的特異点（シンギュラリティー）というものがあり、
これが2021年前後を指しています

この技術的特異点という概念について2005年に
『The Singularity Is Near: When　Humans Transcend Biology』
という著書を通して説明したのがアメリカの「レイ・カーツワイル」という人物です

技術的特異点とは、
現在パソコンの性能は非常に早いスピードで進化していますが、
人工知能も同様であり、その人工知能が人類の知能を越えるのが
2021年頃になるだろうという言葉です

翡翠の実現によって、そのエネルギーを発生させるための
「最適解」の計算が数マイクロ秒ですることが可能になります
例えば構造シミュレーションであるとか、耐久性であるとか、
必要な材料など、あらゆることが今までの何兆倍もの速さで
シミュレーションできるということです

不老不死は今まであれば今世紀の実現は難しいのではないか、
と一般的には言われていましたが、翡翠の完成によって
2028年には全人類の不老不死の目標が立てられているとのこと
0400オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 23:53:15.49ID:13SbLLgj
トカナ記事だけど
カナベーロ博士の頭部移植手術成功したらしいなw
0401オーバーテクナナシー
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2018/02/24(土) 23:58:32.15ID:oiEQzEI1
>>398
おー！脳内ネプリライシンの研究が進むかも！製薬会社が軒並み討ち死に撤退する中
数少ない光明の一つだ！
0402オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 01:57:57.16ID:HcnSJeWX
>>222
生への執着が凄いね。
5ちゃんみてたら早く死にたいとかいう書き込みよくみるのにな
0403オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 02:53:38.77ID:vwYnyuQg
仕事が忙しくて徹夜したんだけど、次の日は16時間寝てしまった
睡眠取らないとどうにもならないこのシステムをどうにかしてくれよ

記憶量とか筋肉量とか人によって全く違うのに、睡眠だけはどうにもならんね
0405オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 03:31:39.18ID:WCVcFJRl
まずは2050年頃までには日本人の平均寿命90歳越えと長寿記録が130歳以上になって欲しい
0406オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 06:48:13.65ID:AwiDrx4d
生身の体じゃ125歳が限界らしいよ。不老不死は機械の体サイボーグにならんとな。
0407オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:36:16.86ID:No7Vb63/
>>406
その研究って統計的根拠しかないだろ
サイボーグの方が高くつくに決まってるだろ
安けりゃ人工臓器ですべて賄えるわけで再生医療なんて必要ないしな
0408オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 07:58:31.32ID:1ohUxZC0
>>405
俺も早く長寿記録更新されねえかなと思ってる。
その記録もすぐに更新されてほしい。
0410オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 09:34:45.41ID:No7Vb63/
>>409
そりゃ老化に伴う老廃物の蓄積で血管が狭くなってるから
そういうのを取り除けばいだろう
0411オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 10:14:19.47ID:1ohUxZC0
脳にたまったアミロイドβとか取り除く研究
行ってるところあったきたしたけどどこだったかな。
0412オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 11:06:18.27ID:1ohUxZC0
グーグル、15億ドルを投入する「不老不死研究」の狙い（前編）
https://newspicks.com/news/1965161/body/
グーグル、15億ドルを投入する「不老不死研究」の狙い（後編）
https://newspicks.com/news/1965239/

今更だが、個々のキャリコとかいう企業は老化とは何かを根本的に研究しとるそうだ。
我々がウィルスの存在も知らずに感染症と戦っていた時代がある、だから基礎研究だ見たいな話しだった。
0414オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 12:23:01.52ID:cNreIEda
>>409
重篤なくも膜下出血でも後遺症なく生還できてる人は居るぞ　運が良いんだろうけど
少なくともステージ4の癌患者ほど絶望的ではない　現時点では
0415オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 12:49:07.21ID:ul0td8CK
病気は治そうとするのに
老化は治そうとしないってむしろ不自然だよな
0416オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 12:50:15.43ID:AwiDrx4d
アルツハイマー病も克服出来てないなのに不老長寿なんか気が早くないか？
0418オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 13:46:09.25ID:Nz1/X8Ec
>>416
そう思う
空も飛べないのに宇宙ロケットのことを考えるようなものかもしれない
ツィオルコフスキーはそれをやれる素養があったけど、同じ時代の農夫がそんなことしても意味がないかもね
我々はもっと酷い状態で妄想してるだけ
0419オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 14:15:22.80ID:v2Afdd0e
不老不死ができないと思う人間がこれだけ執拗に書き込む目的は何なの？
0420オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 14:25:58.17ID:Nz1/X8Ec
>>419
滑稽に思えるから、じゃないかな？
関心はあれど、議論するに足る材料を持ってる人なんかここにはいない訳だし
関心を持ち寄る程度からはみ出てると、可笑しく思える
常敗時代の阪神の開幕あたりのファンどうしの会話の劣化版ですらないから
0421オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 15:17:37.65ID:pUnYteYJ
>>411
アルツハイマー病患者の脳回路を破壊するとされてきた
タンパク質の塊「アミロイドベータ」は、単なる老廃物の蓄積ではなく、
細菌との戦いによって生じたものかもしれないという研究結果が示された

アミロイドベータはこれまで、無価値な蓄積と考えられてきた
そして、アルツハイマー病の治療に関する研究は、
脳の詰まりを取り除き、アミロイドベータを消し去ることに集中していた
ところが、マウスと線虫を用いた最新の研究は、アミロイドベータは
侵入してきた細菌を閉じ込め、脳を守るために仕掛けられた
頑丈な罠かもしれないことを示唆している

研究チームによると、脳が感染と戦った結果、
アルツハイマー病が引き起こされている可能性があるという
この仮説は論争を呼んでおり、現時点では推測の域を出ないが、
変性疾患であるアルツハイマー病の治療や予防に関する考え方を
劇的に変えてしまう可能性を秘めている
0422オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 15:49:15.14ID:pUnYteYJ
>>420
■理由不十分の原則(principle of insufficient reason)

事象の発生確率の予測が全くできない場合に、
全ての事象の発生確率が等しいと仮定する
0423オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 15:51:24.66ID:ul0td8CK
>>420
俺はある人からAIは人類が発明する最後の技術だと言われて反論が出来なかった
それ以来本当に世の中が一変するのではと不安に思い、期待もしてる
お前がこれまで構築してきた観測は全て無駄になるかもしれんぞ
0424オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 16:07:43.39ID:cNreIEda
>>415
これまでは老化＝病気じゃない　絶対治せない、あらがえない　神の領域
ってずっと思われてたんだから仕方ない
0425オーバーテクナナシー
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2018/02/25(日) 16:28:23.64ID:6npAsPlZ
>>423
だからなんだと言うのだろう？
強いＡＩを作れたら、その後は人間の知性がお呼びじゃなくなるだろうなんて事は、当たり前なんじゃないの？
今だって計算能力でコンピュータとヒトを比べるバカはいないんだから

あとね

＞お前がこれまで構築してきた観測は全て無駄になるかもしれんぞ

観測は構築したりするもんじゃないと思うんだけど。
観測は行為であってね。
何が言いたいんだろね？
0426オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 16:40:22.80ID:so3CdAjR
ＡＩが私の意識を受け継いでも私が死んだら意味ないじゃない。私がそのままＡＩになるわけで無し。

TAM-818高すぎ。金持ちは買えそうな金額で羨ましい。
0427オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:03:42.67ID:N81QGn+/
ID:AwiDrx4d
ID:Nz1/X8Ec＝ID:6npAsPlZ
滑稽なのとこのスレでネガキャンしに来るのは何の関連性がない
>>423が言ってるのはシンギュラリティが来たら>>425のちっぽけなネガキャンなんて通用しなくなるって事だ
それくらい分かれよマヌケ
0428オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:10:26.81ID:N81QGn+/
>>418
＞空もも飛べないのに宇宙ロケットのことを考えるようなものかもしれない
＞ツィオルコフスキーはそれをやれる素養があったけど、同じ時代の農夫がそんなことしても意味がないかもね
＞我々はもっと酷い状態で妄想してるだけ

再生医療やAI研究は飛行機で言う、翼や本体やエンジンを作ってる状態
ここからどうやって飛ばすか試行錯誤してる段階、妄想の領域ではない
>>420

＞関心はあれど、議論するに足る材料を持ってる人なんかここにはいない訳だし
＞関心を持ち寄る程度からはみ出てると、可笑しく思える
＞常敗時代の阪神の開幕あたりのファンどうしの会話の劣化版ですらないから

未来技術板の全否定か？
そりゃあ素人はニュースや新しい論文が来るのを待つしかないからは
せいぜい寄付をしたりするぐらいしか出来ない
そもそもこの板自体未来のテクノロジーの話をする板なんだからまだ実現してないのは当たり前の話だし、だからって茶化しに来るのはお門違いだろ
実現してるならそれは「未来技術」じゃねーんだから
0429オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:41:25.26ID:1ohUxZC0
不老不死の時代到来か！？人間の頭部や脳の移植手術が間もなく実行されるぞ！既にマウス実験では成功済み！脳はそのままで体だけ別人に？
https://www.youtube.com/watch?v=sE3ipCOtbaM
見ての通り、人間の頭部の移植の話。
なんとアルコー延命財団に保存されてる冷凍脳みそも移植を検討しているというが、
こちらには懐疑的な人が多いようだ。
0430オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 17:50:57.04ID:pUnYteYJ
エビ類としては最大級の大きさを誇るロブスター
別名オマールエビと呼ばれる西洋料理の高級食材だが、
そんなロブスターには寿命がないといわれている

ロブスターの臓器は年齢を重ねても劣化しないため、
食欲・生殖能力・新陳代謝が落ちることがなく
理論上は永遠に生きることもできるそう

つまり、外部的な要因(人間によって食べられたり、
自然淘汰にあったり)がないかぎりは不死身ということになる
0432オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 19:14:08.49ID:EFw6FsPj
考えてみたら体の部位を一つずつマシンに置き換えるということは、病気になる可能性のある部位を一つずつ取り除いていくということなんだな
当たり前だけどふと思った
0434オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 19:45:42.52ID:3S/qe5v6
> 病気になる可能性のある部位を一つずつ取り除いていく
今のところ生体器官より信頼性の取れる代替装置なんてないんじゃないかな。
ごく単純な人工血管や人工弁だって抗凝固剤使用が前提だし。
0435オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 19:49:09.69ID:uErhKYxe
>>421
劇的に変えてしまう可能性を秘めているって言うダメな風に書かれてるけど何がだめなんだ？
0436オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 20:14:14.95ID:Nz1/X8Ec
>>427
君は滑稽すぎるよ

ネガキャンなんかじゃないだろうに
単なる事実

シンギュラリティがきたら、なんてことが話の前提にできるならさ、なんだって言えるし言うことに今はなくなる
特異点なんだから、そこから先はわかんない

当たり前じゃん
0437オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 20:18:39.74ID:3S/qe5v6
ああ、アミロイドをターゲットに治療薬組んでも感染が原因なら対症療法にしかなりえないから
原因菌（真菌を疑ってるみたいだ）に対応するのが一番じゃないかってことだろ。
まあ、歯周病と同じで真菌がほんとに原因と立証できないと主流にはならないわな。
歯周病と違って脳内は真菌がいるような部じゃないからまだ立証は容易なはずだが
立証せずにプレスに流してるって時点でかなり眉唾ものなんじゃないの？
0438オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 20:36:56.77ID:sLLid4ei
元荒らしって訳ではないけど不老不死なんて不可能だって思ってた派だったが
nmnの記事とゲノム編集の可能性知って若返りがバカに思えなくなった
0439オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/25(日) 20:55:17.73ID:pUnYteYJ
>>436
不老不死が今のところ説明されていないか、
あるいは理解や説明が十分ではないからといって、
不老不死が実現できないとは言えないのです(´・ω・`)
0443オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 01:38:09.26ID:BvbWLicu
>>436
いいや、ネガキャンだろ
嫌ならこのスレなんて覗かなきゃ良いのに毎日の様に「無理無理」言って暇人なんだな
君がいくら否定しても時も技術の進歩は止速かろうが遅かろうが止まらないんだよね、悪いけど
って言うか不老不死が無理と思ってるならこんな過疎スレ来ないで他に時間使った方が有意義だぜ？
0444オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 07:01:47.06ID:+uZxBzKg
癌細胞って不老不死らしいから
なんかやれば正常細胞だって不老不死にできるんじゃねーの？
0446オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 10:21:44.81ID:6/9fdKSM
正直なとこ不老不死は無理な気がするけど、外見を若返らせて筋力を成人に戻し
健康寿命を伸ばして平均寿命を120～150程度には出来るんじゃないか、出来たらいいなと思ってる
0448オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 10:50:04.10ID:6/9fdKSM
nmn投与
スパコンによる遺伝子解析→ゲノム編集
老化細胞の除去

今んとこの技術だとこれくらいかな。まーこれ以外にもいろんなのいっぱい出てくるとは思うが
0449オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 11:04:14.02ID:A6kTwyQW
>>443
なんだか被害妄想も度を超してると思う

ネガキャンって、なにを貶めて妨害して、何を利益として、私が発言してると解釈してんだろ？

言葉の意味わかって使ってるかい？

＞関心はあれど、議論するに足る材料を持ってる人なんかここにはいない訳だし
＞関心を持ち寄る程度からはみ出てると、可笑しく思える

こう書いてるんだよ

別に君は不老不死を背負って立つ立場の推進者でもなんでもなく、不老不死に貢献できる何かを持っているわけでもない、単なる傍観者だろうに？

誹謗中傷してるわけでもなく、たんなる事実の提示をすると、君は言葉汚く、他者をマヌケだなんだと誹謗するような表現をするんだから、目も当てられない。
0450オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 11:45:59.15ID:6/9fdKSM
60歳ネズミを20歳相当にしたって報告聞くけど、その20歳ネズミは元に戻らんのかね
薬の効果が消えて一気に老化するのか
0452オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 14:57:45.34ID:KSienYNk
というか再度の老化がどうかと２回めの同一の処置が通用するのかが肝心なところ。
0453オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 15:57:39.17ID:hnYpyfRF
理想はやっぱ一回の投与で老化がリセットされて老化はこれまでと同じだよね
0455オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 16:27:17.01ID:hnYpyfRF
そのとっかかりが出来た時代に生きれたのはラッキーとも見れる
昔の皇帝や貴族がnmn知ったら狂喜乱舞しただろうに
0456オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 16:28:50.65ID:FkJ+aCyc
なぜビルゲイツは10兆円使って不老不死目指さないんだろう
世界の富豪が投資しまくれば数年で何らかの成果は出ると思うが
0458オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 16:34:58.60ID:FkJ+aCyc
ゲイツが10兆いきなり投資したら流石に変わるやろ
翌年はベゾスが10兆
0459オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 16:36:06.89ID:KPGid7a/
スポンサーが付くと、何がなんでも成果を出そうと捏造するかも知らんぞ？
金があれば出来るというものでも無いだろ
0461オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 18:02:22.08ID:WbSUF3KW
>>449
スレ住民が不老不死について語ることと、
自らを立派（不老不死に貢献できる何かを持っている）だと
考えているかどうかは無関係です
また「偉く（立派で）なければ議論してはならない」という
命題にも根拠がないです(´・ω・`)
0462オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 18:02:57.30ID:Wlu6UK6g
マンハッタン計画やアポロ計画とかな。
金と人を湯水のごとく注ぎ込むと一足飛びで技術が進歩するわな。
あとは戦争のような倫理を度外視させるインセンティブがあればなー。
つっても核戦争でも起きたらインフラがめちゃくちゃになって
マイナスのほうが遥かに大きそうで嫌だけど。
0464オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 18:29:46.94ID:KSienYNk
あれは頭の形いいしハゲでもなんの差し支えもないからいじる気無いんだろう
0465オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 18:33:48.10ID:KPGid7a/
>>460
中身の無い事業に金を投資するわけにもいかないし、簡単に大金は落とせないでしょ
金があれば技術が発展しやすいのは同意するが、まず金を落とすに足る技術が無いと始まらないのも事実
0466オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 20:51:00.78ID:nC/N17rZ
人間の血から電気を取り出す方法、ロシアの専門家が考案
https://jp.sputniknews.com/science/201802234609303/

ペースメーカーのバッテリー交換を省略できるとかいわれてる。
0467オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/26(月) 21:26:32.22ID:Pj4rPPpF
糖尿やダイエットのために血糖をただ消費・放電してくれるような
人工器官も出来そうだなｗ
0468オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 00:14:19.03ID:WA2MZKfF
>>467
それもいいけど人工心臓、人工肺と人工肝臓が早く実用化されてほしい　人工腎臓もか
癌でも不全でも、これらの臓器が助かれば命を落とす確率はぐっと減るから
0469オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 02:58:56.56ID:v86LoQD/
世界中の国が軍隊を解体して軍事費を全て不老長寿の薬の開発に注ぎ込めば10年程度で老化速度を半分位にする薬とか出来そう
0470オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 05:10:17.58ID:fNt1cYgG
NＭNの臨床試験している博真堂製薬って新興和製薬のフロント企業なんだってよ。
本当なら新興和製薬のNＭNはアホ高いけど本物でなんかしら効果あんだろうな。
0471オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 05:13:20.70ID:+yqKB6MU
NMNはガセネタと思われる。
服用してるホリエモンは若返ってない。
0472オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 08:24:10.34ID:viOXeKNC
>>471
終末糖化産物や酸化の進んだ食品を食べる量が多すぎてＮＭＮを食べても追いつかないのだろう
0473オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 09:11:43.50ID:EgKml++k
> 終末糖化産物や酸化の進んだ食品を食べる量が多すぎて
それらを処理する機能の賦活化とかが想定されてるの？
そのへんに対応するものは別途用意する必要はないの？
0474オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 09:18:13.77ID:WA2MZKfF
てか、文化的な生活を送っている現代人が一切終末糖化産物を口にしないなんて現実問題無理だろ？w
0476オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 09:57:43.11ID:viOXeKNC
老化を避けたいならビタミンＣやビタミンＥやリコピンや食物繊維を食べるのはデフォで、
文化的な食生活も自分で食品を選んで調理して、糖質を、ラカントなどで代用するのは当たり前。
糖質は活動前に摂取して休息するまでに消費しきればいい。
炭水化物と糖質を混ぜてパリパリ食感にしたお菓子を食べてたら、シミが増えたから、
甘いものはブラックチョコレートや果物に変えたら、治ったよ。
終末糖化産物の塊を文化的食品だと崇めるのは止めなければいけない。
0477オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 10:03:26.90ID:/T2+bnSt
ネズミのみで成功する実験というのが結構あるんだよな
カネだけ集めてドロンｗ
0479オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 10:20:55.60ID:viOXeKNC
糖は活動のための効率的なエネルギー源なので、医者に制限されてなければ好きなだけ食べて休息までに消費しきればいいだろう。
だが、糖質と炭水化物やタンパク質や質の悪い脂質を練り合わせたりして、高温や長時間で調理した食品はＮＧ。
0480オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 10:48:58.29ID:gfLir4wQ
>>477
具体的には？
0483オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 14:04:10.02ID:/Ok8JWaK
NMNなんて効かねえって
マウスと同じ効果を出そうと思ったら毎日洗面器に一杯くらい呑まないといけない
高っかいカネ払って耳かきくらいのNMNをありがてえありがてえ言って飲んで
若返ったはー！（気のせい）とか言ってるのが騙されてるオバカなおめえらｗ
0484オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 14:07:45.93ID:Ps+Gf7F6
現状はそうでもこれから先ずっとそうとは限らないでしょ
例えばnmnにしたって飲み続けるのが金銭的に無理なら体内で自動生成するような
遺伝子編集やらナノボットやらアプローチは色々あるだろうし、技術のブレイクスルーで
メトホルミン並みに安くなる可能せだってある
0485オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 14:10:18.82ID:7EBpK95I
ネズミの若返りはアメリカで数ヶ所、オランダ、イギリス、中国でのソースがあったぞ
幾らなんでも全部ハズレって事は無いだろ
0486オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 15:47:59.31ID:TJfBCpfQ
早く100歳過ぎても10代まで若返る技術を開発してくれ
0488オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 17:02:23.37ID:IDkcniTE
代案出さずに批判だけ
日本の野党みたいな研究者ですね
愛誤さんなのかな？
0490オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 17:55:53.20ID:LyswqJgX
>>487
記事に突っ込んでいるのかこの記事をここに貼ったやつに突っ込んでいるのか？
どっちにしてもここで代案を求めてどうすんの？w
こういう結果も出てますよってだけの記事なのにw
0491オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 18:44:39.95ID:7EBpK95I
いずれ１人１億円で不老不死になれますよというサービスが始まったとして
お前らはその時どうするんだ
0492オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 18:50:49.03ID:+yqKB6MU
アベノミクス投資で儲けたから、１億円でいいなら不老不死にしてもらうよ。
0494オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 19:07:42.30ID:TUGh0on9
俺今、３５歳なんだけど不老不死間に合うのかな。
それとも無効１０００年ぐらい不老不死なんてできませんよなんてんなら、
マジでアルコー延命財団で寝てるしかないんだが。
実際不老不死って実現するのかな。
0495オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 19:11:28.48ID:7EBpK95I
>>494
AIの進化次第だ
AIが研究開発の分野でどれだけ成果を上げるかにかかっている

例えば将棋や囲碁では人間の研究がほぼ無意味になるほど進化してしまった
創造性というものが膨大な経験に裏打ちされた閃きであるなら
AIはあらゆる分野でぶっちぎりの成果を上げると思う
0496オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 19:14:00.98ID:7EBpK95I
俺もアルコー行きを考えてるが
言語の壁は無くなってて価格もお安くなってて安全性や信頼性も上がってるとは思うが
死ぬ前には米国に移住しておかなくてはならないってのが凄い高いハードルな気がする
0497オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 19:16:56.79ID:TUGh0on9
>>495
そうか、そういやIBMのワトソンなんか
ガン見つけるのも、論文読むのも人間の比じゃないもんな
シンギュラリティに期待してみるか。
0498オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 19:20:26.92ID:TUGh0on9
自分でアルコーの話題降っといてなんだが、
日本だと蘇生させられる地震が全くない０％だって理由で
どこもやらないんだろうな。詐欺罪で訴えられてもおかしくないし。
ほんとに自分から話題ふっといてなんだけどさ。
0499オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 19:28:50.77ID:xm9O1Kl+
死んでからじゃないと冷凍してもらえないってのも越えなければならないハードルだよな
0500オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 19:53:59.95ID:eqjjElON
ＮＭＮは、　１ｇ（他に不純物なしほぼ１００％）　を　１５００円位で　お売りすることはできるので

それを知りたい方は、　moorefan@yahoo.com

にメールいただければと思います！！！！！！！！！

皆さん若返りたいですか、寿命維持にぜひお問い合わせを！！！！！

未来ラボがあまりにも高いという方はこちらにお問い合わせを。

純度ほぼ１００％のＮＭＮ１ｇが、１５００円なのです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a57c1d1a78137720f7406602f719afd4)
0501オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 19:57:45.45ID:1qp47RbB
凍らせると細胞内の水分が膨張して細胞を破壊するから、人体凍結するなら脱水しないといけない
だけど今の技術じゃ完全脱水は難しいから、凍結した時点でその人の体細胞は壊滅的だよ
未来の技術なら解凍～って言って安心させてるけど、凍結する技術すら無いのが現状
0502オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 20:04:15.39ID:eqjjElON
>500 について

ただし、あくまで法律の範囲内で、研究用試薬としてお売りする

といったことです

moorefan@yahoo.com 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a57c1d1a78137720f7406602f719afd4)
0504オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 20:16:55.74ID:TUGh0on9
やっぱりテロメア伸ばすだけでだいぶ違うのかね。
認知症とかもテロメアが短くなったことと因果関係あるとか言われてるし。
癌が怖くなくなったら、テロメア伸ばす薬大量生産すれば
みんな不老不死になれるのかな。
0505オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 20:25:48.05ID:7EBpK95I
テロメアが減らない細胞が幹細胞
幹細胞だけで構成されている生物には寿命は無いのだ
プラナリアとかそう
0507オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 20:34:08.88ID:7EBpK95I
不謹慎な話だが世界規模の戦争があったらAIと医療技術が死ぬほど発展すると思う
0509オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 20:58:59.37ID:mjV8dSfp
ここで言及されてるＡＩって、魔法のような扱いされてるような気がするけどな
例えば大量投稿する495みたいな人の中で
機械学習できて応用範囲は広いし、まだ、これからも適用できる範囲が広がって実用化される分野も広くなるだろうけど、だからと言って、課題を与えると勝手に研究してくれるような、代物じゃないわけでさ
大量のデータからルールに従って最も解に近いものを選択するようなことしかできないのにね？
画像処理で似たような図から選ぶ機能に代表されてるようなもの
なんでそんなものがあるとぶっちぎりのせいかなんて出せると思えるんだろ？
0511オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 21:43:06.84ID:+yqKB6MU
長寿で有名なロブスターや亀などの動物はいずれも高齢になるほど巨体化していくぞ。
0512オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 22:21:31.83ID:axL8mdBM
>>511
人間とロブスターは同じ構造なのか？馬鹿は前スレで話した事を次のスレでやればバレないと思ってるらしいな
0514オーバーテクナナシー
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2018/02/27(火) 22:41:45.16ID:axL8mdBM
>>513
何処が非論理的なんですか？
不老不死だと身長が永久に伸び続けるなんてあり得ない
理由は骨格にある、骨格は無限に増えないんで身長が永久に上がることはない
君の理屈の方が非科学的です
0515オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 22:44:12.78ID:axL8mdBM
人の身長は骨格が伸びないと身長は伸びないし人間は人は骨端線が閉じれば成長は止まる
これ前スレでも言われてたけど馬鹿なんですね
それとそう言う大きい個体がいると言うだけで永久に成長してる訳ではありません
0516オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/27(火) 23:08:17.11ID:QZipJwcZ
>>500-502
NMN荒らしキター

老若関係なく、常に命の危険に晒されているのに
不老長寿なんて…
まるでエルフの世界だわ
0517オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 01:30:24.21ID:rQskFBq0
取り合えずアルツハイマー病が克服できてから不老長寿は考えようよ。
35歳の俺が70歳、80歳になる頃にはアルツハイマー病は克服できているかな？
多分無理だろうな。

空も飛べないのに宇宙に行こうと考えた人が昔ロシアにいたが、それと同じです。
順番ってものがあります。お前ら大人しく火葬されとけ。
0518オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 01:35:18.29ID:9QV9qsEL
脳細胞移植したらアルツハイマー直せるのでは？
0519オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 02:17:44.96ID:AsBm1/gK
まあ、理研に期待だな。大手製薬会社が軒並み討ち死にだから新しい切り口が必要なんだろう。
0520オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 04:29:58.85ID:2R78sJ0b
ってか、ガン、アルツハイマーどころか禿げすら現段階でまるで治る気配すらないんだが・・・
ホントに近いうちにブレークスルーなんてくるんかね？
最初は楽観的だったがなんか懐疑的になってきちゃったよ
0521オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 05:53:45.41ID:6RoKeDU9
再生というのは受精卵から完璧な人体を造れるくらいだから
能力開放すれば腕が飛ぼうが足がなくなろうがニョキニョキ生えてくるくらいにはなるだろう
ただそこまでしなくてもとっとと死んで代替わりした方が
適者生存してより進化に有利だったから途上で不老長寿や再生能力を棄ててしまった
0522オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 06:42:28.56ID:Irq1Ya9W
テスト
0523オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 06:46:17.50ID:Irq1Ya9W
NMNは研究用試薬(純度ほぼ100%)

が1g 1500円なら、良いのではないか

死にたくない方は頼むしかないと思ったりする
0524オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 06:49:10.93ID:Cw+anDs3
ピッコロは再生能力を棄てずに融合で進化した。
0525オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 06:51:24.31ID:Irq1Ya9W
NMNは研究用試薬(純度ほぼ100%)

が1g 1500円なら良いのではないか

そもそももう若返る研究は出来ており

このスレッドはナンセンスだ

天皇とか総理が、自分達だけが、若返りするわけにはいかないので国が許可しないだけだ
0526オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 07:00:47.81ID:zYXoQXd5
漫画アキラに登場する超能力者の「鉄雄」
おまえらの望んでいるそれは、人の扱えない力だ、

無限再生する細胞は常に同じコピーを作るのではない、体の部位によって違う
細胞に変異する、ただ各部位に残存する幹細胞だけが同じコピーを作れる部分が残っているだけ、
通常細胞から増殖させたところで不死ではなくゾンビになるだけ、
そして人が人でいるための人間の精神、人間の人格という部分は
お前らが認められない高尚な現象であり過去を完全に捨てられないそれが
過去に左右されない、つまり老いない人間の高次な部分は作れない連続継承
されない、一度全ての部分が蛹のように全てスープ状に分解されて生まれ変わる
過去を忘れた輪廻の仕組みでないかぎり不死などありえないんだよ、
0527オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 07:06:42.37ID:Cw+anDs3
精神のアップロードとダウンロードができるようになればいいのでは。
0528オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 08:10:58.98ID:3vqNvtHj
唯物論の立場に立てば
精神のアップロード＝脳移植
分子レベルで全く同じ人間がいたところで倫理的にも法律的にもそれは別の個体

つまるところスピリチュアリズムを信じてる人間にしか意味のない話
それがマインドアップローディング
0530オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 09:31:33.38ID:aI6ziFpj
人間の脳を超えるのが2100年より先と言われてたのが
2050年になって今や2029とかそれより早いとか言われてるんだ
そりゃ期待もするわ
0531オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 10:21:09.16ID:kdiv8hfD
>>528
だから唯物論で、建て替え前の脳から精神をダウンロードして、
建て替え後の脳にその精神をアップロードすればいい。
0532オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 10:32:12.42ID:3vqNvtHj
>>531
お前が唯物論を理解してないことだけはわかった
精神と呼ばれるものも物質に還元できるとする立場が唯物論だ
つまりお前の言ってるような方法は脳の移植以外においてはあり得ないんだよ
スピリチュアリズムを信じてるのでもない限りな
0533オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 10:40:39.09ID:cscpdoS8
健康と若さを回復、バイオ医学界のスターが賭ける幹細胞治療
https://newspicks.com/news/2849438

３Ｄプリンターで体組織造形　大阪大教授ら開発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000002-kobenext-sctch

記憶力を15％強化する新しいタイプの脳に埋め込むインプラントが開発される（米研究）
http://karapaia.com/archives/52254213.html

生命誕生に迫る始原的代謝系の発見(京大/北大/JAMSTEC)
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2017/180202_2.html
南部沖縄トラフの熱水活動域から採取した試料から単離した細菌が、アミノ酸などの化合物生合成に不可欠なTCA(クエン酸)回路の中でも、最も始原的な形態の回路を有することを発見
https://twitter.com/Kyukimasa/status/968457446879408129

3Dプリンターで人の心臓を作ろうとするスタートアップ企業の取り組みが話題に
https://switch-news.com/science/3d%e3%83%97%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%81%a7%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%bf
%83%e8%87%93%e3%82%92%e4%bd%9c%e3%82%8d%e3%81%86%e3%81%a8%e3%81%99%e3%82%8b%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%88%e3%82%a2/
0534オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 10:49:12.71ID:kdiv8hfD
>>532
ダウンロードしたデータ使って脳を立て替えたら同じなのでは？
0535オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 11:01:53.40ID:rQskFBq0
>>519
世界最大の頭脳集団「中国科学院」日本との勢いの差は歴然
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n2.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n3.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n4.html

中国の中国科学院は職員6万9000人
年間予算1兆円以上

各研究所を通じて多数の研究施設を運用しており、主なものとしては
（１）最新鋭の超電導トカマク型核融合実験装置「ＥＡＳＴ」（安徽省）
（２）近隣の原子力発電所から発生する素粒子ニュートリノを調べる大亜湾ニュートリノ観測所（広東省）
（３）直径５００メートルの巨大な電波望遠鏡「ＦＡＳＴ」（貴州省）－－などが挙げられる。

国別の科学技術の年間論文数が米国を抜いて世界一になった。


日本の理化学研究所は職員3500人
年間予算は965億円

日本の理研？ﾌﾟｯ


中国の中国科学院に期待しとけ。

中国では倫理的規制が緩くゲノム編集もガンガンできる。
中国ではＩＱ160以上の23000人の遺伝子をスパコンで調べて天才の遺伝子を見つけようとしている。
いずれ中国はゲノム編集でＩＱ160子供をガンガン作るはず。
0536オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 11:04:37.01ID:3vqNvtHj
>>534
はっきり言って個体どうしの識別はその肉体以上にないという事実を無視してる
仮にお前が完全な記憶喪失になって今お前の脳の中にあるデータが消えたところでお前がいなくなるわけじゃない
実際、自分が自分じゃなくなるという感情を抱く神経性の病気があるが、それでその患者が別の人間になったなんてのは医学的にも法律上もも認められてない
現代に生きながら自分がナポレオンだと主張する基地外と一緒だよマインドアップローディングで精神を移せると思うのは

このスレは個体としての不老不死を目指すスレだと思うのでマインドアップローディングはスレ違いだろう
0537オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 11:08:55.26ID:rQskFBq0
ゲノム編集で生まれた大量のＩＱ160の天才科学者に不老長寿、宇宙開発、理論物理学
純粋数学、分子生物学、基礎医学、ナノテクロロジーなどの分野で活躍して欲しい。
0538オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 11:20:18.84ID:iNnSC+2l
IQ高いだけじゃ天才にはなれないんだよなあ
記憶能力と計算能力が高いだけじゃ単に処理能力が早いだけだからね
0541オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 11:36:28.70ID:rQskFBq0
>>538
アメリカの人種別、民族別平均ＩＱ

ユダヤ系米国人・・・・・・・・117
アジア系米国人・・・・・・・・・109
ヨーロッパ系米国人・・・・・・104
ヒスパニック系米国人・・・・・89
アメリカ原住民・・・・・・・・・・・87
アフリカ系米国人・・・・・・・・ 85

ですな。

ノーベル賞。

白人系ユダヤ人207個。
日本人23個。

白人系ユダヤ人は日本人より遥かにＩＱが高い。
白人系ユダヤ人は圧倒的に頭がいい。
白人系ユダヤ人はＩＱが高く創造力も豊かです。

黒人で科学系のノーベル賞を受賞した人はいないだろ。
0542オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 11:55:37.30ID:N6nNdkux
>>534
こんな状況考えたらどう思う？

そのダウンロードしたデータを使って脳を建て替えるってことを、同時複数実施したら、自分のコピーがたくさんできるわけだよね

その別々に存在してるのは、全部自分なんだろか？

そこから元をたどると、アップロードされた元ネタの人が自分のだったはずだけど、アップロードされたデータの塊は自分なんだろか？

やり方問わず、寸分たがわず、原子一個まで完璧に自分をコピーされたものがあったとして、それは自分なんだろか？

自分と連続性を持ってないものを自分という認識を持つのって、なかなか違和感あるでしょ？
0543オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 11:56:44.07ID:1OONP06Z
>>533
3Dプリンターで人体丸ごと作って
それにAIをインストールさせる事って可能なのかね
0545オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:04:21.70ID:aI6ziFpj
AIに期待しすぎと言われればそうだが
世間はあまりにAIを過小評価しすぎだと思う
人間はチンパンジーを自分よりバカだと思ってるけど
AIから見たらたいした差では無い筈だ
だからAIが超怖いけど超期待してる
0546オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:09:17.91ID:plLOFTEQ
頭のいい奴をカネの力でユダヤ教に改宗させてユダヤ人にしてきたんだからアタリマエ劇場だろ
カネを出して「同胞」を作るチョンみたいなもんｗ
0547オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:16:30.92ID:ByPgoZhB
>>536 >>542
コピーされた人自身も、見ている人も、コピーされた人が
元の人と同じに思えたら同じでいいのでは。大勢コピーしたとして、
大勢同じ人がいて区別がつかないと色々めんどくさくなると思うので、
苗字と名前の次に三番目の名前を増設した方がいいだろうけど。
大勢コピーしてもそれぞれ生活が違うとだんだん精神も違ってくるだろうから
だれか一人が元の人を継ぐとすると、家督相続みたいにして決めればいいのでは。
0548オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:19:04.57ID:TTgny+TD
>>545
期待し過ぎかそうでないかは別としてさ、ＡＩになにができるのか、少し調べた方が良いような気もするけどな
魔法じゃないんだから、ＡＩに知性を持たせるような研究なんて、世界中のどんなとこも、まだ端緒にすらついてないよ？

根拠もなくいつかはできるって信じてる人達は突然たくさんいるし、そういうものを作りたいと思ってる研究者も沢山いるけどさ
0549オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:19:12.73ID:rQskFBq0
>>546
ユダヤ人が頭がいいのはヨーロッパで2000年間差別、迫害されたからだ。
ユダヤ人は生き残るには頭を鍛えるしかなかった。
頭の悪いユダヤ人は生き残れなかった。
生き残ったユダヤ人は頭が圧倒的にいい。

ユダヤ人が頭いいのはユダヤ人特有の遺伝病をヘテロで持つからだ。
有意にユダヤ人は脳の神経伝達組織が増加している。


読んで↓
http://www.matsumotoclinic.com/column/column_26.html


文化人類学者のグレゴリー・コクラン、ジェイソン・ハーディー、ヘンリー・ハーペンディングは、
次のような仮説を提唱している。白人系ユダヤ人は
神経細胞に蓄えられているスフィンゴ脂質という物質が関与する病気に罹りやすい。スフィンゴ脂質が関与する病気には、
テイ＝サックス病、ニーマン=ピック病、ゴーシェ病などがある。通常、スフィンゴ脂質が多すぎると、死に至るか、少なくとも生殖不可能な深刻な病気に罹る。
ただし、ホモ接合型でスフィンゴ脂質過剰遺伝子を二つ持っていると深刻な病気や死に至るが、ヘテロ接合型で一つだけだとスフィンゴ脂質の量は高いものの、
致死的なレベルには至らない。スフィンゴ脂質のレベルが高いと、神経信号の伝達が容易になり、
樹状突起の成長も促される。神経突起の枝分かれが多いほど、学習や一般的な知能にとっては好ましいという。

ユダヤ人は先天的に遺伝的に日本人より遥かに頭がいいんだよ。
0550オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:24:13.82ID:TTgny+TD
>>547
君、文末がいいのではで終わるね
なにがいいの？
何を議論してるかわかってるかな？
手法はともかく、別々に存在が分かれてる自分は自分足り得るのか？ってことが会話されてるんだよ？

＞大勢コピーしてもそれぞれ生活が違うとだんだん精神も違ってくるだろうから

そんな別の存在になってしまうことも理解しててさ
マインドアップロードやらダウンロードってのをやれば、自分とは別人を作ることに過ぎないってのま理解できててさ
何を目的として話題にしたの？
0551オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:35:33.80ID:aI6ziFpj
>>548
もうAIは汎用頭脳の商用が始まってる訳で
その中核にあるアルゴリズムはすでにかなり多様な課題に対し学習する機能を持っている
音声解析にも画像解析にも経営判断に対してもな
それから人間の抱える課題に対して人間以上のパフォーマンスが出せれば良いのであって
人間のような思考や考え方をする必要はない
0552オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:35:41.01ID:AsBm1/gK
AIとのリンク前提の話だよね。
複数の肉体持ってもデータリンク常時設定して
同期かけておけばいいんじゃね？
同期かけられなかったらそのセットは抹消（抹殺？）にしないと
法的に非常に厄介なケースが多発すると思う。
0553オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:43:21.58ID:ByPgoZhB
>>550
横からだったかもしれないけど
考えるにそうしたい人はそう考えればいいんじゃないかと思った。
原発関係は専門家のコピーをしないといけなくなるかもしれない
と思うので。
0554オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:48:10.91ID:rQskFBq0
>>546
マンハッタン計画に携わった科学者
白人系ユダヤ人に★をつけると

ロバート・オッペンハイマー★ ニールス・ボーア★
エンリコ・フェルミ 　　ジョン・フォン・ノイマン★
オットー・フリッシュ★ エミリオ・セグレ★ ハンス・ベーテ★
エドワード・テラー★ ユージン・ウィグナー★ スタニスワフ・ウラム★
ハロルド・ユーリー★ ジェームズ・フランク★ リチャード・ファインマン★
etc.
　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:


白人系ユダヤ人は頭良すぎる。

日本も戦争中に原爆開発していたが、
白人系ユダヤ人に比べ日本人のエテ公並みの頭脳では原爆は開発できなかっただろうね。
アメリカと日本では開発資金も桁違いだし。

個人的にはＩＱが低く反日的なチョンを日本から追い出して、ＩＱが高い白人系ユダヤ人に日本国籍を取得して欲しい。
白人系ユダヤ人の優秀な頭脳で日本の科学技術力発展に貢献して欲しい。
0555オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:48:15.63ID:TTgny+TD
>>551
それって全部、沢山のデータを読み取って、たくさん与えられてる解法の中から最も適切と思われるものを選び出してるだけだよね、ざっくり言うと
そんなものだから、そりゃ便利に使えれば使えば良いと思うけど、それだけの話じゃないのかな？

ひとレベル違うだけで、エクセルの統計パッケージ買ってきて、なんかの指標作成に使うようなもん

君の思いとは違うと思うけど、そんな代物はどこまでいってもただの道具に過ぎなくて、人とサルの違いが大した差ではないみたいなレベルの知性というような代物にはなってないんじゃなかろうかと思うけどな

それとも、なにか道筋があるよって報道でもあったんだろか？
0556オーバーテクナナシー
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2018/02/28(水) 12:48:15.68ID:ByPgoZhB
>>552
抹消ってあなた(´;ω;｀)
戸籍を増設する法律にすればいいでしょうが。
兄弟でもいいし。
0557オーバーテクナナシー
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2018/02/28(水) 12:50:16.64ID:TTgny+TD
>>553
＞考えるにそうしたい人はそう考えればいいんじゃないかと思った。

だから、なにを？
そう考えるって、どう考えるの？
0558オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:53:25.60ID:aI6ziFpj
>>555
だからそれは人間も同じなんだよ
人間も多くの経験と教育を受けた末に行動してるだけなんだとAIを見ていて納得した
以前ロボットのディープラーニング中に勢いあまってコップを割ったりするのを見たが
あれはまさに人間の子供と一緒。子供も物を掴んで何度も壊して徐々に力加減を覚える
逆にそちらの方が人間信仰が強いというか人間に何かしら特別なものを期待しすぎと思う
0559オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:57:48.96ID:ByPgoZhB
>>557
自分のコピーは自分の兄弟と考える。
0560オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 12:59:48.08ID:ByPgoZhB
>>557
自分のコピーが一人の場合は自分の跡継ぎの自分で、
大勢コピーした場合はその中の一人を自分の跡継ぎにして
他を自分の兄弟と考える。
0561オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 13:17:59.68ID:ODMrBMKE
跡継ぎがどうとか言ってるけど
AIとかロボットに簡単に戸籍与える国なんてないと思うぞ。
クローン人間は知らんがな。
大元の戸籍持ってる人間が死んだらそいつら全員、
住民票も取れないから、野宿でもしてるうちに体壊して終了。
0562オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 13:20:56.40ID:FWiOopV3
AIに関しては早くエロゲに適用してもらいたい
ちゃんと人間的なやりとりをリアルタイムにしてエチできたら最高だと思うんだ
0563オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 14:00:31.37ID:TTgny+TD
>>558
それは普通の考え方じゃないと思うよ
どんな人工知能の研究してる人に聞いたって、同じだと答える人はいないよ

人間と同じなら、なんでコンピュータは人間と同じことやってくれないんだろね？
君はその答えを持ってるってことになる
0564オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 14:02:43.56ID:TTgny+TD
>>559
なら、マインドアップロードなんて事柄はまったく考慮する必要ないんじゃないの？
普通に子作りすれば良いだけでさ

なんでそこにマインドアップロードなんてことが出てくるの？
0565オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 14:07:28.23ID:aI6ziFpj
>>563
赤ん坊の例えは極めて一般的な比喩だよ
松尾豊だってそう説明するしPFNの社長もそう言う
それを汎用化した時にどうなるか、はまだ聞いた事ないけど
何でやってくれないかは自明の話で、まだ開発が進んでないからとしか言いようがない
0566オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 14:26:37.45ID:utydr/pY
ニートが不老不死とか勘弁してくれ
てめーらは一日でも早く死ぬべき存在だ
0568オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 15:29:21.22ID:nRfTpvYm
この中で不老不死できるよ！
https://goo.gl/uZvVYv
0569オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 17:58:56.81ID:C4kqvCUs
ID:ByPgoZhB
こいつ馬鹿？自我を維持出来ないならそれはもう死んだも同然だろ
例えば俺と全く同じ人格や顔をそっくりのままコピーする
他人から見たら俺と同じ見た目だが俺とと言う個人が死んでしまうからこれは不老不死ではない
アニメの話になって申し訳無いが、
ガンダムSEEDに出てきた「ラウ・ル・クルーゼ」と言うキャラクターは遺伝子操作で生まれた人間、故にクローンぁから寿命が短い設定だった
彼はラスボスだったが最後はキラ・ヤマトに倒されて死んだ
続編のSEED DESTINYに「ラウ・ル・クルーゼ」と全く同じDNA、遺伝子上では完全に同じ、コピーなのに人格は別だし別人だった
普通に子作りで良い、結婚して子供産めば良いだけ、コピーである必要性がない
0570オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 18:00:36.99ID:C4kqvCUs
>>569
ミス、
続編のSEED DESTINYに「ラウ・ル・クルーゼ」と全く同じDNA、遺伝子上では完全に同じ、コピーなのにレイ・ザ・バレルと言うキャラがいた
こいつは自我も受け継いでないし全くの別人
0571オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 18:03:45.21ID:ODMrBMKE
攻殻機動隊見た後だからかな。
脳みそ以外全部サイボーグでもいいやとか思ってしまう。
死んでいった脳細胞を追加できる技術があればな。
0573オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 18:32:47.93ID:NIFBWfFL
>>565
赤ちゃんに例えることはそうかもしれないのだけど、君が表現した下記のことを指しているわけじゃないと思うよ？

＞以前ロボットのディープラーニング中に勢いあまってコップを割ったりするのを見たが
＞あれはまさに人間の子供と一緒。子供も物を掴んで何度も壊して徐々に力加減を覚える

これ、なんの技術を使っていようが、単なるフィードバック制御だよね？
これらを目的にそって、自律的に膨大に覚えることができて、はじめて赤ちゃんとの対比が有効になるんだよ？

だから、こんなことが単品でできてるだけでは君が言うような、下記のことは、断絶してると思うけど、その差を埋められるのはなんだと思ってるのかな？

＞人間はチンパンジーを自分よりバカだと思ってるけど
＞AIから見たらたいした差では無い筈だ
0574オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 18:47:40.34ID:NIFBWfFL
>>565

後も一つとても大事なこと

＞何でやってくれないかは自明の話で、まだ開発が進んでないからとしか言いようがない

ヒトと同じものがもうできてるのになんの開発が必要だと君は言うのかな？
まったく自明じゃないと思うけどな
物理的な行動が難しいことは理解できるけど、それだけでしょ？
それ以外、なにが開発されてないというのかな？

＞その中核にあるアルゴリズムはすでにかなり多様な課題に対し学習する機能を持っている

そのアルゴリズムってなにかな？
ディープラーニングだというなら、そんなもの使うだけで、凄い結果でるのかな？
そしてそれはヒトと比較できるような代物なのかな？

全部疑問に思うよ
0575オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 19:11:22.98ID:o6c1/ECt
不老不死って怖くないのか。
無料大数年生きたら10年の68乗生きたことになるけど
それでも生きてるぞ。
10年の68乗を10回繰り返しても死なないし
100回でも死なないし
1億回繰り返しても死なないぞ。
てか無限じゃん。 終わりないじゃん。神じゃん。怖すぎ。
0576オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 19:13:27.96ID:6PiNgCjU
こんなにスレが進んで急にどうした？
受験が終わって暇になったか？
0577オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 19:32:27.12ID:o6c1/ECt
不老不死って怖くないのか。
無料大数年生きたら10年の68乗生きたことになるけど
それでも生きてるぞ。
10年の68乗を10回繰り返しても死なないし
100回でも死なないし
1億回繰り返しても死なないぞ。
てか無限じゃん。 終わりないじゃん。神じゃん。怖すぎ。
0579オーバーテクナナシー
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2018/02/28(水) 19:46:20.56ID:ODMrBMKE
>577
こんなレスにマジレスしてもしょうがないが、
本当に不老不死になりたいから
こんなスレでぶつくさ言ってんだよ。怖くなんかないわ。
0580オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 19:59:38.79ID:gPUe/OfS
>>576

強いAIスレの住民が、不老長寿スレに流れて来たんでないか？
0581オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 21:19:40.99ID:AsBm1/gK
>>577
不老不死になれば太陽が光を失ってもその環境で生きていけるとでも？
それはまた別の話だろうし不老不死が具体的目標として視野に入ってきてから
「無限の生命、神を目指すスレ」でも立てて行うべき内容だろうな。
0583オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 22:25:14.07ID:XSnGEIOF
シンギュラリティ近い辺りで人間とロボットの融合が行われるとか言うけどさ
今でさえ心臓のペースメーカーの修理部品が製造終了とかで困ってるような事態は
どう回避するんだろう？　部品が無くなったら終わりじゃん

不老不死って結局人間社会のインフラがあって初めて成立しそうな予感
0584オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 22:42:47.73ID:cmXNa0P8
不老不死になって暮らしたい人がいて、
体や脳は生ものだから傷んでしまったら死んでしまうので、
その前に体や脳を新しくできたら不老不死が実現できるんじゃないかな
っていう話だと思う。
体と脳のデータをダウンロードしてそのデータを使って新品の体と脳を作る
とすると、書類をスキャンしてプリンターに出すのと同じなので、
体と脳のコピーをすると言えると思う。
0585オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 22:50:34.08ID:XSnGEIOF
>>584
そのダウンロード先のサーバーはいつまでもつの？
まさか永久に持続するサーバーなんて無いよな？
0586オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 23:02:30.95ID:cmXNa0P8
>>585
普通定期更新かなんかするよね？
0587オーバーテクナナシー
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2018/02/28(水) 23:18:30.93ID:NIFBWfFL
>>584
それやっても、私と同じ記憶を持った別人を作ることしかできないよ？
自分で書いてる通り、コピーが出来るだけ
それを自分だと思えるなら、複数コピーしてみなよ
全部自分だと思うの？
0588オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 23:38:03.61ID:k8jSyX8o
話が巡りめぐってるねぇ
0589オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 23:46:53.42ID:cmXNa0P8
>>587
古い体と脳が意識不明になったらコピーを起動すれば
コピーは元気になったと思って暮らすのでは？
複数コピーするときは、みんな力を合わせて頑張ってくれ
と言う遺書を書いておいて読ませるようにすればいいと思う。
0590オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/02/28(水) 23:57:30.37ID:YFsKT2rG
コピーはコピーであってオリジナルではない
ということがなぜ分からんのだ？
0592オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 00:00:32.58ID:W3ZfLI9Q
つまりそれって結婚して子供産むのと同じだよなｗ
息子もある意味自分のDNAを引き継いだコピーみたいなもんだｗ
0593オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 00:17:01.67ID:l+CQieK+
だからコピーじゃ嫌な人はしょうがないと思う。
でも、体や脳の一部づつだけコピーで新品にして
少しずつコピーすれば、病気やケガを直しているのと
変わらないと思うので、オリジナルが続いていると
思えるんじゃないだろうか。
それからコピーならはじめからやり直しにはならないので
結婚して子供産むのとは違うと思う。
大勢コピーが欲しい場合はしょうがないので
全員それからは別の人として生きる。
0594オーバーテクナナシー
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2018/03/01(木) 00:22:48.39ID:2lC0TKID
>>593
分かってないなあ
肝心なのは自分という固有の意識の存続なんだよ
自分がなくなって完璧なコピーが生き続けても
不老不死の根幹である意識の継続が絶たれてしまうということは、コピーが嫌とかそういう次元の話ではなくてつまりそれは死でしかないの
0595オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 00:48:51.53ID:l+CQieK+
>>595
だからそう思いたい場合は、少しずつ部品を新品に取り換えれば
意識の継続が絶たれてしまわないと思えるのでは。自分自身で。
0596オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 00:49:57.12ID:hBMaJfVh
俺らを形作るものは遺伝子だけじゃないんだよな
「模倣子」と言うべきか
両親から産んでもらった肉体があるけれど
性格や習慣などはその生きた時代や与えられた役割
周りの仲間からの影響があるんだろう　それが模倣子
0597オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 00:50:11.97ID:jAmtBEga
>>589
なるほど
君の視点は、言ってみれば第三者からのものだけなんだね
他人から見れば、君とまったく同じコピーがあったとしたら、区別がつかない
だから他人から見たら、コピーを継続したら不死になるよね
でも、コピーされた自分にとってはちっとも不死じゃない
君以外のみんなの視点は、自分から見たものなんだよ

そこが君と他の人と違ってて、まったく会話が成立してない理由なんだけど、わかる？
0598オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 01:06:44.46ID:l+CQieK+
>>597
だから自分でも継続してると思いたいなら
意識持ったまま少しずつ部品を新品と取り換えればいいと思う。
0599オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 01:24:25.95ID:DnK13qXG
うーん。複数の肉体（端末？）を同時に制御か。
当然起きてくる問題だな。

マインドアップロード自体できるかどうかわからないが

もともとの肉体
↓
もともとの肉体にAIを接続して拡張
↓
そのAI経由でもう一つの端末を制御
↓
技術革新でそのAIにもともとの肉体のクローンを端末としてぶら下げることに成功。


3行目までは単に進化したデジタルガジェットをはるか先進的なインターフェイスで扱えるようになったってことだよね。
おそらくここまでは程度問題だが実用化できるだろう。

4行目はどう読むのかな？
また、こうして運用されててクローンがこのシステムから切り離されてしまった場合どう考えるのか。

まあAIから切り離された時点で機能停止するように（上で抹消と書いたよ）
しとかないとトラブルのもとだと思うけどどこまでが自我の拡張でどこからが
連続性の切れたコピーなんだろうね？
0603オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 09:25:40.60ID:BHmkrpcA
>>599 >>602
コピーで新しくなりたい人もいたとすると
大勢コピーしたくなる人もいるはず。
なぜかと言うと、
不老長寿ならやりたい事が続けられるから。
コピーならオリジナルと同じ事がやりたいはずだし
やりたいことが色々あったら大勢コピーすれば
分担して全部できるかもしれない。
脳がつながってうまれた人は同じ事を感じる事が
できるらしいので、ネットでコピー全員の脳をつなげば
全体で一つの意識にすることができるかもしれない。
いつでも意識を統一していると、ゲームすると
面白くないかもしれないので、その時は一時的に
統一しないようにできる。
0604オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 09:50:50.17ID:EuAXFPEB
>>603
会話してる内容把握するの、苦手かな？
その場その場で、内容と関係ない自分が思いついた事を書いてるだけの様に見えるけどな
0605オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 10:19:52.37ID:BHmkrpcA
>>604
不老長寿になるにはどうやったらできそうか。
コピーすればはやいと言う人いたけれど、
自分が不老長寿になった気がしないからだめだ
みたいな事を言う人がいた。
で、やりたい事をやり続けたいから不老長寿になりたいとすると
それでもいいんじゃないかという横を書いた。
0607オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 10:37:25.40ID:BHmkrpcA
>>606
精子や卵子は古くなると子供になりにくくなると思う。
だから子供を作り続けたいので不老長寿になりたい人は
精子や卵子の若返りを最優先にするはず。
0609オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 11:06:53.10ID:tIYLG8mH
NHKネクストワールドで、80歳の夫婦が若がって赤ちゃんを産むシーンが忘れられない
0610オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 11:19:24.78ID:DnK13qXG
iPS細胞から配偶子の作製に成功したなんてのがあったな
http://www.kyoto-u.ac.jp/static/ja/news_data/h/h1/news6/2012/121005_2.htm

精子は幹細胞（精原細胞）が残っていれば高齢になっても作成されるが
卵子は再生産されないから若返っても新たには得られない。
こういう方法で人工的に再生産する必要があるだろうが
宇宙への進出等フロンティアが得られていなければかなり厳重に管理された
技術になるだろうな。
0613オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 11:52:26.49ID:DnK13qXG
>>611
不老長寿はまだ確立できてない。
老化とは何かという定義付けさえできてないのだから。
どこまでできるか不死化まで可能かどうかもまだわからない。
だからこのスレがある。

しかし卵子については再生産されないことは既知の事象なので、
（http://ivf-asada.jp/tamago/tamago01.html　等）
不死に近いような長寿化した場合確実に使い切ってしまうだろう。
胎児の状態まで若返ってなんて話じゃないんだから。
だから別技術として卵子の再作成は開発しないと超超高齢出産はできない。
0614オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 12:18:08.41ID:VAvhoo/I
不老不死が実現してるのに子供が沢山生まれたら人口がとんでもない人数に増える。
年に1億人生まれたら100年で100億人も増えてしまう。
出産税を取ったり抽選で出産するようにして抑制しないと駄目だな。
0615オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 12:31:25.71ID:tIYLG8mH
>>613
なるほどです。
卵子は赤ちゃんに戻らないと増えないから、卵子は人工的に作る時代になっていきそうです。

早く不死化の技術を確立してほしい。
0617オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 12:48:55.09ID:ZcMz3qKT
>>612
違うな。白人系ユダヤ人は遺伝的にアジア人より知能が高い。
0619オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 13:03:53.49ID:ZcMz3qKT
>>612は自分の属する人種が一番じゃないと気が済まない

バ　ニ　ラ　人　

ですね。

アジア人はユダヤ人よりＩＱが低いんだよ。ヴォケ。
0620オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 13:23:06.50ID:cXXhPjp3
IQの高いユダヤ人がヒットラーから逃げ延びられたからでは。
0621オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 13:33:27.59ID:cXXhPjp3
若返りだけで卵子ができないとすると
やっぱり卵子があるうちにコピーすればいいのでは。
0622オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 13:50:42.70ID:ZcMz3qKT
>>620
ヒトラーはユダヤ人を迫害すべきではなかった。
ユダヤ人科学者の超人的に優秀な頭脳を利用して原爆をアメリカよりに先に開発したらドイツは戦争に勝っていた。
0623オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 14:07:46.63ID:cXXhPjp3
ユダヤ人はしゃべくりIQが高いだけかも
nihonwikinot.medianewsonline.com/sekai-iq-ranking/
そういえばしゃべくりで上沼恵美子のIQたかそう。
0624オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 14:36:08.79ID:EuAXFPEB
>>621
いいのではさんはさ、みんなが車の話してるときに、突然なんの説明もせずに、バイクでもいいのでは。って書くから、会話が成立しないんだよ？

今回の内容だとさ、みんなが言ってる不老不死ってのは自分にとっての話でね、コピーされたら他人なのね
だから最初からコピーなんてのは話にならないの
君はやりたい事、つまり目的を果たすために永続的な活動があってそのためにコピーすることを良しとしてるんだけど、そんなことが目的なら会社だって、子孫だって、志を受け継ぐ仲間だって、なんだっていいわけ。
0625オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 15:36:44.09ID:daAln51j
>>624
でも個人的なやりたいことだったら
自分のコピーが確実なのでは。
0626オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 16:11:31.47ID:DnK13qXG
1人の人間でも興味は移っていくよ。
このスレの住人だって入れ替わりかなりあるだろ。
0627オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 17:33:53.08ID:hWVhrrdi
何言っても考えを変えないコピペくんが居座って議論が前に進まないから、以前よりは来る頻度減らした。
今年に入ってからなんかおもろい論文でた？
0628オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 17:37:51.23ID:EuAXFPEB
>>625
そりゃ、あなたがそう考えるのは良いんだ
誰もそれ自体は否定してないの

別の話で例えてみようか

この服の色は白が合うかどうかって話をしてるときに、緑も良いのでは。って理由もなしに書くのね。
もちろん、あなたにはそう思う何かの理由があるんだろうけど、その説明もないし、して貰ったところで他の人と会話してる主題ではないのね、たぶん。

話、噛み合ってると思う？
0629オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 17:48:26.68ID:EuAXFPEB
>>625
ついでに言うと、話が脱線するのね
不老不死ってことが話の主題ではあるのね
でも、625だと、もう主題は個人のやりたいことが確実にできるから。と、やりたいことが目的になってるのね。
不老不死が手段になってるの。
目的を達成できれば手段なんかどうでも良いでしょ？
そうなると、不老不死が話からきえちゃうのね
わかる？
0632オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/01(木) 19:39:56.73ID:4zMEwXXn
>>631
大半が死んだ人で血を抜いて凍らせたのか。
確実に復活させられるという可能性があれば
日本でもこういうのやれるんだろうなと思う。
0633オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/02(金) 00:19:51.80ID:TJafwALP
不老不死が駄目なら99年冬眠して1年活動するように出来たら良いなぁと思うことがある。
0634オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/02(金) 01:21:26.07ID:gkaqBfqJ
>>629
不老不死はどうやったらできそうか
じゃないの？
0638オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/02(金) 11:18:57.81ID:mTXVvBwM
>>633
おれもよくそれ考えるわ
ただ一年じゃ金がもたんことなるような気がするんで
期間工で数年働いて何十年か分くらいの冷凍保存代稼いでは未来に飛ぶという繰り返しで数百年先に行ってみたい
0639オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/02(金) 12:12:07.91ID:egKdEoAj
>>638
１００年前のヒトが目が覚めて、現代で働けるとはあんまり思えないけどなぁ
絶対に無理というわけじゃないんだろうけど、相当厳しくないか？
肉体労働だって、色んな規則を守らないといけないし、それを理解できる素養を１００年も前の人、持てるだろうか？
時代がさきになればなるほど変化は激しくなるだろうし
0640オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 13:14:40.02ID:aTBKjRo2
Muse細胞に投資してみようと思うけど、どうでしょうか？
0642オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 14:32:46.74ID:VW8K2OUT
いつになったらアルツハイマー病は治るようになるんだ？
不老長寿はアルツハイマー病を克服してから考えろ。
0643オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 14:49:11.53ID:WR0J396m
ネプリライシン増やせばなんとかなりそうっていうんなら既存薬でグレリン系統は役に立たんのかな？
0644オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 14:56:36.96ID:lpQ0EvHd
ある意味幸せかもしれない
介護だ認知症だと言われてる現代に比べて

人間の寿命が今ほど長くなかった時代、中世ヨーロッパの平均寿命は女性が４４歳くらいだったらしい。ということで、農奴に生まれたらどんな人生だったか考えてみた。
孫のアイリーンが生まれるのが３４歳なの書いててびっくりしたし、家の中が５歳以下の子供まみれになってる図が想像出来た。ペスト怖い
https://i.imgur.com/kaCcQgi.jpg
https://twitter.com/watagashi4/status/968663868804276224
0646オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 17:07:49.80ID:VW8K2OUT
生身の体では不老長寿は無理。サイボーグにならないと無理です。
今10歳くらいが恩恵に授かれる。それ以上の年齢は火葬か、冷凍保存だ。
0647加津庸介
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2018/03/02(金) 17:16:00.37ID:+NQwkQhv
で、根拠は？
ここに限らずネットは根拠も無しに語る馬鹿ばかりで困る。
0648オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 17:26:43.18ID:UN8cOBYr
まぁ若ければ若いほど可能性は高いだろう
死が選択性になる日は必ず来る
0649オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 17:40:51.68ID:VW8K2OUT
>>647
根拠が脳みその血管が切れたら死ぬからです。心臓が突然止まっても死ぬからです。
0650オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 17:41:10.04ID:VW8K2OUT
世界最大の頭脳集団「中国科学院」日本との勢いの差は歴然
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n2.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n3.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n4.html

中国の中国科学院は職員6万9000人
年間予算1兆円以上

各研究所を通じて多数の研究施設を運用しており、主なものとしては
（１）最新鋭の超電導トカマク型核融合実験装置「ＥＡＳＴ」（安徽省）
（２）近隣の原子力発電所から発生する素粒子ニュートリノを調べる大亜湾ニュートリノ観測所（広東省）
（３）直径５００メートルの巨大な電波望遠鏡「ＦＡＳＴ」（貴州省）－－などが挙げられる。

中国は国別の科学技術の年間論文数が米国を抜いて世界一になった。


日本の理化学研究所は職員3500人
年間予算は965億円

日本の理研？ﾌﾟｯ


不老長寿は中国の中国科学院に期待しとけ。

中国では倫理的規制が緩くゲノム編集もガンガンできる。
中国ではＩＱ160以上の23000人の遺伝子をスパコンで調べて天才の遺伝子を見つけようとしている。
いずれ中国はゲノム編集でＩＱ160子供をガンガン作るはず。
0651オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 18:33:40.66ID:WR0J396m
とりあえず国家主席を不老長寿にしとかにゃアレがくたばったら国がなくなるぞ。
なにを考えてるのか知らんが後継者を設定してないみたいじゃないか。
0652オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 18:35:21.99ID:UN8cOBYr
習近平が本気で不老不死を考えているなら願ったりだ
その恩恵に庶民もありつける公算が増えるからな
0653オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 20:05:41.16ID:cqjHp78i
>>640

Muse細胞の５ちゃんねるを覗いたら、Muse細胞は期待しない方がいいヨ。

現在、期待出来る再生医療はゲノム編集ぐらい。
0654オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 21:23:07.79ID:aTBKjRo2
>>653
株式会社生命科学インスティテュートの治験に興味を持っています。ヒトへの安全性が確認できたら、某国で研究してもらおうかと。
0655オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 21:58:38.17ID:5ZgXGcKF
>>649
だったらバックアップ取ってオリジナルがクラッシュしたらバックアップを起動。
まるごとだと復活した気になれない場合は、傷んだ部品だけバックアップの部品を
コピーして交換して修理してからオリジナルを起動。
0656オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 22:36:12.37ID:WR0J396m
自然の肉体より高い信頼性取れて実用サイズに収められるコンピュータとインターフェース装置の複合体っていつごろ作れるようになるんだろうね。
単にプロセスサイズがどうとかじゃなくて電気製品としての信頼性がどこまで得られるかとかそういう話だが。
どこか接触不良起こして単にフリーズじゃなくて大きなデータ消失であぼーんとか普通に起きそう。
70年80年故障なく連続稼動できる家電ってどのくらいあったんだろうか。
そしてそういう超コンピュータはそんな家電なんて比較にならんくらい複雑にならざるをえないだろう。
でも一人に1セット以上必要なんだから家電の範疇で作れなければ話にもならんだろう。

結局ほぼ生身の体が必要なんじゃないか？脳血管障害は常時モニタリングして必要なら抗凝固剤
注入してくれるようなサブシステムが作れればリスクは非常に下がるだろう。
心停止には組み込みAED（ICDというものはすでに実用化されている）を普及させればこれも
かなりの程度まで対抗できるだろう。コンピュータシステムのほうが安定度信頼性で
完全に上回り安心して意識の依代とできるのはもっと先の話じゃないかなあ。
何時かはそんなことができるようになるのかもしれないが。
0657オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/02(金) 22:55:47.28ID:5ZgXGcKF
生身の体も機械もメンテ次第だと思う。
銀行のコンピューターシステムはハードをホットスワップしたり
バックアップセンターも使って何十年も連続して稼働しているはず。
0658オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 23:53:08.81ID:yCU+ZBXh
全体は部分の総和に勝る」.

時計の部品をただ集めたのみでは時計としては働かない

全体には部分の総和以上の構造が存在しているということを、

ギリシアの思想家アリストテレスはこう表現しました
0659オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 23:56:07.41ID:WR0J396m
>>657
だから、それをコンパクトに人としてのサイズに収められるのかってことだよね。
コンピュータ上に意識をおいてデータリンクで肉体を制御ってパターンは上で平行線を辿った議論に戻るだけだよね。
そして、大出力のパワーソースも多重化する必要があるんだぜ？スタンドアロンで動かすならば。
サーバーコンピューターにリダンダント電源組み込むレベルの話じゃ収まらないんだぞ？
プロセスルールをシュリンク出来れば解決するなんて話じゃないんだ。
0660オーバーテクナナシー
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2018/03/02(金) 23:59:40.97ID:yCU+ZBXh
これは時計だけでなく、人も同じ

人を構成するすべての要素を集めたとしても、

人を作り出すことはできません

そこには構成する要素以上の偉大な

チカラが働いています
0661オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 00:16:29.70ID:29ZRmtji
>>660
全部を理解したり設計したりしなくてもモンキーコピーなら可能かも。
0662オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 02:48:29.50ID:JXKwMKZ1
>>639
何千年、何万年も眠ってたら言葉も通じなくなって未知の世界だけど100年程度だったら1ヶ月程度で慣れないか？
0663オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 03:18:09.79ID:DTv0TeeS
100年だと大正から平成に来るのと同じだな。
凄く楽しそうだ。
俺も100年後に行ってみたい。
0664オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 09:09:49.32ID:MBEG1NjO
>>662
１００年前の世界で生活してたんだよ？
電気もなけりゃまともに小学校も行ってないようなひとが沢山いる時代
お客さんとしてなら一ヶ月も暮らせば生活には慣れることができるかもしれないけど
社会人として、他人からお金貰えるなんの仕事ができると思うのかな？
0668オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 10:37:51.24ID:5vMJTmKb
ジャンヌ・カルマンの１２２最高齢記録
早く更新されないかな。
夢が持てるんだよそれだけでも。
0669オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 11:12:06.29ID:033GlLYE
>>668
ttps://news.aol.jp/2016/08/30/145yearsold/
145歳だってよ
証明できないけど163歳や171歳もいるって
0670オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 11:14:42.80ID:Pkn/kyAi
>>666
横だけど、aiやロボットが人の代わりに動くようになってるからだと思うよ。
0671オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 11:28:00.63ID:MBEG1NjO
>>667
どのへんが同じなのかな
さっぱりわからないな

同じ時代に生きてる人なんだから、多少言葉が不自由だったり、その国での文化をしらないだけで社会的素養は同じヒトの立場と、１００年も前の一般の人を比べて同じって？

今時、高校卒業してない人はめったにいない

１００年前なら尋常小学校卒業後、さらに高等教育受ける人なんかほとんどいない
社会制度や人の考え方なんか全然違ってて、常識なんてのはおそらく通じないよ？
いわゆるホワイトカラーの仕事なんかやってた人なんか国のエリート層しか居ないんだから、男の人ならブルーカラーの仕事か百姓だし、女の人で自活するなんてのは相当無理がある世界

大正時代の百姓やってたおっさんが、いきなりコンビニでバイトできると君は言ってるようなもんだけど、それ、妥当な推測だと思えるかな？

僕はそんなこと無理に決まってるとしか思えないんだ
クレジットカードの意味や仕組み、商品を衛生的に取り扱わないといけない理由、荷物の配送だの税金や公共料金の支払い受付だのさ、社会にそういう仕組みがあることを理解してないと、何をやるのかわからないじゃない？
ものすごくマニュアル化されてるけど、それでも、現代人の常識がある高等教育受けた前提の人用のものしかないんだから、旧仮名遣いの文語体しかわかんない人が読みこなせるような代物じゃないよ？
0672オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 11:33:57.46ID:MBEG1NjO
>>670
そうなってたら良いけど、元の人の条件から外れてるから、ここでそういう想定をするのは間違いだよ

＞期間工で数年働いて何十年か分くらいの冷凍保存代稼いでは未来に飛ぶという繰り返しで数百年先に行ってみたい

この人の想定では、やっぱり金は稼がないとコールドスリープやらせてもらえないから、稼ぐ必要があるだろうという条件なんだ
0674オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 14:17:25.93ID:LCToUkWu
コールドスリープで未来に行くことはただのロマン
現実的ではないのは誰にでも分かるだろ
そもそも期間工として数年働いただけじゃコールドスリープ代にならないだろ
0675オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 14:44:04.05ID:SLiOkTXG
>>674
ロマンなのはその通り
そんな技術は今存在しないから

＞そもそも期間工として数年働いただけじゃコールドスリープ代にならないだろ

さて、そこで。
なぜ今存在もしない技術が開発されたとして、いつまでも高価であり続けるのだろうね？

今年、トヨタで期間工をやると年収四百万以上にもなるけれど、それを数年続けても賄えないような高価なものであり続けるのは、どういうことが根拠なの？
0676オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 14:47:22.48ID:VlCLam1u
今全身冷凍が2000万だからな
期間工で数年働いて2000万近く貯めたやついたから金額だけなら現実的な範囲だろ
0677オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 15:04:49.77ID:ZGRZXVWb
どう考えても解凍のほうが遥かにコストかかるんじゃないかな？
その2000万の中に解凍するコストは含まれてるの？
その技術自体存在しないのだから見積もりさえ出せないのが現実じゃないの？
0678オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 15:18:01.97ID:SLiOkTXG
>>677
どっちが高価であっても、見積もりが今出せなくても、問いには無関係だと思うんだけどな？

期間工で数年働いても稼げない金額であり続けるって事が674の人の主張だよ？

年収四百万、五年も働けば、二千万円なんて金額になるんだけど、なんでそんな高価であり続けると思うんだろね？
0679オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 15:30:12.75ID:ZGRZXVWb
どうかなあ。
コールドスリープならぬ死体の氷漬けを解凍して蘇らせるような
「最後の審判級」テクノロジーのもとなら老化は克服できてると推測する。
死者蘇生が可能なら生命とは何か等技術的な障壁はもう突破されていると考えられ
不老技術はすでに手にされていると考えていいのではないか。
その場合生きて活動できるのにコールドスリープで時代をすっ飛ばそうなんてのは
ごく一部の好事家だけの考え方だろう。
つまり極めて趣味性の高い案件になると思う。
であれば安価に供給されるとも考えにくい。
0680オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 15:47:27.85ID:SLiOkTXG
>>679
未来の世界をどう考えるかってことに過ぎないから、あなたの意見通りなのかもしれないね

とは言え、現代はイーロンマスクのスポーツカーが宇宙を飛んでる時代でもあるよね
民間人の宇宙旅行はごくごく一部のある種の特権を持った人にだけ許された遊びじゃなくなる日も近いし、余程のことがない限り、あと数年で実現しちゃう。
火星に連れて行くって言ってる頭が良くて行動力のある金持ちのおバカさんが居て、きっと実現しちゃうでしょう。
そうなると、火星よりも先の世界にも、そのうち行けるようになるでしょう。
核反応を使えるエンジンができない限り、往復で二桁年はかかるから、存外、コールドスリープの技術は一部の好事家のものじゃなくて、よく使われる技術になってるのかもしれないよ
だから、そもそも期間工の数年の収入では賄えないなんて理由もなくアプリオリに言われたところで納得できないなぁと思うんだ
0681オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 16:16:43.52ID:ZGRZXVWb
>>680
ああ、「解凍」が可能になる時期の考え方が異なるんだな。
生きているものを殺さないように過ごさせる技術と
すでに死んでしまったものを生き返らせる技術とどっちが先に可能かという
観点の違いだろう。僕は死者蘇生は不老化よりずっと高いハードルの向こうにあると思ってるんだよ。
0682オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 16:48:36.48ID:SLiOkTXG
>>681
僕もそう思うよ。

費用の話から、いまやられている死体を冷やして保存することとコールドスリープで眠らせて遠い未来に目覚めることが話として一緒になっちゃってるからね。

死体を蘇らせるなんてことが出来るとしたら、遥か未来の事だろうと言うのは同意。
0683オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 16:51:19.46ID:5vMJTmKb
死者蘇生って言っても脳がやられれるだろうから
それを補えるような技術が必要だな。
それさえクリアすれば未来の技術だったら何とか
心肺蘇生とかできそうな気がしてきてしまう。
0684オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 17:53:26.81ID:I+xRx4zR
脳の情報を端末に移す、脳と肉体は同時に処分、
当然端末には完全な意識のコピーができ本人は写る
それは移るではなく写る、残った側が消滅するわけではないので
処分と同時に悲劇は起きる。
0685オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 17:58:14.07ID:dFeaYUho
2018/03/02
オーストラリア人男性のジョージ・コロンズさん（99歳）は先月28日、
50メートル自由形で自分の年齢区分での世界記録を更新したもようだ

コロンズさんは、オーストラリアのクイーンズランド州
ゴールドコーストで行われた公式イベントで56秒12のタイムを出し、
100～104歳区分の新記録を打ち立てた
コロンズさんは4月に100歳になるため、この年齢区分の資格がある
0686オーバーテクナナシー
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2018/03/03(土) 18:41:04.31ID:LCToUkWu
>>678
誰もいつまでも高価で有り続けるなんて書いてないだろ
思い込み激しくないか？
あと現実的な問題に対して、"未来は"は"かもしれない"で考えるのは希望的観測に過ぎない

>>678
年収400万でも精々年に200万ぐらいしか貯金出来ないだろ
10年もやってられっかよ
0687オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 19:02:50.86ID:SLiOkTXG
>>686
あなたの主張はこうだよ？

＞そもそも期間工として数年働いただけじゃコールドスリープ代にならないだろ

期間工の数年の収入では賄えない金額であると。

＞誰もいつまでも高価で有り続けるなんて書いてないだろ

期間工の収入の例として今現在、四百万円も年収がありえる事も示したよね。五年も貯めたら二千万円にもなる。
そんな金額ではとうてい払えないと言うのが君の主張なのに、いつまでも高価であり続けるとは言ってないと言うなら、期間工の数年分の年収では賄えないけれど、高価ではない金額でという事があり得るように、矛盾のない説明してみてよ。


＞年収400万でも精々年に200万ぐらいしか貯金出来ないだろ

ちなみに、トヨタの事例だと寮だから３６０万貯めた人もいるよ。
ググればわかる程度の話。

なんで知りもしない事をあなたは超適当に書いて、しかも、まともな反論もしないのかな？
0688オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 19:28:17.64ID:xie2le9l
不老不死が実現した社会とか脳移植とかどうでも良いから。
それよりもこういう物質やトレーニングで寿命延長とか
臓器の若返りとかの情報を書き込んでくれ。
期間工の年収とかどうでも良いよ。
0689オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 19:31:38.40ID:Slq0AnsZ
>>688
あなたにとってノイズなんだろうけど、まあ、自分だけで使ってるわけじゃないんだから我慢してね
それに、あなたのこの投稿も、他者にとってなんの情報提供にもなってないし会話でもないただのノイズだよ？
0690オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 20:20:24.96ID:01V3McSh
最近シンギュラリティとかシミュレーション仮説とか多元宇宙論とか世界5分前仮説とかググってるんだけど
こういうの考え始めるとなんかだんだん死ぬのが怖くなくなっていきそうでやばい気がしてるんだが
この世界は超文明のシミュレーション世界で同じようなシミュレーション世界が超文明の人口分あって
で、俺は不老不死の奴が暇つぶしに自分の記憶を消してこの世界で一から人生をやり直してるわけだ。
「プレイ時間約80年か～ま、ちょっとした暇つぶしにはなるかなｗ」みたいにさ
「童貞のまま孤独死したわｗこのゲームクソすぎワロタｗ」って死後記憶の戻った不老不死の俺に笑われたりしてさ
だれかこの文系の浅はかな考えを論破してくだちい(´；ω；`)このまま妄想に取りつかれるとえらいことになりそうでつ(つд⊂)
0693オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 21:52:21.35ID:le876C0g
>>690
超文明が仮にその通り存在したとしても
そうした連中の考えをIQ100台で推測しても絶対当たらんよ
0694オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 22:21:18.83ID:xQfi8E55
>>690
脱線するが、たいていみんな生まれて死んだらなにもかもなくなるのが自然で当たり前って考えるのが普通みたいになってるけど
でも考えてみたらそう考えることも、あの世があると考えてる人と同じようにまったく根拠がないんだよな
俺もよく考えるが、考えれば考えるほどあの世だとか無だとか、それと同じようにこの世があること自体が荒唐無稽でとんでもないことに思えてくる
とすると、こんな荒唐無稽なこの世が存在していることの裏にはやはりなにかしらのカラクリがあるように思えてならない
そう思うと、死んだらなにもかも終わりで無になるという考えには何か割り切れないものがあるような気がしてくる
0695オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 22:24:48.78ID:xQfi8E55
で、俺はそれが一体なんなのか分かるまで死にたくないから不老不死になりたい
0696オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 22:38:45.94ID:Slq0AnsZ
>>692
マウントなんて虚しいことしないよ
あなたの主張がおかしいと思ったから、書いたんだ
期間工の数年の収入では賄えないけど、高価じゃないなんて事が、どうやったらあなたの中で成立しているのかを教えて欲しいだけ
期間工をやるのは眠りから覚めたあと、つまり、常に未来なんだから、ずーっと高価であり続けることになるとしか僕には思えないんだけど、君は違うと言うんだから、説明できると思うんだ。
0698オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/03(土) 23:22:26.99ID:Slq0AnsZ
>>697
そう言う誹謗中傷する態度、自分で嫌にならないのかな？
恥ずかしく思わないのかな？
僕はそう言う態度取ってしまった後、とても嫌な気持ちになるよ

きちんと反論した方が良いでしょうに。

そもそも、なんて言葉を使ってアプリオリに除外できると思ってるほど強固な自論なんだから
0699オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 04:03:53.37ID:nQY05/O3
そもそも論出した時点で話を切ろうという意図があるのは分かるだろ…
アスペなのか
0700オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 08:49:18.75ID:3JWzq66G
うーん
でも死後の世界はあんま信じなれないな。
例えば原始生命ってそれこそちょっとした化学物質の集まりだった訳じゃん？
それでそういう奴等にとって死後の世界なんて関係無いと思うんだよ。
それで人間はそういう奴等の変化によって生じた訳で死後の世界とかは
その変化して出来た人間が勝手に考えだした物の様な気がする。
確かに俺も昔は何故か強烈な死の恐怖に怯えていて、この世界は本来無くても良いのに
何故かある事は不思議だったけど、それと死後の世界は又別かな。
0701オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 08:51:06.86ID:3JWzq66G
後言っておくけど、ここ見てる若い奴もいて
死の恐怖、自分と言う存在が完全に消滅する恐怖に怯えてる奴等もいると思うけど
それは年とともに頭の回転が悪くなる事で和らいでいくから安心していいよ。
0702オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 09:14:18.84ID:DoJXinY+
>>701
それならみんな長生きしたがることの説明がつかない。
0703オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 09:53:28.66ID:rx+ldq05
ボケ老人か？近いな・・・
0704オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 10:30:56.47ID:GIDv9ejj
>>699
君は結局、まともに自論の説明も出来ずに逃げるだけなんだね。
とても恥ずかしくて、惨めな態度しか取れないんだ。
「僕はお馬鹿さんなんだから、説明なんか出来ないよ、それぐらい空気読んでわかってよ」と言う代わりに、他人をアスペルガーなんて誹謗中傷するの、とても愚劣な行為だと思うよ。
それが嫌なら説明すれば良いだけの話

「そもそも論」は議論の打ち切りなんて、君の勝手な意図なんか持ち出すのはとてもおかしくてね。
それじゃ、きみは言いっ放しで好きなこと言って、議論を打ち切りに出来て当然なんて事が許されることになる。
きみが私に対して意見した内容がおかしいと指摘してるんだから、議論が終わりになるはずないじゃない？
勝手な主張ばかりだと思うよ、君の態度は。
0705オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 11:29:40.12ID:QABcqBet
最近騒がれてるテロメアに関する質問いいですか？
テロメラーゼには若返り効果があるって言われてるけど、テロメラーゼに期待されてるのってテロメアの延長効果って聞きました。
あくまで今ある細胞の細胞分裂回数を延ばすだけで、既に死滅した細胞は復活しないってことですよね。
つまりこれって若返りというより現状維持ってことじゃないんですか？？それともテロメアが伸びると若返り効果もあるの？？
無知な私に誰か御教授お願いします。
0706オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 11:45:19.64ID:yy9KzazR
>>705
テロメラーゼはテロメアのバスだけの酵素だろ
若返り効果などない
だいたいテロメアの長さと寿命はまるで関係がない、平均寿命２，３年のマウスは人間の細胞より長いテロメアを持つ
0707オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 11:51:46.05ID:W05f62Ws
>>705
良く知らんけど分裂できる細胞って幹細胞で
幹細胞は幹細胞と幹細胞に分裂することもあるらしいから
幹細胞のテロメアを伸ばせれば分裂できる細胞を増やせる場合も
多くなって、現状維持だけじゃなく若返る可能性もあるのでは。
0708オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 11:58:30.02ID:W05f62Ws
>>706
マウスの方が人間より速く分裂するってことないだろうか？
0709オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 13:21:00.26ID:nQY05/O3
老化と若返りってのが定義が難しいから、テロメラーゼでテロメアを伸ばすことが若返りに繋がるかどうかは判断しかねる
ただし、人の生殖細胞にはテロメラーゼが働いていて、老人からでもぴちぴちの赤ちゃんが生まれるのだから、テロメラーゼが働けば新品の組織を作りやすくなるんじゃないか？とは思う
作りやすくなるだけで、勝手に全身が新品に置き換わるとは思わないけど…
0710オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 13:35:43.81ID:eQvhvs0Q
【医学】がん10年生存率が55％に上昇 昨年調査より1.3ポイント［02/28］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1520123248/

【医学】「運動すること」よりも「お酒を飲むこと」の方が健康との関連性が高いと90歳以上を対象とした研究で示される［03/03］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1520125226/

【医学】人間の脳は心臓が止まった後も数分はまだ「生きている」ことが確認される［03/02］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1520125851/
0711オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 16:00:12.39ID:QB9vsyWE
>>710
＞アルコールを1日に1～2杯飲む被験者は
＞お酒を飲まない人に比べて死亡率が18％低いことが判明しました

＞この程度で我慢できるおっさんが果たしてどの程度存在するのやら
＞一方で、運動を1日に15分～45分行う人の死亡率は運動しない人よりも11％低い程度であり、
＞アルコール摂取の方がわずかにですが影響が大きいといえます。

運動も効果あるじゃん
0712オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 16:12:11.94ID:kyybWOR2
運動よりも飲酒よりも趣味に時間割いた方が長生き出来るって記事に結論出てるやんけ！

>この他、1日に2時間を趣味に割く人はそうでない人よりも死亡率が21％も低く、
>コーヒーを1日2杯飲む人も飲まない人に比べて死亡率が10％も少なかったそうです。

飲酒系の論文はすでに何度も指摘されてるように、全く飲まないグループの死亡率が高い傾向にある要因が、酒を"飲まない"んじゃなくて、"飲めない"ことにある
90歳以上でも飲酒のjカーブが確かめられたことは確かに成果だけど、全く飲まないグループに対してなんで飲まないのかも調べろよ
0713オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 16:37:09.64ID:dZAS9Yf2
>>705
>>46

テロメアが短くなってきた細胞は不具合起こしやすいこともわかってる。
スレ内検索したら短い議論が何度かあることがわかるはずそれ読んでからもう一度
問題としたい点を書き込んでみてくれ。
0714オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 18:54:23.93ID:aOhdiFGd
1日3%のチューハイ2本
休みは筋トレとランニング
毎日コーヒー
趣味は作曲
の俺は長生きできるんか
0715オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 19:12:23.28ID:kyybWOR2
それをすることが長生きではなく、それを出来る生活が長生きの秘訣やで
0716オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 19:13:20.76ID:2o3UzROK
>>714
作曲聞いたらわかるかも
0717オーバーテクナナシー
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2018/03/04(日) 21:21:33.19ID:T1Iz9TRG
■速報■

研究チームは、ヒトのＥＳ細胞からつくった未熟な視細胞を、
視細胞がほぼなくなったマウスに移植
移植の約２０週後、移植した細胞が目の中で成熟し、
本来の層構造になった
マウス８匹から網膜の組織を取り出したところ、
３匹でヒト由来の視細胞とマウスの神経がつながり、
光で信号が流れることを確認した
0718オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 21:28:49.74ID:2o3UzROK
>>717
iPSじゃだめなんですか？
0719オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/04(日) 21:28:50.47ID:2o3UzROK
>>717
iPSじゃだめなんですか？
0721オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 00:01:56.02ID:hKZ1uZHh
このスレには子供を産むのは罪だと思ってる人が多そうだ
0722オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 04:43:29.06ID:ta2W4oBm
>>721
1.気持ち良ければそれだけで良い。
2.エサやりがめんどくさい。
3.離婚率３割は交通事故よりリスクが高い。
0723オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 04:51:03.04ID:26WHLYS2
大阪・吹田市に医療用iPS細胞の培養施設完成｜NHK 関西のニュース
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180301/5590931.html
施設には効率よく細胞の培養ができる最新の装置や高いレベルのクリーンルームなどが備えられ、医薬品を製造する際の品質管理の基準も満たしているということです

【ＥＳ細胞】失明マウス、ヒト由来の網膜細胞移植で光に反応　理研チーム［03/04］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1520189085/
0724加津庸介
垢版 |
2018/03/05(月) 07:51:05.81ID:x222IgDL
>>721
俺は単純にガキが嫌いなだけ。
0730オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 16:00:57.68ID:lgdRvBsH
流石に10年はねーだろと思うが
AIが囲碁とか将棋みたいにガチで研究できる環境が出来たら
とんでもない発見が次々と起きるとは思ってる
0731オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 16:30:42.77ID:51zUxKQe
> ガチで研究できる環境が出来たら
そこが問題なんだろう。
倫理問題クリアしなければならないから研究者が自在に研究できるわけじゃない。
AIならおｋというわけにはなおさら行かないと思う。
0735オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 18:12:14.84ID:51zUxKQe
>>733
iPSでできるところはどんどんやるべきだが
薬品開発はともかく臨床治験以降はやはり
大きなブレーキになるだろうな。
AIはあてにはできるにしても巨大なブレークスルー
を得るには精度の高い生体シミュレーションができるようにならなければ
（無駄な臨床治験を行わずに済む程度には）難しいだろう。
0739オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 19:13:30.73ID:GqMWR6yr
>>737
人体実験はダメなのになぜ治験は許されるの？あれも薬が効くかどうかの人体実験じゃないの？
0741オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 20:57:36.16ID:9ia3UmUN
>>738
若さはいいよな。俺も若いこといちゃいちゃしたい。
でもこれって若い血輸血するの辞めたら元に戻っちゃうんだろ。
デートのたびに約８０万かきついな。
0742オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 21:09:20.37ID:9ia3UmUN
それはそうと、６５歳定年制そろそろ解除しないとやばいんじゃないか。
年金制度とかどうなるんだろうな。
0743オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 21:11:14.66ID:F2BJ1hjs
ドラキュラさんですか
0744オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 21:21:32.34ID:+uVESVoB
寿命が急に延びたとして永遠に高い年金もらい続けられる人と
無年金奴と差が大変なことになるなｗ
0745オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/05(月) 21:26:21.89ID:lgdRvBsH
そんなレベルじゃないよ
全員が欲せば寿命が貰えるか
ごく一部のエリートのみがその恩恵に預かるか
の二択だと思う

後者である場合は今頃は10億くらいの資産があって
毎年5%の金利で回すくらいやってないと届かないんじゃないかな
0747オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 01:53:10.90ID:E/HKcVf4
>>742
20年後には平均寿命90歳を超えてると思うから10年以内に定年70歳までに引き上げた方が良いな
女性は定年75歳でも良いかも
0748オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 02:37:48.10ID:Z81ujJrq
>>747
とにかくそれは焦眉の急だと思う。
というか不老長寿が可能になったら年金なんぞいらなくなるんだからメリットでかい。
定期的な再教育システムが必要にはなるが日本で人口問題を解決する唯一の方法だろう。
0749オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 10:12:13.58ID:YBUNZVT0
>>748
5Gのネットインフラで解決
一日中ネットのヒッキーニートの皆様が
鋭意開拓と普及にまい進中でんがな。
0750オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 10:32:35.59ID:24HPOEok
京大、ｉＰＳ細胞を安く増やす　培養液費用１０分の１
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27706390V00C18A3000000
「培養液の費用を従来の10分の１程度に抑えられる」
「協力企業を募り、大学などの研究用として年内にも発売する。臨床用への応用も目指す。」

長谷川講師「大量生産すれば製造原価はさらに下がる」
0751オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 13:24:30.57ID:ZEZ0wYfK
>>734
お前アフォか？アルツハイマー病も治らないのに不老長寿なんか考えてんじゃねーよ。ヴォケ。
0752オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 14:15:33.75ID:B/Ds/xAu
不老長寿はともかく
アルツハイマーと若返りは同一直線上になくてもいいだろ
0753オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 14:43:36.70ID:otHEEYrK
アルツハイマーか
脳をアップロードするとか言ってるぐらいだから、
脳に関してもっと研究が進んで、
近いうちに完全に原因究明されて対策も取られるだろうと期待。
0754オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 14:57:16.86ID:T3voaCKM
アップロードとかいうオカルトはいい加減スレ違いだ
意識や記憶がどういう自然現象かすらわかってないのに妄想で話を進めまくるアホが出てくるしな
オッカムのカミソリに従うなら最初から余計な存在は持ち出さずに、神経細胞移植だけでいいはずなんだが
0755オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 16:14:13.48ID:G9AToFlR
アップロードはオカルトとかしばくぞコラ！ベッカムの剃刀だか岡村の剃刀だか知るかボケ！やかましいんじゃ！
0756オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 16:19:40.11ID:B/Ds/xAu
もう人が何を考えているか当てられる時代だしな
念じるだけでスイッチのon/offくらいはできるんじゃないかな
0759オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 20:04:43.74ID:irb5gfW2
愛猫が癌になってしもうた
まあ17歳だから仕方ない面もあるが。
こんなに世の中には悲しみが溢れてるんだから、もっと医療に投資して欲しいよ
0763オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 21:12:50.17ID:dQ3dwG0d
>>762
良くガンが撲滅したら製薬会社が儲からなくなるからとか言われてるけどどうかの？
0764オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/06(火) 21:13:43.03ID:otHEEYrK
>>761 >>>762
２年以内に臨床研究はじめんのか、
マジで五年以内にガンは怖いものではなくなりそうだな。
早く人間に臨床応用さらには保険適用されるといいな。
0765オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 00:15:49.26ID:Oivhx30U
>>763
ガンを撲滅する薬を儲けが減らない値段に設定すれば良いんだよ
0766オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 01:18:30.39ID:IIBqqhhh
オブジーボはそういう設定だったはず。
そこまでの効能は得られてないみたいだけど。
0767オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 01:20:20.72ID:1dSoafbI
>>765
そう右から左へと簡単にはいかないんだよ
例えば一年患者を薬漬けにして儲けていたのが
1ヶ月の投薬で治るようになったら12倍の金とるの？
そうはいかんだろ
現在の患者を細く長く生かして薬漬けにする商法で甘い蜜を吸ってるやつらがリスクを負ってまで簡単にてばなすわけない
0768オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 01:39:31.50ID:nQ5DSmti
>>767
そして利権を守ってたら安い外資系が入って来ると・・・なんだ、いつもの日本の悪いパターンじゃん
0769オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 02:06:30.18ID:Ne4PdBuM
多分長期間治療による甘い蜜を吸ってるのは、医薬品ではなく健康食品やサプリメントや食事療法などの代替医療の方が傾向が強いかと…
0770オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 03:25:40.73ID:tkl/lR4C
とりあえずさ、人間の友達である犬や猫の寿命を30年以上もしくは人間並みに延ばせないかな
そうなれば不老長寿医療も信頼性が増してくる

外飼いの犬は90年代は10年生きればいい方だと言われてたけど
今は少し寿命は延びてる　ちょっとした配慮の積み重ねだろうけど
20年はいかないから　これも頭打ちになってるな

人間並みに生きる犬や猫が出てくればいいのにな
0771オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 05:05:19.59ID:Oivhx30U
犬が100歳まで生きられるようになったら人間は500歳まで生きられるね
0772オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 05:25:32.76ID:c3Wslzy/
うちの父親は医者だけど、癌化した細胞を正常細胞に戻すのは実験レベルで既にできたか、かなりいいレベルまで進んでると言っていた。カーツワイルのいう不老不死や
いろんな病気を克服するのもシンギュラリティとか抜きにしてもそう遠くないかもしれないとは父親も思ってるらしい。
https://twitter.com/wanntinntyann/status/970968214686466048
0773オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 10:47:25.57ID:IIBqqhhh
そーいえばエピタロンて乳がん治すなんて触れ込みだな
他のガンはどうなんだろう
オソロシアなら何か隠し玉持ってるかも
0774加津庸介
垢版 |
2018/03/07(水) 11:46:42.29ID:WMwepcB+
ロシアって技術力あんの？
やりすぎ都市伝説に出てきた人体冷凍保存の施設がすげぇオンボロだったし。
0775オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 17:19:37.18ID:5NCXw5Wj
あるとは思うが民間資金が弱いからな
中国の方がずっと発展のポテンシャルがある
0776オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 18:06:12.45ID:GshawPIm
白髪抜いたら全部根元が黒毛になってたから、若返りは可能なんだろうけど、不老不死は多分、まだ未来の技術なんだろうね。
0777オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 18:17:32.86ID:MWWq7Epf
>>757
うまくいったとしても、超大金持ちしか
最初のうちは恩恵にあずかれないんだろうな。
いつ頃庶民に下りてくるだろう。
0778オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/07(水) 18:28:44.61ID:IIBqqhhh
最初のうちはかなりハイリスクだろうな
超大金持ちでないとトラブルに次ぐトラブルを乗り切れないだろう
0783オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/08(木) 16:50:31.29ID:aowrFAFS
不老不死はいいけど永久社畜は嫌だな
不老不死技術出始めの超高額費用を支払う為1000年ローンとか組んでしまいそう
0784オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/08(木) 17:27:47.64ID:CKq8CTq9
>>783
どうせそんなローン契約通らん。
だから最初のうちは超金持ちしか恩恵にあずかれんのじゃ。
老化治療が保険適用されるまでまたれい。
0785オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/08(木) 17:29:11.45ID:RmO3bfFW
保険適用なんてあるかなーと思ったけど
よくよく考えたら人口減、医療費高騰などを考えたら
むしろごく自然な判断になるな

問題は倫理観だが・・・
0787オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/08(木) 18:24:23.30ID:jGjoYiCl
介護が職業・所得を産むという側面もあるが
やっぱ国全体から見れば生産性を下げてるから
老人が他人の世話を不要とするくらいの不老は保険適用アリだろうね
働ければ収入・税収も発生するし
0789オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/08(木) 19:46:49.72ID:CKq8CTq9
>>788
死ぬよりはましだろと、このスレの主目的を吐露。
しかし一生仕事か……、好きなこと仕事にできたやつにとっては朗報だよな。そんな奴１％もいなさそうだけどさ。
俺も仕事なんて早く辞めて不労所得で生きたい。
0791オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 01:37:43.20ID:GabFsu0R
>>780
ロシアのインフラは中国より遥かに遅れていると丸善のレポートを読みました。
日本からすればロシアの科学技術力なんかおもちゃも同然。
0792オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 09:17:32.91ID:7sjMQu1i
>>791
ロシアは言っちゃ悪いがソ連から立ち直ってないしな
資源も一応あるけど、軍事力だけで持ってる国だよ
0793オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 10:40:31.61ID:RPorQ6yk
ロシアは天才的な数学者が生まれてくるイメージ
0796オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 16:00:52.82ID:JHcIHH3D
>>795
これはダメだな。
これで確実に日本は10年以上のビハインドを食らうことになる。
有力研究者がまた多数海外流出するだろう。
0797オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 18:04:52.09ID:Mn3j1XLN
よく不老不死になるには最初は大量の金が掛かるって言うけど、その金を作るために将来不老不死が実現した未来に備えてその株を買って一攫千金当てるとかどうなの？
例えばガンに研究してる製薬会社だの何かの会社の株を買っとくとか
0798オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 19:42:15.95ID:pfKzCf9T
>>794
日本人の肌感覚では、あんな寒いところによく住めるなって感がある
もっとも、今後地球温暖化が進んだらメリットが出るかもしれないが
0799オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 19:46:15.65ID:42i+HWPg
>>797
そういう事やってる上場企業が無い
それにガン研究の企業が不老不死とは結びつかんし
ガン研究は多岐に渡る上にライバル多すぎてどれが勝つか分からん
0801オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 20:27:45.64ID:GabFsu0R
お前らは不老不死なんか考えるのか？
葉っぱのフレディとか100万回生きた猫とか読んどけ。この猿が。
0804オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 23:15:07.90ID:7gmpzVTG
レイ・カーツワイルがあと十年で
老化速度より、寿命の延長速度の方が早くなって
不老不死が実現するみたいなこと言ってるけど、
どの程度信ぴょう性あるの。
0805オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/09(金) 23:22:38.29ID:42i+HWPg
AIで創薬とかゲノムとか全力でやり始めて
人間の研究の百年分とかの成果が出たら出来ると思う
0806オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/10(土) 01:41:04.85ID:dJLa/Bck
>>804
レイ・カーツワイルは今70歳です。自分が死にたくないというただの願望だろ。信憑性なし。
0807オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/10(土) 04:39:27.39ID:dJLa/Bck
お前えらは不老不死なんか考えるのか？
葉っぱのフレディとか100万回生きた猫とか読んどけ。この猿が。
0808オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/10(土) 08:17:46.92ID:609JZHtX
お前らの大好きなおそロシアから
ソースはСпутникw


・ガン進行の阻止に有効策が明らかに　日本人のデーター分析で

体内のビタミンDの蓄積度が高い場合、ガンの進行は阻止される可能性がある。
科学ニュースに関する英字ポータル「Eurekalert」が報じた。
https://jp.sputniknews.com/science/201803104655138/


・がん細胞を死滅させる物質が見つかる
https://jp.sputniknews.com/science/201711134273101/
0809加津庸介
垢版 |
2018/03/10(土) 10:03:25.86ID:1p9HC8P8
>>804
彼の著作を丸暗記できるようになるまで読みましょう。
0811オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/10(土) 10:30:39.85ID:oUcZYmRw
>>809
馬鹿じゃないの
0812加津庸介
垢版 |
2018/03/10(土) 13:12:31.51ID:1p9HC8P8
あ？
0813オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/10(土) 15:20:48.79ID:oUcZYmRw
父親に似ている赤ちゃん(FCR)ほど健康だという研究結果
http://amrit-lab.com/c/AM701.html
0814オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/10(土) 17:34:54.66ID:kXJyomae
>>806
論理的に信憑性ないことを証明しないと信憑性ないよ。
0816オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/10(土) 18:16:03.08ID:RvoHOTC2
2025年問題
介護する人が全く足りなくて街中からジジババの異臭死臭が漂い
毎日100人くらい変死するけどもうニュースにもならない異様な状況になる


不老不死急げ
0817オーバーテクナナシー
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2018/03/10(土) 18:49:50.52ID:IZ+9216a
>>816
そんな世界になるかどうか知らないけど、先送りしてる社会保障の費用負担は、そのあたりで破綻すると予想されてるそうだよ
0818オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 00:37:53.72ID:NRgwVvPP
ロシアにはスミルノフ学派があるよUFO飛ばしてるよ米とは違う原理で
0819オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 01:12:23.69ID:AxP07orY
体が弱ったらHALみたいなものを付けて動く。
頭が弱ったら脳アクセラレータを取り付けて冷やす。
0820オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 04:51:45.32ID:SdkIfkji
今日のサイエンスZEROのゲノム編集の特集は楽しみ。

久し振りに若返りが期待出来るニュースが欲しい。
0821オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 04:58:51.48ID:SdkIfkji
ハゲと歯の再生は勘弁してくれ。

ハゲはカツラでコスプレ出来るじゃないか。

ラブドールだってハゲで、カツラでコスプレしてるんだから。

オレは歯を13本も抜いてるが、歯の再生なんて考えなくなった。

歯はスマイルデンチャーでサイボーグになれるじゃないか。

歯が再生されたら、又、歯と歯茎が痛い思いをするのかと思うとコリゴリ。
0823オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 09:29:51.29ID:Hn1IqZAj
寿命まで安泰娯楽生活を送りたい。

ずっと家に籠って安楽娯楽生活

政府の用事などはすべて人工知能が対応してくれる。


未来ではこれがスタンダードになるよ。
0826オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 10:19:01.30ID:L/dYkLai
社会がそれを許すかは別にして
技術的には余裕で可能なのは事実だろう
自分より優秀なAIが自分の為に存在するんだから
0827オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 10:24:15.31ID:5qJWwoJz
>>826
人間並みに動けて頭も回るロボットなんてあったら
もはやそりゃ人権持つレベルだ
まあそんなロボット５００年はあり得ないし
近い未来AIやロボットが代わりに働いてくれるなんてのはニートの妄想以外の何物でもないわけだが

可能なのはワークシェアリングで労働時間を減らすことくらい
0828オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 10:43:45.64ID:L/dYkLai
人間のような思考過程を経る必要はなく
結果だけが人間より上になれば良いだけで、またそうなる事は間違いない
というか今起きてる事がまさにそうで
AIが人間以上の結果を残す事例が凄まじい勢いで増えている
言い換えるなら未来の人間はAIに対して優位性を持ちえない
0829オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 10:51:28.89ID:5qJWwoJz
>>828
そんなもん産業革命や内燃機関の発明の時にいくらでもいわれてたわ
ニートがネット検索して出てきた記事を元に
すさまじい勢いでAIが増えてる→俺以外もみんなニートになるとかいうアホナ妄想してるだけだろ

すさまじい勢いというならせめてそれを定量化してから語れよニート
都合の良い妄想ばかり炸裂させるのではなくて
0831オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 10:57:17.35ID:wVb4xLV0
なんでお前みたいな馬鹿が５００年とか根拠不明の数字出せるんだよ
ニートの妄想も大概にしとけよｗ
0832オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 10:59:18.64ID:L/dYkLai
>>829
それは現実から目を背けているだけで
今までの機械化は人間の一部の能力の代替に過ぎず
結果として人間は機械化できない部分の仕事に注力する事になった
だがAIはその残った部分を侵食してきている
人間の能力がAIのように進歩的で無い以上結果は見えている
0833オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 11:00:03.58ID:hvhHWD67
まあAIがなにかと話題だから
馬鹿な妄想をすぐに膨らませるやつは必ず出てくるわなw
0834オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 11:03:42.80ID:5qJWwoJz
>>832
という何の根拠もな妄想
果たしてAIが新しい販売経路を開発する営業のような仕事をできるのかどうか
人間の体並みに汎用性のあるロボットを人工的に作れるのかどうか

まったく未知数なのに

現実逃避ニートはこの先みんなニート
俺もニートも俺もニート
リセット万歳

みたいな知能レベル
はっきり言ってこういうニートにインターネットを与えるのは間違いだと思うね
0835オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 11:05:56.12ID:fZNDh4jV
ニートは人間の経済活動の根本を理解できてないやつが多いからね
すぐ妄想が飛躍しすぎてしまうんだよ
0836オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 11:07:56.42ID:fZNDh4jV
自分の考えてることがラノベのレベルだということにすら気づかない
0837オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 11:10:22.47ID:L/dYkLai
>>834
競争力が無ければ淘汰されるのが資本主義の原理
人間を雇って給与と経費を払う事とAI化のコストを比較し
後者に優位性が出た時点でその職種はAIに置き換わる
すべての仕事がAIに置き換わるとは思わないが
AIに置き換わる仕事の増加と新たに生まれる仕事の量が同値とも思えない
0838オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 11:15:41.91ID:fZNDh4jV
>>837
あのなそういう計算式は誰でももう分かってるのよ
ここにいる皆もな
ただ現実はその誰でも気づいてる簡単な計算式どおりにはいかないんだよってことを言ってるの
早く気づいて
0839オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 11:21:06.67ID:L/dYkLai
>>838
だったらその計算式が下振れするだけでなく上振れする事もある訳で
なぜそこまで否定的な反応を示すのか分からんよ
0840オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 12:16:40.33ID:qhaLWPF5
>>814
君は実にバカだな～。
ないことの証明は悪魔の証明です。
ダセえな。

葉っぱのフレディとか100万回生きた猫とか読んどけ。
0841オーバーテクナナシー
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2018/03/11(日) 12:26:01.95ID:J6eSE4n7
業務用AIが、アルファ碁ゼロのように自己学習のみで人間の能力を遥かに凌駕し無限に成長するところまで到達しなくても、人間と同レベルの能力を獲得した時点で人間の仕事はなくなるだろう
不老不死で24時間365日労働可能で賃金が0円のAIに人間が敵うわけないからな

>>827
何で勝手にニート扱いしてんの？
馬鹿か、お前は

>>834
未知数なら妄想の否定もできないな
0842オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 13:00:30.83ID:1WXBR+kY
シンギュラリティスレと同じ流れにするの止めてくれない？
>>841
ID:5qJWwoJzはシンギュラリティスレのニート連呼君だから相手にしなくてよろしい
0845オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 16:05:48.20ID:qhaLWPF5
不老不死はどうせお前らが生きている間には実現しない。
今赤ちゃんが恩恵に授かれる可能性がある。

不老不死を考えれる奴は葉っぱのフレディとか100万回生きた猫とか読んどけ。
そして大人しく火葬されとけ。
0847オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 18:22:47.08ID:WPH7TR1T
>>841
AIのせいでやりたい事がどんどんできなくなるなら
不老不死してもしょうがないと思う。
AIのせいでやりたくもない仕事をしなくて済むようになれば
物価もどんどん安くなると思うし益々その分やりたい事が
できるようになるはず。そうすると益々不老不死になりたい人が
増えるはず。
0849オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 19:15:31.69ID:Vn1En19C
>>841
結局業務ってそれぞれの企業体の利益を求めての交渉が核だと
思うんだが双方とも強力なAIを持って相手の懐の中を推測しながら
交渉を進めるような流れになるのかな。
結局未確定の水系を集計して蓋然性割合が提示される中から
胃を痛くしながら決断するのは人の役目になるんじゃね？
AI同士で双方の企業体の利益の最大値を見出して
そこで手を打つなんて話しにはならないと思う。
0851オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 19:17:52.25ID:5qJWwoJz
>>841
AIが身体もって人間の体より低コストで動くのでもない限り
お前の主張はただの妄想
毎日毎日一日中５ｃｈに張り付いてるようなニートがお前のような主張してるけど
妄想を語るだけならいくらでもできる
0852オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 19:20:00.93ID:qhaLWPF5
人間は死ぬからいいんだ。不老不死なんか考えてはいかん。
どうせ不老不死も技術的問題が山積みです。
不老不死の技術が完成する前に多くの人が寿命が来ると思う。
今赤ちゃんなら可能性はあると思うけど。
0853オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 19:27:05.30ID:K15fGx7e
2030年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる
日本の未来学者が大真面目で実現すると考えている
しかもわずかなコストで恩恵に授かれるので
一般人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2030年まで待てばいい
それまでに何とか生き長らえろ

仮想されとけ　仮想されとけ　仮想されとけ
0854オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 19:50:47.95ID:K15fGx7e
■毛髪の「種」大量培養 横浜国大・福田教授
日本経済新聞-2018/03/07

病気やけがなどで失われた臓器や組織を補う再生医療に
期待が集まっている
横浜国立大学教授の福田淳二（42）は微細加工や
電気化学といった工学を医学と融合させ、
再生医療に役立つ医工連携の技術開発で成果を上げてきた
毛髪の再生や血管を持つ立体的な臓器の作製など
最先端の医療の実現に向け、常に実用化を念頭に置いて
研究を進めている
0855オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/11(日) 21:17:18.18ID:ixJrnMdQ
AIに通信能力があってそれが宇宙人のAIと繋がるようになります
0856オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/12(月) 12:31:51.79ID:GQ8DlutK
>>846
不老不死を考えれる奴は葉っぱのフレディとか100万回生きた猫とか読んどけ。
そして大人しく火葬されとけ。
0857オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/12(月) 12:34:38.87ID:GQ8DlutK
>>853
脳みそ電脳化は2050年、民間に降りてくるのは2070年だとイギリスの未来学者は言っていた。
あんた50歳、60歳くらいで焦っているの？今50歳、60歳じゃとても2070年まで生きれないな。
火葬されとけ。火葬されとけ。火葬されとけ。
0858オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/12(月) 13:56:50.72ID:lyAgMWbP
>火葬されとけ。火葬されとけ。火葬されとけ。
　
なんか、オウム真理教の　修行するぞー、修行するぞー、修行するぞー を思い出したw
0859オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/12(月) 16:05:13.09ID:4XBGQuAP
> 脳みそ電脳化は2050年
これはもっともっとかかると思うなあ。
ごく原始的な生物でも電脳上でエミュレートできてるわけでもないでそ。
0861オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/12(月) 18:02:36.79ID:4XBGQuAP
これは面白い！進化の過程を追いかけてバージョンアップしていくのかな？
0862オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 00:21:00.14ID:2TBTjmba
臓器を再生するとか豚を使って臓器を作るとかあるけど
既存の臓器を回復させる技術の研究とかないのかね？
0864オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 04:32:40.83ID:AEoBiuTT
それよりも、Muse細胞の５ちゃんねるの79を読んだら、時間は掛かるけどMuse細胞は期待出来るかも知れないヨ。
0865オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 07:45:29.28ID:2b5/udAl
昔の仙人のように
不老長寿のお酒を飲んだのですが
二日酔い対策を教えてください

気持ち悪くて長生きできるとは思えません
0866オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 08:21:08.73ID:P0+qJdWn
いっぺんポリープまで退化してから生まれ直すことになるので覚悟してくださいs
0871オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 10:38:30.93ID:P0+qJdWn
長く長く生きるためには脳細胞の入れ替わりは必要なるだろうから
記憶の喪失ももちろんあるだろうし別人格かというくらい変貌する人も出るんだろうな。
日記は必須か。
0872オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 10:53:53.81ID:oQg/B+Cy
もともと肝臓は1/4残ってれば数か月で再生するくらい再生力凄いからな
その割に全体的なダメージくらうと肝硬変とかになって治りづらいが
0873オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 10:56:44.72ID:MKTuMRAw
脳卒中から奇跡的に生還して、以前とは全く別人格になってしまう場合もある
もっとも、別人格といっても以前より素晴らしい人格になることは殆どなく
怒りっぽくなったり知能も幼児並みに退化してしまう場合が多い・・・
0876オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 14:48:32.26ID:kNSNHi+/
>>873
人格は記憶から形成されると思ってる
記憶といっても、はっきりと思い出すものではなく、経験などのあやふやなもの
脳卒中で人格が変わるのは、脳の一部が損傷して記憶が失われるからでは無いだろうか
0877オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 14:51:06.14ID:kNSNHi+/
>>875
脳細胞は再生しないよ
人の体は再生しない
あくまで新生されるだけ
古くなったものや傷付いたものを捨てて、新しいものと入れ替えるだけ
脳細胞は、これまでは大人の脳では細胞の新生は行われないと考えられてきたものが、一部の脳組織では新生が行われてると確認されただけ
0878オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 14:57:09.44ID:P0+qJdWn
どうしても古い細胞の更新は必要になるだろうからそこをどうやるかが問題になるだろうな
0879オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 17:57:18.31ID:G2RtRYf1
近視や遠視を治す革命的な目薬「ナノドロップス」が爆誕！ これからはメガネ不要の時代に！？
http://yurukuyaru.com/archives/75276415.html
0881オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/13(火) 21:09:53.69ID:l0a4ghXE
2030年に人間の人格を丸ごとコンピュータにコピーできる
日本の未来学者が大真面目で実現すると考えている
しかもわずかなコストで恩恵に授かれるので
一般人は脳みその電脳化が民間に降りてくる2030年まで待てばいい
それまでに何とか生き長らえろ

仮想されとけ　仮想されとけ　仮想されとけ
0882オーバーテクナナシー
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2018/03/13(火) 21:28:26.82ID:MpbWIj2z
オリジナルの人間のデーターでコンピュータが人間の真似するだけじゃん
0884オーバーテクナナシー
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2018/03/13(火) 21:48:59.42ID:otXWxpNL
>>882
お葬式の写真より絶対価値がある。
0885オーバーテクナナシー
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2018/03/14(水) 01:15:46.77ID:6ZLK1Xlb
世界最大の頭脳集団「中国科学院」日本との勢いの差は歴然
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n2.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n3.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n4.html
中国の中国科学院は職員6万9000人
年間予算1兆円以上(研究予算は現在進行形でガンガン増えている10年後は2兆円以上とか3兆円以上とかありえる。）

各研究所を通じて多数の研究施設を運用しており、主なものとしては
（１）最新鋭の超電導トカマク型核融合実験装置「ＥＡＳＴ」（安徽省）
（２）近隣の原子力発電所から発生する素粒子ニュートリノを調べる大亜湾ニュートリノ観測所（広東省）
（３）直径５００メートルの巨大な電波望遠鏡「ＦＡＳＴ」（貴州省）－－などが挙げられる。

中国は国別の科学技術の年間論文数が米国を抜いて世界一になった。
今は中国のノーベル賞受賞者は少ないが、10年、20年後からぞくぞく受賞し始め
50年後ノーベル賞受賞者数で大差で日本と中国は逆転する。

日本の理化学研究所は職員3500人
年間予算はたったの965億円（日本は研究予算を削り予算が増えてない。）

日本の理研？ﾌﾟｯ

予算も人員も中国科学院と理研では桁違いですな。
日本人は中国の中国科学院の科学者に期待すべき。

中国では倫理的規制が緩くゲノム編集もガンガンできる。中国では倫理的規制が緩いから不老不死の研究も堂々とできるんじゃないかな。
テレビで見たが中国ではＩＱ160以上の23000人の天才科学者の遺伝子をスパコンで調べて天才の遺伝子を見つけようとしている。
いずれ中国は天才の遺伝子を特定してゲノム編集でＩＱ160の天才の子供をガンガン作るはず。

そして中国ではＩＱ160の天才を中国科学院で働かせる。俺は未来の中国の科学技術に大いに期待している。
将来、中国はアメリカを超える超大国になり科学技術でも宇宙開発でも世界一になる。俺はそう信じている。
0888オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 09:55:16.78ID:wUzbDVN8
>>876
性格が子供帰りしてしまったり、また新しいことを記憶するのは難しくなるが
過去の記憶はわりとよく思い出せたりする

その意味では脳卒中生還者は認知症患者によく似てるかもしれないな
0889オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 10:03:11.40ID:+b/A7Ara
脳細胞を培養して少しずつ足せばいいと思う。
0890オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 10:11:37.14ID:kf9puH4V
あーあれなんだっけ？ここでこういうことがあったような・・・？みたいなのが
どんどん増えていくだけでイライラする性格になりそうｗ
0891オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 10:33:11.94ID:UHobyspn
海馬に幹細胞があるのはわかってるんだからこれを増殖させて
新しい細胞を再供給する方法はないのかな。
アミロイドとかあると死滅しちゃってるんだろうか？
0893オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 11:10:23.12ID:1IEkQnfB
>>892
目玉を前後にぎゅっとつぶせばいいのでは。
だとするとかえって簡単そうだと思う。
0894オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 15:26:23.28ID:PXSB5vWH
成長と共に変化した近視だから物理的圧力で変形させるのは困難だと思うけどね
歯列矯正だって困難なわけだし
0897オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 16:12:33.14ID:EVLt0tnt
>>896
150万円程飲みましたが効果は感じられません。
本当にNMN配合しているのかと思い色々調べてみました。
販売元は新興和製薬株式会社。
①設立が1977年なのに某企業調査で調べましたが検索できません。
②本社は賃貸マンション。
③NMNは日本ではオリエント酵母工業で試薬として生産しているだけなので
　NMNの調達先を問い合わせてみました。
　回答は、非公開との事でした。代わりにアンケート調査結果が送られてきました。
　良いことばかりのアンケート結果です。
④NMN3000は当初100本限定としていましたが、いつも間にか限定が無くなって
　いました。

だそうだが
0899オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 17:40:37.73ID:vaz/wmkT
■スティーブン・ホーキング博士死去 車椅子の物理学者
朝日新聞-4 時間前
0900オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 18:40:56.83ID:9IkmCFWq
事故さえ起きなければ１０００年もそれ以降も生きていられる社会と
８０歳くらいの寿命で死ぬけど、銃殺されようが刺殺・圧殺・絞殺・焼却・粉砕等
いかなる殺し方や事故になっても必ず生き返る社会ならどっちがいいかな
0905オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 19:40:51.39ID:94mZgiwr
ホーキングは、その叡智をなぜ自身の病気や死の解決に向けなかったのか疑問でならない
0906オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 19:58:42.69ID:teBNGgfb
これでイーロン・マスクも、ホーキングの２番煎じが出来なくなる。

ジョブスやゲイツの様に実績のある人が大きな事を言ってもいいが、イーロン・マスクの様な何の実績の無い人が大きい事を言ったら頭に来る。
0907オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 20:23:55.59ID:UHobyspn
グルタルアルデヒドってタンパク変性させちゃうだろ。
神経細胞の繋がり方が再現できれば脳内の記録を再現できるかもしれないって言っても
どのシナプスがどの種類の伝達物質放出するタイプなのかわかんなくなったらどうしようもないんじゃないのか？
0908オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/14(水) 21:29:58.58ID:6L2VQjd5
NMNでもなんでもいいから
介護や病気を緩和してあげてくれよ
少子高齢化まで余裕を持たせてくれよ
折れたイッカクの角も生やしてくれよ
0910オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 09:22:31.89ID:P/fhbbl7
昨日本屋でNewton流し読みしただけだが、
最近はアルツハイマーの治療が食事療法とか行動療法とかに移っているそうだ。
理由は、老人斑消しても効果なかったし、ほかの治療も効果がなかったからだ。
みたいなこと書いてあった気がする。
アルツ治療かなりむずかしいらしいな。
0911オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 09:52:10.11ID:I85cBne9
>>910
治療って書いてあったの？
それなら、ニュートンもムーと大差ない娯楽雑誌に成り下がったね
そもそも、今は治らない病気
初期にわかれば進行を遅らせることが出来る場合があるだけ
原因だってわからないし、それもどうやら一つじゃないから困ってる
おまけに仮に進行を止めたとしても、すでに破壊された脳細胞をネットワークごと治せないかぎり、失われた機能や記憶は復元できないんだから

治療なんて書いてないと思うけどな
0912オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 12:11:44.86ID:ebRMaqk0
> 老人斑消しても効果なかったし
老人斑消すところまでいった薬品ってあったのか？
0913オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 12:15:15.28ID:7IVTOJnK
世界中のババアが女子高生に若返ったら、世界中のジジイがハッピーになる。
0914オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 12:49:19.84ID:EhZ4AZSo
また女子高生やらなくてもいいのでは
0915オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/15(木) 13:41:16.06ID:fL4jAbsX
女子高生ブームはもう終わったよ
今はオトナ高校、オトナ女子、オトメンブームです

寝てる時、すげー
空飛びたい、かめはめ波打ちたい気分になるんだけど
性欲とか闘争欲とか色んなものが溜まってるのかな
0916オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 13:43:15.99ID:LvWuz55D
俺はもう死にたくて仕方ない
以前は人生楽しく生きてついでに不老長寿完成したら良いな
だったのがいつしか不老長寿をメインで考えるようになってて
不思議な事だがとにかく今すぐにでも死にたいと思うようになった
0917オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 13:53:08.63ID:7IVTOJnK
それは嫁がババアになってきたことによるウツだ

ババアがピチピチの女子高生に若返ったらすぐに治るぞ
0918オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 13:57:09.95ID:EhZ4AZSo
だからババアたいへんになるよね
0920オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 15:03:06.67ID:P/fhbbl7
健康寿命の男女差は小さい、男72.14歳、女74.79歳
http://amrit-lab.com/c/AM703.html

あくまで”健康”寿命。
二年違えばだいぶ違うとも思うけどな。
0921オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 15:57:01.10ID:ebRMaqk0
その「不健康」どのていどの不健康さを指すんだろう？
今の所「歳だからしょうがないよ」程度で済まされているていどの
不具合なのか入退院繰り返すレベルの不具合をさすのか？
それでその「不健康寿命」の評価が違うべきだろ
0926オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 22:06:51.23ID:LvWuz55D
今自分が－10歳だったらなぁ
そしたら成長と同時にAIが使えて成人したら若返りで中年で不老不死だったのに
0927オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 22:25:53.85ID:KStsgVjf
テロメアの減少、酸化・糖化ストレス、内分泌代謝（ミトコン活動）の低下、Aβやタウタンパクの沈着による脳細胞への破壊、未知のウィルス対策etc...
一つひとつの課題をクリアして不死化に至るには100年程度では済みそうにない気がしてきた。人工臓器やiPSの複製器で多少換装できるにしても、
コストがかかり過ぎる。…そもそも不死を願う心理の根底には死に対する恐怖があるはずだが、できうれば安楽死に対する許容が広まり制度化されて欲しいところ。

（余談）コンビニ弁当がなかなか腐らないのが逆に怖いという話を聞いたことがあって、防腐剤の影響だろうと勝手に思ってきたのだが、
老化（劣化）しないという意味では人にも幾らか応用できるんじゃないかと考えた事がある。もちろん弁当と人間とでは造りの複雑さが比較にはならんから浅知恵に過ぎない。
0928オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 22:31:38.17ID:LvWuz55D
コンビニ弁当が腐りにくいのは菌が居ない所で作ってるから
一般家庭の台所は菌だらけだからすぐ腐る
0929オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 23:02:30.79ID:aYw0IXiP
>>927
そう言う課題も当然あると思うけどさ
死なないまでも、みんな長生きになれたらさ、今みたいな年金で食って行く年寄りなんか支えられなくなるんだからさ
年取ってからもさ、自活して働き続けなきゃいけない世の中になる訳でしょ
しんどいと思うなぁ、それ
八十、九十で生活のために身を粉にして働かなきゃいけないとか、切ないよな
0932オーバーテクナナシー
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2018/03/15(木) 23:18:58.79ID:4WrPVOlP
>>927
こうやってネガキャンしてる奴は飛行機が登場するまで人は空を飛べる訳ないって茶化してたやつと同じだよな
0933オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 00:13:54.24ID:jOKDlGmM
■不老不死が100年以上かかると証明したいとする

１ 不老不死は100年以内では実現不可能だと仮定する
２ 不老不死にはコストがかかる
３ したがって、不老不死は100年以上かかる

この文章は論理的だが、話者の真実性を納得させることはできない
問題は、不老不死の実現性を証明するために
コストがかかり過ぎると仮定することを聴衆に頼んで
いるため、これは実際には
「不老不死が100年以内で実現できないなら、
不老不死は100年以上かかる」
ということを証明しているに過ぎない
0934オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 00:14:32.32ID:jOKDlGmM
このような論証は論理的には妥当である
すなわち、結論は実際に前提から導き出されている
ただし、何らかの意味でその結論は前提と同一である
自己循環論法は全て、
このような証明すべき命題が論証のある時点で
仮定されるという性質を持つ
0935オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 00:29:04.29ID:jQz0/WXF
>>932
そうは思えないけどな
むしろなんの根拠もないから君の方が悪質な気がするけどな？
0936オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 00:53:16.30ID:wYde0I4R
>>935
予算を大量に掛けてプロジェクトが廃止になったならともかくまだ実現すらしていない事だからな
断言するのは頭が悪い
0937オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 01:10:29.88ID:YnnHXuGa
ん？でも課題に対しての取り組みは並列的に行われているし一部は限定的ながら対応策も出始めてるじゃないか。
> テロメアの減少、酸化・糖化ストレス、内分泌代謝（ミトコン活動）の低下、Aβやタウタンパクの沈着による脳細胞への破壊、未知のウィルス対策etc...
テロメアの減少　すでにいろいろ薬品が出てきているしエピタロンならすでに入手可能
酸化糖化ストレス　カルノシン　C60　PQQ　アスタキサンチン　　etcetc・・
問題点が見えれば解決は無理でも先送りできるだけのアイテムは出てきている
認知は問題だがアミロイドから別の切り口へ軸足を移せば戦い方は出てくる可能性は充分あると思うよ。

未知のものは今恐れても仕方がない。しかしHIVですらAIDS発症を相当以上先送りする技術はできている
ここらまでならコスト的にも支払不能というわけでもないだろう？
とにかく次のブレークスルーが起きてくるまでこの世に留まるんだよ！
0938オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 01:39:09.01ID:hiJ46VOD
ここの人たちは、やっぱりみんな死が怖いのか？
最近、周りに死が怖いという感覚がわからない人がいるということに大いに驚いた
それまでは、死が怖いことは万人にとって当たり前だと思っていたからだ
0939オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 01:54:12.61ID:jQz0/WXF
>>936
こう言うこともあり得る、言い切れない、とかさ。
とか根拠レスのことしか君は言えないじゃん
いっつも
すこしは妥当な推論くらい示して主張してほしいな
0940オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 02:05:06.10ID:WorPJr4W
未来は確定してないからどうとでも言える
それを信じてる人にあーだこーだ苦言を呈したって不毛なものよ
0941オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 02:08:25.44ID:YnnHXuGa
>内分泌代謝の低下
GHRP2やイパモレリンと各種アイテムとのコンボとか
>ミトコン活動の低下
C60　PQQあたり
0942オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 02:10:20.68ID:YnnHXuGa
>>939
すでに研究が行われていて限定的でも成果が出ている分野もある。
これで充分じゃないのかね？
あとは自分が間に合うかどうかが問題なのであって。
0943オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 03:04:44.12ID:3Tr4nkPS
◆人間の意識をコンピュータにアップロードするためのサービスがアメリカで提供開始へ！！

人間の記憶や意識をコンピュータにアップロードし仮想世界で生きる。
これは様々な科学者や小説家が思考を重ねてきた夢物語ですが、アメリカのベンチャー企業「Nectome」はこの未来を実現するため、脳の冷凍保存＆アップロードサービスの提供を予告しています。

米企業「Nectome」は人間の脳を完全な形で冷凍保存する方法を考案。
同社の用いる「アルデヒド安定化冷凍保存（ASC）」技術は広く定評があり、ブタの脳を冷凍した際にはその保存状態が驚くほど良く”脳保存賞”を受賞。
また100万ドル（約1億円）近い連邦政府補助金も得ており、同社はこの業界で注目株となっています。

そんな「Nectome」が他企業と異なるのは、冷凍保存した脳を蘇生させるのではなく、将来的に意識や記憶をデジタルデータとしてPCにアップロードするというもの。
つまりあなたの意識を持つ個体がサーバー上に再現されることになるのです。

現在「Nectome」は頭金1万ドル（約107万円）で本サービスの予約受付を開始。
すでに25名の希望者が入金を済ませており、そのひとり、Yコンビネーターのサム・アルトマン社長は「将来的に自分の脳がクラウドにアップされるのは間違いない」と語っています。

なお脳の冷凍保存を行うには、生きてる間に首の頸動脈（けいどうみゃく）から防腐化学薬品を流し込む必要があるため、その時点では「100パーセント死に至る」のだと言います。
果たして、コンピューターシミュレーションの中で生まれ変わる事のできる未来は来るのでしょうか。

ユルクヤル、外国人から見た世界　2018年03月15日
http://yurukuyaru.com/archives/75338806.html
0944オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 06:10:38.08ID:BMeA0U4i
>>943
人間の意識をコンピュータにアップロードは2050年には大真面目で可能になると思いますよ。
但しコストがかかるため恩恵に授かれるのは金持ちだけ。
一般庶民は2070年ごろまで待たないといけないだろうな。
0945オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 06:52:12.35ID:BMeA0U4i
なぜ20年かかるかというと・・・。20年前のスパコンと今の一般のＰＣが同等くらいの性能だからです。
0946オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 08:33:55.96ID:ffEUVHq0
>>938
ずっと生き続けたいとは思わないという人は割といるみたいだな
俺の知り合いにもいて驚いたわ
0947オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 08:36:31.11ID:XILL72mn
霊魂はPCの中に入らないと思う
0949オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 10:12:19.17ID:y01oR02w
病気もIQも予測、多遺伝子スコアは何をもたらすのか？
https://www.technologyreview.jp/s/75952/forecasts-of-genetic-fate-just-got-a-lot-more-accurate/amp/
「遺伝子診断は、糖尿病やアルツハイマー病といった一般的な病気の発症予測だけでなく、知能指数の予測まで可能になりつつある。」

「MITテクノロジーレビューが2017年に紹介した診断では、遺伝子から成長時の身長を4センチメートル以内の誤差で予測できるが、これはゲノム内の2万の異なったDNA文字を元に計算している。予測技術の向上と共に、大量の遺伝子診断が市場に現れるものと予想される。」
0950オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 11:58:19.40ID:cYyj/RIl
>>935
>>939
反論がコストがかかり過ぎるって言ってるからコスト下がれば可能って言ってる様なもんだろ
現にipsは1/10の方法で作れるし
0951オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 12:40:03.47ID:ttWgWBp4
>>950
一億円が一千万円になっても高すぎることに変わりない訳でしょ
だからもう少し定量的に主張したらどうだろうと言ってるんだ
0953オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 13:11:42.27ID:YnnHXuGa
>>951
ん？１億だとそれだけのローン組める人は限られるが1000万だと組める人多いだろ。
自動車や住宅なんかよりずっと重要だし優先順位高い案件だろうよ。
当然生命保険とセットのローンになるだろうが高齢でも高齢ゆえの病気の要素が無視できるようになるのなら
生命保険の料率だって現実的なものになっていくだろう。
0954オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 14:41:43.64ID:ttWgWBp4
>>953
そう言う場当たり的な主張してもさ。

ips細胞使って臓器を作ることがいくらくらいでできるのか、さっぱりわからない訳でしょ？
なんせいまはまだできないんだから
一億ならダメで一千万ならローン組めるとか言うと言うけれど、貸してくれるところなんてないと思うよ
担保取れないんだからさ
住宅ローンじゃないんだから、大金を貸してくれるような融資なんて、普通の人にはないよ
そうすると、君の言ってること丸ごと無意味な話になるでしょ

だから、場当たり的な反応じゃなくてさ、も少し意味のあること書けば良いのにって思うよ
0955オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 15:13:28.20ID:y01oR02w
原始地球上の非生物的条件下での核酸塩基の生成機構
http://computational-chemistry.com/blog/2018/03/13/prebiotic_nucleobase/
約 40 億年前の地球には、アミノ酸などの有機分子はありましたが、まだ生命は存在しませんでした。そこからどのようにして生命が誕生したかは興味深い研究対象となっています。
JPC A にprebiotic 環境での核酸塩基の生成の計算が出ていたので、紹介します。
0956オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 16:10:06.85ID:YnnHXuGa
> 一億ならダメで一千万ならローン組めるとか言うと言うけれど、貸してくれるところなんてないと思うよ
> 担保取れないんだからさ

> 住宅ローンじゃないんだから、大金を貸してくれるような融資なんて、普通の人にはないよ
上の方で住宅ローンのような制度融資ができてくるんじゃないかと書いたのは俺だがね
先進国で人口減による国力低下に悩まされる国では当然のように行われるだろ。
生産年齢層にとどまれる期間と推定されるまでのローンで現在の年収ベースで
上限額か決まるというようなシビアなものになる可能性があるけど。
0957オーバーテクナナシー
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2018/03/16(金) 17:30:44.51ID:wPJ3cpax
>>956
＞先進国で人口減による国力低下に悩まされる国では当然のように行われるだろ。

ほら。また全く根拠がないこと言い始める

どうやってやるのさ？
国が無担保で融資するのかいな？
それは民業圧迫で、どの国だってやらない禁じ手

民間だったら、取りっぱぐれるかもしれない巨額の融資を担保もなしにやってくれる金融機関なんか日本にないよ

ついでに言うとさ

＞当然生命保険とセットのローンになるだろう

受取人が融資元になると言いたいんだろうけど、仮にこんなの認めたとしてさ、これは遺贈になるからかなり高額の税金が発生するわけでん、借金する金額と比べて何割も多い金額の保険入らなきゃいないんだから本末転倒もいいとこでしょ
ローンの返済金額より保険代の方が高くつくんだから

根拠もなく妄想垂れ流さないで、少しは考えればいいのに
0958オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 18:05:44.73ID:AqL090+7
ID:jQz0/WXF
ID:ttWgWBp4
ID:wPJ3cpax
一々ID変えてんじゃねーよ面倒臭せーな
1億掛かるのも1000万掛かるのも所詮お前の妄想だろ量産化すらしてないし
大量生産出来るようになったらコストが下がるのは製造する物なら当たり前だよ？君経済の事全く知らないんだな
その前に失敗とか無理と断定するなら核融合みたいに何十年も研究してるのに未だに実現すら目処すら立ってない事業の事を言うんだろ
お前は早漏過ぎる
0959オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 18:16:16.31ID:AqL090+7
>>927が根拠だとしてウィルスとか出す時点で相当頭が悪い
後テロメアは伸ばしても寿命関係ないってこのスレで散々言われてるのに無知過ぎるだろ
アンチってやっぱりレベル低いんだね
大体成功、失敗出来る根拠を明確に言った所で「じゃあやっぱり無理なんだ」ってならないんで
あと二十年経っても全く進歩してなかったら諦めて良いよ
ぶっちゃけ素人のお前が否定して俺が肯定しても普通に進んでる訳だし
アルツハイマーはアミロイドβにこだわり過ぎただけ
0960オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 18:20:56.14ID:AAorzs4I
>>958
そいつ他の同系列のスレでもこんなことばっか言って てるキチガイだし。阿呆はNGしとけ
0961オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:08:23.98ID:wPJ3cpax
>>958
馬鹿みたいに暴れてないで根拠付けて話しなよ
直近の957は君の投稿が根拠レスでしかも事実に反する戯論であることを示してるんだから、少しはまともに反論してみなよ


少子化対策で国が無担保で金貸しやり始めるなんてこと、当然やると君は書いてるけど、そんなバカなことやってる国はないし

生命保険で借金返済するようなスキームなんて、そんなもん受け付ける生保なんかないよ、ヘタすりゃ犯罪行為に加担するんだから
あり得るのは逆で生命保険を担保に融資してもらうことくらいだ

なーんにも調べてなくて、簡単に破綻するような主張ばかりでゴミだから、少しは考えて投稿しなよって言ってんのよ

それすら理解できてなくて、なんの論理性もないゴミばかりばらまくなら書くのやめなよ
0962オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:13:50.98ID:wPJ3cpax
>>958
あとね、スマホでやってりゃ日中は移動するんだから、idは変わらざるを得ないんだよ
そんなことも知らないってのは、今時ちと信じられない
ホントに引きこもりなんだ
このスレにはよく登場する言葉だけど、ある意味煽りで使ってるだけでどーせそんな奴居ないって思ってたけど、ホントにいるんどな
0963オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:21:36.26ID:wPJ3cpax
>>960
あ、バカだ

またいつもの通り、論旨不明で誹謗中傷の発言しかできなくて、尻尾巻いて逃げるだけの人だ
いつもおんなじバカ発言して、みんなに論破されてるだけの投稿して、虚しくならないの？
0965オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:34:31.76ID:e+9NbHiy
>>963
＞みんなに論破されてるだけの投稿して、虚しくならないの？

前回も否定派が根拠根拠言って荒らしてただけだけどな
って事はお前はID:Nz1/X8Ecか
何回も荒らしに来て懲りないね
常識的に考えて不老不死がいつまでも高コストになる理由がないんだが
政治的な理由で禁止されたり、量産が難しいならともかくな
そもそも金持ち専用と仮定しても金があれば実現できるって事じゃん
後俺はローンの話してないから、別人だ
つーか1000万が高コストって馬鹿なの？臓器を丸ごと交換できるのなんて1000万なんて安いぐらいだ
人工透析なんて年間1人辺り500万辺りの負担だ
ローンはおいとくとして一般人が手が届く範囲内
毎月3万貯金しても20代から貯めとけば50代で1000万到達可能
0966オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:39:22.65ID:ygjrXl8m
>>964
君の投稿への指摘だよ
ついでに言うと、僕は927じゃない

なにがしか根拠付けて難しいだろうと言っている人がいる一方、932がなんの根拠もなく、ネガキャンしてるとか言うバカ発言があるからそりゃ違うでしょと言ってる

根拠も示せないし、ネガキャンって意味もわからず使ってる事もダメだなぁと思う

ネガキャンって特定の何かを貶めて、それに対抗する何かに利益をもたらすって行為のこと
不老不死を求める何かもそれに反対する何かもなかろうに？
0967オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:42:27.83ID:e+9NbHiy
>>962
一々ID変えるなと言ったのはレスを一々追うのが面倒だから
誰がお前のID変更を自演と決めつけたよ？
ぶっちゃけ君の言い方だとコストの問題を解決すれば不老不死は一般人に届くって言ってる様に聞こえるけど？
つーか否定派は否定して何がしたいの？
コストの問題で高くなって億単位で一般人には手が届かない金持ち専用だとしてもそれは結局不老不死実現してるだろ？
君は前からこのスレに粘着してるけど不老不死に何か特別な想いでもあるのか？
普通不老不死なんて目に触れる機会すらないしそんな話題になったとしても「無理無理！人生80年生きられればそれで十分だし不老不死なんて夢物語だよ」で終わりだろ？
やっぱり粘着する理由がないね
否定する根拠で周りを論破したと思ってるのになぜまだレスし続けるの？
最初はコストが高いのは当たり前
昔の鉄道や車だってそう、一般人には手が届かなかったし
0968オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:45:17.37ID:ygjrXl8m
>>965

＞常識的に考えて不老不死がいつまでも高コストになる理由がないんだが

根拠と言ってるのはね、主張を他人が理解するための最低限の情報提供だからだよ

常識的にかんがえる、つまり、そのコモンセンスってのはどこに示されてるんだろうね？

君の投稿はいつもなんの根拠も示さないから、他人から見て、バカだとしか思えないわけだよ。
だって、いいも悪いも判断する基準、何にも示さないから

太陽が西から上るのは常識だよな
俺、墓場で幽霊みた

これに同意するバカが多数を占めてると君はずーっと書いてる
君がそう思うのは誰も反対しないけど、納得する奴もまたいないわけだ
0969オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:46:02.30ID:e+9NbHiy
>>966
確かにネガキャンじゃなかったね
言い換えよう、お前はただの不老不死嫌いだ
テロメアは寿命に関係ないし、未知のウィルスは外的要因で何も関係ないと説明されてもまだわからない大馬鹿なんだな
0970オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:47:41.81ID:ygjrXl8m
>>967
なんとも書いてるけど、君の発言には根拠も何もないから、妥当な出発点だと自分で考えるところから、推論示して不死もいつかは実現できるだろうと言えばいい
そう言うことを言ってる
0971オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:50:29.24ID:e+9NbHiy
>>968
大量生産すればコストが下がるのは当たり前だろ？物を作る事では常識の話
大量に作れなくて希少価値があり需要が高いと値段が高いのも当たり前
iPS細胞が作るのに凄く時間が掛かってコストも馬鹿にならないし、保存も効かないならいつまでも不老不死のコストは下がらないだろうね
現にiPS細胞はそれも欠点の一つだった
だがこうして日が経つごとに低コストで大量に作れる技術が出来たりしてるよね
どんどん改良されたらそれ相応にコストも現に下がってるし
0972オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:52:16.99ID:ygjrXl8m
>>969
意味のないゴミをばらまく前に、少しは他人の発言を読もうな

そんな発言をしてるのは自分ではないと既に書いてある

同意するにせよ反論するにせよ、根拠を示して発言しなよとなんども書いてる

そもそも反論されるのが嫌なら投稿なんかしなけりゃいいんだよ？

君の投稿内容は根拠を示したものではなく、一般にコモンセンスとみなされる立場に立脚した主張だとはとても思えないものばかりだから、おかしいと主張してる

それに対してまともに反論することもなく、議論をズラしていくだけ

あまりに稚拙な態度だよ
0973オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:52:26.62ID:e+9NbHiy
>>970
根拠あるから言ってるんだけど
こうやって研究が進んで低コスト化も目指してるんだが

これまでの培養液は研究用で１リットルあたり５万円から７万円、臨床用で９万円から１３万円でしたが、新たな培養液は約８０００円で、５分の１から１０分の１に費用を抑えることができるということです。研究チームは安全性の確認などを進め、早ければ来年の実用化を目指したいとしています。
https://www.asahi.co.jp/smp/news/kansai_detail.html?code=20180306002
0974オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 19:54:48.41ID:e+9NbHiy
>>972
根拠ないっていうのは宗教みたいに「私を信じればあなたは救われる！」って言うレベルの事だぞ
俺はソースはちゃんと出したよ
0976オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 20:04:19.11ID:ygjrXl8m
>>971
＞大量生産すればコストが下がるのは当たり前だろ？物を作る事では常識の話

君が言及しているips細胞の培養なんてことに、大量生産なんて概念が通用するとなんで思っていられるんだろうか？

こんな事は決して常識ではないよ。
オーダーメイドの紳士服を大量生産すれば コストが下がるって君は言ってるんだから、バカも休み休み言えと。

他にもあるけど、とりあえずこの点を 常識だろ で、済まさずちゃんと答えて見なよ
0977オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 20:08:10.44ID:kRrYwKOf
>>976
iPS細胞はオーダーメイドじゃない
他人の細胞を使って作ったiPS細胞で目の網膜移植もやってる
遺伝子改変で拒絶反応も抑制に成功している
自分のサイズじゃないと合わないオーダーメイドとは全く違う
0978オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 20:13:49.76ID:kRrYwKOf
未分化ヒトiPS細胞の大量培養を可能とする培養基材の開発に成功と言う記事も去年11月に出てる
後、iPS細胞はまだ出来たばかりで何とも言えないが食べ物と違って10年持つと言われてる
ストックするには十分の年月だが？ってい言うか何のためにコスト下げる研究重ねてるのかわかってないのなら
0979オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 20:45:11.19ID:ygjrXl8m
>>977
議論する態度が卑怯だね

君が言及してるストックする事業そのもので、三割も出てるよね

今調べたばかりでハッタリかましたなら仕方がないが、拒絶反応が出てることはストック事業に言及してるんだから君は知ってるはずだ

しかし、言及せず、しれっとこうかく

＞遺伝子改変で拒絶反応も抑制に成功している

あまりに稚拙だよ
0981オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 22:44:54.29ID:ygjrXl8m
>>980
成功してないと解釈されるんだよ
そんな代物で治験通るとでも思ってんのか？
何遍言っても、根拠ってもんが理解できないやっちゃな
0982オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 22:48:25.93ID:r2ZUI4oa
>>980
移植したら三割の確率で拒絶反応がでるんだよ
その事を隠して
＞遺伝子改変で拒絶反応も抑制に成功している
こんなこと書くんだよ、君は
あまりに卑劣
もう少しまともに議論しなよ
0983オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/16(金) 22:54:38.92ID:BMeA0U4i
>>952
スパコンと一般のＰＣでは約20年の差がある。2050年に電脳化はスパコンが買える金持ちだけ。貧乏人の一般のＰＣでは20年後の2070年です。
0997オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/17(土) 02:17:39.58ID:PJS9fqci
梅
0998オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/17(土) 02:18:11.00ID:PJS9fqci
うんめえ
0999オーバーテクナナシー
垢版 |
2018/03/17(土) 02:18:42.93ID:PJS9fqci
梅子
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