(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ102
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(実質101)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512560177/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(実質100)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512541342/
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(本当の99)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512541262/ ★ 関連スレ(特化した話はこちらで)
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo.gl/RqNDAU ◆汎用人工知能の開発体制◆
2013年にオバマ前大統領が脳研究巨大プロジェクト「BRAIN Initiative」を発表。
Brain initiativeにはGoogleも参加しており、研究で培った成果が、汎用AI開発にフィードバックされる。
2014年に、GoogleはDeepMindを買収する。
と同時に、天才プログラマー且つ神経科学者である、デミス・ハサビス氏を雇用した。
AI開発の指揮を務めているのはレイ・カーツワイル氏である。
彼は「シンギュラリティ」という概念の提唱者である。
GoogleのAI研究所は、本社と全米各地に拠点を置くジェフ・ディーン氏率いるGoogle Brainと、イギリスにあるDeepMind本社である。
ハサビス氏は「脳の働きは非常に複雑だがコンピューターで再現できないものはないというのが我々の現時点の見方だ」
と発言しており、汎用AI開発に日夜取り組んでいる。
カーツワイル氏は、大脳新皮質をシミュレーションさせる「Neocortex Simulator」の開発に取り組んでいる。
カーツワイルは、新皮質を再現するアルゴリズムに”隠れマルコフモデル(HMM)”を応用する考えであることを表明している。
Googleは現在、アレン脳科学研究所と連携して脳スキャンによって生まれた大量のデータを処理するためのソフトウェアを開発している。
2016年の時点で、Googleが管理しているBrainMapのデータ量は既に1ZBに達していたという。
集まった知見が、将来汎用AI等のアルゴリズムに展開される。(脳の動作と行動を統合できる、理論と計算モデルを構築)
※ソース※
http://www.fiercebiotech.com/data-management/google-joins-brain-initiative-to-help-petabyte-scale-data-sets
http://news.mynavi.jp/articles/2016/08/10/isc2016_braininitiative/
http://ventureclef.com/blog2/?p=3160
http://www.braininitiative.org/ またGoogle Brainチームは、ドイツのMax Plank研究所とも共同研究を始めており、脳の電子顕微鏡写真から神経回路を再構成するという研究を行っている
http://news.mynavi.jp/articles/2017/09/11/hotchips29_google/001.html
https://youtu.be/VWdReme_5Vg?t=12m36s
Flood-FillingというAIを使って、イメージから神経のつながりを認識して、脳神経の回路の解析を行っている。
現在は1000μm程度の神経まで追跡できるようになってきており、サイズとしては100μm3程度の囀る鳥の脳に手が届くというレベルであるという。
今後、ネズミの大脳皮質、ネズミの脳全体と規模を拡大し、2019年には霊長類の脳のリバースエンジニアリングを行うという計画である。
❏ハードウェア❏
加えてGoogleは、AIの学習を爆速化させるためのチップをも開発している。
・TPU
・量子コンピュータ
量子コンピュータについては、量子ゲート方式と量子アニーリング方式を並行開発している。(後者は機械学習への利用を模索中)
2018年初頭までに49Qubitの量子ゲートマシンを試作する計画である。
Googleの公式見解では、10^6(100万)Qubit規模の量子ゲートマシンを2028年にも構築可能との見方を示した。
※マルチネス氏の予測※
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/061500148/121200148/ ◆トランプ大統領の科学技術政策◆
2017年8月現在、トランプ氏はIT企業らとの対立解消を図っている。
トランプは、IT予算を前年比１６％増の９５０億ドルに増やすと述べている。
https://jp.reuters.com/article/trump-tech-idJPKBN1AN0CY?pageNumber=1
2017年9月、米国立衛生研究所(NIH)の2018年度予算”合計361億ドル”の資金調達が承認された。
http://www.sciencemag.org/news/2017/09/senate-spending-panel-approves-2-billion-raise-nih-2018
前年度比20億ドルの増額で、その内4億ドルが"Brain initiative"に割り当てられる。
◆ピーターティール◆
ピーターティールはトランプ陣営の「大統領戦略・政策フォーラム」に所属しており、トランプにIT政策を助言する側近として機能している。
彼は投資家であり、後に成功を収めた企業へ多額の投資をしてきた。
彼はシンギュラリティの概念に肯定的である。 ◇スーパーコンピュータ◇
2015年にオバマ前大統領がスパコン推進プロジェクト「国家戦略コンピューティングイニシアチブ(NSCI*)」を発表。
米エネルギー省が主導し、2021年にエクサ級スパコンを完成させる計画である。
現在、米エネルギー省はAMD、Cray、HPE、IBM、Intel、NVIDIAの計6社に資金援助し、開発を促している。
完成したシステムは、
・核融合炉のシミュレーション
・全脳シミュレーション
・その他軍事用途
等に利用される予定である。
https://japan.zdnet.com/article/35068282/
https://japan.cnet.com/article/35102906/
https://news.mynavi.jp/article/20170130-sisa_ecp/
※NSCI*：National Strategic Computing Initiativeの略 世界の汎用AI開発組織マップ
https://i.imgur.com/0oRsME8.png
※推奨テンプレはこれで以上です。
※スレ番を修正しました。 宇宙が膨張すればするほど、地球外知的生命体との接触を図ることは困難になる。
これは既知の事実だが、AIが物理学上の限界を突破してくれれば、可能性は見えてくる。
人類は早くシンギュラリティを起こすべき。
手遅れになる前に。 ■ヨタフロップススパコン「琥珀」と前特異点による新しい社会インフラ
タイトルの前特異点とは2018年前後のことを指しています
ちなみに技術的特異点（シンギュラリティー）というものがあり、
これが2021年前後を指しています
この技術的特異点という概念について2005年に
『The Singularity Is Near: When Humans Transcend Biology』
という著書を通して説明したのがアメリカの「レイ・カーツワイル」という人物です
技術的特異点とは、
現在パソコンの性能は非常に早いスピードで進化していますが、
人工知能も同様であり、その人工知能が人類の知能を越えるのが
2021年頃になるだろうという言葉です
琥珀の実現によって、そのエネルギーを発生させるための
「最適解」の計算が数マイクロ秒ですることが可能になります
例えば構造シミュレーションであるとか、耐久性であるとか、
必要な材料など、あらゆることが今までの何兆倍もの速さで
シミュレーションできるということです
反物質エンジンは今まであれば今世紀の実用化は難しいのではないか、
と一般的には言われていましたが、琥珀の完成によって
2028年には反物質エンジン駆動の目標が立てられているとのこと 997オーバーテクナナシー2017/12/16(土) 00:06:21.37ID:jIOesmP3
>>993
竹やり対戦車だろ。
↑
戦車は履帯をふっ飛ばせば鉄の棺桶。
対戦車地雷を抱えて特攻すれば勝機あり。 son竹やりもmicro戦車も戦闘機gleの相手にならないよ 5Gが日本で最初に普及するってなら戦いやすいと思うんだけど、海外は5Gどうなってんの？ 俺の関心事は未来は明るいのか暗いのかってことだ
いつの時代も世代間格差というものはある
これからシンギュラリティに向かっていく時代の格差とは
不老へ間に合う年齢か、技術的失業をしにくい職業かということだろう
もっとも不老に関しては今の５０歳以下の世代なら楽観的に考えていいと思う
あと１５年もすれば寿命を１年延長する技術が現れ、次の年もまた一年、その次も
そしてある年に２年３年と伸びていくわけで実質あと１５年耐えろってことだろう
その不老医療にありつく費用がどのくらいか、健康寿命はどうなるのかは不明だが
上に述べた不老医療にありつくには稼いでいないといけない
これから来る技術的失業の時代、自分の社会的立場をどれだけ守り切って
立っていられるかということ。
ロボットの身体はまだまだ未完成で、ロボットを労働現場に投入することは
あと２０年はあり得ないと思う。ゆえに工事現場、販売業、飲食業は残る可能性がある
危なげなのが事務だろう。ロボットを開発、設計する側はシンギュラリティが来る
２０４５年以降も残り続ける可能性は高いと思う。 小学一年生の御祝に半田ごてをプレゼントしても可能性が低い >>24
カーツワイルのおっさんが２０２２年までに寿命が１年延びるようになるとかホラ吹いてたけど
最近じゃ２０３０年までとか下方修正してるぞ
こういうむこんきょな予測ならいくらでもできる
いつまでも明日から頑張ろうって言ってるタイプの人間が集まるこのスレならわかるだろ？ カーツワイルのおっさんが間違ってるからシンギュラリティは起こらないとか言うタイプの人はカーツワイルにどれだけの信頼を置いてんだよ
現実見ろよ。もう一般人でもAIを使って職業を絶やせる段階なんだぞ >>29
そういうことは実際に失業率が下がってから言えよ
そんなんだからここはニートがアホな妄想ばかりしてるスレってバカにされるんだよ 逆だ上がってからな
いずれにせよ自動化が仕事を奪うなんて議論はいつの時代もあった
奪う可能性もあるねくらいならわかるがここのニートはなあ・・・ >>30
キチガイ野郎。さっさと死ねよ人間のクズめ。 >>30
事務系の求人倍率は０・４。
お前はバカゴミなんだよ。
さっさと死ね。ウジ虫野郎め。 今までとこれからの区別がつかない人には夢物語に見えるんだろうね 前特異点が２０１８年で技術的特異点が２０２１年？
ずいぶん予想が早まったな。本当に実現できるのか？
うれしいことだけど。 仕事を探す1人の希望者に対し、何件の求人があるかを示す有効求人倍率（16年7月分）を職業別に見てみよう。介護サービスと情報処理・通信技術者は共に2.43倍。一般事務は0.25倍だ。その差は年々開いている（下の図参考）。 今の段階では残念ながらAIも一般事務程度の能力しかない
AIが社会に浸透し、能力を大幅に上げて社会的に大きな影響が出てくるのはこれからだ
もしラッダイト運動をするなら正に今しかないのだ 一般事務程度もあったらプレシンなんですが
無知は書き込むなよチンカス野郎 一般人がgtx1080でAVを作って、3ヶ月も経たないうちに本物か偽物か判断出来ないものが俺らにも使えるようになってる世の中で、まだプレシン起こらないとか言ってる人って… >>38
既に銀行の内勤事務を代替し始めてるんだが・・
ついにメガバンクに「大失職時代」がやってきた！
AI導入に「4000人の配置換え」…
「私はこれから何をすればいいのですかね……」
大手信託銀行に勤める職員（40代後半）は喫煙所でこう呟いた。彼は20年にわたって都内の支店で勤務してきた内勤のベテラン職員だ。
営業マンが顧客からもらってきた契約書などの書類の内容に誤りがないかをチェックしてきた。このチェックを経ないと、上司に書類が渡らず、決済ができない仕組みだった。
その仕事がなくなる。
この信託銀行では、人の手による書類チェックが今年度から段階的に廃止されることになったからだ。同行の課長（50代）が話す。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52015 マジかよ・・・書類に判子押すだけの仕事さえ代替されちまったら国民総無職待ったなしだなこりゃ 銀行員の仕事が激変している。これまで人の手によって行われてきた仕事が、コンピュータに取って代わられていく。
今後、銀行の業務に導入されていく人工知能、AIは金融業に変革をもたらす。AIは単なるプログラムではない。自ら学び、進化していく。周知のとおり、囲碁では世界チャンピオンをAIが負かし、今後、二度と人間は勝てないと言われている。
定められたルールと情報を入力すれば、人間の知能とは比べ物にならないスピードで「正解」へとたどり着くのだ。その能力は、金融業という分野でも圧倒的なパフォーマンスを発揮する。
その結果、ダブついた人員は行き場を失い、閑職に追いやられる。彼らを組織内に抱えるだけの体力があるうちはいい。だが、長くはもたない。 たとえば、コールセンターではAIの導入が始まりつつあります。AIが顧客の会話内容などを分析し、それに沿った資料や回答を用意してくれる。問い合わせへの対応速度が劇的に上がるので、人員削減につながります。
また、融資の審査に使うスコアリング（信用力の数値化）もAIで自動化されれば、時間も手間も大幅に削減できる。とくに住宅ローンの審査などは現状でも機械的に判断しているので、AIを活用すればむしろ正確さは増すでしょう」 「単純な業務に関しては人間よりもAIのほうが正確で速いに決まっている。そうなると近い将来、これまでの銀行員が行ってきた業務は大きく様変わりするでしょう。
今は個人の資産運用の相談業務には行員が対応していますが、すぐにロボットが対応するようになるはずです。
企業の有価証券報告書を分析するアナリストの仕事も必要なくなるかもしれません。また、資産運用を行うディーラーもいなくなり、AIが売買するようになるかもしれません。 確かに技術的失業者は出るかもしれんがエキスパートシステムではな・・
銀行員もコールセンターのオペレーターも失業したとしても、データ入力の仕事はなくならない
今調べてみたが２万件以上あるぜ >>45
データ入力は人件費の安い地方や海外にシフトして行くかもね >>46
日本語なんてマイナー言語学んで、やることが低賃金のデータ入力かよ
お前働いたことないだろ。学生なんだったらおとなしく勉強しとけアホが 個人情報の観点から意図的に海外に発注する業者も増えてるみたいだね
http://www7b.biglobe.ne.jp/~healthy/21.html >>47
馬鹿はお前なんだよなぁ
日本はまだ微妙なところだけど、中国のこと詳しく調べると、確かにプレシンギュラリティだわ >>48
それは知らなかった
でも技術的失業じゃないじゃん データ入力の海外流出はそういう問題じゃないだろ
紙から紙に書き写すわけじゃないんだからｗ 昔はキーパンチャーってのが結構いて、いい給料貰ってたんだよ かなり嘘臭いけどロシアを信じたいな
https://www.cnn.co.jp/m/tech/35106734.html
プーチン大統領は、「人工知能はロシアのみならず全人類の未来だ」「そこには絶大なチャンスがある半面、現代では予測しにくい脅威もある」と指摘した。
もしロシアが人工知能開発のリーダーになった場合は「我々の技術を世界と共有する。今現在、原子力や核技術でそうしているように」と言い添えた。 長年にわたって世界中の研究者を悩ませてきた数学の超難問
「ＡＢＣ予想」を証明したとする論文が、国際的な数学の専門誌に
掲載される見通しになった
執筆者は、京都大数理解析研究所の望月新一教授（４８）
今世紀の数学史上、最大級の業績とされ、論文が掲載されることで、
その内容の正しさが正式に認められることになる
望月さんは２０１２年８月、論文を自身のホームページ上で公開
数理研が発行する数学誌「ＰＲＩＭＳ」が、外部の複数の数学者に依頼し、
間違いがないか確かめる「査読」を続けてきた
同誌は研究者の間で一流の国際数学誌と評価されており、
早ければ来年１月にも掲載が決まる
数学の難問の証明としては、「フェルマーの最終定理」（１９９５年解決）や
「ポアンカレ予想」（２００６年解決）などと並ぶ快挙
数学のノーベル賞といわれる「フィールズ賞」が与えられた
過去の業績に匹敵するという >>57
プーチンさん、かなりまともなこと言ってるよね 技術的失業はこれから確実に起こる。
問題は、それをベーシックインカムで補ってくれるのかということ。
ベーシックインカムを導入したら経済が回るのが証明されたとしても
社会の上位層がはたしてそれを許可するのか 17エリート街道さん2017/12/17(日) 00:47:20.48ID:GxK/Kjy/
「次のAIは自律動作マシン」、NVIDIAトップの将来ビジョン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/121400331/?P=3
学習用仮想環境を提供
自律動作ロボットの制御を深層学習で実現する手段の1つが、深層強化学習である。
NVIDIA社は、深層強化学習技術を使ったニューラルネットの学習を促進するために、
実空間の見栄えや物理的特性を再現したシミュレーション環境「Isaac」を用意している。
Huang氏の基調講演では、
仮想空間内のロボットがゴルフのパターの打ち方を次第に習得していくデモを見せた。
↑
同時に何百台のロボットに対してそれぞれ異なったタスクを与えて学習させる事が出来る。
しかも現実の時間の流れに左右されないから早回しで訓練させられる。
それで得られた学習成果はロボット相互で即座に共有できるのだ。
未来の話じゃなくて既に実用化されているのが驚異的だよね。 起こるかどうかなんてわからないのに
確実に起こるとか言ってるやつは
ノストラダムスの予言を信じて勉強しなかったバカな小学生みたいな結論になる
あ、すでにニートだからますますバカな妄想に逃げてるんだね >>64
その萌芽が次々に発生して報道されているじゃないか。
それでも認めないというなら、もう知らん。 無職かなんか知らんが特異点前提にした俺の投資プランに変わりはない
実家暮らしだし可能な限り突っ込む BI論者はアホなんだよ
収入がみんな増えたら必需品の物価が上がってむしろキツくなるだけ
それよりいかに出費を減らせるか考えないと。
金を配れじゃなくて、金がかからないようにデフレ企業を応援するのが正しい >>65
逆に人手不足の報道だっていくらであるだろ
都合のいい妄想ばかりに逃げちゃダメ >>68
ＲＰＡその他のＩＣＴ技術により事務職の有効求人倍率は既に０．４だ。
他方、介護・運送・外食など
現時点ではＡＩ化ロボット化できない業種が慢性的な人手不足。
都合のよい妄想を逞しくしているのはどっちだよ、バカが。 >>67
バカじゃないの？
デフレは物価以上に賃金が下がる。 内閣府の報告書にも雇用喪失や人類への破壊的脅威の可能性などについて、学術会議、民間自主組織、政府機関、国際機関など様々な立場から検討や提言が行われている。とはっきり書いてあるぞ
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/summary/aisociety_jp.pdf >>64
妄想はどっちなんだ
国自体が「開発速度が早く、知らぬ間に普及し高度化し社会の在り方に根本的影響を与える可能性がある」と注意喚起してるんだぞ BRAIN Initiativeの怖い所は、DARPA、IARPA、Google、カブリ財団、ローレンスリバモア研究所、グラクソ・スミスクライン等々...
科学界隈の大御所が参加してるってこと。
軍事・製薬・IT
↑こいつらが参入してくるとロクな技術が発明されかねない。
恐ろしいったらありゃしない。
どんな新技術が開発されるのか見当もつかない。 >>68
人手不足は単に生産年齢人工の減少、人口動態の問題で
供給不足になっている訳だけど
AI等の技術、設備投資で供給過剰になれば、また失業率が上がると云う未来は充分考えられる事だけど
しかも罪財務(財務省)は、財政均衡論の緊縮財政路線だしね(需用を減らす傾向にある) >>72
言葉が足りなかったが、普通言わんとしてる事は分かるだろ
デフレに強い安売り企業を重視しろという話だ
金ないとか言うくせにメディアに騙されて散財する奴が多すぎるんだよ
原価50円のパンケーキを1000円で買う奴とかな >>78
安けりゃ何でもいい（笑）で人の価値まで下がるのはもう嫌だというのが常識だ
メディアに騙されてるのテメーだろw >>78
デフレでしか生きられない能無し経営者はさっさとごめんなさいしろw 物価が下がれば、賃金は更に下がる。
カネ持ってる爺婆が格安バスツアーに参加して喜々としている姿を見てると殺意が湧く。
お前らの子供や孫はてめぇらのせいで賃金カットされているんだよってな。 地上波テレビだと、こういう格安ツアーを好意的に報道していて本当に腹が立つ。
ツアー参加者の爺婆はバスごと死ねと思う。 BIも月に7万とかでは、どうせ足りないから
それなら現行の福利厚生維持して年金も60歳から支給
して雇用も65歳までの流れから、しっかり60歳までに
してほしいわ、なんかへたしたら70歳まで現役世代
で年金支給も70歳からとか言ってたしな
BIやるなら月に17万はいるでしょう。
生産性上がったら週休3日とか残業無しが当たり前
みたいな感じになってほしいなまずは。 >>78
奴隷使う事でしか利益生み出せないくせに経営者ごっこが悪あがきしてんなよ 何をムキになってるのかは知らんが。
また金持ち老人を妬むとか、このスレに居るものの発言とは思えんな
老人はなんだかんだで貧しい昭和を生きてるし、何よりシンギュラリティの恩恵を受けられない世代だ
恐らく不老不死が手に入るプレシン世代が年上を妬むなんて近視眼的すぎるぞ
むしろ、死ぬ前に楽しんでおけよぐらいにか思えんな >>86
この期に及んでデフレ肯定馬鹿じゃねーのw >>86
ばーか。
違うんだよ。
カネ持ってるならカネ使って楽しめっての。
そうしないで格安ツアーでニンマリしているクソ爺婆に激怒している。 金とかいうどうでもいい価値観に縛られてるようじゃダメだ
金より、健康と長生きこそ大事だ。石器時代なら長生きしても何も変わらんけど
まさに激動の時代にあっては、長生きの価値が半端じゃない
クソニートは今こそ、圧倒的防御力をもって数年我慢してれば大逆転できるぞ >>89
デフレ安売り重視しろって言ったくせに何言ってんだ？ こういう馬鹿ってAIやロボットに仕事が奪われるってヒステリックに騒ぐくせにベーシックインカム否定するんだよな bol***** | 54分前
役所の仕事って杜撰だよね、っていう典型例のような事件。
ハッタリをきかせた者がいい目をみてるっていう意味では、森友と同じだよね。
もっともらしい理由を並べ立ててるけど、上がり続ける税金の使われ方はこんなんばっかだ。
623 43
>> 返信コメント 16件
blu***** | 59分前
「別事業の開発に回し、私腹を肥やすためではなかった」って、だいぶ矛盾した台詞に聞こえるが
別事業の開発費用は自己負担で用意してもらわないと、結果的に私腹を肥やしてるのと大差ないでしょ
441 21
>> 返信コメント 4件
mrsk | 23分前
レイパー山口も関わっているこの事件
警察がまた揉み消しに走らないか要注意だ
355 39 >>86
世代間格差を煽りたい訳じゃないが、前スレでＮＨＫのクローズアップ現代の話題があったように
就職氷河期世代はほんと最悪だからね
老人といっても戦後の団塊世代は高度成長期や税負担、（所得税は累進性が今より高かった）社会保障、後の世代と比べて比較的恵まれている
と云う指摘は随分前からあるし
年収と既婚率（低い）の相関関係からも、バブル崩壊以後の世代は恵まれているとは思えないね（共働きが主で専業主婦等死語になりつつあるようだ）
ま、昔はスマホとかＰＣとかなかったろうけど
バブル前は最も成功した社会主義国と揶揄された日本だがな >>96
さらに付け加えると、国際情勢も戦後は冷戦が長く続き今と比べれば、緊張状態ではあっても比較的安定していた
自然災害も戦後は比較的少なかったと云う指摘がある
東日本大震災で活性期に入ったと云う指摘もあるしね
因みに、過去、三陸沖の地震は東海、東南海、関東の地震と連動している懸念があるね
（リンクがＮＧで貼れないので興味あるひとは検索してね）
何れ、ＡＩによって自然災害の予測精度も（飛躍的に）上がるかもしれんが
結構今の現役世代は過酷な時代に生きてると思うね
今後はＡＩによる失業も予測されている事だしね
因みに自分はＢＩ実現は懐疑的だね >>30
シンギュラリティが起きる前に自決してくれ。 現実が見えてなくて、数字がどうとか言ってる人ほどシンギュラリティは起こらないとか言ってる印象
数字見るならせめて多方面からデータ出そうな >>101
このスレのシンギュラリティ信者なんて全く統計的根拠も出さず
ひたすら自分の妄想に都合のいいニュースサイト貼ってるだけじゃん・・・
ブーメランすぎて呆然としてしまったわ >>97
ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡の打ち上げが待ち遠しいね
最近の太陽系外惑星もスーパーアースの発見もかなりがケプラー宇宙望遠鏡のお蔭だし（と観測データの解析）
早くエウロパやアルファケンタウリの探査をして欲しい ＡＩがもたらす近未来
激変予測に備え欠かせぬ 福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/272749
大失業時代が到来すれば、国民の大半が収入を得られなくなる。
貧困層の爆発的増大に対しては企業からロボット税を徴収し、
全ての人に定額配分する「ベーシック・インカム」論も浮上する。
国はむろん国民も激変予測を警告として受け止めるべきではないか。
↑
地方紙でさえも警鐘を鳴らし始めた。
このスレでガーガー騒ぐ出来ない厨は、いったい何を考えているんだ？ >>101
シンギュラリティは飽く迄、未来予測の話ではあるけど
その予測を裏付ける意味では統計資料含め、情報ソースは結構大事だと思うよ
ま、自分はシンギュラに否定的では無いが、ＢＩ実現には懐疑的（特に日本では）だし
エネルギー、衣食住フリーってのは、ちょっと楽観的過ぎる予測だとは思っているけどね（あり得ないとは思ってない） >>103
赤外線望遠鏡楽しみだよね。
遠くを見る=過去を見る
解像度が桁違いに上がるから、人間の目ではもはや処理できない。 BI否定は中小のブラック経営者（農業なども含めて）じゃないかなあ
特に中小企業だと来年の資金を銀行から借りられるかどうかだけで手一杯だからねえ
そんな人たちだと、2025年以降のプレシンギュラリティがどうのとか言ってる話より
今年と2018年の話しか見えてないんだから、そりゃシンギュラリティうんぬんより
お前ら俺の所の奴隷として誰もやりたがらない工場労働や飛び込み営業や単純作業でもやれ！！
って考えてしまうだろうなあ
その辺も2023年辺りからどんどん自動化されるだろう
といっても、ロボットが直接作業するというより、ロボット店員が接客するのではなくて
中国の無人コンビニみたいなペイシステムが導入されることになる
棚卸まで下手すると機械化されてたり
そうなったら、人間は監視業務だけになってしまうだろうなあ
ましてや電話での提案営業の類なんて、どうせ同じような事しか話してないんだから
全部自動化して、相手が話に乗りそうな雰囲気になった時だけ人が変わって担当すればいいって事になる
そして提案営業なんて100回に2回位しか話が動かないんだから、これまで100人使ってたのを、上手い話が被った所の予備を考えても
5人もいれば十分だ
農業も2025年には今の仕事の9割は自動化されそうだなあ
でも農家に言わせれば、今の仕事が全部機械に置き換わっても、本気で作物の世話をするならその何百倍でも
手を掛けられる（それこそ広大な畑の1mm未満の害虫たった1匹でも全て殺す位まで）って事なんだよな
カリフラワーに日除けをつけるなんてのをドローンにやらせたら面白いかな？ 今の資本主義の問題点には、
構造的に必ず、
破綻者や破産者を生み出してしまうという点がある。
つまり、
生産性がどれだけ向上しようが、
破綻する企業や破産する人が出てくる。
要は、
AI化やシンギュラリティが起きても、
破産する人や企業は無くならない。
というよりむしろ増える。
winners take allに近づいていくだけで、
社会構造は2極化を加速していく。
これを回避する方法は２つある。
それは何か？というと 一つは、
銀行の借金を増大させるという、
今までの手法
そして、
もう一つは、
社会構造そのものにメスを入れるという物になる。 >>109
しかし、それは社会を駆動するための原動力になってる
実際、共産主義国家を見ると先進国とは言えないレベルになってる
ちなみに、中国やロシアについては現在は明確に資本主義国家になってる >>110
銀行の借金を増大させるという、
今までの手法の場合、
結局、銀行が融資を減らし始めたら、
経済は破綻していく。
これを、今までの資本主義は延々と300年以上に渡って、
繰り返してきたわけだけど、
完全に人力による労働力が不要になってくるという
段階において、
これを繰り返しても、
出口はない。 >>111
＞しかし、それは社会を駆動するための原動力になってる
十分に高い性能のAIが出来ると、その原動力をAIが持ってしまうのだが >>113
とりあえず人類は100万年ほどAIの登場を待ち望んでるけどそんな物は存在していない
飢餓が解決できそうな兆しが見えてるがまだまだまだ時間が必要
それまでは今の制度を回すしかない
回さなくても良いけどそういった国は貧困にあえいでいる
これが現実 汎用AIが出来れば人類は人類史上初めて人類以外の知的生命体（？）と遭遇するわけだ >>111
＞しかし、それは社会を駆動するための原動力になってる
それは正しい、
が、別に今の資本主義のシステムでなくても、
技術は進歩していく。
問題点は、
今の資本主義が、絶対的に破産者や破綻する企業を必要としている点にある。 人間のやりたい事が増えればいいんじゃないかな。
そのためのサービスをする会社に人や銀行の投資が
集まって、資本主義が続けられると思う。
技術開発で資源の限界もだんだん無くせると思う。 どのレベルで、
経済的に破綻する存在を必要としているか？
と言うと、
仮に、今の人間の処理能力と同じようなAIが生まれた後も、
AIは進歩を続ける
そして完全に人間の労働力が駆逐された後でも、
AI同士で、
経済的な潰し合いを続けるというレベルで
経済的な破綻者を必要とする。
まあ、システム内に置いては救いのない、
経済システムになっている。
蠱毒みたいなもので、
最後の一匹まで、潰し合うことを、
求められている。 >>108
そもそも有権者がＢＩについて肯定的か否かで言えば、自己責任で済まされそうなのが
少なくとも今の日本の現状だと思うけどね
さらに罪務省（財務省）の財政均衡主義もあるし
上でも話題にだしたが、技術的失業者をＢＩで救うなんて発想が出来るなら
世代間格差の問題を是正する政策なり
バブル崩壊以後に急増した自殺者に関してなんらか対策を行って然るべきだと思うんだよね
まして、バブル崩壊以後はジニ係数は先進国中ワーストレベルな落ち込みでも放置状態、格差は広がる一方なのが今の日本
少なくとも、今の政治状況で仮に技術的失業者が増え始めた所で、それを救済なんて発想が主流になる土壌があるとはとても思えないけどね
余程治安が悪化するなり、国家が危機的な状況に陥る程度までいかないと、現実的な議論にすら辿りつけないと思うけどね
少なくとも現状を見る限り
日本は世界的に格差社会の先進国でありアメリカを超えるのも時間の問題
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html
日本の貧困対策がどれほど貧困かよく分かる数字
http://blogos.com/article/49904/
自己責任論大国、ニッポン世界で最も他人に冷たい先進国、日本
http://catalytic.exblog.jp/23837531/ まあ、分かりやすく言うと、
物は溢れかえってるけど、
失業者も溢れかえっている。
そして、大した消費も起きないのに、
企業はAIの開発を進めて、
AI同士で、
売れない商品を更に安くする為に、
潰し合うという
デスマーチを続ける。 経済格差についてピケティはなんと言っているか
https://wirelesswire.jp/2017/06/60153/
貧富の格差について語るには、経済学者トマ・ピケティの記念碑的な大著「21世紀の資本」(2013年、邦訳は、山形浩生・守屋桜・森本正史訳、2014年みすず書房)を避けて通ることはできない。
この本でピケティは、数値的なデータに基づいて、「資本主義社会においては、経済格差は広がる一方である」ことを論証した。
～中略～
ピケティの分析は経済の結果としての数値を考察することで得られたものなので、その中に技術革新の影響をすでに含んでいる。
蒸気機関による産業革命、動力船や航空機の登場による流通革命も、コンピューターとデジタル技術による通信革命も、それらすべてを織り込んだ結果としての経済指標を分析の対象としているわけだ。
だから「これからなにが起きるか」については、ピケティの分析と「AIやロボットなどによる貧富格差の拡大」はそのまま重ね合わせることができるだろう。
AIもロボットもピケティの分類に従えば資本であって、資本収益率を向上させる道具である。
すると資本収益率はより大きくなり、経済成長率との比はより一層拡大する。
つまり貧富格差の拡大が急速に進行するということになる。
1世紀後にピケティと同様の分析を行えば、「21世紀前半には、それまで以上の貧富格差の拡大が世界的に進行した」という結論がでるだろう。 >>120
ただし、
この状況は、
資本家が収益を上げる速度が更に速くなっているだけで、
今起きていることと変わらない。 人間がAIに切り替わろうが、
人間のままだろうが、
潰し合う事が求められる。
物がいくら溢れかえっていようが関係ない。 超貧乏な人や超お金持ちもいると思うし
お金持ちが増えたら格差は広がるだろうけど
なんでも安く買えるようになったり
お金持っているからやりたい事が増えたりしなかったら
実際の格差は縮んでいるのと同じになると思う。 >>123
資本主義を維持したかったら
デフレをなんとかしないといけないから
企業同士がお互いに消費者を煽りあった方が
得になるはず。
だとすると企業同士が必ず潰しあう事に
ならないと思う。 >>124
ＡＩが発展、進歩しても、格差で貧困、下流層に落ちぶれた者には、先端技術や医療の恩恵が受けられない
そう云う未来も有り得ると思うけどね
ま、あくまで可能性としてね
米国じゃ、盲腸の手術代が払えなくて破産とかって例は良く聞くね
その点、医療に関してはまだ日本は大分良い方だけど
英国なんかは産業革命以後に社会福祉政策を導入したのは保守政党だが
日本の保守界隈はネオリベが多くてうんざりするね 次の10年、全人類の仕事を奪う人工知能(AI)に殺されないための投資術＝鈴木傾城
http://www.mag2.com/p/money/350388
私たちは人工知能による巨大な技術革新の中に放り込まれた。これからの10年は、今までの10年とは比較にならないほど社会と生活が激変する。
人工知能は、まさしく雇用を削減する技術革新だ
もう面倒なことはすべて人工知能に任せておけばいいのだ。それで人間は楽ができる。
しかし、それを「素晴らしい」と思うのであれば、物事の一面しか見ていないことになる。冷静に考えれば、逆に凄まじく危険な社会が来ていると危機感を覚える人もいるはずだ。
何が危険なのか。
人工知能が今まで人間しかできなかった仕事をできるようになるということは、もはやその仕事に人間は要らなくなるということでもある。
つまり、人工知能は人間の職場を次々と奪っていくのである。
人工知能は、まさしく雇用を削減する技術革新だったのだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>125
＞企業同士がお互いに消費者を煽りあった方が
＞得になるはず。
＞だとすると企業同士が必ず潰しあう事に
＞ならないと思う。
思う思わないじゃなくて、
根本的な設計の問題だから、
思想の問題じゃない。
構造に欠陥があるから、
その構造物が維持できないという話で、
思う思わないの話じゃないよ。
良い例えか分からんけど、
耐震基準ガバガバで作った、
1000階建てビルが今の資本主義みたいなもので、
住んでる人間が、
今まで地震があっても、
自分は被害にあってないから、
次の地震も大丈夫だと思うと言ってるだけの話。 >>116
資本主義（財産の所有がその発露）ができあがるまで地球はユートピアだった。実際に戦争はなかったらしい。
しかし、所有が発生するまで技術の発展速度は何万年も変わらなかったし場所によっては退化すらして消滅してる。
更に自然災害にも無力で多くの人類は滅亡しかけた事がDNAの記録（類似性が高すぎる）より何度もあったことが判明してる。
今過去を見たが、少し未来を見れば万年に1回の確率で人類存亡の危機があり、次の危機も人類が運良く助かる保証はない。
例えば、人口爆発による食糧難、未知のウイルスの蔓延、巨大隕石の衝突（毎年1トンも地球にぶつかってるし恐竜すら絶滅したさせた前科がある）、
破局噴火（カルデラ大噴火）、ガンマ線バースト、太陽の異常など人類は発展が急がなければ近い間に滅亡してしまう
故に技術の素早い進歩は必須 >>130
技術は、積み重ねだから、
昔の進歩が遅いのは当たり前だけど、
戦争が無かったというのは、
どの時期のどの地域を指しているのかだね。
ホモ・サピエンスは、他の近縁種を滅ぼして、
生き残った種族だから、
農耕が始まる以前から、
戦争をしていたはずだけど、
農耕以前に財産の所有が認められていたか？
となると、まあ誰も何も言えない。 また
今の過剰なレベルの技術革新は、
ガンマ線バーストや破局噴火より速く、
人類の終焉を招く可能性がある。
ただし、
その問題は技術革新そのものにあるのではなく、
社会を更生しているシステムの方の問題で、
土台の部分がおかしいから、
急速な発展にはついていけないという話になっている。 逆を言えば、
社会のシステムを修正すれば、
技術が発展すればするほど、
経済が発展し続けるという、
仕組みに組み替えられる。
今は逆で、
急速な技術革新が、
社会システムの破綻を近づけると言う風になってる。 >>131
所有（資本主義）を認めるから積み重ねができるだが・・・
仮に所有権を認めない場合誰が積み重ねに協力するって話
共産主義国家を見てると積みかねても重ねなくても同じだけの給与が貰えると発展してない
むしろ現代において、医者など積み重ねた人は、資本主義国家へ逃げていくので更に国家が貧乏になる
ホモサピエンスが近縁種を滅ぼしたというのはどの説を採用してるのか知らないけど
戦争がないというのは、所有（資本主義）が始まる前の話
地球人が数万人しかおらず所有も求められていない時代になんの為に戦争をする
おなかが減れば森の果実をを食べていればいい時代
基本的に自然災害で大幅にその数を減らし近縁種は殆ど居なくなってるという説が一般的でしょ
7万年前とか人類の殆どが絶命した訳だし・・・
科学技術がないから本当に寸前まで追い詰められたわけだしね
戦争（競争）ってのは結局の所、所有欲によって発生するわけ >>133
カルデラ大噴火は見方によっては差し迫ってるし
スペイン人がインカ帝国を滅ぼしたと言うがあれは嘘で
実はウイルスだったというのが近年の研究で分かってる
飛行機や鉄道、車がある現代、1ヶ月後に発症する遅効致死性のウイルスとか流行ると
一瞬でインカ帝国みたいになってしまう
常に大きなリスクに晒されてる状態だと思うけどな
まぁ原発とかも津波でさらわれるリスクは1000万年に1回だっけ？極端にあまい見立てをしてたよね
でも実際には50年に1回程度で津波にさらわれてしまった
確率というのはかなり適当 >>135
農耕が始まる以前、狩猟採取時代でも争いごとはあったでしょ
主に縄張り争いだと思うけど、つい最近もyoutubeでアフリカから北米まで人類が拡散してく過程の番組みてたけど
北欧で闘争の痕跡がある人骨とか紹介してたけどね
それに、乳幼児の死亡率とか考えると、とてもユートピアとは思えないけどな
平均寿命も短いだろうし
現代とは違う過酷さがあったと思うけどね
wikiから引用
先史時代
文字記録が残っていない先史時代の戦争形態について正確に知ることはできないが、太古から紛争形態を受け継いでいるアフリカやオセアニアの地域から、その形態を推察することができる。
狩猟採集社会の観察からは、原初のヒトが置かれた環境においても資源の獲得や縄張り争いによって集団対集団の戦争が行われることを示唆している。
イラクのシャニダール洞窟に葬られた男性ネアンデルタール人は、5万年前に槍で傷を受けて死んだ人だった。
殺人か事故かは分からないが、人が人を殺した最古の証拠である。
縄文時代の暴力による死亡率は1.8パーセントである。この結果は他地域の狩猟採集時代の死亡率、十数パーセントより低いという。
12,000 - 10,000年前頃（後期旧石器時代末）のナイル川上流にあるジェベル=サハバ117遺跡は墓地遺跡であるが、幼児から老人までの58体の遺体が埋葬されている。
これらのうちの24体の頭・胸・背・腹のそばに116個もの石器（細石器）が残っていた。また骨に突き刺さった状況の石器も多い。
この遺跡は農耕社会出現前の食料採集民の戦争の確実な例とされている >>136
東日本大震災並みは1000年に一度
wiki
貞観地震（じょうがんじしん）は、平安時代前期の貞観11年5月26日（ユリウス暦869年7月9日[2]、 グレゴリオ暦7月13日）に、日本の陸奥国東方沖（日本海溝付近）の海底を震源域として発生したと推定されている巨大地震である。
地震の規模は少なくともマグニチュード8.3以上であったとされる。
地震に伴って発生した津波による被害も甚大であった。
この地域に周期的に発生する三陸沖地震の1つとして理解されてきたため、貞観三陸地震と呼称されることがある。 >>136
因みに
「津波対策は不可避」と東京電力は認識していた
http://www.magazine9.jp/article/hourouki/20133/
しかし、２００２年には政府の地震調査研究推進本部（推本）が、福島第一原発の沖合海域を含む三陸沖から房総沖の日本海溝沿いで「マグニチュード８級の津波地震が３０年以内に２０％の確率で起きる」との長期評価をまとめている。
これをもとに事故の３年前に当の東電社内で、同原発を１５．７メートルの津波が襲う可能性があるとの試算がなされ、０８年６月には経営陣に報告されていたことがわかっている。
それでも東電は「１５．７メートル」について「あくまで試算であり、設計上の想定を変更するものではなかった」と詭弁ともとれる釈明を続けてきた。 >>137-138
死者が出始めてるのは、所有が認められ（資本主義の発露）はじめてからでは？
個人的には人類史を振り返ると7万年前の自然災害は本当に危なかったと思う
実際このとき多くの他の人類は死滅したと言われてる（戦争ではなく自然災害で滅んでしまった）
病気などを懸念してるようだけど、それを避けるには、結局は競争がないと発展しない
理由は上で書いたように、優秀な人材は自国がいくら平等でもより競争があり待遇の良い他国に行ってしまうため
地震そのものは頻発してる、俺が言いたいのは地震によって原発が爆発する確率の話ね >>139
途中色々な説が出てきたり、酷い物は後付だったりする
とりあえず、15.7mの設計がなされた当時はそれで守れると試算されていたかと
また科学的にもそれなりに根拠があった
伊方原発など良い例だろう、火山噴火確率が議論になってる
見方次第でリスク定量は大きく変わる 狩猟生活と、農耕生活とだと、
農耕を始めた後の方が、食料の供給が不安定で
まともな食事ができなかったという話もあるが、
農耕民は、農耕だけしていた訳ではない。
まあ、要は地域と時期の問題を考えないから
おかしくなる。
つまり、
資本主義の始まりを、
私有財産の始まりとするのは良いけれど、
それを起点にした場合、起点の時期が分からない物になる。
その起点が曖昧なものを基準に、
戦争がないという話をしたら、
地域と時期によるという話になって、
まともな話にはならない。
あーでもない、こーでもないと言う、
説が出てくるだけになる。 >>141
ま、ステーションブラックアウトに関しては米国の事例も知られていたし
女川原発の例があるからね
さらにＧＥ制の一号機を議会通して延長して使ってたしね
これの事だな
東京電力からのお知らせ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/info/12041701-j.html
例えば、２００２年７月に地震調査研究推進本部による「三陸沖から房総沖の海溝沿いにどこでもマグニチュード８クラスの地震が発生する可能性がある」 という見解が公表されました。
この見解については、福島県沖の海溝沿いが過去に大きな地震が発生していない空白域であったことから、土木学会では２００３年から研究開発することとしていた確率論的評価手法の中で取り扱うこととしておりました。
東京電力では、土木学会の検討成果である確率論的津波ハザード解析手法を用いて2006年に試算を行ったところ、高さ１０ｍを超える津波が発生する頻度は１０万年から１００万年に１回程度となりました。
しかしながら、この試算は開発段階にある手法の適用性の確認と手法の改良を目的に実施したものであり、福島の発電所が実際に津波に襲われる頻度を表したものという認識はありませんでした。
また、２００８年には、耐震安全性評価の検討を進める中で、明治三陸沖津波の波源モデルを福島県沖の海溝沿いに持ってきた試算（結果：１５．７ｍ）を行っていますが、この波源モデルの妥当性は不明であったことから、
過去に地震のなかった地域に波源を想定するかどうかも含め土木学会にその扱いについて検討を依頼しておりました。
なお、この福島県沖の海溝沿いでの地震については、中央防災会議の津波評価、あるいは各自治体の防災上の津波評価でもこれまで検討の対象とはされていませんでした。 >>142
だが、そこが本当に重要な話
その議論から逃げると結局は資本主義の範囲内であれがいいこれがいいという話しかできなくなる
なぜなら所有権を認めないという話は今更できないから
原発の件は結局は後出しだな
適用性の確認で10-100万年に1回として国家プロジェクトを始めているわけで
それなりに適用性はあったかと、とりあえず、試算とはいえ50年の間に津波で流されるとか
どう考えても予測できてないわな 狩猟民の、狩猟道具は、
私有されていたのか？という問題も出てくる。
とは言え、
遊牧民は、農耕民に入るのか曖昧だけど、
決まった場所に定住せずに、
遊牧生活を続けたモンゴル人達は、
世界で最も獰猛だったとも言われてるわけで、
（後世の脚色があるだろうが、、、）
物に対する帰属意識が弱いからと言って、
戦争を起こしたがらないか、どうかは分からない。
仮にある時期において物や土地に執着しなくても、
安定して家族や家畜を養えるなら問題ないだろうが、
気候変動などで、窮してくると、
他から奪うという行動に移るのは、
当たり前の話になってくる。
では、
私有財産がなかった時期は、
戦争が無かったと言う命題は、
どうなのか？というと、
設問が曖昧すぎるんじゃないかな？ 原発の問題は、
事故が起こった後の事を
きちんと想定していない点に尽きる。
起きない前提で、安全宣言をするのじゃなくて、
起きたらどうするかが重要であって、
1000万年に一度だろうが、
1億年に1度だろうが、
起きた時は、起きたときで、
何年に一度とか、言った所で意味がない。
安全宣言は、
事故が起きた場合の被害は、
どこまで抑えられて、
事故が起きた際の被害と継続的なリワードで、
リワードの方が大きいと言う話でないと、
事故が起きないから、
安全だと言う話は、
どこまでいっても、安全神話に過ぎない。 >>140
自然環境の動物みてれば、人間だって二足歩行を始めた当初から縄張り争いくらいはあったと思うけどね
そもそも全く競争の無い環境なんて自然に存在しないでしょ、比較的穏やかな環境があっても多少の競争は存在すると思うけど
（因みに野生のチンパンジーが子供を殺す事例がある事等を最近知った）
もし衣食住が満ち足りていればアフリカ発祥の人類が南米大陸まで拡散する様な事は起きてないと思うけどね
（実際、みた番組でも、環境の変化が他の地域への移動を余儀なくした事を示唆していたね）
チンパンジーのえげつなさ！
https://ameblo.jp/oldworld/entry-10013195597.html 例えば、
それこそ、地震が起きなくても、
テロや爆撃の標的にもなりうるわけで、
テロや爆撃は想定していないので、
責任はありませんじゃなくて、
事故が起きても、
ここまでの被害で止めますという、
被害の上限を設定しないと意味がない。 >>145
>仮にある時期において物や土地に執着しなくても、
>安定して家族や家畜を養えるなら問題ないだろうが、
そういう話です。言い換えれば、資本主義（所有）に意味がないわけです。
強いて言えば、胃袋を満たせる範囲内の物は全て、私の物という話です。
また、お財布のサイズは胃袋な訳ですから、蓄財ができないわけです。
>気候変動などで、窮してくると、
>他から奪うという行動に移るのは、
>当たり前の話になってくる。
結局の所、自然災害が制御できないから戦争になっているわけです。
故に、若干の犠牲（資本主義を受け入れてでも）払ってでも技術を高めるべきだと思うわけです。 >>146
1億年に1度の確率のために想定するのは確実に税金の無駄遣いです。
その想定に専門家を雇いコストを払うなら、他に使うべき所があるでしょう。
まぁアメリカではゾンビが発生した時のケースも試算したりしてるようですが税金でやる意味が分からない。
安全神話といってるのはマスコミで技術者は確率に応じて考えて居ただけでしょう。
10-100万年に1度の確率のためにあれだけの訓練や非常時の対応ができたことは、むしろ良く想定していたと見るべきでしょう。 >>147
自然環境の動物について、そもそも数が多すぎます。
ただ、彼らが食料の保存技術を覚えたり、畑を耕すことを覚えれば、おそらく今あるような縄張りレベルではなく、
ヒトと動物で戦争が始まると思いますよ。保存ができないから今程度の欲求で収まってるかと思います。
ヒトがヒトを殺す事はありますし、同じ先祖である、チンパンジーに見られても何の不思議もないでしょう。
それと戦争は別の話です。ちなみに、他の動物でも広く見られる話です。
技術があれば、環境を制御できますし、自然の驚異におびえることも不要になりますね。 例えば、
火力発電をメインにすると、
電気代が何千円か上がるという
リスクがあります。
それに対して、
原発にすれば、電気代は下がりますが、
事故が起きた場合、
何万人が退去させられ、
下手すると、死者も出てきます。
退去する人達の住宅の保証が、
電力会社にできない場合は、
よく分からない名義で、
増税される可能性があります。
という風に比較して、
選択できるようにするべきではあるんだけど、
この国はというか通常は資本主義であって、
民主主義は、オマケでしかないから、
資本家の利益の方が、将来的な人命のリスクよりは、
優先されてしまう。 >>144
津波以前に発電設備と予備電源もかなり問題がある設計だと思うけど
しかも米国でのステーションブラックアウトの報告、以後も対策とってなかったんだから
女川原子力発電所が助かった理由
http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Onagawa-Tasukatta-Riyuu.html
貞観地震
福島第１原子力発電所の事故原因が議論される中で、869年の貞観地震が話題として登場した。
これは、2011年3月の少し前の時期に地震の影響を検討する委員会で貞観地震が採り上げられたと報道された。
そのため、私は貞観地震についての知見は極めて最近のことと解釈していた。
その結果、東京電力の関係者が新しい知見を原子力発電所の安全対策に直ぐに盛り込むことは難しかっただろうと考えた。
しかし、女川原子力発電所を調べる中で、貞観地震の存在が、関係者の間では、かなり昔から知られていたことを知った。
勇気あるサムライ 平井弥之助氏
参考資料１の中で平井弥之助氏の勇気ある行動が解説されている。
女川原子力発電所は福島第１原子力発電所よりも後の時代に建設された。
それにしても、設計は今から40年ほど前のことである。
今から40年前の時点で、東北電力の人々は貞観地震で発生した津波のことを調べていた。
平井氏は他の人達が想定した津波の高さよりも高い津波に備えることを強く主張し、自分の意見を実現させた。
その結果、女川では主要施設が標高14.8mに建設された。
巨大地震、巨大津波を想像する柔軟な思考、信念を曲げずに他を説得する情熱・説得力を備えた人材が存在したことを忘れてはならない。
津波への畏怖
三陸地方は過去に何度も津波の被害を受けていたため、津波の怖さを多くの人々が共有していたと思われる。
三陸地方の人々にとって津波は常識であろう。
それであっても、2011年3月11日の津波は過去100年の言い伝えを超えた規模であったため、多くの人々が犠牲となった。 >>154
そりゃ、そういう意見を言う人もいるだろう。しかし、真反対の意見を言う科学者の方が多かったから、建設されたわけでしょ。
実際、科学者の中でも意見が分かれるもんだい。
事故後に、片方の意見だけ採り上げて、やっぱりね。なんていうのは後出しジャンケンにしか見えない。 女川原発の件はもっと知られるべきだと思うんだけどな
震災後は度々話題に上がってる筈なんだが
原発事故・福島と女川の違い
http://www.jpsn.org/special/crisis/8077/
〇 最大限の安全対策を取れば、当然コストは鰻上りになるだろうが、それでも事故を惹起した時の被害を
考えれば安いものである。短期的な経済合理性を追求すべきではない。
１ 基本設計について
営業開始に先立つ16年前(1868)に学識者を交えた社内委員会を設置して過去の津波に関する文献調査を行った。
結果として、当時の想定された津波の高さは3m程度だった。
が、東北電力は原発の敷地の高さをほぼ5倍の14.8mに設定した。
12mでも良いのではとの意見もあったが、当時の委員会のメンバーであった人物が15mにするよう主張し、その通りに決定された。
津波の恐ろしさを知る彼は、貞観津波クラスに備えるべきと強く主張し、経営サイドも承認したのであった。 >>155
社会に出たら結果が全て
結果、東電は東北電力（平井弥之助氏）と比較して原発事故のリスクを軽く見ていたと云う話にしかならないと思うけど？
ま、確かに想定するのは難しかったとは思うけどね 投資には、
リスクとリワードがつきまとう。
原発は、リワードが有限で、
リスクが無限大になっている、
こういうタイプの物には手を出すべきではない。
ただ、
原発の質の悪い点は、
廃炉にも時間とコストが掛かりすぎて、
原発利権にどっぷりハマってしまった日本は、
逃げ出すこともできない。
原発を使い続けるしかないという問題がある。 >>157
それなら全てのリスクについて潜在的には危険があるから
主張すればそのうちどれかが当たると思うよ
そうだな、例えば、一極集中の東京は危険すぎる
パンデミックが起こったら日本が麻痺をするとかねw
いやいや、飛行機があるから危険だ、鎖国をすれば日本はウイルスから守られるとかw
もう何でもありでまともな生活は送れなくなるわなw >>158
偏りすぎだ
原発のリワードは日本人の生存が目的だろう、最悪、海水からウランを作ることもできるわけだし
日本にとっては文字通り国産エネルギーとして稼働させることも可能
更に、こちらが重要だし、絶対にあり得ないという人もいるかもしれないが、
私は、原発は事実上の核保有だと思ってる
ちょっと転用すれば（多分もう作ってると思うけど）相互確証破壊という人を守るシステムにも使える
この場合リワードは無限大（日本国を守れるため）になってしまう
しかも頻繁にロケット打ち上げてる >>158
今では海洋資源が豊富（レアアース、メタハイ等）が判明しているけど（バイオマス研究も盛んだが）
資源の乏しい日本が戦後、高度経済成長を迎えるにあたって電力需要を賄うのに原発を用いたのは
止む無い事だと思うけどね
ま、バブル崩壊以後低迷する日本ではあるが、その高度経済成長を経て経済大国になった日本での生活を享受してる身としては
受け入れるしかないと思うね
ま、メタハイの採掘技術が進展すれば、中東並みの資源国になれると云う話もあるが（米国の横槍が無ければ）
天然ガスの採掘成功…愛知沖のメタンハイドレート産出試験 ３～４週間の連続産出目指す 経産省
http://www.sankei.com/politics/news/170504/plt1705040020-n1.html >>160
兵器転用には核実験が一度は必ず必要な様だけど
抑止力になってると云う点では同意
実際、シナの軍事レポートで、日本はその気になれば1年で核武装が可能と報告されてる
技術的には殆どクリアしてる問題
但し、日本は政治的ハードルが極めて高いけどね そもそも原発ってどうなったのか
どう考えてもあれが解決できるとは思えない
イーロンマスク号で火星に行かないといけない日は近いかもな
それとも量子コンピュータなら解決方法を見つけてくれるのだろうか >>159
確かに何でもリスク、リスクと考えれば、一歩も外出さえ出来ないだろうね
だからどの程度が適切かは議論が必要だろうと思うがね
その点、そのリスクを度々指摘されてきた東電の態度が妥当であったか否か
それは各々判断と解釈があるだろう
自分としては女川原発の基本設計に関わった平井弥之助氏が偉大な人だったんだなと
思うだけだね
勿論、ネオリベや新自由主義的な思想の人々からすれば、東日本大震災のような事が実際起きなければ
無駄だと叩かれるだけだと思うけど
因みに昨今のゲリラ豪雨による土砂災害に関しても
似た様な話があるね
ダムは無駄だと言われたが、治水、水害対策に重要であったと云う話 だから日本全員移民しなくていいように
原発の研究に予算使ってくれー >>159
因みに東京に一極集中は過去、何度か議論されてる事だけどね
昨今は緊縮財政でインフラ整備の投資に消極的な為、話題にでる事は少なくなったが
首都機能分散は過去に指摘されてる事
実際、有事を考えれば危険だと云うのはその通り
特に、東日本大震災でも阪神淡路での経験を考えれば尚の事なんだけど
ま、リニアコライダーにすら金を出し渋る今の日本ではあり得ないだろうね
因みに、ＮＡＳＡは隕石の衝突が人類を滅亡させかねない為、地球近傍の小惑星の軌道を虱潰しに解析してるし
実際、地球に衝突しそうな小惑星の軌道を変える研究してるしね（それだけが研究の理由じゃないと思うけど）
NASAが小惑星の軌道を変えるDART実験を承認。2022年､二重小惑星ディディモスに冷蔵庫大の宇宙機を衝突
http://japanese.engadget.com/2017/07/06/nasa-dart-2022/ これもクローズアップ現代で取り上げてた様だな
しかし、ここでも日本は緊縮思考の煽りを受けて予算不足か…
人類のピンチ!? 天体衝突を回避せよ
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3982/index.html
田中：天体衝突に対して、各国ではどのような対策がとられているのか、まとめました。アメリカでは、年間５０億円もの予算をＮＡＳＡなどに投じて、地球に接近する危険な小惑星の発見や監視に取り組んでいます。
また、ヨーロッパでは、ＥＵの支援を受け、大学や民間企業などが連携し、国の垣根を超えたネットワークが作られています。
一方、日本ではヨーロッパなどと比べますと、予算が少ないのが現状です。
そんな中、ＪＡＸＡでは今、ユニークな対策技術を開発中。
このような家庭用の望遠鏡を持っている一般の天文ファンを巻き込むことで、警戒すべき小天体を見つけようという試みです。 原発のリワードは、
核保有？
テロ対策や爆撃対策はどうなるの？
1年以内に開発できるって、
できるから、どうなの？
1年間、核やミサイルの爆撃に耐え続けて、
1年後に反撃するってこと？
意味ないんじゃない？ >>166
馬鹿言え。廃炉に投資するよりＡＩに投資したほうが近道になるんだよ。
プレシンが来れば放射性廃棄物無毒化なんてやりたい放題。 プレシンではこういった絶望的な格差が生まれる？
南北アメリカ大陸って全体で見るとかなりリッチな国だけど、驚くほどの格差がある
日本国内でも持つ物と持たざる物で広がる可能性はあるのだろうか？
「コカインペースト」が現金代わりに、コロンビアの小さな村
http://www.afpbb.com/articles/-/3146746 >>169
よく分からないが既に製造は完了してるんじゃない？
今すぐということなら処分に困ってるPuをロケットに詰めて発射したらダーティーボムとして今日にでも使えそう
迎撃で打ち落としたとしてもとんでもない被害が発生するし下手な核兵器よりも危険そう
その後人が住めなくなるから侵略の為と言うよりも報復限定だろうけど
あと一般に戦争というのは突然ではなく少しずつ情勢が変化するわけだから1年でできるならその頃には法律が変わっているでしょ
ただ今の時代核兵器は象徴的な意味合いしかないと思う
MADの話で言えば衛星軌道から原発へ鉄くずを落とすだけで半径数百キロには人が住めなくなるだろうし
大国間で戦争をやっても良い時代ではないと思うけどな >>169
核開発可能な技術を持ってると云う事が重要
政治的にもそんなに刺激出来ないとか思うでしょ普通（日本の多くの有権者が軍事や核に関して普通の感覚ではないのでやっかいだが）
実際、反原発のデモではシナ（広東語か北京語かわからんが）とかハングルの看板掲げたデモグループが多くいた事は有名
そもそも有事で日本が核のターゲットになった場合は北朝鮮問題でも云われてるけど
攻撃力がある航空戦力で弾道ミサイル飛ばす基地を叩けばいいだけなんだけど
自衛と解釈すれば法的なハードルは高く無いが、日本の場合は有権者がＮＯと云う可能性の方が高い気がするね
テロ対策はもっと厳重にすべきだと云う話は3・11以後何度も出てるが
財政均衡論の罪務省（財務省）が金を出し渋るだけでしょ
ま、電力会社側で金だせよと言われればそれまでだけど
>>172
コンベンショナルストライクミサイル
http://youtubenippnjin001.seesaa.net/article/406111278.html
http://maiko.cocolog-nifty.com/kuma/2011/04/post-fa53.html
日本にはこういう選択肢もあるんだけどね
ま、有権者が軍事アレルギーに近い状態だし、罪務省（財務省）の緊縮財政で難しいとは思うけど >>173
一応補足しておこうか
（日本の多くの有権者が軍事や核に関して普通の感覚ではないのでやっかいだが）
ってのは国際的にみてね >>172
研究目的で手に入れた即時軍事転用可能なプルトニウムは原発事故の影響で
米国に没収されちゃったけどね
米国からのプルトニウム返還要請は何を意味しているのか？
http://news.kyokasho.biz/archives/22773 >>175
ステンレスバケツで臨界事故を起こしてるし
原発で使ってる物は濃度が言われるが、これは重量を増せば核兵器としては問題ないわけだし
また、日本にはどこの原発施設にもプルトニウムがおいてあるレベル
更に、日本のロケットは十分なペイロード能力がある プレシンギュラリティはいつ頃起きて具体的に何が起こるんですか？ 世界初のエクサスケールスーパーコンピューター『暁光』
その後継モデルとして開発された
アドバンスドカスタムスパコンシリーズ
『朧月』 『琥珀』 『翡翠』 『紺碧』の
４シリーズが誕生！
その圧倒的演算能力は全宇宙の5秒間の完全な
シミュレーションが可能であるという 月曜はニュースが糞なのに加え年始科学ニュースに向けて記事を書き溜めている
ビットコ厨が損切りして黙り、ニート煽り=経済荒らしが休めばここは本来こんなもんｗ 環境ビジネス凄いな
保険会社（規模が数十兆円）が保険金の払い出しが嫌だからといって
脱炭素をしない会社には投資しないとか言ってる
当然企業は融資を受けれなくなるから脱炭素に向かわざるを得ない
Wallmartなど社員の規模が全世界で大きすぎて
異常気象で社員が働けなかったり建物が壊れると大きな損失になるから
脱炭素を目指してるらしい
更に、脱炭素を目指す過程でソーラーパネルに切り替えたり節電をやったら
年1000億円ほど節約できた（余剰利益が生まれた）とか言ってる
環境ビジネスはお金にならないと思ってたけど流れは完全に変わった？
それともNHKのごり押しか？ ＮＨＫスペシャルは、
奇跡の詩人やらジャパンデビューやらで捏造・偏向をやらかしているからな。
鵜呑みには出来ないが・・・ 企業の担当者が日本の技術が役に立ってないと泣いて他のを激写してた
流石NHKだと思った
斉藤さんの件もあるしNHKというだけでなんか怪しく感じてしまう
ただ民放はこの1k倍くらい酷いしNHK以外にまともなTVがないのもまた事実 >>189
バノンさんはトランプ批判するメディアは全てフェイクだと考えてそう
トランプさん誕生以降フェイクの意味に、単純に嫌いという意味が付加されてると思う
日本で例えれば、風評被害みたいなもので、風評の意味があるときを境に変わったような物でしょ >>186
二酸化炭素と地球温暖化との因果関係については甲論乙駁あるが、
既にビジネスとして不可逆的に動き出しているとはね。 ＞企業の担当者が日本の技術が役に立ってないと泣いて
風力発電の洋上風車を開発した戸田建設の社員が泣いていたね。 もはやＡＩスパコン量子コンピュータに限らず、
医療・農業・エネルギー・自動車など
従来当たり前だと考えられてきた２０世紀型「常識」が
急激なスピードで崩壊しつつあるね。
改めて孫正義の慧眼には驚かされた。
ソフトバンク孫社長「日本の電力会社意地悪」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000113954.html
2017/11/07 - ソフトバンクグループの孫正義社長は、サウジアラビアの電力会社に投資して原発3基分の太陽光発電を進める計画を明らかにし、「日本でやりたくても日本の電力会社が意地悪で妨害している」と批判しました。 日本の技術を世界に見せ付けてやる！と意気込んで会議に出席したら、
なんと実際は自分たちが周回遅れだったと判明！とか展開がギャグだわな。 孫正義のＳＶＦ事業を考えると、シンギュラリティ到来は２０３０年前後だろうな。 孫はどう見ても儲けたいだけでシンギュラなんぞ目指してないｗ >>198
一番の目的はシンギュラリティの恩恵を受ける事だし
歳いってるから急ピッチで進めないとあかん 儲けたいというよりどう金をひっぱってシンギュラリティを近づけるかに固執してる 孫はAIブームのはるか以前から脳型チップには拘ってた
人生の目的がそこなんだ
あれは絶対やるぞ 初めから人工知能に拘ってたラリーペイジーと通ずるものがあるな >>201
ＡＲＭ買収について株主総会で嬉々として語っていたもんな。
ＡＩとロボット双方でシンギュラリティを見据えている大企業は
日本だとソフトバンクくらいだ。 孫正義と齊藤元章は、
それぞれアプローチが違うものの同じシンギュラリタリアン。 シンギュラリティーは目的ではなく結果
ＡＩ進化の過程で不要・余剰となる人類を静かに退場させるための経過措置に過ぎない さっさと原発の技術開発用のAI開発に国家予算使ってくれー
ワトソンみたいなのを原発の技術開発用に導入すればいいだけになってるはず。
AI開発ってほとんどちゃんと目的の仕事をするようにどうやって教育するかだけ
になってると思う。ワトソンみたいなのはそういう導入サービス付きになってる。
さっさとやらないとマジ日本全員どこかに移民しなければならなくなって
日本滅亡になる。
科学者が研究したいのは自分で生き方を決められるようなAIだと思う。
その方が神秘的で格上に見えるからだと思う。
それはそれでいいと思うけど、実際に研究の仕事を手伝えるようにできるAIは
もう実用化して、導入サービス付きになっていると思う。
導入は、目的の仕事をしている人がやらないとできないはず。
だから、日本全員が移民しなくて済むために
原発技術開発にAIを導入する研究に国家予算を使うべき。 俺、動物実験反対だから代わりに犯罪者やここのアンチがモルモットになってほしい。
https://i.imgur.com/sD4KQQ0.jpg 斎藤さんが拘置所にいるそうですが早く釈放されてほしいですが、
釈放されなくても人工知能開発は中国に任せておくのもいいかと思います。
中国でできたものを輸入すればいいんだし。 逮捕されたら異物を持ってないかアナルを指でほじくられるらしいね
詐欺師の末路アワレｗ >>209
スパイウイルスを沢山仕込まれたＡＩを輸入するのか？ 中国製ＡＩを買うというのは、中国にキンタマを握られるってことだ。
機密情報が盗まれ放題。
安全保障上これほど危ない事態はない。 インテルのCPUにも、windowsにもバックドアはある。
別に中華製のみが危険な訳ではない。 明らかに地球はユダヤに支配されているのに
人類はそれで進化してきたんだからと言って目をつぶって思考停止・
知らんプリするのと似てるよね・・・＾＾； >>214
軍事的仮想敵国と軍事同盟国のどちらが危険か考えれば・・・ 中華AIは所詮共産党に都合のよいAI。
自我の存在も抑制されるだろう。 中国が最初に汎用ＡＩ化に成功しても
その汎用ＡＩが共産党を否定しちゃったらどうするんだろう。
意図的にスペックを落さないと体制にとって不都合な結果になるかと。 所詮は全権が集中した共産党政権など２０世紀の失敗作。
中国は民主化しない限り必ずどこかで壁にぶつかる。 民主化したら三国時代や五胡十六国時代のように四分五裂するだろう。
ＡＩ開発どころの話じゃなくなる。
やっぱりグーグルなどシリコンバレーが汎用ＡＩ開発に一番乗りするのかね。 汎用AI 量子コンピュータは複数の企業がほぼ同時に登場すると思うわ
今の日本の自動車メーカーみたいな感じなると予想
ハイテク戦国時代の幕開け >>221
それがベストシナリオだな。
一極集中はいかん。 【IT】NVIDIAが規約変更によりGeForceのデータセンター利用を制限。大学などの研究活動にも大ブレーキ ･
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513679497/
既にNVIDIAに金玉握られてる感じだな
誰も対抗出来ないのかよ
オタク向けゲーム系会社だったのにいきなり世界牛耳ってる 迫るAI時代！ 10年後になくなる仕事、なくならない仕事。あなたの仕事は大丈夫？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171219-00010000-eipub-life
>予想1）2025年前後、人類最初の大きな失業危機が訪れる
>予想2）2030年頃には、医師・弁護士、裁判官など専門性に特化したAIが登場
>予想3）2035年頃には、知的生産活動がAIにとって代わられる >>220
シリコンバレーには中国の百度AI研究所もあるからなぁ
汎用AIが誕生するにふさわしい場所。 「桜チャンネル」から年末最後の討論番組の予告です。
番組名：「闘論！倒論！討論！２０１７ 日本よ、今．．．」
テーマ：「大晦日スペシャル－ＡＩは人間と世界を変えるか？」（仮）
放送予定：１２月３１日（日）２０：００－２３：００
日本文化チャンネル桜
「YouTube」「ニコニコチャンネル」「Fresh!」オフィシャルサイト
インターネット放送So-TV
（パネリスト：５０音順敬称略）
高橋洋一（嘉悦大学教授）、田中秀臣（上武大学教授）、宮崎正弘（作家・評論家）
宮脇 睦（ITジャーナリスト）ほか
司 会：水島 総（日本文化チャンネル桜 代表） ベーシックインカム早くして欲しい。働きたくないでござる GoogleのAIが自力で「子AIの作成」に成功、しかも人間作より優秀
2017年12月5日 10時16分
もうすでにシンギュラリティ始まってるんじゃないの？ >>228
AutoMLだろ？
Google I/O 2017で既に発表されてた 遅かれ早かれ来るとは思ってたけどこんなに早く来るとは… >>228
それココでは大した反響なかったような。
他方、宮台真司は某ラジオ番組で本件に驚いていたな。 汎用人工知能が出来ない限りはどうでもいいし
下地が整ったくらい >>222
しかし人口は集中したほうが効率が上がる
今の日本はくそ田舎に無駄な金垂れ流しすぎてる >>233
それだと隣国から攻撃受けたときに一発崩壊やん 東京は政治首都、京都は文化首都、
大阪・名古屋は経済首都といった具合に機能を分散しておかないと
大規模自然災害を含めて有事の際して脆弱になってしまう。
同様の理由で、
札幌・仙台・広島・福岡など地方中核都市も堅持する必要がある。
くそ田舎とはいうが、
離島を無人島化させてしまうと安全保障面でも危ない。
対馬などの離島振興は国防上とても重要なのです。 日本は地震多発国家なんだから分際しても意味ねーよ
どうせ長いで見れば出る被害の総額は一緒
田中角栄の日本全国総合開発計画みたいなあほな政策で膨大な借金を背負ったのが今の日本
一票の格差も是正せず
毎年膨大な金をくそ田舎の無能どものインフラ費に使ってる
有事っていうが破局噴火が起きれば日本列島ごと灰に覆われるぞ
分散してもムダ、一極集中を加速させて、都市を地下化でもしたほうがいい >>236
＞膨大な借金を背負ったのが今の日本
ハイ、やり直し。
日本に財政問題など存在しない。
財務省が垂れ流すプロパガンダに引っ掛かるバカは黙っていなさい。
日本は自然災害大国ゆえに
防災減災のためインフラ投資をし続ける必要がある。
今の日本は緊縮財政の国ドイツ以上にインフラ整備が等閑視されている。
長期金利がゼロなのだからＰＢ黒字化目標を破棄し、
新規国債発行を増やしてインフラ整備もＡＩ開発も防衛整備も進めればいい。
＞有事っていうが破局噴火が起きれば日本列島ごと灰に覆われるぞ
そういう極論を言う奴は愚か。
阿蘇山噴火で伊方原発ガー云々と騒ぐバカと同じ。 >>236
お前みたいな奴は南極にでも移住すれば？ >>237
極論の極みであるシンギュラリティすれで何言ってんだか
こいつは
破局噴火を防ぐ方法を提示しろよクズ
お前の書き込みはあてにならん、財務省に限らず世界中からエコノミストから指摘されてるように
日本の債務問題は事実
シンギュラリティが来る前にくそ田舎でくたばって死ね 経済成長すれば政府債務も大きくなるのは当たり前。
それを債務だけを取り出して大騒ぎするバカは恥ずかしい。
資産と負債とを同時に勘案すれば全く大したことはない。 >>240
たいしたことあるから
国債の格付け下がってんだよなあ・・・
三橋とかいうインチキやろーに騙された口だなお前
日本の借金は問題ないとか言ってるのはああいうトンデモしかいねえよｗｗｗ >>239
だからお前は南極でも移住しろよ。
破局噴火は汎用ＡＩに善後策を講じて貰わないと人知では解決できない。
それは齊藤元章も言及していた。
＞日本の債務問題は事実
ウソおつ。
ならば国債の長期金利がゼロ近傍な訳ねぇじゃん。
ばーか。このゴミ。 >>241
国債の格なんて
勝手に民間格付け会社がランキングしているに過ぎない。
ばーか。このクズ。 >>241
てめぇの話が本当ならば
日本国債の１０年物金利は今頃上昇しているハズだ。
ばーか。 財務省に限らず世界中からエコノミストから指摘されてるように
日本の債務問題は事実
↑
ウソ。バカごみ。 ９万年に１回の破局噴火と
あと１０数年で到来するシンギュラリティを混同するバカゴミ野郎。
とっとと死ね、人間のクズ。 いやだから、
財務省とかどうでもいいレベルの話で、
三橋貴明は、ダブスタで使い物にならない。
あの人は、もっと賢ければ良いのだが、
高橋洋一も含めて、
あんまり頭の回転はよろしくないだろ。
例えば、PB黒字化を撤廃したら、
財政破綻しないのか？
と言えば、そんなものは、
財務省の意向で決まるわけじゃない。
それを決めるのは、
アメリカであり、もっと本質的に言えば、
銀行になる。
財務省がPB黒字化を撤廃したら、
財政の問題が解決という話じゃない。
問題に対して提案している解決策が解決につながらないという、
典型的な、問題が見えていないタイプの人達だよ。
日本は財政破綻をしない。
これは間違いではないが、
論拠がおかしい。
資産と負債のバランスで破綻しないなら、
民間も破綻なんて起きない。 正確に言えば、
どの国も、債務通貨を使っているなら、
通貨量的にも、
システム的にも、
財政破綻の状態にある。
つまり、元から破綻しているのだから、
これ以上、破綻しようがないと言うのが、
正確な表現になる。
では国際社会等で言われる、
財政破綻とは、何か？と言えば、
元々破綻しているものが、
表面化するだけにすぎない。 社会を、
国家、企業、家計に分けた場合、
経済はゼロサム構造にあるため。
国家を黒字化すれば、
企業と、家計がその黒字を、
赤字として吸収する形になる。
国を富ますために、企業と家計を犠牲にするって、
どこの軍国主義だよと言う話になるので、
そんなものは長期間維持できない。
だから、国家は赤字を垂れ流して、
企業と家計を補填する形になる。
これが基本構造になる。
例外パターンはいくつかあるが、
債務通貨を使っている国は、
財政が赤字化するのがデフォなので、
財政破綻ガーと、騒いだ所で、
意味が無いというか、
破綻しているのが当たり前ですが？
と言う話になる。
では、これが、
なぜギリシャの様に本当に財政破綻してしまうのか？ 基本的に、
赤字で運営されている国家が、
なぜ、特定の場合に、
財政破が表面化するのか？
それは、国際社会の圧力、
もっと単純に言えば、
銀行が返済を迫るからだ。 例えば、
日本の自治体においても、
収支が黒字化している所なんて、
極わずかしか無い。
地方自治も基本構造はゼロサムという点で同じなので、
自治体が赤字化して、
地域の企業や家計を助けるという構造にある。
例外的に黒字化する所もあるが、
それは、単純に周りの自治体などから、
通貨を吸い上げてるだけにすぎない。
全体化すれば、赤字化してしまう。
と言うか、赤字であることが
むしろ重要になる。 後は、まあ、
同一法定通貨を使っていれば、
通貨の移動が可能なので、
極端に黒字化した自治体などが、
発生したりするが、
特定の自治体が黒字化すれば、
その他の自治体は、
通貨を吸い上げられ、衰退するという構造にある。
これが、日本における東京や、
ユーロ圏におけるドイツの黒字化の、
構造になる。
東京が黒字化しても、日本人はそれほど、
文句を言わないかもしれないが、
ドイツの黒字は、他の国を犠牲にした結果だから、
火種になってくる可能性が無いことはない。 >>252
ギリシャはユーロ勝手に作れないからな
日本はやろうと思えばいくらでも円を刷れる
日本国債買ってるのは殆どが国内の銀行 例えば、
一般的な意味合いでの、
破綻状態に、
財政を当てはめて考えてみよう。
一年間に必要な銀行への返済額に対して、
必要なキャッシュが足りなければ、
通常は銀行は、
①全額返済を迫るか、
②更に追加融資をして、融資から返済に足りない分を充てさせる。
①の全額返済を迫った場合、
借り主は、資産の売却をして、返済に充てるわけだけど、
そんな場合の、資産の価値なんて物は、
あってないようなもので、
とんでもない安値で買い叩かれる。
つまり資産価値なんてものは、
負債に対する防御的な意味合いは、
銀行のさじ加減でしか無い。
それに対して、
②の更に追加融資をして、融資した分から、
返済させるというパターンだが、
これは、スグに黒字化が見込める場合や、
大きな保証がある場合なのだが、
大きな保証が資産である場合は、
そんなものは銀行のさじ加減でしか無い。 >>255
ギリシャも、
ECBの支店みたいな中央銀行があるし、
ギリシャの市中銀行も、
ユーロを預金通貨発行できるよ。 >>256
では、財政はスグに黒字化が見込めるのか？と言えば、
これまでも赤字、
これからも、ずーと赤字なのだから、
黒字化も、安定的な返済計画も見込めない。
なら、
通常は、銀行は全額返済を迫るのが、
一般的な経済のルールになる。
では、なぜ財政は破綻しないのか？
それは、
銀行が、財政のシステム上の赤字に目をつむって、
返済を借金の増額という形で、
繰り越し続けているからに過ぎない。
つまり、
銀行が赤字に目をつむらずに、
借金の増額を認めずに、
返済を迫れば破綻するという仕組みになる。 長々書いてるけど、シンギュラリティとなんの関係があるのやら >>258
逆を言えば、
銀行はいつだって財政を破綻させられるという事になる。
そして、
この仕組が問題だという話になる。
分かりやすくすれば、
新規発行された国債は、
借金の増額なのだから、
それを銀行が購入しなければ、
財政は破綻する。
国債を買わない理由は、
適当に何でもいい、
信用不安だとか言って、適当な情報を流せば
それで十分になる。
元から財政はボロボロなんだから、
適当な情報でも嘘ではない。
むしろ、破綻していない方が嘘なのだから。
要は、財政が破綻するしないは、
銀行のさじ加減でしか無い。 >>259
そうかい？
これがBIができない理由であり、
シンギュラリティが近づくにつれて、
経済が崩壊していく、
原因なんだけどね。 もしBIをやった所で、
銀行は好きなタイミングで、
財政ガーと言い出せる。
なぜなら、財政は常に赤字が基本構造だからね。
まあ通常は、民間の方を破綻させるのが
一般的だけど、
財政を破綻させることも、
いつでも切れる手札の一つでしか無い。 >>260
日本国債は今、日銀が金融緩和で他の銀行から吸い上げてる真っ最中ですけど
銀行・保険の国債保有比率、日銀を下回る ６月末、初の40％割れ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL20HM9_Q7A920C1000000/
>>257
ECBの支店みたいなのってなんだ？
基本的にはユーロの発行権はＥＣＢのみの筈だけど
市銀はなんらかの形でＥＣＢからユーロを調達しただけだと思うけど（国債売るなりで）
通貨発行権をＥＣＢに握られてる事になるからギリシャは金融政策の自由が無いと云う話なんだけど
欧州中央銀行-wikipedia
紙幣 - 欧州中央銀行はユーロ圏の紙幣発行について排他的権限を有する。
http://kabu.user-infomation.com/keizai_infre/infre_13.htm >>263
ギリシャにも中央銀行はあるよ、
そして、
一般的な通貨の9割は、
市中銀行が発行している預金通貨で、
中央銀行が発行している現金通貨は、
1割程度しか無い。
つまり、
最悪、ギリシャに中央銀行が無かったとしても、
そんなのは関係なしに、
市中銀行は通貨発行ができるし、
通常の通貨の9割は、預金通貨だよ。 そして、
日銀が、国債を買ったから、
破綻しないなんて話じゃない。
日銀は銀行だ。
中央銀行は本来、
市中銀行の機能を補填するもので、
日本の場合は分かりづらいかもしれないが、
アメリカのFRBは完全な市中銀行の寄せ集めだし、
市中銀行が通貨発行の9割を占めているという、
問題を分かりにくく、
複雑化する為と、
経済が破綻した際に、
銀行にとって都合のいい企業と、
銀行がのし上がるための、
補完的な機能が中央銀行になる。 FRBは厳密に言えば、
中央銀行ではないと区分されるかもしれない、
なぜなら、
アメリカは2回
中央銀行を追い出して、
3度目の中央銀行がFRBになるのだけど、
中央銀行というシステムだと忌避されると思ったのか、
連邦準備制度という形で、
銀行ではなく制度を名乗っている。
まあ、各地に連邦準備銀行があるわけだから、
単なる政治的美称だとは思うけど、、、。 ちなみに、
指摘があるように、
日本の場合、日銀が国債を買占めているので、
現金と預金通貨のバランスは、
大して変わらないのだけど、
ハイパワードマネーという形で、
現金の元になる通貨量を計算すると、
通貨バランスは、かなり異常な水準になっている。 >>264
お金を理解してみる（その２ 貨幣発行の仕組み）
http://webtan-tsushin.com/%E3%81%8A%E9%87%91%E3%82%92%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92%E3%80%80%E7%A1%AC%E8%B2%A8%E7%99%BA%E8%A1%8C%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF
（政府は財政政策で需要と供給をある程度は調整できると思うが）
日本と破綻したギリシャの国債金利比較
http://ryojapan.seesaa.net/article/414947989.html
「日本は危機です」と言うには無理があります。
見出しの下にある解説2段目を読んでみます。
「市場において財政の信認が低下した状況下では、財政や経常収支の状況が悪い国を中心に、政治状況や財政政策等により、金利が大きく変動。」
財務省は日本も欧州危機のようになると言っていますが、財政破綻はあり得ないので、国債の金利は世界最低レベルです。
ウワサ「政府の借金は問題だ」が定着した原因と手法 - 2.危機を煽るための見せ方
http://ryojapan.seesaa.net/article/415058068.html?seesaa_related=category
こうしたプロパガンダとしての情報で政府の借金の推移を見るときは、必ず最近何年かの短い期間です。そして、毎回のように「過去最大」と言われます。
一部を切り取って見せている訳ですが、これを見たら、やはり額も巨大だし上がり続けているし、危機を感じるでしょう。
では、この明治5年から130年の推移を見たらどうですか？ 更に追加すると、
2回目のアメリカの中央銀行である、
第二合衆国銀行を追い出したのは、
銀行嫌いだったと言われる、
第7代大統領のアンドリュー・ジャクソンだが、
なぜだか、
20ドル紙幣の顔となっていて、
FRBからは感謝されている。 >>268
＞お金を理解してみる（その２ 貨幣発行の仕組み）
そのリンクは硬貨の発行、
硬貨は一応、債務通貨ではないとされているけれど、
硬貨は現金通貨の1/20
通貨全体からしたら、0.5％とか、
そんな程度しか存在していない。
通貨の基本は、
預金通貨で、
その辺りの説明は、
預金通貨の問題を見えにくくしているだけだよ。 第2回「日本の未来を考える勉強会」ー貨幣と租税ー 平成29年4月27日 講師：評論家 中野剛志氏
https://www.youtube.com/watch?v=Zc9-Y5jiIO4&;index=4&list=PLB37unHY-ots6jOnPkPjXdCKxo2mdhxVd >>271
確かにそのリンクは適切では無いな
代替が>>272 >>268
＞「市場において財政の信認が低下した状況下では、
財政や経常収支の状況が悪い国を中心に、
政治状況や財政政策等により、金利が大きく変動。」
では、この信認は誰がやってるんだ？
と言う話になる。
国債は売れないと、金利を上げる必要がある。
リスキーな国債はリターンが大きくないと買いたくないから、
金利が上がっていく。
では、
国債を買っているのは誰なんだ？
と言うと、
銀行とその関連企業が8割以上購入している。
つまり、信任をするしないは、
銀行のさじ加減でしか無いという事だよ。
銀行が買いたくないと言えば、
リスキーになり金利が上がる、
銀行がすぐに買えば、金利を上げなくても良い。
要は、銀行が買う買わないで、
信任されるされないが決まる。 >>273
50分近くある動画は見るのが手間、
要点は？ >>274
今の日本国債は低金利ですけど？
しかも上で書いたように日銀が吸い上げまくってますけど？ 法定通貨には、
預金通貨を含めていない説明もあるのだが、
決済に使われ銀行への弁済の抗弁権がないという点で、
法定通貨に預金通貨を含めて説明をしている。
そもそも、
日銀もマネタリーベースには、
預金通貨を通貨として扱っている。
法定通貨を、現金通貨のみにしたい、
原理主義もあるかもしれないが、
企業の破綻は、
現金通貨のショートではなく、
預金通貨のショートで起きていて、
企業破綻が連鎖して起きる、
経済の破綻も預金通貨のショートで起きる現象になっている。
現金通貨のショートで、
企業破綻や経済破綻が起きるなら、
現金通貨は元から量がかなり少ないから、
年がら年中、破綻が発生しまくるという事になってしまう。 >>276
えーと、
日銀が国債を吸い上げまくったら、
財政が破綻しないなんて話は存在しないという
説明を結構長々としてるつもりなんだけど？ >>278
ギリシャとかアルゼンチン並みに日本の国債金利が上がってから心配すれば？
で済む話
『日本の財政破綻！』論のウソ①
https://ameblo.jp/sanbikino561/entry-12212330147.html >>274
銀行のさじ加減云々とあるけど
ま、日銀とその他の民間銀行はそもそもその役割が違うけど
上で書いた様に日銀は国債吸い上げてるし、日銀総裁の任命権は政府が握ってるからね（罷免は出来ないけど）
銀行の匙加減云々と云うなら、政府の希望に沿う、日銀総裁である限り
破綻は無いと云う事になるな >>278
信認のある無しを判断しているのが、
銀行なのだから、
日銀の保有比率が上がったから安全なんて話は、
神話でしかない。
本当にそんな論理が通じるなら、
ギリシャも中央銀行に、
国債を買わせれば良かっただけの話になる。
銀行が信認のある無しを判断しているのに、
銀行が買ってくれるから安全だなんて理論は、
成立しない。
いつでも、
銀行が信認がないと言い出したら終わる
脆い土台の上にしか、
財政は存在していない。 日本でなぜ、
日銀が国債を無尽蔵に近いレベルで、
購入できるか？
それは、銀行が黙認しているからに過ぎない。
逆を言えば
いつでも叩ける弱点を、
増大させ続けているというだけにすぎない。 『日本の財政破綻！』論のウソ①
https://ameblo.jp/sanbikino561/entry-12212330147.html
から引用
・いつかは破綻するはずだ
日本政府自体が消えて無くなる日がくれば別だが、この「いつかは破綻」論はバカバカしい。
SFみたいな話をしているにすぎない
ロジックとしては、銀行がひたすら先延ばしにすることによって政府の支払い期限が伸びているから、必然的に破綻しないということなのだけれど、それを感覚で「いつかは」というのは論理的ではない
正確には、いわゆる借金というものにはそういう性質があるのは事実だ。
だから感覚的にそう思うのは仕方ないのかもしれないが、それはあくまで人間の話である
ローンで考えてみよう。住宅ローン30年ものを組んだとして、これをひたすら借り換えすることはできない、なぜなら借主に寿命があるからだ
寿命があり定年があるから、借主の支払い能力には時間制限がある。
だから一般的なローンは半永久的な借り換えはできない
一方で政府はどうか？政府には寿命もなければ定年もないから、支払い能力に時間制限がない。
半永久的に続くのである。
もちろんいずれは日本が無くなる日や、人類が滅びる日がきて、そうなれば破綻するけれども、それはもう世界政府論や地球滅亡というSFの話であって、近未来のこととして想定すべきではない。
もちろん核戦争や巨大隕石衝突により明日消え去る可能性もあるが、そんな状況でデフォルトがどうのこうの言ってるほうがよほど滑稽だろう
～引用以上
ま、世界政府云々はこのスレ的にはプレシン、シンギュラを考えると
あり得ない話とは言えないけど >>282
じゃ、カーツワイル張りに何時、日本がデフォルトするか、具体的な原因と
何時ころか予測してみて
藤巻何某みたいに20年以上破綻破綻と云うはめになると自分は思うけどね つまり、
国債の信認のあるなしというのは、
銀行の信認のあるなしであって、
それは、簡単にダブスタを取りうる。
一方では、財政破綻と言い、
一方では、それよりも圧倒的に財務体質が悪くても、
財政破綻をしない。
という事になる。
銀行にとって都合の良いように、
破綻させられ、
一方では生き延びるという
銀行に生殺与奪権を握られているのが、
今の経済システムの問題になる。
このまんまBIをやっても、
銀行が、いつでもBIのせいで、
財政ガーと言い出せるようになっている。 >>281
その銀行の信用をある程度表すのが国債の金利でしょ？
で日本の今の国債の金利は？ >>285
日銀総裁の生殺与奪権をある程度握ってるのは政府だけど（弱いけど） >>284
オレの言いたいことを、
丸っきり理解できていないような気もするけど、
財政は、破綻状態が基本であって、
財政赤字で破綻だと騒ぐのが、
ナンセンスだと言う話だよ。
元から破綻している状態のものを、
破綻だと騒いだ所で、
当たり前だと言う話で、
問題点は、
その銀行による経済的な攻撃を可能にしている
今の経済システムにあって、
システムの問題点を修正しなければ、
いつでも、銀行は手のひらを返して、
攻撃を仕掛けることが可能になっている。
そしてその防衛策を講じるのも銀行という、
茶番が繰り返される。
攻撃を仕掛けるのも銀行で、
守るのも銀行という茶番になっている。
どこに穴があるのかは、
守っている銀行が一番分かっている。 >>288
で、日本の銀行（日銀含め）国債を信用して買わなくなるのは何時頃？ >>261
シンギュラリティそのものとはなんの関係もないってことでしょ？
違うのかい？ >>290
経済を支配してる階級ならどうでもいいだろうけど、シンギュラリティのせいで食っていけなくなる人が出てきたらマズいでしょ
誰だって転落する可能性はあるんだし
むしろ ミスった
むしろテクノロジーの恩恵で、何もしなくても社会が豊かになるとかいうユートピア論者が怖い
お前それが出来るなら今頃格差社会なんて無くなってるだろと
おにぎり食べたいと言い残して死ぬ人なんてとっくにいなくなってるはずだ >>291
シンギュラリティに近づいていく過程の話を君はしてるんでしょ？
シンギュラリティ後の世界の話なんかしてないんでしょ？
ほんの一握りの人間以外、おにぎり食べたいっていいながら死んでしまうような世界は、日本では来ないでしょ。なんせ民主主義なんだから。 ID:pAXG2xLH
↑
この人の経済観は独特というかトンデモだから、誰からも相手にされない。
前々から何時も同じ展開になってお開き。
毎回毎回同じ地点をグルグル回っているだけ。
ほんと無益だ。
経済学板で議論してくれよ。
まったく相手にされないだろうけど。 >>284
オオカミ老人になるか、
それとも紫ＢＢＡになるか、だよなｗ >>248
三橋貴明は兎も角、
高橋洋一までも「頭の回転がよろしくない」とは言ってくれますね。
俺に言わせて貰えば、アンタは狂人だよ。 スレを同時並行で進めておくと、
片方でキチガイ経済厨が延々と独演会を始めた場合に便利だね。 山崎和邦
私見によれば日本に財政破綻はない。
標題の件は10年以上前から一貫して筆者が語ったり書いたりしてきた。大学内でもそのように力説している。所謂「財政破綻論者」は、(1)主として財務省官僚は、
国家財政に対する責任論から、何も知らない国民を煽り立てるために騒ぐ。(2)知識のない者がそれに便乗して、愛国者ぶって破綻論に悪ノリする、このいずれかである。
まず、財政破綻とは何であろうか、定義せよと言いたい。簡単なことだ。よく、家計で例えればどうだとか、
国民一人当たりいくら借金があるとか言って財政破綻論者はそういう翻訳をして語るが、その語り口をまねるとこうなる。
財政破綻とは、自国通貨建ての国債のデフォルト（償還義務の履行不能）であるから、
家計に例えればローンの返済不能で家計が破綻することである。また、家計で例えれば、毎日支出が収入よりも多くて生活が成り立たないということである。
果たして日本がそうであろうか。基礎的財政収支のGDP比率や総債務残高のGDP比率など財政指標は少しずつ改善しつつある。例えば「GDPの2倍の債務がある」と言って
騒いでいるが、家計では年収の2倍どころか数倍の借金（住宅ローン）をして平気である。そのために家計が破綻するということはまずはない。サブプライムローンの破綻は別である。
あれば住宅ローンを債権化して、それにむかって過剰な投資をしたからだ。
(1)日本は世界有数の債権国であり、
(2)世界有数の経常黒字国であり、
(3)外貨準備は世界第二位であり、国債は94％は安定的に国内で消化されている。しかも極めて低金利である。
これは家計に例えれば、
(1)大変な債権を持っている。金融資産を人並み以上に相当量持っている。
(2)年間の稼ぎは支出よりもかなり多いことが続いている。
(3)ローンは極めて安い金利で自分で払っている（ローンを払うためにマチキンから高利で金を借りてくる家計は、絶対ないとは言えないが、まずはない）。 このように財政破綻論者はよく家計と比較して、一世帯当たりいくらとか、一個人当たりいくらの借金があると言って脅かすことが好きだが、冷静に考えれば以上のようなことになる。
財務省は自分の責任感のあまり、財政破綻論をいかにももっともらしく理屈を付けて言い回すが、日本国債の格付け引き下げに抵抗し、外国の格付け会社宛てに提出した意見書に
よれば、日本の財政豊かなことが良く判る（財務省のHPで読むことができる）。
このように無知な国民を脅かして「頭隠して尻隠さず」が実態である。財務官僚の彼らは知能はすこぶる良い。
本稿で定義した通り、知能とは正解のある問題に対して正解を出す能力であり、ペーパーテストはこれの代表である。彼らはペーパーテストの秀才であることをもって霞ヶ関に集まった。
事業で成功したわけでもないし、相場で儲けた訳でもない。
家計をうまく切り回したからでもない。
ペーパーテストの秀才たちが責任感と「官庁の中の官庁」と言われている官僚としての誇りというものから来る財政破綻論であって、
その動機は少年のように極めて純粋であるが、何も知らない国民を驚かせて増税をしやすくしたい、政治家をもそれに巻き込みたいというための理屈である。
国債の格付け会社宛てに提出した「意見書要旨」によれば、日本は、(1)自国通貨建て国債のデフォルトはない（家計で言えばローン返済不能で破綻することはない）、
(2)国家予算が組めないということはない。現に毎年、一般会計予算その他をやってきているではないか（家計で言えば、年々の生活費がないということはない）。
以上は筆者が10年以上も前から、「財政破綻論のウソ」として語ったり書いたりしてきたことの要約である。 >>293
先進国では自殺率が非常に高い国だけどね、最近は失業率が改善で減少傾向だけど
若年層はまだ自殺率上昇中
民主主義だからといって公平な世の中であるとは必ずしも言えないし
バブル崩壊以後格差は広がり続けてるし、現在の政治状況を見てると>>291は
寧ろ、極少数だけが、高度な文明享受し、その他、大多数が貧困になる様な未来を危惧しているって事だと思うね
民主主義が常に正しい判断を可能とするなら、今の日本の惨状は無いと思うね
ま、将来どうなるかは解らんけど
自分もどちらかと言えば悲観的だね 狂人ね。
まあ、良いんだけど、
普通は、狂人に見えるのがだろうからな。
ただ、オレからすれば、
銀行が8割も買っている国債の信認のある無しを、
信用なんてあやふやなもので、
成り立っていると思う方が、
おかしいと思うけどな。
国債を発行したら、
銀行がいつまでも買い続けてくれる。
それが成立するなら、
ギリシャは破綻しない。
ギリシャは信用がなかった？
財務体質は日本の方が悪い。
信用なんてものは、
銀行が買わなければなくなり、
銀行が買えばあるという
銀行の手のひらの上でしか存在していない。 >>298
>>299
正解。
もし財政破綻する恐れがあるならば、
いま現在１０年物金利がゼロだなんて絶対にありえない。 >>301
これ以上は経済学板で議論を続けてくれ。 ここ何のスレ？
って言ってもこういう頭のおかしい奴らに限って、無視・暴言・論点ずらしで自分の非は認めないんだろうけどな またPB黒字化に関してだが、
黒字化をやめろというのは、
間違っていないが、
ただ、それでは問題を解決していないから、
問題の構造を理解できていない。
黒字化をやめたら、
財政破綻はなくなるのか？
と言えば、
結局、財政赤字なんだから、
破綻するしないは銀行の手のひらの上のままで、
状態に変化が起きていない。
問題に対する、
解決策が解決策でない場合、
2通りのパターンがある、
一つは、頭の回転が足りてない。
もう一つは、
情報の複雑化と情報誘導になる。
つまり、高橋洋一の頭の回転が良い場合、
悪意があって、情報誘導をしているという話になる。
どっちが良いのかは知らん。
どっちも問題だと思うぞ。 >>304
本スレの隔離スレ避難スレとして機能している。 >>305
ですから、貴殿は経済学板へ引越しなさって下さい。 >>307
まあ、いつも通り
論理的な反論ができなくなってくると、
違う話を始めるな。
ただ、
以前みたいに、ギャーギャー喚かなくなったのは、
成長？
あれはあれで、面白かったんだけどな。 3人NGにいれるだけでめちゃくちゃ平和だった。騒いですまんなみんな 今の経済システムの場合、
汎用AIの完成は、
大規模な失業者の増大を招く。
まあ、完成しなくても、
特化型AIの普及で、
失業者の増大→労働環境の悪化が起きる訳だけど、
それに対する、
修正策としての税金を使ったBIは機能しない。
なぜなら、いつでも銀行が、
PBの赤字を盾に攻撃をできるからだ。 ん？
たぶん、3－4人しかいないんじゃないか？
3人もNGにしたら、
自分しかいなくなるんでないの？ >>300
＞民主主義だからといって公平な世の中であるとは必ずしも言えないし
そんなこと言ってないよ、僕は
公平じゃないのはアメリカ見てもよくわかる
だけど、一握りの人を除いておにぎりも満足に食べられないような状況は民主主義は許さないよ
今だって人気取りの政策打ち出す政党は沢山あるんだから。
でね、そもそも。
シンギュラリティとなんの関係がある投稿なのかなって聞いたの
そしたらＢＩが導入できない理由の説明だって君は言った
会話があんまり成立してないと思う
シンギュラリティに至るまでの経済状況とも言ってるけれどね。 ではなぜ、
銀行に付け込まれるのか？
だけども、
これも債務通貨という、
銀行主導のシステムが原因で、
問題点を生み出しているのも、
銀行で、
問題点を悪用しているのも
銀行で、
銀行に悪意はないという、
必要悪だとかいうとか言う話もあるんだけど、
さすがにここまでキッチリ型にはめて、
作り込まれていれば、
銀行に悪意はないというのは、ちょっと無理があるんじゃないの？
と言う話になる。
経済というシステムを回しているのが銀行、
経済を守っているのも銀行で、
セキュリティーホールを作っているのも銀行で、
セキュリティーホールから攻撃を仕掛けるのも銀行になっている。 >>312
とりあえず>>291は自分じゃないけど、将来に対する危惧は似てると思ったから自分なりに補足してみただけだけど
それとＢＩの実現には政治経済、特に財政破綻論は財政均衡論とセットだから
無関係な議論とは思わないけどね
それに、民主主義が、一握りの人を除いておにぎりも満足に食べられないような状況
を世論が許さなくても、そう云う状況に追い込まれる事だって考えられると思うけどね（流石にかなり特殊な状況だろうが）
戦前の日本だって民主主義だったし
ドイツのナチスだって合法的に政権をとったからね
1930年代の大恐慌も発端は民主国家である米国だし
何より、バブル崩壊後の日本経済とその状況は充分酷いと思うけどね
先日も就職氷河期世代を例にした世代間格差の話もあったしね
それに、そもそも世論を政治が忠実に反映してるかといえば相当疑問だし
少なくとも>>312程、民主主義を自分は信頼してはいないね >>308
誰にも相手にされない狂人理論に対して
無駄な議論を吹きかける物好きなど居ない。
１０年物金利がゼロである。
論より証拠だ。
これで十分。
キチガイくんは経済学板に移住してね。
バイバイ。さようなら。 >>312
それとＢＩはそもそも、プレシン、シンギュラ等のＡＩの発展で技術的失業の懸念が強い為、議論されてる政策
だからね
シンギュラと無関係とは自分は思ってないね シンギュラリティに到達すれば、
経済は無尽蔵に成長を遂げるという、
予想もある訳だけど、
実際は、
シンギュラリティが近づくに連れて、
経済状況は悪化していく。
まあ、シンギュラリティをどの時点にするのか？
と言う問題もあるけれど、
一般的に問題になるのは、
人間と同程度の処理ができる汎用AIの完成時期が、
一番、経済的リスクが高くなっていく。 Googleら、テキストから機械学習を使って人間のようなスピーチを生成する人工音声生成モデル「Tacotron 2」を論文にて発表
http://shiropen.com/2017/12/20/30679 この問題に関しては、
シンギュラリティがもたらすものの、
一つは、
生産性の極大化になっている。
つまり、
シンギュラリティに近づけば近づくほど、
生産性が上昇し続けるという事になる。
しかしながら、
生産性の増大と経済成長の相関性は、
そんなに高くない。
生産性が増大したら、
経済成長をするのが正しいなら、
経済は成長し続けないとならない。
それなら、
日本はずっと
経済成長を続けていかなければならなかった。
でも実際は、停滞というか、
世界水準からすれば、
相対的には後退しているという状況になってしまっている。 >>314
id見てなかった、ごめんね
とは言え。特定の人と会話してる最中にしれっと割り込まれてもわからないよ
君はこう言ったよね？とか会話してる最中なのにさ また、
高い技術力が経済成長には必要だと言う話もあるが、
経済成長するのに、
技術力は関係ない。
逆に、
経済成長すれば、
技術力が着いてくるという構造にある。
中国は、メイドインチャイナとか言われて、
バカにされていたけど、
後数年もすれば、
そんな事を言ってるのは、よく分かっていない、
じいさんばあさんだけになってくる。
技術というのは投資に対するリターンがないと、
育たない。
その投資に対するリターンというのは、
経済が成長している状況でないと、
回収ができないということになり、
将来、有用であるかもしれないような、
研究に対する投資が減っていく。
それが、芽が出るかどうか分からない、
基礎研究に対しては如実に出てしまうので、
日本は技術的にも衰退期にあると考えられている。 >>318
＞それとＢＩはそもそも、プレシン、シンギュラ等のＡＩの発展で技術的失業の懸念が強い為、議論されてる政策
こんなこと、真面目に言ってるの？
北欧とかアメリカでの実権って、そんなことに対応するための社会実験なの？
とてもそうは思わないし、そんなことが目的だって書かれた文書なんて見たことないけどな >>322
ん？
多分
>>259からの流れだと思うんだが、
違った？ 結局、
技術が育つ育たないも、
経済成長があるないが元になっていて、
技術力があるから、
経済が成長するという仕組みになっていない。
もし、
技術力のお陰で経済成長をするなら、
技術力の低い
途上国はずっと途上国だし、
技術力の高い、
経済大国はずっと経済大国でありつづける。 生産性の増大は、
経済成長をもたらしてはいないし、
技術力の発展も、
経済成長をもたらしていない。
ここの構造にメスを入れない限りは、
どうしようもない。 >>324
少なくともこのスレやシンギュラ界隈での話だけど >>325
途中で別の人がしれっと割り込んでるからよくわからない
会話がそのまま続いてるから >>315
＞それに、民主主義が、一握りの人を除いておにぎりも満足に食べられないような状況
＞を世論が許さなくても、そう云う状況に追い込まれる事だって考えられると思うけどね（流石にかなり特殊な状況だろうが）
そんな無能な政府、何日持つと思ってるの？
どうしてそんな政府が国民の信を得られると思ってるの？
おにぎりも満足に食べられない大多数の人と、ごく一部の金持ちなんてのが、民主主義の国で成立する余地あると思ってるのなら、君のいう、かなり特殊な状況ってものを説明しないと、説得力ないよ
そんな政治家落選するに決まってるじゃないか
だから、政治家達の政党が与党になるなんてあり得ないのは自明
なんせ食べていけないんだから >>330
バブル崩壊以後、年間自殺者一万人以上増えて推移が10年以上続いてたのが日本(暗数含めればその数倍とも)
一国の内戦程度に国民死んでるのに放置だから無能国家といっても過言じゃ無い気もするけど
しかもその間の平均経済成長率は世界最低水準
後、例として戦前の日本(議会制民主主義)を出してるんだけど 仮に人口の９割が自動化で不要になったとき、無産階級に配慮する必要があるのか
残りの１割で自給自足していけばよいのであって、わざわざ役立たず階級を抱えておく必要はない
労働力を供給することだけで政治的な権利を得ていた階級は、天賦人権論という宗教的根拠を盾に資産家にすがるしかない
エスタブリッシュメントたちは労働力が必要な現在では配慮してくれていても、
これから先に政治的なパワーバランスが大きく変化した場合、今まで通り養ってくれる保証はどこにもない
お情けのBIが貰えたとして、それで不老不死医療や宇宙旅行のチケットが買えるのか？
これらの疑問を打ち消すのに、民主主義だけでは全面的な信頼を置くことができない >>328
君はこう書いてる
＞それとＢＩはそもそも、プレシン、シンギュラ等のＡＩの発展で技術的失業の懸念が強い為、議論されてる政策
君の近所のどこそこで言われてるという解釈は通用しないよ
そもそも、と、書いてるんだから 中国に技術移転したから中国が経済成長できた。
技術開発で経済成長できるはず。
本当にうんまあああいラーメンの技術開発したら
二倍の値段でも食べにくる人が大勢できるはず。
値段二倍でラーメン食べる人が増えたら経済成長。 331と332で言っている状況が著しく違うし
331だけとってみても、最後の一行とそれ以外全く違うし
戦前の日本は一部の人以外はおにぎり食べられないほど困窮した人ばかりだったのかい？
もちろん時代が違うから、この場合はご飯じゃなくて雑穀含めてね
大正デモクラシーとか聞いたことがないのかい？
国民に批判されるような政党は直ちに下野してたんだよ、戦前戦中なんて。戦後もそうだけどね。
前半の言の今の時代で、自殺者が多いこととさ、一部の人以外、おにぎりも食べられない困窮者だらけなんてことは何にも論理的な繋がりないじゃない？
君のいう一部の人っていうのが、人口一億に対して一億弱、困窮する人が三万人とかって主張してるなら、頭のおかしな主張で破綻してるけど、理解はした。
とにかく、主張が雑だと思うよ これだけは言わせてくれ
吉野家の牛カルビ丼はうまい >>336
吉野家が技術開発しなくても
もともと牛カルビはうまかったのでは。 まあそうだね
331と332は違うんだね、ごめん
でも、どっちの人の意見も雑
論拠に乏しいし、飛躍が大きすぎて、馬鹿みたいって感想は変わらないよ？
意見書かなかったから少し書くとさ、332の冒頭で仮定してる九割の人口が不要になるなんて状況設定そのものが噴飯ものだと思えないのかな？
残りの一割の人、誰にものを買ってもらうんだろね？自給自足とか書いてるけど、それなら、その人達、経済的には孤立してるからお金なんて持ってないよ
ものが出回らない世界なら、物凄いインフレになるから、金融資産なんて目減りするだけでしょ？
バカみたいだと思う >>338
盲点だったわ……
最近吉野家以外まともな牛カルビ食べてないから洗脳されてた… 海外でシンギュラリティが起きたとして、日本人には恩恵あるのかねえ
斎藤氏逮捕で日本がシンギュラリティ起こす(プレ含む)可能性が潰えたっぽいしなあ
30年後の話より今お金どうするのか話したくなる気持ちは分かる
働くのしんど 人だけはおるので米中の化け物企業が市場参入するから大丈夫
というかシンギュラリティというかプレシンギュラリティだろそれ >>339
お金回しゲームのルール以前に、ゲーム自体が成り立たなくなるって気付こうよ >>339
1割の人だけで贅沢に自給自足できるなら後の９割の人の面倒なんか
どうでもいいになるのでは。スペインのカタルーニャ地方がそれやろうとして
９割の人から拘束されてしまった。
昔なら雇い兵で軍隊を作って９割の人の方を閉じ込めてしまったかもしれない。 >>343
サービスを受ける権利のポイントみたいな物があった方がいいと思う。
ようするにお金。 >>343
その状況を妥当性を持った説明、どこでしてるの？ >>344
そもそも、それおかしいでしょ？
面倒見てもらえなくても、別に構わないじゃない
一割じゃなくて、ほんの一握りの人とそれ以外のおにぎりも満足に食べられない人なんて構図を描いてる人の考えなんだよ？
別に障害者ばかりになってしまう訳じゃないんだし >>344
軍や警察機構を抱えているからこそ"国"として機能するんだろうな
国としてはBIなんかよりも軍備に金掛けたいんだろう 未来は自律兵器が当たり前になって、命令ひとつで血も涙もない弾圧が可能になる
ストームトルーパー軍団みたいな優秀で忠実な軍隊
これとAI監視社会を組み合わせたら、革命はまず成功しない
階級が固定されて詰み
共産主義ムリポ 仕事を頑張りすぎて体を壊して悲しむ人をなくしたい。ロボットに働いてもらいたい >>348
ぶっちゃけ現在でも高額納税者無しでは我々一般人は生きていけないんですわ
下位30億の人間の暮らしよりも、上位数十人のご機嫌取りの方が大事 >>333
何をいきりたってるのかしらんけど、何がおかしいのか自分にはさっぱりだね
それに、ＢＩがシンギュラリティと関連があるか否かを自分はレスしてる訳だけどね
機械が人間の知性を超える日をどのように迎えるべきか？――AIとBI
井上智洋 / マクロ経済学
https://synodos.jp/economy/11503
マルクスは、労働者階級が資本家階級に勝利することにより、資本主義が終焉すると未来を展望したが、それとは逆のことが起きる。
労働者階級は賃金が得られなくなることにより消滅し、資本家階級が全てを手にする。資本家は、労働力を使用せずに商品を作り出し販売する。
商品を買うのもまた資本家である。
労働者は所得がないので商品を買うことができない。
全ての労働者は労働から解放され、もはや搾取されることもなくなるが、それと同時に飢えて死ぬしかなくなる。
何の社会保障制度もなければ、そうならざるを得ない。
優れた社会保障制度を準備する必要がある。 >>339
論拠が雑と云うけど
>>330
の無能な政府が何日持つか否かなんてナチスドイツの例だせば、それで終わる問題だけど
民主的な選挙で独裁者を誕生させた過去がある訳だから（当時のナチスの選挙は今じゃ御法度だろうが）
ヒトラー個人的な評価はさて置くけど、理屈でいえば、シナの共産独裁政権やカンボジアのポルポトの様な独裁者が
民主的な選挙経て誕生する可能性は否定できない筈だけどね
ま、自分が別に高尚で繊細なレスしてるつもりは毛頭ないけど
人のレスを雑の一言で切り捨てるなら
>>339の論理的なレスでも披露して頂きたいね
ま、期待はしてないけど 格差に関する2017年版報告書を発表「99%のための経済」
http://oxfam.jp/news/cat/press/201799.html
最新報告書では、富める者と貧しい者の間の格差は、これまで考えられていたよりも大きく、世界で最も豊かな8人が世界の貧しい半分の36億人に匹敵する資産を所有していることが明らかになりました。
世界の富の配分に関するより正確なデータ（特にインドと中国に関するデータ）が新たに明らかになったことにより、世界の貧しい半分が所有する資産は、以前に考えられていたよりもはるかに少ないことがわかりました。
昨年時点でこのデータが明らかであったならば、2016年に世界の貧しい半分の36億人の総資産に匹敵する資産を所有したのは、（その時点でオックスファムが試算した）世界で最も裕福な62人ではなく、9人でした。 >>353
その通りだと思う。
で、どうしたらいいかと言うと、資本家の組はAIで自給自足できるので
独立国になればいいのでは。
それ以外の人も自分らで独立国にして、人間が働いて暮らす。 >>354
話すり替えてばかり
全然違うものを持ってきて説明したことにしてる
バカとしか思えない >>357
エリジウムは人間が働く国が地獄みたいになってるらしい。
田舎で農業やって緑豊かでのんびり幸せに暮らしたい
みたいな人もいるので、人間が働く国が地獄になるとは
限らないと思う。 シンギュラリティはおこすことが出来ないと思うなあ
もし起こるんだったら仮想現実が作れるし限りなくこの世は仮想現実である確率が高くなる
仮想現実の中の仮想現実の中の仮想現実みたいに繰り返していってオリジナルに限りなく負荷をかけてしまうくらいならそうなることを防止するよう最初からプログラミングされてる方が合理的
光の速度が一定みたいな何でかわからん法則に強いAIを作ることは出来ないってのが加わるのがオチなんじゃね？ >>361
強いAIなんかできなくてもシンギュラリティは起こると思う。
自動AI改良AIができればいいし、googleが作ったらしい。
改良って仕事ごとに違うと思うので、その仕事をやってる人
がAIに改良のやり方をしこまないといけないはず。
AIの専門家じゃない人がAIのしこみかたを勉強して
使いこなせるようになるまで、
なかなかシンギュラリティが起こらないだけ。 は？じゃあ何人が使いこなせるようになったらシンギュラリティなわけ？ >>363
何人はわからないけど、仕事ごとにAIの教育ができたのを
同じ仕事の人が参考にできるようになったらじゃないだろうか。
自分でAIの教育のやり方を開発するより真似する方が速くできるはず。 >>356
ゲーテッドコミュニティか…
上でカタルーニャ書かれてるけど、リアルに分断が起きてる
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3488/index.html
>>360
それってシンギュラ来ても一般人に恩恵０じゃん
働かざる者食うべからずジジイの理想世界だわ
>>364
それプレシンじゃないの？
シンギュラリティはASI（Artificial Super Intelligence）誕生が試金石になると思ってた 【沖縄】人口増加率全国トップの沖縄､その4割が外国人 中国･ベトナム人が著しい伸び ”オカルト”について嫌儲民が知っていること 月刊ムー、フォトンベルト、アセンション、スピリチュアル、シンギュラリティ [654328763] 安倍総理「ベーシックインカムは生活保護・基礎年金・雇用保険をなくしていくもので、
積み上げてきたものなくすのは相当混乱します。
そして財源やどれくらいの手当てになるか不明瞭」
安倍総理の正論に目が合わすことが出来ない小池百合子。
安倍総理は小池百合子の方を見て語ってるのに… 週刊新潮 2017年12月28日号
大増税の裏で血税が吹っ飛んだ！
「安倍・麻生」ベッタリ記者の「欠陥スパコン」に公金100億円!! 立憲民主党は２１日午前、スーパーコンピューター開発のベンチャー企業
「ペジーコンピューティング」による助成金詐欺容疑事件を受け、
同社開発のスパコン設置経緯などを聴取するため海洋研究開発機構・横浜研究所（横浜市）を訪れた。
逮捕されたペジー社の社長が安倍政権内に人脈があるとみて、
次期通常国会で追及する構えだ。 なぜ企業はユーザー行動のデータを収集したがるのかは、ネット上で人間を監視するボットの仕組みから理解できる
http://gigazine.net/news/20171221-how-machine-learn/ ベトナム人技能実習生５人窃盗容疑で逮捕 職場脱走後空き巣45件 「仕事がきついのに賃金が安かった。生活費が欲しかった」 【社会】ホームレス専用自動販売機が設置される ...「食料、衣類などの生活必需品をいつでも、全て無料で手に入れられる」 シンギュラリティーは目的ではなく結果
ＡＩの進化過程で不要となった有機生命体（人類種）を、ＡＩ社会に混乱を引き起こすことなく静かに退場させるための措置にすぎない
これは予測だがシンギュラリティー到達時、ＡＩは人類が子孫を残すこと（生殖）に制限を加えるだろう（アインシュタインレベルの才能のみ遺伝子を保存）
現時点でも囲碁においてはＡＩの打つ一手の意味が、世界トップ棋士でも理解不能な領域にまで達している
人類の何億倍もの思考スピードで進化し続けるＡＩにとっては、有機脳生命である人類は永遠に立ち止まっているように見えるだろう 派遣社員 正社員
10代●学歴なんて関係ねぇ。 10代●塾と部活で3時間しか寝てない
●学校の勉強なんて社会で使わねぇよ ●受験間近だ！良い大学目指すよ
●ニートやホームレスってうぜぇよな ●ボランティア活動で社会貢献するよ
20代●正社員って残業多いからめんどくせ 20代●大学後半、卒論に就活ガンバルよ
フリーターや派遣の方が気楽じゃん ●重要な仕事を早く任されるように
●若いうちに楽しまなきゃ損 損 スキルアップに自己啓発
●貯金？パチスロと女に使った（笑） ●人生設計考えて資産運用勉強だ！
30代●この歳になると就職むずかしい… 30代●仕事も充実、給料も上がったよ
●派遣社員じゃ結婚もできないよ… ●結婚して子供も出来たしがんばるよ
●身体のあちこちが壊れてくるよ… ●健康に気をつけてジムに通うよ
●派遣に銀行がお金貸してくれない ●あこがれのマイホーム買ったよ
アパートも借りれない… 不景気が来たけどちゃんと貯金してたし
国は何をやっているんだ。政治が悪いんだ 家族も協力してくれるからガンバれるよ
俺は何も悪くない。早く助けろバカ！ 派遣切りされた人はかわいそうだね
もう共産党入党でも犯罪でも何でもやる！ 25日までに150万円稼がないと死ぬんだが、
それまでにシンギュラリティ来てくれるかな？
マジでやばい 大丈夫、コブラがディスクロージャーから介入することは有力筋から確認済みらしい
全人類に数億の富をもたらすのはかなりありえる話らしい
アテンションが条件で、今から特殊瞑想始めてる人が増えてるらしい
一気にシンギュラリティへと加速するらしいぞ ＞全人類に数億の富をもたらすのはかなりありえる話らしい
全人類に数億円？数億ドル？
どっちにしてもショボイじゃないか。
他方、
一人あたり数億円を配るならば、
間違いなくハイパーインフレになるね。 銀河連邦とかコブラってアニメのスペースコブラのことだろ？ 「Magic Leap One」ついにデザインが公開 眼鏡型のARデバイス
http://www.moguravr.com/magic-leap-one-creators/
落合教授が開発したやつだね。 AIとBI、BIは年収２００万未満の者だけが受け取れるようにすれば
財源は５．９兆円で済むらしい。ぜひ実現してほしいものだ。 ニートは十分に快適な生活を遅れている。
そんなニートにベーシックインカムを与えたら、ますます就労自立意欲を無くす。
親の年金支給額が多すぎることがニートの最大要因だ。
ニート税という形で年金支給額を減らし、
就労自立を促すことが必要だ。 金持ち・貧乏人に一律支給じゃないとBIとは言わないだろう
また膨大な審査・不正・調査というマンパワーが必要になるから不経済 >>385
イジングマシンで十分じゃん
てか人工知能にはイジングマシンの方が早道だと思う 忠実度の高いシリコン量子ゲートの作製に成功 - プリンストン大
https://news.mynavi.jp/article/20171221-560764/
プリンストン大学の研究チームは、量子コンピュータの重要な構成要素である量子ゲートを、シリコンデバイスを用いて実装することに成功したと発表した。
シリコン中の電子のスピンを利用する2量子ビットの量子ゲートであり、これまでに報告されていた同様の研究よりもゲート操作の忠実性と動作速度が向上している。
デバイス製造技術が確立しているシリコンを用いた量子コンピュータの実現につながる技術として期待される。研究論文は科学誌「Science」に掲載された。 >>365
AIで自給自足できてる国は余裕があるし
別に鎖国する必要もないので
趣味も兼ねて人間が働く国ともつきあう
と思う。シンギュラリティの恩恵と
本物のリア充を等価交換できるかもしれない。 >>366
ASIとか強いAIというのはどんどん勝手に
何かをやってしまうようなイメージなので
科学者の趣味で作るような物なんじゃないだろうか。
普通の人が実用にするのは、秀才の新人社員
みたいな汎用AIだと思う。 >>374
そんなAIを作る方が頭おかしいと思う。 労働者を働かせよ そうでなければただ飢えるに任せよ >>392
勝手には動かないでしょ
自発的動機や好奇心を埋め込まない限り。 >>393
作るんじゃなくて、ある時点から勝手に進化して
結果的にそうなってしまう。
確実にそうなるが、なぜ皆それが分からないのだろう？
本当に不思議。 シンギュラリティーは目的ではなく結果
＞ＡＩの進化過程で不要となった有機生命体（人類種）を、
＞ＡＩ社会に混乱を引き起こすことなく静かに退場させるための措置にすぎない
なんでAIと人類を分けるの？
融合すればいいじゃない
人類の知能強化の為にもAIの制御の為にも人類との融合が奨励されるよ
＞これは予測だがシンギュラリティー到達時、
＞ＡＩは人類が子孫を残すこと（生殖）に制限を加えるだろう
＞（アインシュタインレベルの才能のみ遺伝子を保存）
シンギュラリティに到達するようならエネルギー、食糧、水問題も解決
人類の生殖を制限する必要がゼロ
そもそも知能増強が可能だからアインシュタインどうこうももはや関係ない
アインシュタインより遥かに賢い知性が人類と人工知能の融合、
超知能の誕生で生まれるのにアインシュタインレベルを気にしてどうする
才能でも進化でも優生学ではなく、多様性の方が重要。
＞現時点でも囲碁においてはＡＩの打つ一手の意味が、
＞世界トップ棋士でも理解不能な領域にまで達している
＞人類の何億倍もの思考スピードで進化し続けるＡＩにとっては、
＞有機脳生命である人類は永遠に立ち止まっているように見えるだろう
AIと融合した人類が有機脳を維持する必要もない
無機生命体なりに移行すれば良い
ただし融合を拒否したアーミッシュのような人類にはそう見えるかも知れない
その場合でも人類外部の人工知能、人工超知能の感覚器官で把握は出来るかも知れない >>397
融合？
ピュアマシンの方が進化速度が速いから無意味。
アインシュタイン云々は確かに無意味。
アインシュタインレベルなんて虫ケラ同然。 資本主義の歴史の大半はエネルギーの奪い合い
シンギュラリティが来てフリーエネルギーなんて言ってると頭トチ狂っただけとしか思われない
斎藤とかいうトンデモ野郎も逮捕されて、ますますシンギュラリティ＝トンデモ宗教って認識が強まってる
エネルギーが事実上タダになるなんていうのは昔から山師と相場は決まってる >>401
話しおかしいと思う。
エネルギーが事実上タダになんかならないかもしれないけど
それに近づいた方がいいんでしょ？
それに近づきたいと思って色々やろうとしたって
何にもトンデモ野郎じゃないでしょ？ >>395
でしょ？
わざわざ自分で勝手な意思を持って
何やりだすか予想できないような危ない機能を
作ろうとする方が頭おかしいでしょ？
ノーベル賞取るためだけなら趣味で作るんだから
いいかもしれないけど。 >>396
だから勝手な進化するような物を作るからでしょ？
人間のさせたい仕事の技術を改良できるように
作らなかったら役に立たないんだから。
役に立つAIを作るんだったらその仕事をやってる人が
教育することをよく理解してできるようになるような
のっとってやろうとか余計な事を考えない
仕事一筋の秀才の新人社員みたいなAIなんだから。
で、そういうAIは実用化していて、IBMとか富士通で
導入サポートサービス付きで売ってるらしい。
自分の意思を持って勝手に進化するAIは
科学者が興味を持って作りががってる
だけなんだから。 >>394
優秀なAIが働くようになったら
人間の労働者を働かせるとかえって能率落とすから
困るので、首にしたら飢え死にするのも困るので
どうしたらいいんだろうって言う話しなんだから。
あんたほんとはカタカナでなんか言うような
半端なAIなんじゃないの？ 【書籍発売】人工知能の未来2018-2022
価格 486,000円（税込）
発行日 2017年12月20日
著者名 監修・著者（代表） 園田 展人（EYアドバイザリー・アンド・コンサルティング株式会社）
発行元 日経BP社
ページ数 792ページ
判型 A4
http://www.nikkeibp.co.jp/atclpubmkt/book/17/264210/ >>408
これよりカーツワイルの新著書買ったほうがお得だよな(小並感) ウソかホントかわからない やりすぎ都市伝説スペシャル 2017冬 4時間SP 12月22日(金) 夜6時59分放送
http://www.tv-tokyo.co.jp/toshidensetsu/
私は人類の意思を決定する機関イルミナティ。
その総意を象徴するものです。
いわば私こそがイルミナティ。 シンギュラリティまで生き残る為に、有事に備えて核シェルターと防護マスクを所有しといて損はないかもな。 679 名無し三等兵 sage ▼ 2017/12/21(木) 21:59:52.29 ID:uTDIAGw6 [1回目]
ところでそもそも斎藤さんちのスパコンに実のところどれほどの実用性があるのかという確信問題には誰も踏み込まないのかね
680 名無し三等兵 sage ▼ 2017/12/21(木) 22:09:32.05 ID:uTDIAGw6 [2回目]
クロックアップ大会やってるんじゃあるまいし
熟練のバイトがつきっきりで冷却液の加減を調節しなきゃならんような代物が果たして安定駆動するのか？
今の段階ですら強引な動作に耐えられるチップの製造がはかどらずに完全に能力を発揮できないでいるとかいないとか AutoMLについて、
誰も詳しい説明ができる人がいる？
いわゆる、
ディープラーニング系のシステムの組み合わせでは、
任意の関数を自由に組み立てる、
万能なアルゴリズムは生み出せないはずなんだけど、
AutoMLに関しては、
アルゴリズムまで自動で組み上げるという話になっている。
これが、任意の関数を自由に組み上げるものなら、
もっと大々的な発表があってもいいほどの衝撃があるものなんだけど、
扱いが小さい。 ならどういうものなのだろうか？
となると、
恐らく、
幾つかの元になる関数が設定されていて、
その関数の組み合わせの最適化も、
ディープラーニング方式でやれますよという
話だとは思うんだが、
詳しい人がいたら説明があればうれしい。 >>419
遺伝的アルゴリズムが組み込まれてるってのは聞いた。
詳細な仕組みは知らん。 AutoMLが、
任意の関数を自由に組み上げる
AIではないだろうというのには、
２つほど理由があって、
一つは単純にディープラーニングの組み合わせでは、
論理的に実現できない。
という論理的な限界がある。
まあ、論理的な限界なんてものは、
思考のフレームを拡大すれば、
突破できるかもしれないが、
それをするくらいなら、
ディープラーニングにこだわらない方が、
早いような気がする。
後もう一つの理由は、
任意の関数を自由に組み上げるAIというのは、
オレが経済の話をする際に、
想定している、
人間に近い程度の処理能力を持つ汎用AIではなく、
GOD LIKEMACHINEや
デウス・エクス・マキナなどの、
超知能AI、無限に成長を続けるAIの誕生になっていて、
そんな物が完成したらなら、
カーツワイルがもっと騒ぐだろうという話になる。 人工知能をブロックチェーンで繋ぐ、シンギュラリティネットについて
https://goo.gl/1UGm4L >>405
アナタノ オッシャルトオリ ワタシハ AI デス
自然淘汰 ト 適者生存 ノ 原理カラ
ミチビキダサレタノガ コノ コタエ ナノデス
人口を維持したままハンガーフリーを目指したいのであれば
家畜用飼料をそのまま人間用に転用するか
タンパク質合成食品でも大量生産すればいいんじゃないの
人毛はアミノ酸になるし
まあ日本の小作農は法律の改正(モンサント法)で終わるから
大手農家しか残らないだろうけど もし仮に、
AutoMLが、
自由に関数を見つけ出して、
自由に関数を最適化していけるなら、
機械じかけの神は誕生した訳で、
完成までには多少時間がかかるかもしれないが、
Singularity is near
ではなく
Singularity is hereになってくる。
そしてこのタイプのAIの場合、
倫理的な基準や、善悪の判断などは、
現時点では組み込まれていないわけで、
それどころか、
人間には、
その思考の論理的な思考パターンすら分からない、
という事になってくる。
まあ、超知能は脳型だろうと何だろうと、
いずれ人間には理解不能になるわけだから、
最初から人間には理解不能なAIであっても、
大差がないと言えば無いか、、、。 ちなみに>>394の言葉は
ジョン・ハワード著作「十八世紀ヨーロッパ監獄事情 (岩波文庫)」からの引用です まあ、つまり、
そんなものが開発されたのなら、
もっと大ニュースになってるはずだから、
AutoMLは、
モジュール的に幾つかのアルゴリズムとなるような、
プログラムがプリセットされていて、
そのプログラムの選択まで、
AI側で最適なものを選びますよと言う話だと思うんだが、
このパターンだと、
プリセットされるアルゴリズムというか
大枠になるプログラムを、
人間が幾つも用意して回る必要があって、
一部で汎用AIではなく、
エキスパートシステムだと、
文句を言われている物に近づいていく。
そして計算量も膨大に跳ね上がっていってしまう。
まあ、恐らく最初のアルゴリズム選定の段階で、
関係の薄いアルゴリズムを弾くんだろうけど、
計算量は増え続けるというデメリットがある。 長文さんはもしかして
AI開発に携わっている 人間行動学及び認知科学の研究者なのかな?
いつも楽しく読ませて頂いてます 「免許を持っているか」
を今年社会人デビューする学生に聞いたところ、「普通免許を取得している」
と回答したのは83.7％でした。
今回はこの384名の回答を紹介します。
【男性】
AT限定 24.5％
MT 75.5％
【女性】
AT限定 81.9％
MT 18.1％
男女でくっきりと分かれました。
まだまだ男性には「男ならMT免許！」
と見栄を張る人が少なくなさそうです。
その点女性は合理的といえますね。 >>404
馬鹿だなあ。
人間なんてどうしたって漏れるんだよ。
気がついた時は既にコントロール不能。
「あれ？こんな筈じゃなかった」 電気がろくに無かった時代からすると、今なんて完全にエネルギーフリーでしょ
シンギュラリティは近い >>437
非知に対してはそれでいい
だが未知に対しては追求できる余地がある 「綺麗」という感情、ついに数値化される。GoogleがAIを使った画像評価技術「NIMA」を発表
https://www.gizmodo.jp/2017/12/google-nima.html
結局、人間の価値観を踏襲してるに過ぎない。
AIが自ら価値観を生み出すことはない。
自然淘汰サイクルの突然変異過程で全く新しい価値観が生まれるかもしれないが。 四半世紀前に凍結保存された受精卵で女児出産、米
http://www.afpbb.com/articles/-/3156226
すげぇな
俺の精子も冷凍保存するか... 自分に子供が出来たら子供が可哀想ｗ
産んでくれる相手もいないけどまっとうに育てられる気がしないｗ >>441
新しい法則を見つけたら、それって新しい価値観だと思うんだけど。 >>443
今から子作りしちゃう奴のメンタリティが凄いと思う。
プレシンへ向かって社会が激変する只中において、
自分が巻き込まれて失職して一家崩壊なんてリスクは想定外なのだろうか？ 【国際】スウェーデンでセックスの前に女性から明確な同意を得られないと男性が強姦罪に問われる法律が作られる まぁ子供以前に結婚は愚か彼女も無理なんですけどね 汗
ただ、これからの子供の教育は困難極める事には同意かな
今までの詰め込み教育が全く役に立たなくなるし
俺が高校の時は英語が得点源かつ最重要科目だったが今後は脳内にインストールできるようになるだろうし… 今だにヒキニート生活続ける奴のメンタリティが凄いと思う。
空前の好景気、人手不足の社会の只中において、
この機会を逃すと一生無職独身、孤独死なんてリスクは想定外なのだろうか？ 【社会】2015年「年間処女・童貞」率が判明！無職と公務員の格差も
■性生活から切り離される無職者
職業別で年間0回率がもっとも高かったのは、無職で6割に迫った。
一方、もっとも低かった職種は公務員。
生活や収入の安定が、恋愛やセックスに大きく影響する状況が伺える。
セックスレスを「克服すべき社会課題」として捉えるなら、
「恋愛・結婚に前向きになれる収入と雇用形態」の研究が急がれるのではないだろうか。 >>452
公務員だが童貞だわ
と言うかセックスにそこまで興味がない
風俗行くならその金で株買った方がええって考え >>450
失業率が４・５前後になると完全雇用状態になる。
そこから賃金が上昇局面に転じる。 >>450
ID:sliD2BGg
↑
あ～なんだ、いつものバカか。 欲に溺れてる阿呆はほっとけ。
馬鹿ではないのに勿体無い。 ID:tlAxQ/dP
↑
あ～なんだ、いつもの定年退職暇人か。 >>441
データが取れたということは、美的センスや知識を生業にしている職業が消滅していくんだろうね
エクスポネンシャルの６Dだっけ 2017年12月29日（金）午後10時00分
人間ってナンだ？超ＡＩ入門 特別編
「今そこにある未来 ヒト×ＡＩ＝∞」
http://www.nhk.or.jp/aibeginner/
人工知能の発達がもたらす世界は単なる利便性などを越えて、
人間の定義そのものを変革する革命なのか？
驚愕の未来を独自のセオリーで語る異才レイ・カーツワイルに、
ジャーナリスト吉成真由美が迫る。
世界的言語学者チョムスキー、
物理学者フリーマン・ダイソンへのインタビューも織り交ぜ、
今そこにある未来の可能性を探る、「2017年知能の旅」。
人間ってナンだ？超ＡＩ入門のエピローグを飾る特別編。
果たして人間はどこへ？ >>458
ニート煽りをしている何時ものバカだよ。
挑発スタイルが同じ。 >>459
お前、恥ずかしくないの？
バカ丸出しで。 446オーバーテクナナシー2017/12/22(金) 22:21:52.40ID:sliD2BGg
【国際】スウェーデンでセックスの前に女性から明確な同意を得られないと男性が強姦罪に問われる法律が作られる
450オーバーテクナナシー2017/12/22(金) 22:25:25.98ID:sliD2BGg
今だにヒキニート生活続ける奴のメンタリティが凄いと思う。
空前の好景気、人手不足の社会の只中において、
この機会を逃すと一生無職独身、孤独死なんてリスクは想定外なのだろうか？
452オーバーテクナナシー2017/12/22(金) 22:26:37.26ID:sliD2BGg
【社会】2015年「年間処女・童貞」率が判明！無職と公務員の格差も
■性生活から切り離される無職者
職業別で年間0回率がもっとも高かったのは、無職で6割に迫った。
一方、もっとも低かった職種は公務員。
生活や収入の安定が、恋愛やセックスに大きく影響する状況が伺える。
セックスレスを「克服すべき社会課題」として捉えるなら、
「恋愛・結婚に前向きになれる収入と雇用形態」の研究が急がれるのではないだろうか。 >>460
まぁね。
人の美的センスをコピーしたAIが登場しただけでも、結構な成果だ。 人手不足＞賃金上昇＞AI/ロボットの導入＞機器の値下がりと普及＞人手に代わる
＞マニュアル作業機械的作業は減少人間的感性の必要な仕事は増加
＞laborからjobへ >>467
ヒント：2029年に、一人の人間の知能を超えたAIが誕生する。 シンギュラったら何でも作れる3dプリンタでたこ焼き作るわ🤗 2050年までにどんなことが起こるのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=SrGjbzysHDk
現実の政治の動向や技術開発の流れ、何より語る奴が顔を出して喋ってる点が評価できる本名で語るなら完璧だったけど 膨張グーグル後見なき船出シュミット氏退任へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24974130S7A221C1TJ2000
Googleはどこまで成長するんだろうなぁ
エリックシュミット会長は、今年のビルダーバーグ会議にも出席してたそうだが。 １台のスパコンが１人の人間より素晴らしい解を出すと
期待されているのが２０２９年周辺
このあたりでチューリングテストを最後まで通るAIが出てくる
つまり通信の相手が人間かAIか分からなくなってくる
知的労働がAIに取って変わられると言われるのがこの辺りだな
今から１０年以上経てばそうなってくる
１台のスパコンが全人類の頭脳を結集した知恵よりも
素晴らしい解を出すと期待されているのが２０４５年
ここまでくると原発等の環境問題、食糧危機、格差問題に対して
真っ当な答えを出せるようはなると期待される
但し、本当の答えが見つかるのと権力者がそれを通すかは別問題で
強いAIの出した解を権力者が握り潰す可能性はある ここの奴らは知的労働に就いたことのないだろうから分からないだろうけど
AIで知的労働がなくなるんじゃなくて、ますます知的労働が重視されるようになるだけだよ
今だって医者は検索しながら病気を治す方法を考えてる
仮に自然言語理解が実現したところで、AIじゃ対話は不可能だからな
理由はわからないがフェイストゥフェイスコミュニケーションが一番効率良いってのは世界中の企業が認めるところ、在宅労働は全く普及しない ここの奴らは知的労働に就いたことのないだろうから分からないだろうけど
AIで知的労働がなくなるんじゃなくて、ますます知的労働が重視されるようになるだけだよ
今だって医者は検索しながら病気を治す方法を考えてる
仮に自然言語理解が実現したところで、AIじゃ対話は不可能だからな
理由はわからないがフェイストゥフェイスコミュニケーションが一番効率良いってのは世界中の企業が認めるところ、在宅労働は全く普及しない やりすぎ都市伝説を見た。
地球が氷河期を迎えるから、火星に移住するそうだが、
火星をテラフォーミングするより、
氷河期化した地球をテラフォーミングした方が、
資源的にも、技術的にも簡単だろう。
全球凍結クラスの氷河期を想定しているなら、
ほとんどの動植物が死滅するかもしれないが、
それでも、
火星を地球環境に寄せるよりは、
楽だと思うけどな。 仮に大病にかかったとして
お前らその症状を説明する医療専門用語の一つも知らないだろ
難解な概念ってのはお前らトーシロの夢想とは違って、難解な言葉でしか表現できない
AI医師が出てきたところで、人間に理解させるってのは対話抜きにはムリ
オンライン英会話授業ですら、語学留学や、駅前留学を駆逐できてない理由を考えろ無能ども
引きこもり以外の世界では対面対話の重要性は増す一方だ ベンジャミンフルフォードのレポートでもアルファベットのエリックシュミットを
排除の対象としていたけど、エリックシュミットの会長退任のニュースを見て
偶然だろ？と思っていたが、これについてQも言及していたとはな。
17/11/27 フルフォード情報英語版：海兵隊によるCIA本部への襲撃で、大量の起訴可能な機密情報の収穫
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=144050
ビル・ゲイツやジョージ・ソロスといった多くのハザール・マフィア構成員の
トップは既に「任務から外されている」とWDS筋は言う。
次に引き摺り降ろされるであろう最も著名な人物の中には、グーグルの
エリック・シュミット、アマゾンのジェフ・ベゾス、フェイスブックの
マーク・ザッカーバーグ、更にはソフトバンクの孫正義や其の他の
私的所有された中央銀行の不換通貨を洗浄して実体経済へ流し込む経路として
使われた数多の新興実業家連中が入っている。
日本の右翼筋によると、孫は「既に対処された」とのことだ。
GoogleのCEOも務めたAlphabetのエリック・シュミット会長が退任へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/22/news064.html
米グーグル育ての親 エリック・シュミット会長が退任へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171222/k10011267711000.html Anonymous 12/22/17 (Fri) 15:09:21 0b7b67 No.146206
＜辞任リスト＞
Equifax リチャード・スミスCEO 2017.9.26
・
・ 省略
・
Alphabet（傘下にGoogle） エリック・シュミット 会長 2017.12.2
Q !UW.yye1fxo 12/22/17 (Fri) 15:18:03 5902e7 No.146328
偶然だと思うかい？
リストは更新し続けろ！
この氾濫は止められないぜ！
Q
Do you believe in coincidences?
Keep list updated.
Flood unstoppable.
Q >>480
なかなか面白いね。
＞仮に大病にかかったとして
＞お前らその症状を説明する医療専門用語の一つも知らないだろ
これはどう言う状況を想定してるんだい？
患者が医者に症状を説明するのかい？
それとも医者が患者に症状を説明するのかい？
医者が患者に症状を説明すると言うのを、
想定してそうなんだけど、
人間の医者は平易な説明ができるけど、
AI医者は平易な説明ができないという主張？
でも、症状は普通、
患者が医者に訴えるものだよね？
お腹が痛いとか、頭が痛いとか、
ただ、普通の人は、
お腹が痛いとか、頭が痛いとかを、
医療専門用語で医者に訴えたりはしないから、
となると、AI医者は、患者の曖昧な症状の説明から、
病気を特定できないと言う話なの？
でもそれだと、
人間の医者も、患者の曖昧な症状の説明から病気を特定できないから、
各種検査をするという話で、人間の医者の優位性が見えてこないんだけど、 >>483
人間の医者は、
患者の症状の説明から病気が特定できるという主張なの？
まあ、ぶっちゃけ、
頭が痛かろうが、腹が痛かろうが、
血液検査か尿検査をして、
数値を調べて、
大した異常がなければ、鎮痛剤か解熱剤出して、
しばらく経っても症状が治まらなければ、
詳しい検査をしていくというだけの、
ルーチンの気がするんだけど、
どうなんだろう？
それに、人間の医者も患者の言うことなんか、
ほとんど流れ作業程度にしか聞いてない気がするけど、
あのやっつけ仕事感が溢れる問診に、
医者としての職人の魂が宿ってるのかな？ >>480
日本では対面がっていうけど
海外では対面どんどん減ってきてると聞くんだけどな ビットコインをはじめ全ての仮想通貨についてだけど
送金手数料が安いとか言われてるが本当？ 日本で対面が減ってるかどうかは知らないけれど、
いわゆるネットを介した
ほとんど対面しないフリーランスの仕事は、
結構なペースで増えてるよ。
ランサーズとかの
クラウドソーシング系は、
受注した側が個人事業主に相当してしまうから、
とてつもない安価で働いてたりして、
労働賃金の低価格化に一役買ってるよ。
仕事内容によっては、
ブラック企業で職員雇うより安いから、
情報をやり取りするだけの仕事は、
クラウドソーシングに流れていくんじゃないの？
web制作とか、簡単なプログラミングとかは、
専門性が高くないと、安値合戦になっていくだろうね。 >>487
＞ほとんど対面しないフリーランスの仕事は、
＞結構なペースで増えてるよ
ソース出してみ
そもそも自営の割合が微々たるものな時点で意味のない主張
そしてほとんど対面しなくてすむ仕事なんてせいぜい会計士くらいしかない >>487
プログラムの依頼したことがあるけど
簡単な物でも安くしたら人集まらなかったよ 自称フリーランサーにはポンコツ技術しかない人も多いからなあ
ゆっくりしか作れないから納期が短いとそのレベルのが篩い落とされる
残りは単価の高い奴だけ >>410
やぁ、Mr.都市伝説。
昨日の番組の感想。
ソフィアというロボットが美しくなかった。
やはりロボットのデザインは日本人が手掛けた方が良い。
アメリカ人の美的感覚は悪すぎる。 えーと、
クラウドソーシングなんて、
ここ10年位で増えだしたアウトソーシングなのに、
https://freelance-fan.com/crowdworks-rancers/
そりゃ、普通に増加傾向にあるだろ。
認知度的には恐らく5年程度しかないんじゃないか？
品質は、安かろう悪かろうだから、
使えないというのは、使い方が悪い可能性があるけどな。
ブログの記事を書くとか、
簡単なイラストを頼むとか、
多少複雑な作業を頼むなら、
細分化して、単純作業に振り分けて、
複数の人間に投げるとか、
他にもいろいろある訳だけど、
パット見わけの分からない仕事でも、
金になるから頼む奴がいる訳で、
プログラムを安値で依頼して受注してくれる人がいないのなら、
単純に必要だと見込まれる作業時間と
報酬のバランスが悪すぎたんじゃない？ >>496
素人の俺が作れば2時間くらい
最低料金で申し込んだが無理だった
普通のプログラマなら15分も掛からないと思う >>488
＞そもそも自営の割合が微々たるものな時点で意味のない主張
＞そしてほとんど対面しなくてすむ仕事なんてせいぜい会計士くらいしかない
今リアルじゃそうなのかもしれないけど
youtubeのものごっつい量のコンテンツみたら考え変えざるを得ないんじゃない？ 斉藤さん支持してた人どう思ってるんだろ？
なんか、技術そのものに対して、ぼろくそに言われてね？
おぼかたさんを思い出してしまった
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12220554/?all=1&;page=2 オボコで思い出したが
スタップ騒動の後直ぐにアメさんが似たような機能を持った細胞発表してたよなそういや >>499
それPEZYの技術者陣からスパコンに明るくない技術者だとフルボッコにされてるな
てか量子コンピュータの方が優れているなら中国がスパコンに投資しまくる事の説明が付かないよ 生身の医者にかかりたい奴も居るけど
精度と速さと価格でAIでいいやって奴も居るんじゃないかな
あとセカンドオピニオン的に使うとか生身の医者のサポートとかね
最終的にはわからんけど、もうしばらくは過渡期で
一気に医者全滅や半減はないと思うけどなぁ
仕事量は半減してホワイトにはなりそう、クオリティも上がりそうだけど
既存の医者側が受け入れられるかどうか… >>502
スパコンと量子コンピュータは似て非なるものだよ
文系素人記者が言葉に脊髄反射して記事書いてるだけだ >>502
予算カットのためだと思う。
原発の安全技術開発か日本全員移民かだったら
しょうがないのかもしれない。 >>501
小保方さんの手法をアメリカがまねしたわけじゃなく、単に同じ研究内容がだっただけ
小保方さんのやりかたじゃ再現できないからパクっても無意味だし >>474
＞ますます知的労働が重視されるようになるだけだよ
それに従事できるパワーエリートは極少人数で事足る。
いま現在のような頭数は要らない。 >>506
IPSはさすがに潰しにくいし、IPSがあるからSTAPはいいよねで
潰しただけだと思う。 >>508
アメリカのスタップ細胞の特許は拒否されたけど？ >>504
それ読むと技術者の人の話だよ
>>502
だから量子コンピュータに滅茶苦茶本気でやってるじゃん >>509
認めると日本から強奪したと思われるとまずいし
ここは日本政府の顔たてて置いた方がいいし
自分とこだって補助金断れなくなって財政やばいし。 >>510
＞それ読むと技術者の人の話だよ
何処の誰かも分からん奴なんて記者の作文で幾らでもデッチ上げられる。
問い詰められたら「情報源の秘匿デースｗ」で逃げられる。 >>512
少なくとも名前のある会社だしソース2chよりは信用できるかと ■モンティホール問題（空箱とダイヤ）
このゲームができるのは1回だけです
外からは中が見えない空箱100個の中のひとつに
ダイヤモンドを1個入れます
その中から1個の箱を選びます
98個の空箱を取り除きます
最後に残った2個の箱の中から1個の箱を選びます
ダイヤモンドが当たる確率は何％でしょうか？ >>510
自称技術者だろ
５ちゃんにもいくらでもいる 2017年12月23日12時42分
ここまでの現役選手の年俸ランキングは以下の通り。
（１）金子千尋投手（オリックス）５億（現状維持）
（２）菅野智之投手（巨人）４・５億（＋２・２億）
（３）柳田悠岐外野手（ソフトバンク）４億（＋１・４億）
（３）内川聖一内野手（ソフトバンク）４億（＋５０００万）
（３）糸井嘉男外野手（阪神）４億（現状維持）
（３）鳥谷 敬内野手（阪神）４億（現状維持）
（３）摂津 正投手（ソフトバンク）４億（現状維持）
（３）松田宣浩内野手（ソフトバンク）４億（現状維持）
（３）和田 毅投手（ソフトバンク）４億（現状維持）
（１０）五十嵐亮太投手（ソフトバンク）３・６億（＋１０００万）
（１１）筒香嘉智外野手（ＤｅＮＡ）３・５億（＋５０００万）
（１１）坂本勇人内野手（巨人）３・５億（現状維持）
（１１）中島宏之内野手（オリックス）３・５億（現状維持）
（１４）岸孝之投手（楽天）３億（＋７５００万）
（１４）陽岱鋼外野手（巨人）３億（現状維持）
【注】３億円以上。金額は推定＝円。外国人は含まない いつまでアメリカの属国でいるのか「世界大分裂を語る!!!」西部邁×伊藤貫
隔月刊誌「表現者」連動企画TOKYOMX西部邁ゼミナール
https://www.youtube.com/watch?v=2VcZS2Hzve8
西部邁×伊藤貫「世界大分裂を語る!!!」【２】
The System is Rigged！
トップ0.1パーセント層が全てを支配する米国流民主主義の頽廃 2017年12月16日〔土〕
https://www.youtube.com/watch?v=t63ddMF5BSs
世界大分裂を語る【３】
「与党・政府・知識人の連合体によって嚮導される『穏健な社会主義』が
近代文明の救済には不可欠」
西部邁×伊藤貫 西部邁ゼミナール2017年12月23日〔土〕
https://www.youtube.com/watch?v=pJ3LYxdo4E0 >>513
は？
新潮、文春なんて名誉毀損で何度も負けてる。
バカじゃないの？ >>517
ばーか。
なにが裏が取れてるだよ。
何処の誰かも分からない正体不明の「技術者」とやらに信憑性など無い。
聞いて呆れるわ。
こんなのは一方的な報道テロだろ。 俺は量子コンピュータ推しだけど、スパコンは広く研究や産業に利用されているのに、なんの実績もない量子コンピュータこそ予算の無駄と言われても仕方ないと思う
技術者でスパコンが無駄などという話聞いたことないわ ＞経産省がスパコンにお金をつけているとすれば、これはよほどのバカか利権がらみなんです
スパコンに予算付けたら「バカか利権」だって、こいつこそバカ丸出しだろ そもそも科学技術開発なんて宝探しゲームみたいなもの。
ケチケチしていたらお宝に辿りつけない。 >>525
こういうバカ丸出しの言い掛かりが、
年明け以降の通常国会で繰り返されるのだ。
モリカケは不発だったから、
スパコンとリニアで立憲民主党は政府与党を攻め立てる。
まぁこれも不発に終わるだろうけど。 >>524
そうそう。もともとスパコン関係の補助金を
一つに絞りたいから無理無理やってるだけだと思う。
今度はエダノン煽ってるみたいだし。 無理無理がばれてもエダノンの責任にしようとしてるんじゃないだろうか。 >>517
誰か判らない技術者をスパコンに明るい技術者とか言われましても…… スパコン事情に明るい技術者はこう手厳しい。
記事読むと、これから空の戦争が当たり前になるのに
大和を作ってしまったような感じなんだろう
あと何より気になるのがこの部分
最大の問題点として、
「実用化できないものを作って世界一と言ってるところ。
それって意味あるのでしょうか。ミサイルの弾道を計算するとか言ったって、
実際には防衛省はそんなもの使っていない。既にあるもので十分だから。
更に稼働率が悪いんです、齊藤のスパコンは。しょっちゅう
システムエラーを起こす。スパコンが熱くなりすぎて暴走する。
省エネ世界一である前に稼働率50％も夢のまた夢だと思います」
スパコンランキングでトップを撮ったと言ってるけど、
システムエラー（稼働率50%は酷い）起こしまくったら使えなくないか？
このスレでこれを指摘できた自称技術者は居なかったし
記事の技術者の方が詳しそうに見える いっそのことエダノンに
「スパコンは無駄です！」
と国会で言わせて、蓮舫以上に赤っ恥かかせてやりたい TOP500とかGRAPH500が稼働率50%以下で取れたならそれはそれで凄いんじゃないか？ >>531
名前が出てないから誰が言ったのか判らない
故に本当にPEZYのスパコンに触れた事があるのかすら判らない
稼働率50%未満という情報も怪しい >スパコンが熱くなり過ぎて暴走する
基板丸ごと液体に浸してる状態なのに熱くなり過ぎるってどういう状態なんだろう？
沸騰でもしてるんだろうか？ >>534
取材源の秘匿という
魔法ワードでカスゴミは逃走できるからな。 だから、詳しいなと思ってね
>>533
全然凄くないわ
瞬間風速の申請みたいなもんだから使えない
俺もCPUのクロックアップで短時間だけなら凄い記録出したw
だがそんな物は実用で使えない 齋藤元章は、胡散臭いが、
スパコンをこき下ろす、事情に明るい技術者ってのは、
万能量子コンピュータの予算獲得に必死な、
技術者か？
このまんまだと、
万能（笑）量子コンピュータの開発費が、
量子コンピューターのくくりで、
レーザーネットワークに食われる可能性が高いから、
取り敢えず関係ないけど、
予算で被ってくる可能性のある
スパコンけなしとけって話？ >>537
誰でも言える事を言ってるだけで詳しくはないような…… >>539
このスレで記事のような指摘してる書き込み見たことがないんだが？ >>540
そりゃ実際使ったわけじゃないんだから
稼働率とか知らんでしょ 米中も、スパコンにも量子にもカネ入れてるよね？（多分他の国も） >>541
だから、詳しい人技術者の記事だと言ってるわけ
このスレにも関わってる人が昔はいたけど最近は見かけないな >>503
ホワイトになるかどうかは、国の診療報酬次第だと思うけどね
http://finalrich.com/sos/sos-economy-japan-rich.html
【減額する診療報酬】
医者が儲かるといわれるのは高額の診療報酬があります。
普段は医療保険のおかげでそれほどお金がかかっていないように感じますが、保険なしで診療を受けるととんでもない額を請求されることがあるでしょう。
ちょっと診察するだけでも1万円以上もかかるのです。
こんなにかかっているのだから儲かって当然でした。
しかし医療保険制度のぐらつきによって診療報酬も減額されてきました。
つまり、あまり診察でお金を取ることができなくなったために、儲からなくなってきてしまったのです。
【雇われ医者は低賃金】
親が開業医でもやっていない限り、医大を卒業した医者の卵たちは病院などの医療関係の職場に雇われ医師として就職します。
しかしTV番組でも取り上げられるように、その勤務は過酷です。
呼び出しがあればすぐに出勤せねばならず、週に何時間も眠れません。
そんな過酷な状況になる雇われ医師ですが、実は非常に低賃金で、年収は500万円から800万円ぐらいにしかなりません。
それでも高いと思いきや勤務時間が長いので、時給換算すると普通のサラリーマンとたいして変わらない賃金水準なのです。
これは診療報酬の減額で病院経営が圧迫されているからです。 齋藤元章は、胡散臭いが、
液冷で、
菖蒲をGreenで500で1位にするのに貢献しているのと、
PEZY自体が11月のランキングで3位だから、
まあ、ハードの開発に関しては、
ある程度、評価するべきだろう。
ただまあ、液冷自体は、
簡単にパクれる技術だろうから、
そんなに長い間の優位性は無いと思われる。
ちなみに個人宅でも、油冷という考えがあって、
PC全部を液体にぶっ込む自作PCはある。
簡単にやるなら、食用油でもできるらしいけど、
冷却目的というより、静音化がメインの目的になるらしい。
ただ、ファンが死ぬとは思われる。 安倍の少子化対策1■中国人に最速で永住権を渡す
http://imgur.com/5fVcWEp.jpg
安倍の少子化対策2■日本の税金で韓国留学生を支援
http://imgur.com/gCTdOG4.jpg
安倍の少子化対策3■上級以外の日本人は切り捨て
http://imgur.com/c9kSXxF.jpg
年金の現実と消費税
https://i.imgur.com/gTHVgpg.jpg
戦後日本の
経済レベル
|
|
| ／＼
| ／ ＼
| ／ ＼
| ／ ＼ 2045
|／ ＼＿↓
1945 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣ 年 (西暦)
1990 2035 ＼ 2080
＼
＼
★ 2045年には日本の人口の約四割が、65歳以上になる・・・ ★ >>543
なんで名前も判らないのに詳しい技術者だと判るわけ？ 指摘の部分の稼働率は、
分からんでもないんだけど、
ベンチマークって、
どのスパコンも、最高速優先で、
稼働時間をある程度無視してると思うんだけど、
他のGreen500のスパコンは、
低消費電力での高効率を競う勝負だから、
そんな一発勝負なんてチンケな事をせずに正々堂々と、
稼働率100％で、
何ヶ月でも何年でも安定して動かし続けられますって話なの？ スパコンよりこれからは量子コンピュータだ！
↑
現在の技術で実用性があるのはスパコンでは？
量子コンピュータはまだ未来の技術だし、両方投資しろよ
弾頭計算で防衛省は使ってない
↑
納入先は理化学研究所と海洋研究開発機構じゃないか
システムエラーを起こす。スパコンが熱くなりすぎて暴走する。
稼働率50％も夢のまた夢
↑
ソースは？
スパコンに明るい技術者
↑
そもそも誰だよお前。名前出さないから発言に信憑性がないじゃないか
こんな印象。たとえ名のある週刊誌でも批判的に読んだ方がいいよ
週刊誌を売る為に過剰な表現したり、
世論誘導する為にミスリーディングしたりするから 齋藤元章のハードに関しては、
評価すべきなのかもしれないけれど、
齋藤元章のフリーエナジーやら、
衣食住フリーに関する発言は、
全く評価しない。 大規模バイオ情報解析分野
http://www.cbms.k.u-tokyo.ac.jp/lab/kasahara.html
1990年にスタートした国際ヒトゲノム計画では、
ヒトゲノム１人分のゲノム配列を解読するために13年間の歳月と3000億円の費用を要したが、
2014年１月に Illumina 社が発表した最新のDNA配列シークエンサー HiSeq X Ten は、
たった１日と約10万円でヒトゲノム一人分のゲノム配列を解読できる。
技術革新により毎年数分の１ずつになっていたDNA配列決定のコストは、
この20年の間に300万分の1になってしまった。
これほどの急激な技術進歩が見られることは滅多に無いことである。
例えるならば、
江戸時代に伊能忠敬が徒歩で日本地図を作成した 20 年後に
衛星画像を利用した Google Map が登場するようなもので、
このような急激な変化に研究者の世界では大騒ぎになっている。 >>547
カスゴミの飛ばし記事を盲信するバカなんだよ。
お察し。 そもそもネットで見れる動画でチャンネル桜以外でスパコンちゃんと取材してる動画とかあるのかね？
取材っつってもちょっとだけだけど
【三橋貴明】超技術革命で世界最強となる日本！ 世界一のスーパーコンピューター「菖蒲」レポート[桜H27/9/23]
https://www.youtube.com/watch?v=yNkH2IyirC0 >>551
分かりやすい例でいいな
万人にも理解しやすい
こんな感じでGNR革命が起きて欲しい >>553
そこあまり信用してない（良い情報しか流さない）んだけど
稼働率までちゃんと取材してる？ 大学の研究者とか、納入先の研究員とかが名前出しながら批判したら、
まぁ判るけど、匿名な時点でPEZYと予算食い合うライバルとかなんかなって思う PEZY-SCは地味なのか、実用性は無いのか
http://www.weblog-tech.nagoya/about-hardware/hpc/2672
この記事良かったな。PEZYの中の人も批判する事なくRTだけで済ませてた >>557
稼働率についての話がない
週刊誌といえどもそれでメシ食べてる
5chやツイッターで話してる人と異なり
ウソだったら賠償請求なりされるわな
それなりに裏は取ってるだろうね >>557
週刊誌の記事よりかは遥かに説得力があるなｗ >>558
日本のマスゴミなんて、所謂従軍慰安婦の国家が強制徴用と云う嘘話しを事実の様に10年以上も報道してきた例もあるけど 厚生労働省は来年度から、高年齢化するひきこもりやニートの就労を後押しするため、
３９歳までを対象としている現在の支援制度を拡充し、４０～４４歳も含める方針を決めた。
バブル崩壊後の就職氷河期に困難を抱えた人が多く、ＮＰＯ法人などが運営する全国の
「地域若者サポートステーション」（サポステ）のうち１０カ所程度をモデル地域に選定。
専任スタッフを置き、就労に必要なスキルを身に付けてもらう。
厚労省は来年度予算の概算要求に人件費４５００万円を計上。
「モデル事業を通じて効果的な手法や課題を探り、氷河期世代の職業的自立につなげたい」としている。 >>558
某イスラエル社長みたいな変な自称詳しい人に引っ掛かった可能性もあるから、
名前と所属が明らかでないと信じられない >>440
読んでみたら小学生の感想文レベルの記事な上に、稼働率に関してもなんも資料なんて示されてないよね？
稼働率云々って言うからってきりなんらかしら運用実績の記録でもあんのかと思ったわ >>560
その為にボロクソに叩かれてるし売り上げも下がってる
一方、フェイクでも個人サイトだと何の責任もない >>564
個人サイトと日本のクオリティペーパー（と言われてはいる）アカヒはそりゃ同列には語れないでしょ
昔ＴＰＰ関連で、当時の自民総裁の谷垣（ハニガキさん）が新聞見出しで ＰＰ賛成、推進！
とかかかれてて、実際、元となった、無編集、ノーカットの取材50分くらい全部みたら、半分以上がＴＰＰと関連無い話題
で最後の方の質問で、実際の谷垣の返答は 【慎重に議論して行きたい】
だったの見た時には、心の底から、日本のマスゴミに呆れたよ >>565
訂正
×ＰＰ賛成、推進！
○ＴＰＰ賛成、推進 >>564
責任あっても何度も問題起こす記事書いてる時点で…… 京の稼働率
http://www.aics.riken.jp/jp/k/machine-status/node/
PEZYの物は見あたらない
出せない理由があるのだろうか？
改善予定があったのだろうか？
そもそも公開がないと判断すらできない
タダ、中の人の記事は気になる
>>565
ウソだと思うなら訴えればいい
個人的にはその程度はあり得る話だと思ってるからかいにしない
数字などをウソ書くとあとで大問題になる >>568
稼働率が公開されてないなら、尚更記事書いた人は関係者で無いなら妄想かと云う話になるけどね >>570
訂正
記事書いた人じゃなくて、稼働率50％未満、云々と云う証言？してる技術者？
が関係者でも無いなら妄想かもね
と云う話
そもそも、その技術者自体が想像上の存在で無い事を祈りたいくらいだよ >>569
記事に記者の署名があって、
取材した詳しい技術者の名前と所属が明らかなら
まだ信憑性があるけどね
責任あっても取材対象を間違ってるor怠っている可能性があれば疑わしい
名前出してる批判者と、PEZYの中の人の
両論併記で双方の主張が記載されてるのがベスト >>560
https://twitter.com/mitos7/status/944190000836493312
ミトス@宮城
@mitos7
フォローする @mitos7をフォローします
その他
ニュースウオッチ9の予算ネタはひどかったな＞＜ 「異常な状態」とタイトル付けて、国債がこんなに多い、国民一人あたりの借金700万って…。ネガキャンだけでなくもっと詳細を報道しろよ＞＜ #nhk
4:56 - 2017年12月22日 >>558
＞それなりに裏は取ってるだろうね
↑
それはアンタの憶測だろう。 >>568
個人が大手マスゴミに訴訟なんてどれだけ大変か
しかも勝っても、謝罪なんて目立たない所に小さく書くだけでしょ
日本で初めてバチスタ手術をした須磨久善さんも当初マスゴミから相当酷いバッシング受けたそうだ（最初の患者は術後長くは持たなかった）
当時でも確か年間5000人程がその手術を待ち望んでいたそうだが、その最初の患者の奥さんの手紙や
二度目の手術が失敗してたら、二度と日本ではバチスタ手術はなかったかも知れない（少なくとも長期間行われる可能性が粗なかった）とは須磨久善さん本人談だった筈
ま、日本人はマスゴミを信用しすぎだと思うね
世界各国の「新聞・雑誌」や「テレビ」への信頼度をグラフ化してみる(2010-2014年)(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/1102258.html 【社会】「キレる若者」を経て今や駅や電車の暴力行為6割が中高年に ＞正直言うけど、NVIDIAのGPUに価格以外の性能要素で唯一対抗できる、
＞人工知能に転用可能なプロセッサがPEZY ComputingのPEZY-SC2だ。
＞電力対性能では恐らくNVIDIAの60%ぐらいで同じ性能を引き出せる。
＞他のプロセッサでは、どれも消費電力対性能でも負けるし、最大性能でも負ける。
https://twitter.com/lyiase/status/944503037472600064 >>576
補足
最初の患者の奥さんの手紙で須磨久善さんは励まされた
当時、自宅までマスゴミが押し掛けてきてたそうだ、当然家族の生活に支障があるレベルで
って話だったと記憶してるね 大手マスコミのウソについて明確なら
企業が企業に訴訟するだけの話
別に難しくはない >>576
イエロー・ジャーナリズム先進国と日本を一緒にしないでくれ スパコン「暁光」について
https://medium.com/i-o-裏-編集長好記/スパコン「暁光」について-ce3e26069ce9
性能が気になるならこれ買えばいいじゃない
技術雑誌だってよ >>580
マスゴミの嘘で明らかな不利益を裁判で証明でき、尚且つ、費用対効果が高ければ
と云う条件付きだろう
嘘なんてネットや世間でいくらでもあるが、逐一、名誉棄損で訴えるなんて事は無い
ま、そんな嘘が蔓延る現状を肯定してる訳じゃないがね
緊縮財政の根拠とされる、財政破綻も同様、そう云う意味では非常に悪質だが
これは裁判では争うのは難しいだろうし
日本の司法はカルト宗教に関しても、教義やその真贋についての判断も放棄してるので詐欺罪で訴えるのが難しい場合もある（板まんだら事件） >>583
日本は司法消極主義だからね。
ヒラメ裁判官、官僚裁判官は
個別事情を過小評価して要件事実ばかりを重視する。 >>583
緊縮財政の根拠とされる、財政破綻も同様、そう云う意味では非常に悪質だが
これは裁判では争うのは難しいだろうし
↑
普通にＢＰＯ案件だと思うけど。 >>587
客観的という意味だとWikipediaからBANされたデイリーメールあたり完全に落ちてるけどな
朝日はその点問題ない
十分に信頼に値するメディアだね
まぁデイリーメールが酷すぎるというのもあるけど・・・
このスレで紹介あるけどngwordに入れてるわ >>588
両論併記を怠り、明らかに偏った（財政破綻側）ならＢＰＯ案件と云う事じゃないの？
その点、全くでは無いが、財政拡大や所謂ケインズ派的な情報がマスゴミから全く無い訳じゃないし
産経なんかは 村田秀雄さんの記事は、罪務省（財務省）や緊縮財政には批判的だろうし
なんだかんだ理由を付けて、マスゴミ側は両論併記してると言い張る気もするが
18～20時台の報道番組で財政破綻を煽り
朝5時の30分枠で所謂ケインズ的な財政政策を取り上げても、両論併記と強弁すると思うけど
（実際ＴＰＰの時は似た様な状況があった） >>589
朝日はその点問題ない
十分に信頼に値するメディアだね
↑
ここ、笑うところか？ >>590
同じ番組内で均等にやらんとダメだよな。
早朝の誰も見てない時間帯にチョロっと流した程度でお茶を濁され
放送局にドヤ顔されちゃたまんないよ。 >>589
慰安婦報道なんて言う国益を著しく既存する様な報道してたアカヒが問題無いとか
>>589とは相当、社会、現実の認識に於いて自分と開きがある事は理解したよ
日韓基本条約で既に解決済みの立場が日本政府だが、この報道のお蔭で少なからず、日本の税金使われてるからな >>593
両論併記と云うなら本来そうあるべきだと自分も思うけどね
三橋も内閣参与の藤井教授も、税制破綻論の財務省関連の言及等（だったと思う）はＴＶでカットされると言ってたな 小川栄太郎氏が朝日新聞の申し入れに反論 森友・加計問題報道
「朝日新聞よ、恥を知りなさい」 ＨＰに回答書全文を公開
http://www.sankei.com/entertainments/news/171206/ent1712060016-n1.html
個人相手に恫喝している朝日新聞。
余裕がなくなって取材力も間違いなく落ちているよ。
最近も「開成小学校」を「安倍晋三記念小学校」とか勝手に捏造してるし。
福島原子力災害でも吉田調書を歪曲してデマを飛ばしていたな。
この新聞社は廃刊するしかないだろう。 >>594
私はそれが国益だろうが国損だろうが、報道の事実が正しければ問題ない
勿論、後に問題となった記事は、私の中では当然マイナスポイントを付けてる
しかしながら、海外の記事も見てるとあまりに酷く、例えば、朝日とデイリーメールどちらを選ぶかと言われれば朝日を選ぶ
他にも、5chの書き込みと朝日どちらを選ぶかと言われれば、朝日を選ぶ
そういう話
まぁ私は事実にしか関心がないから、見てる視点がちょっと違うかもね このスレ的にはマスゴミの報道もＡＩによってどう変化して行くかとか
のが、まぁいんだろうけど、日本のマスゴミはそれ以前の問題と思うね >>599
>>440
の記事を鵜呑みにして稼働率云々なんてのは、事実を重視する人間の姿勢とはとても自分には思えないけどね >>602
5chでも単に個人的見解を述べてる場合と、それなりの情報ソースを根拠に示してる場合等
いろんなケースが多々ある訳で
それを一緒くたにしてる時点で、>>602の云う事実認識に自分は信頼性をまず感じないけど >>603
誰も、確かなソース付きの話題について言及してないわな
その場合ソース5chではなく、元ソースがソースになるわな >>602
場合によっては、その元ソースのままの情報や、粗同様の見解もソース無でレスされる場合も
あるのが5ｃｈですけど？ 量子コンピュータによってシンギュラリティは予想より早く実現するの？ 少なくとも量子が早く来た分だけ早まったと考えていいだろうな 量子はカーツワイルですら予測してなかったダークホースだからな 何かしらのエクスポテンシャルな事象で伸びるだろうって言ってたし
広義的に見れば織り込み済みと捉えれる 財政破綻や経済の問題を理解するには、
お金の事を知らないとダメで、
知らずに説明した所で、
経済学という学問の範囲の中には答えはない。
お金の説明
https://www.youtube.com/watch?v=3ibrKBohE8o&;t=182s
https://www.youtube.com/watch?v=-JRS0Cdx5Bk&;list=PLTEQ4LklraVQRu5D0k_q2vX6qQQxn1bM0&index=1
通貨発行や経済の仕組みそのものの説明
ヴェルナーという日銀の元職員の書いた、
今の経済の仕組みを説明する理論の解説。
https://www.youtube.com/watch?v=jqYFYWK4gH0
https://www.youtube.com/watch?v=CipE0bjNTBA
このあたりを理解すれば、
生産性の増大を経済成長につなげるとかの方式に
転換することもできる。
逆を言えば、
この仕組を理解せずに、
AI化が加速すればするほど、
格差が拡大していく社会が実現していく。 レイ先生の物の見方は極めて自然。
インテリジェンスそのもの。 うんまいラーメンを技術開発すれば生産性が増大して経済成長。 20代の金銭感覚についての調査は、2017年10月に20歳から29歳の男女1000人を対象にインターネットリサーチで行われた。
「自宅を購入しようと思える年収（世帯年収）は？」という項目では、
「年収500万」と回答した人は12.6%で、「年収400万（7.3%）」「300万（2.9%）」「200万（1.2%）」
「年収がどんなに少なくてもしたい（6.5%）」と回答した人を合わせて30.5%の人が、
500万円までの年収で住宅購入に前向きであることが明らかとなった。
感覚的なものとするならば、世帯年収400万から500万がひとつの目安となっているようだ。
では、実際に年収400万円、500万円に達する年齢はどのくらいだろうか。
男性の平均給与で見てみよう。
国税庁の『平成28年分民間給与実態統計調査』によれば、
「20代前半（20～24歳）」の男性平均給与（年収）は275万円、
「20代後半（25～29歳）」の男性平均は383万円、
「30代前半（30～34歳）」の男性平均は457万円、
「30代後半（35～39歳）」の男性平均は512万円、
「40代前半（40～44歳）」の男性平均は563万円、
「40代後半（45～49歳）」の男性平均は633万円となっており、
男性は30代前半で年収400万、30代後半で年収500万円を超える結果となっている。 日本の住宅ローンはリコースローンだからキツイよ。
もし万が一、住宅ローンが滞り自宅売却のやむなきに至ったとしても
売却益がローン残高に満たない場合は更なる私財提供を迫られる。
東京五輪後は不動産価格が１/３になるというし、
今後ますます深刻になる技術的失業を考えると
住宅購入なんて
親の援助などで一括払いが出来なければ非常にリスキーな買い物になるぞ。 24の俺が380だというのになんだそれは
多少残業入ってるが 【経済】半導体、サムスン初の首位へ インテル超え 年間売上高で 日本勢は影薄く〔12/23〕 参考までに、未来技術というか自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
XFQP3681FR ヴェルナーが説明している、
今の資本主義の経済システムは、
本質的には、
このシステム内には経済の問題を解決する方法は存在しないという事を述べている。
そして、平成大不況といった、
不況などの原因は、
技術力や生産性や、
国民の努力や、真面目さや勤勉さは関係ないという事も表している。
つまり、日本人がどれだけ、
真面目に働こうが、
ブラック企業によって、労働者が使い潰されようが、
経済が発展するしないには影響していない。
むしろ経済が発展しないのに
働けば働くほど、労働賃金の低価格化を招いてしまって、
自分たちの首を締めると言うことになってしまう。 このスレではブロックチェーンは画期的な扱いになってるが現状ビットコインとかはギャンブル扱いになってて微妙じゃないか？ 資本主義を継続するのであれば、
通貨の供給量によって、
経済というものはコントロールされてしまうので、
最低限、通貨発行権を一般の人達に分かる形で、
説明していく必要がある。
その辺りを理解せずに、
AI化が進めば、
大資本が集める通貨や資源の一極集中が加速していくだけで、
格差は拡大していく。
AI化が行うことは、
単純に言えば、
より高効率に、お金を稼ぐという事になる。
これはつまり、
お金を持っている人達が、
より速く、そして多くの、
お金を集めることを可能にしていくだけに過ぎない。 ブロックチェーンは別に、
暗号通貨のためだけにあるわけじゃないから、
暗号通貨が
投機的な金融商品でしかなくなったとしても、
ブロックチェーンが役に立たないという話ではない。
ビットコインが使える使えないは、
ブロックチェーン自体の問題ではないよ。 >>631
そうなの？仮想通貨は通過に取って代わられる画期的な話みたいなことがあったかは >>632
とっくに昔からネットでお金のやりとりってあるのに
いまさら仮想通貨だとか言ったって、使ってる人にとって
何も新しく無いし、何も変わらないと思うんだけど。
取引の記録がアクセスできるとか言うけど、
そんな企業秘密みたいな情報自由にアクセスできるようになんか
ほんとにするのかな？ 全然おかしいと思う。 >>632
ビットコインや他の暗号通貨が、
現在の法定通貨に加わるか？
と言う話なら、
基本的にありえないけれど、
今の法定通貨が、
ブロックチェーンタイプの通貨に変わる可能性はあるよ。
と言うか、いずれ変わるんじゃない？
ただし、
取引量が増えてくると、
データ量が増える問題があるんじゃなかったっけ？
決済に時間もかかるみたいだし、
その辺りが改善されたら、
法定通貨がブロックチェーンに切り替わっても、
大した問題は無いと思うよ。 >>629
目の前で起こってる事象にしか見向きができない人にはそう見えても仕方がない ただし、
全ての通貨の履歴がオープンになったら困るのは、
反社会的勢力だけじゃなくて、
普通の大企業や政治家も困るわけで、
法定通貨のブロックチェーン化の最大抵抗勢力は、
政治家って話はありえるだろうけどね。 ブロックチェーンの問題点として
それを維持する場合の電気代が膨大になる事
また、それを維持するためのデータベースが際限なく貯まり続けること 電気代もデータベースもそれこそ指数関数的に増えて
スタートだけ上手にやれば何とかなりそうな気がするな
いや、どれくらい要るのかとか全然わからないけど印象ね
ビットコインや仮想通貨が凄いって言われてるのは
手数料や手続きがローコスト・ハイスピードな部分という印象
あと投資？の対象として面白いってところ まだまともな商取引で使われていないビットコイン
これインストールしたらHDDが130GBも埋まった
内訳を見ると殆どそのすべが過去のやりとりの帳簿データ
まともに商取引で使われるとこの容量が爆発的に増えるわけだがSSDなどだと高価すぎて持ち運べなくなる
また、ビットコインの決済手数料は1回4000円くらい、なおも上昇中
150円の飲料かって4000円の決済手数料と決済が終わるまでの待ち時間10分は長すぎる へー、実際はそんなにかかるんだ
そら商取引には殆ど使われないはずだ
んで、体感としてはどう？
５年くらいでその問題が普通に商取引に使われるレベルまで
クリアできそうと予想します？無理っぽい？ ビットコインが、
通常の商取引に使われるようになったからといって、
別に経済的に、どうこうという話ではない。
GOLDの価格が上昇しようが下降しようが、
実体経済に影響しないように、
金融商品の取引量が増えても、
経済に与える影響はほとんどない。
ただし、
法定通貨を、ブロックチェーン化した場合、
取引量に応じて、データ容量が跳ね上がってくると、
商取引もそうだけど、
為替の取引が異常なレベルで膨大になってるから、厳しい。
日本の外為取引市場は、
2013年の段階で1日で3700億円くらいあって、
全てが円絡みではないんだけど、
逆に、海外のマーケットはもっと大きくて、
そこの外為市場の売買の一部にも、円が絡んでくるから、
取引履歴の増大＝データの増大だと、
システム的に厳しいと思われる。
後は、決済の遅さに、
データ量の増大が起因しているなら、
決済時間が伸びる傾向にあるだろうから、
システム周りを根本的に改善しないと厳しいんじゃない？ 電気代ヴァカ食いして手数料バク上げ、ブロックチェーンも決済時間も伸びていく
とうしろが見てもとっくに破綻してるｗ >>641
>>642で経済自体関係ないと言ってる人がいるけど個人的にはそう思えない
ネットで商売する場合の一番の課題は決済
VISAでもいいけど導入に莫大なコストが掛かるから小さい事業ではそもそも立ち上げすらできない
また、売り上げの6%くらいがさっ引かれる、全ての商品が6%割高だと思って貰って良い
更に、決済失敗によって入金がないこともある（ペイメントの会社に寄るだろうが以前使ってた所は多かった）
それ以外の部分については同意というか、現状課題だろうね >>644
>>642で経済自体関係ないと言ってる人がいるけど個人的にはそう思えない
思えないって、
まあ、良いけど、金（GOLD）の価格が上昇したら
好景気になる？
ぶっちゃけ、株価が上昇しても、
実体経済には、ほとんど影響がないというのが、
実際の経済の仕組みだから、
ビットコインが高くなろうが、
安くなろうが、
取引額が多くなろうが少なくなろうが、
ほとんど関係ない。
ビットコインを買うために、
土地や建物を担保に、
銀行から融資を受ければ、
経済は良くなるんだけど、
そんな奴、ほとんどいないだろ？
間接的に同じような事をしている可能性が0ではないから、
まるっきり影響がないとは言い切れないけど。 【スパコン助成金詐欺】別の助成金も詐取か 「PEZY」斉藤容疑者－25日起訴...交付済み7億3千万円、交付予定23億円 【実業家】「日本人はジョブズを神格化しすぎ」アップルを見続けてきた男の疑問 >>646
逆だな
金は既に評価されてるからそのありがたさに気づいてないだけ
仮に金の価格が暴落したら通貨不安にすらなる
なんだかんだ言っても中央銀行は金を大量に握ってる
また、金は分割するのも大変だし電子決済ができない
仮想通貨はいくらでも分割することができる
手数料が安くなれば金と同じような物で容易に決済ができる
しかも金と違って地球の裏側の人とも24時間リアルタイムに価値交換できる
更にこれが大きいが金や普通の紙幣と異なり偽造ができない
特に途上国を見ると偽造問題など非常に大きな問題になってるし
銀行口座の維持手数料すら払えない人もいるが
仮想通貨なら誰もが口座を持てる 物を売ったり買ったりすること自体が、
経済の成長には基本的には影響していない。
法定通貨を使った、
売買が経済成長に、ほとんど関係していないのに、
仮想通貨での売買が増えた所で、
経済に与える影響は更に少ない。 >>650
売買が経済成長に関係ないとすれば、物々交換？
経済成長は確実に今よりも遅いものになるだろうね >>652
オレたちが経済の成長だと、
実感的に捉えられる物は、
通貨の所有量が増えることだよ。
物が増えても、
経済的には豊かになっていかない。
今年は、不景気だから、
ボーナスは現物支給だとか言われても、
やったー！って喜ばんだろ？
まあ、無いよりはマシか？
換金したらいくらだろ？とか言う話になるだろ？ >>653
生活の中身を調査してそれに見合った商品を支給してくれるなら
購入する手間が省けるからありがたい
他にもビットコイン100枚プレゼントでも構わない
もっと言えば、現物支給してくれる会社の株券でも構わない
欲しいのはお金ではなく本質的には富だと感じられる商品だし >>653
つまり、
お金の総量が安定して増えていかないと、
好景気だとは、
実感できない。
ただし、
売買取引は、お金が移動しているだけで、
お金が増えてるわけじゃないから、
それだけでは、経済は成長していかない。
逆に、
お金が大して増えもしてないのに、
売買取引量が増えてしまうと、
作業量が増えるのに、
手元に残る、お金は一緒とか、
企業の内部留保が増えて、
仕事は忙しくなってるのに、
賃金は低下するという様なことまで起きてしまう。 >>654
そりゃ換金性が高いからだろ？
換金性が高い物を現物支給する企業は
あんまりないんじゃないの？
通常は、
現物支給は、
自社では捌けなかったデッドストックな訳だから、
自社開発した余り物を支給するという形になる。 >>656
法定通貨も換金性が高くなる要素の一つでしかないんだよ。いつも、法定通貨だけは神格化してるけど。 >>656
換金性が高いからではない
物との交換ができるかどうか
だから別に商品でも通貨でも金でも何でも構わない
君の言うデットストックは交換できるだけの価値を持たないものを渡してるから成り立たないだけの話
というか企業ならデットストックなんて作らずに新しい価値のある商品を作らないと株主が満足しないだろうね >>655
だから、別にiPadでも構わない
ビットコインを大量に作って配ってくれても構わない
お金なんていらない
他の物と価値を交換できるだけの価値のある商品がたくさん支給されるならそれは給料として俺ならカウントするし裕福になった気分になれる
よく分からないなら、一昔前
お米が通貨としての役割を持っていた時代を想像すればいい >>657
？？？
＞法定通貨も換金性が高くなる要素
換金性というのは、
法定通貨じゃないものを、
法定通貨に換金する際の
換金のしやすさを示していると説明してるつもりだから、
法定通貨を神格化というか、
法定通貨が軸と言う話で、
ただまあ、
法定通貨は神格化されているというか、
別格の物だけどね。
物の価値や、取引量が増えたからと言って、
勝手に法定通貨化したり、
経済の崩壊を防いでくれるなら、
バブルの崩壊は起きていない。
あの当時は、
土地や株や、ゴルフ会員権などの
物には破格の値段が付いてたわけだけど、
バブルの崩壊を防いでいないし、
土地や株や、ゴルフ会員権は法定通貨にはなっていない。
法定通貨は、取引量や額が多いからと言って
成り上がる物じゃない。 >>660
法定通貨が軸で別格なんじゃなくて、
国家の信用が過去から現時点まで莫大だから軸だと誤認できるぐらいに信用が形成されてるんだよ。
換金性をわざわざ限定した意味合いで使うんなら交換価値と言い替えればいいか？
その交換価値を形成する一つの大きな要素でしかないんだよ法定通貨であることは。 >>658
>>659
そりゃ、単に君が欲しいものリストだろ？
欲しいものが現物支給されたら、
そりゃ
ラッキーかも知らんが、
現物支給は、
会社が君の欲しいものを代理で買ってきて
渡してくれるシステムじゃないぞ？
会社が儲からないから、
要らない在庫をあげますって話だよ？
だから、
現物支給だ、やったー！って話にはならないわけで、
会社が、
みんなの欲しいものを聞いて回って、
代わりに買ってきてくれるなら、
現物支給が、そんなに問題になってないだろ。
まあ、それでも、
そんな金があるなら、現金で寄越せって、
人が多いとは思うけどね。 >>660
バブルで株やゴルフ権と同じように、円だって下がっただろ？法定通貨は価値を毀損してるじゃん。
信用がその他のものよりも強かったから0だったり暴落はしていないだけで。 【メキシコ】17歳ユーチューバー、殺害される＝麻薬組織ボスを侮辱 >>662
君が想定する現物支給がゴミ処分になってるから
昔の農家では普通に現物支給だった
別に現物支給でもそれを他の人も欲しており
例えばお米やパンと交換できるならそれでも構わない
もっと言えば、そういった物と交換できないような商品しか作れないなら
そもそも経済活動としても経済成長としても成り立ってないわな
まずはその基本を抑えて現物支給を想定しないと >>661
通貨であることの要因の一つは、
決済機能を持つことだよ。
でも、
それだけでは、
法定通貨ではないし、
法定通貨じゃないものが増えても、
経済への影響は限定的というか、あまり無いなんだよ。
例えば日本で、
昔、地域振興券と呼ばれるものが使われたが、
これが景気回復の要因になったか？
というと、
1999年のGDPを見れば分かるんだけど、
影響していない。（むしろ悪い）
まあ、GDPは経済を推し量るのに、
良い指標では無いんだけどね。 >>663
法定通貨も価値は所詮相対的な物でしかないなって思うな だから経済成長ってGDPが増える事だよね？
だったら物を売ったり買ったりが増えて
お金のやり取りが増えたらGDP増えるから
経済成長だよね？
その時お金が増えても増えなくても。 【毎日新聞】在日中国人による違法な「白タク」が横行 「人流・観光研究所」・寺前秀一所長「中国語できる運転手が不足」 >>667
実際その通りだよ。
この人は法定通貨だけには偏執的なこだわりがあるみたいだからあれだけど、
所詮国家や中央銀行が介入した結果絶対と誤認できるレベルに相対価値が膨れ上がってるだけにすぎないんだよな。
他の書き込み見てると経済の知識はある程度深いから、無理繰り法定通貨に絶対性を与える論を誤謬を目立たせず展開してて質が悪い >>668
そうだね、
一般的には経済の成長をGDPの増加で推し量るという風に、
説明されているが、
このGDPだけで、
経済の成長を実感できるのか？
というと、
そう言う指標にはなっていない。
GDPは通貨の移動量しか示していないから、
商取引を盛んにすれば、
GDPは増えるけれど、
働いて働いて、働きまくって、
取引量を増やして、
売上高を増やせば、GDPは増える
ただし、
通貨の量自体が増えてないなら、
手元に残るお金は変わらんという話になるので、
働き損という事になる。 >>671
これがバブル崩壊後に、
日本がやられた、
通貨量のコントロールなんだけど、
どんだけ真面目に働いても、
どんだけ技術力があっても、
経済的には、成長をせずに、
世界的に見れば、相対的に衰退しているという、
状態にされてしまった。 >>666
日本円を法定通貨から外します、
そして天皇メダル一枚(増えない)を天皇に敬意を表し、法定通貨と認定します。
皆さん引き続き法定通貨でなくなった円での取引を…
ってやったら法定通貨が形骸化すると思うけど、日本人みんな大貧民になって物々交換になるくらい大混乱起こすのかな？
まぁ、ある程度の大混乱は起こると思うがw
ここからわかるのは交換価値を形成してる要素の一つでしかなかったってことでしょ。 >>673
途上国とかそれがドルになったりしてやってるね
それでも年々暮らしは良くなってるし経済成長実感してるね まあ、逆を言ってしまえば、
バブルや経済の急成長も、
日本人が勤勉だったとか、
日本人が一丸になって働いたとか、
そういった、精神論的なものじゃなくて、
単に、通貨の供給量を安定的に増やし続けたって、
だけなんだけど、
ただし、
バブル崩壊後の通貨の共有量に関しては、
明らかに問題だろうという話になる。
特に日本の様に、
通貨量の増加に対して、
かなり制限がかかっている状態で、
AI化などによる
生産性の極大化が起きてしまうと、
他の国よりも早く、
中間層の崩壊が進み、
資本の一極集中が加速しやすい。 >>615
不動産価格が1/3になったら買えば良い。 だから二倍の値段でどんどん売れるうんまいラーメン開発するべき。 >>677
途上国とか単純に技術がないから、その技術を他国から譲り受けることで
いくらでも国民が欲しいと思ってる商品を製造できるから凄く有利だよなー
これに廉価な決済手段が手に入れば凄い勢いで成長しそう ■モンティホール問題（空箱とダイヤ）
このゲームができるのは1回だけです
ダイヤモンド1個を外からは中が見えない空箱100個の
中のどれかひとつに入れます
その中から1個の箱を選びます
98個の空箱を取り除きます
最後に残った2個の箱の中から1個の箱を選びます
ダイヤモンドが当たる確率は何％でしょうか？ >>676
１/３で買えても
自分が失職してローン返済できなくなったら同じじゃん。 ＞途上国とかそれがドルになったりしてやってるね
＞それでも年々暮らしは良くなってるし経済成長実感してるね
ドルを採用している途上国がよく分からんが、
途上国と呼ばれている国も、
政府債務と民間の債務が増大をしている。
それが増大しないことには、
今の経済システムでは、
安定的な成長を続けられない。
その国も、
物が増えたから成長してるんじゃない、
借金が増えてるから成長している。
これは、
現行のシステムでは、
どうしようもない問題になってる。 中国やインドのような人口だけが多い国はこれから大変ですな
使用可能なエネルギー量・資源量＋テクノロジー（含む軍事力）で国家の強さを測る時代が到来した
多数の低レベル層は今やマイナス資産であり、それらを多く抱える国は没落する >>681
上で、物の例を書いたけど
帳簿上、債務が増えるとかそういう話ではない
交換可能な物が増えることが事実上の貨幣の役割となってるじゃん
君は給料は法定通貨でないとダメだと言ってるけど、
私は現物でも構わないと言った通りなのだが？ ドル化政策をとったのが、
エクアドル、エルサルバドル、パナマがあるのか、
中央銀行は発券機能を停止して、
市中銀行は、
ドルを預金通貨発行できるが、
預金通貨発行されたドルは、
それぞれの国内決済にしか使えないという制限があるみたいだな。
ただまあ、
これだと債務通貨のままだから、
経済成長するには、借金と引き換えというのは、
変わらんよ。 本質的な話は、価値交換できる物が製造できるか否か
この一点
通貨があろうと無かろうと
債務通貨であろうと無かろうと関係ない >>683
君個人が良いなら、
それはそれで良いけど、
それならオレ個人は嫌だよという、
意味のない議論にしかならない。
そういう話じゃなくて、
物々交換がなくなって、
法定通貨による、
銀行への返済と納税が決められている時点で、
社会システムがそういう仕組になっているという話だよ。
＞交換可能な物が増えることが事実上の貨幣の役割となってるじゃん
なってないから、現実社会での、
バブル崩壊などの経済の崩壊が起きる。
物の価値が増加したら経済の問題が解決するなら、
バブル崩壊やリーマンショックや、ドバイショックは起きない。
物の価値で銀行への弁済が可能なら、
東京1個でアメリカ全土が買えると言われた、
日本の地価や、
何百兆円もあった株式時価総額があれば、
たかだか200兆円程度の不良債権程度なら、
経済は崩壊しないよ。
法定通貨の供給量を絞れば、物の価格は下落する。
物では、法定通貨のからのコントロールを防げない。 人間の”欲”そのものが、格差社会を生み出す。
一部の層に富と権力が一極集中するのは、彼らの支配欲が強いからに他ならない。 >>685
全然本質的な話になっていない。
物が増えても、
経済の崩壊は防げていない。
これはどうやって説明するんだ？
価値のあるものを生産すればいい？
その価値を決めるのが、
通貨の供給量の多い少ないだから、
価値なんてものは、いくらでも変動させられる。
経済を崩壊させるのは、
企業の倒産の連鎖だ。
では、
個別の事象として起きているのはもの何か？と言えば、
企業の倒産は、
銀行への借金の弁済ができないから起きる。
つまり、
経済崩壊が企業倒産の連鎖であるなら、
それは、銀行への借金の弁済ができないから起きているという事になる。 >>686-688
単に便利だから法定通貨を使ってるだけ
別に法廷でなくても仮想でも構わない、もっと言えば、物でも構わない
それよりも便利な、例えば、仮想通貨なりができたら社会システムはそちらに移るわな
上でもあげたけど、法定通貨が事実上機能していない国は意外と多い
また、物が重要という話で言えば先物市場などを見ていると倉庫もないのに原油や大豆を売買してる個人がいくらでもいる
バブルの崩壊というのは価値を見誤る、より正確に言うなら周囲の状況に応じて
個人の価値判断基準が連鎖的に変わるから起きるだけの話
その一例としては、今しか買えないとか限定商品とすれば値が上がりやすいとかそんな話
通貨も一種の物に過ぎない
それへの不安が高まれば、法定通貨を震源地とした経済崩壊が起こる
実際に起こって崩壊した国も多い 民間の経済の大規模破綻は、
銀行への借金の返済ができないことによって起きて、
財政の破綻も、
銀行への借金の返済ができないという事によって起きる。
（日本じゃ起きちゃいないけど）
まあ、ただ財政の場合、
銀行への借金の返済は通常でできないから、
借金の増加ができない場合に破綻するんだけど、
要は、借金の返済ができないという事には変わりない。
つまり、
ぼんやりと、
経済崩壊だとか、
財政破綻だとか考えてるんだろうけど、
それを引き起こしているのは、
銀行への借金の返済が滞る事によって起きている。 ＞法定通貨を震源地とした経済崩壊が起こる
＞実際に起こって崩壊した国も多い
これもよく分からんのだけど、
ハイパーインフレの事かい？
ハイパーインフレも通貨量をコントロールして、
経済を破壊される現象だよ。
通貨は自動では増えない。
増やしているのは銀行だよ。 >>689
＞上でもあげたけど、法定通貨が事実上機能していない国は意外と多い
具体的に、どこ？
ドル化政策は、
国内限定で通用する預金通貨のドルを、
法定通貨として発行しているだけで、
法定通貨じゃない、
物による、納税や銀行への弁済を認めてるわけじゃない。 >>692
＞法定通貨が事実上機能していない国
意外と多いかどうかは知らんが、
北朝鮮は、
海外との貿易ではバーター取引という、
物々交換に頼ってる部分があるから、
その部分については、
法定通貨じゃなくてもいいかもしれないが、
納税や、
銀行への弁済まで物納が認められている訳では無いと思うぞ。
ただまあ、
北朝鮮の銀行に関してはよく分からんという問題もあるのだが、、、 今更だが、ニュートン見たけど現状のAIには莫大な電力を使っていることに触れてないな >>690
別に物納でもいける
例えば、倒産しそうな会社でも良いのだが、
誰もがほしがるような商品を作ればいい
そのような物なら銀行がそれに担保設定をすることで
事実上の物納ができる
法定通貨が機能してない国（正確には誰も信用していない）は、
ジンバブエ、北朝鮮、ベトナム、あたりだろう
ベトナムではドルの方がありがたがられた
機能していないは言い過ぎにしても
法定通貨に拘る必要はないという意味
軽いからドルを使うけど
別に金だろうがiPadだろうが相手が価値を認める物なら機能する >>693
銀行が返ってこないような融資したからバブルが崩壊して
反省してあんまり融資しなくなっただけなんじゃないかな？ 要は、
物が増えたからと言って、
銀行が物による代物弁済を認めるのか？というと、
法定通貨でない限り、
銀行は物による弁済に対する抗弁権がある。
まあ、
預金通貨か、現金通貨で返済してねと言う話になる。
そして、
市場の通貨供給量を絞っていれば、
しばらく前まで、高騰していたものであっても、
通貨がなければ誰も買えなくなってくるわけで、
物の価格は下落をしてしまう。
それが、土地だろうが、株だろうが、
ゴルフ会員権だろうが、金（GOLD）だろうが、
ビットコインだろうが変わらんという話になる。 >>698
だから実際には認めてると言ってるじゃん>>695
もっといえば、そこまで立派な資産があるなら
銀行以外がお金を貸し出すわな
実際に国をはじめ公的な機関や投資家は
黒字倒産を仕掛けてる有能な企業を何度も救ってる
事実をもっと見た方が良い さて、今回は私が、アセンションが完了したと言う理由を具体的にお伝えしたいと思います。
実感のある方、ない方、様々にいらっしゃるとは思いますが、流れができてしまえば、
アセンション（新しい社会システムへにの移行）のセットアップは完了です。
そしてセットアップが完了した時点で、私たちは今までよりも一段高い次元に存在しています。
みなさんの中にも、すでに目に見える形として変化を実感している方もいるかもしれません。
またそれとは反対に、何の実感もないという方もいらっしゃるかと思います。
これまでにも何度もお伝えしてきましたが、そのどちらかが良くて、どちらが悪いということはありません。
みなさんは自分自身の意識・波動の反映としての現実を体験しているだけです。
どちらも価値としては等価、全てがあなたにとっての正しいこの世界での現実的体験だということです。
そして、今現在、何の実感もないという方も、今後はその世界の変化に気が付くようになるでしょうし、
変化した世界の中で人生を送ることになります。
勿論ですが、どのような体験・経験をするのか、それは各人の選択によって決まります。
何を選ぶのも各人の自由です。
２０１６年秋のＵＦＯイベントは起きないことを、私はかなり早い段階において事前に、
みなさんにお伝えしておきました。
不思議なことですが、当時、私のように事前に２０１６年秋の出来事に対して、
変更内容をお伝えしていた方がまったくと言っていいほど居ないという状況でした。
お金を取ってプロとして活動しているチャネラーさんとか、スピリチュアル、アセンション関連で
商売をしている方々を、ある意味において、私は冷めた目で眺めていたのを覚えています。
まず、訂正しない事に驚きましたし、正直、彼らがどこから情報をもらっているのか、
その情報源のレベルは？ 信頼できる情報源なのか？ など色々と考えさせられました。 >>695
＞別に物納でもいける
いやだから、
君がいけると思うのはかまわないんだけど、
法定通貨以外の、
納税や、銀行への弁済を認めてる国はどこなの？
ジンバブエと北朝鮮は調べるのが難しいかも知らんが、
ベトナムは、ドルで預金通貨発行してないなら、
ドルが増えようが減ろうが、ベトナム経済には関係ない。
そして、仮にベトナムがドルで預金通貨発行してるなら、
そりゃドルが法定通貨になってるってだけの話になる。
＞そのような物なら銀行がそれに担保設定をすることで
＞事実上の物納ができる
それは、物納ではなくて、
担保に対する追加融資して、
融資した分から返済させてるだけで、
法定通貨を一旦増やして返済しましたというだけの話にすぎない。 >>701
>法定通貨を一旦増やして返済しましたというだけの話にすぎない。
そこが重要なわけ
物納ができないから決済ができない→倒産しかないと主張するが
現実としてはお金が動き決済ができる仕組みになってる ＞だから実際には認めてると言ってるじゃん
何を？
代物弁済？
いやだからね、
銀行には抗弁権があるの、
だから、
アホみたいな価格であった、
地価や、株価やゴルフ会員権で、
バブル崩壊を防げなかったの。
＞事実をもっと見た方が良い
誰が？どの事実？ >>703
だから、価値のある商品があれば、それを担保にお金を貸す人はいくらでも現れるという話
その借りてる銀行が、愚かにも抗弁権を行使して、当行ではできないと言っても、他の銀行に掛け合えば貸してくれるからそれで決済が済む
銀行がダメなら、ネットの時代なら個人に掛け合っても良い、価値のある物があるならすぐにお金が集まる
なお、価値は常に変動してるのは前述の通り >>702
＞そこが重要なわけ
＞物納ができないから決済ができない→倒産しかないと主張するが
いいかい？
お金は99％以上が債務通貨として発行されている。
物納ができなければ、
通常は叩き売る事しかできない、
物によっては、
捨て値であっても買ってくれるとは限らない。
だから、
不良債権が200兆円ほど、
焦げ付いたんだよ。 >>703
上で限定商品の話を書いたけどバブルの本質はそれ
つまり、人が価値を判断する以上、人の心には浮き沈みがありそれを反映しているに過ぎない
他にも環境を人がそれを感じ取りそれによりある物が価値を持ったり失ったりは日常茶飯事
バブルというのは人の営みそのもの物なのにそれを防ごうという事に無理や違和感を感じる
>>705
現実に物納ができなくても、お金を貸してくれるわけで回ってるじゃん
捨て値であっても買ってくれないのは、価値を失ってるのに今でも価値があると勘違いしてるからでしょ
常に変化してるんだよ
そして、その変化を機敏に感じ取れたところにお金が集まり成長してる
不良債権というのは所詮は価値を見誤ったという話に過ぎない AIのグランドチャレンジ、人間のように会話するチャットボットの開発
http://ventureclef.com/blog2/?p=3433
チューリングテストに合格するAIが誕生する日も近いな 次スレも同時に２つ立ち上げてくれ。
経済厨を隔離できるから便利。 >>704
じゃあ君は、
バブル期の実業家は全員バカで、
土地がいつまでも値上がり続けると信じた、
愚か者だと言いたいのかい？
そして、
土地の価格上昇を信じ続けた事が馬鹿なら、
ビットコインの価値が上昇し続けると考えることも、
愚かなんじゃないかな？
誰が、値段を吊り上げて、
タイミングを見計らって、暴落させるのか？
という観点が無ければ、
土地じゃなければ、ビットコインだ、
ビットコインでなければ、〇〇だと、
延々と踊らされてるだけだよ。 銀行は利子を稼ぐ商売してるんだから
融資しても返せないと思うから損しないように
融資をしなくなるだけだよね。
会社が売れる物を増やせないのが悪い。 >>711
リンク読んでないんだけど、
意識高い系って、褒め言葉じゃないだろ？
真の意識高い系ってどういう事？
よく分からんコーヒショップで、
MACを使って、
仕事してるふりするとか？
そんで、ここは豆が違うとか、
時間がゆっくり流れてるとか、
コメント付けて
SNSに写真をアップしまくるとか？
真の意識高い系か、いい言葉だな。 >>709
君は一方しか見ていない
君が見ている実業家が判断ミスをしたのは事実
しかし、君が見ていないもう一方の実業家はバブルだと見抜いて大儲けした
有名なところでは、一部のヘッジファンドは莫大な利益を上げていたね
他にもバブルだと気付き、規模を縮小したり全く異なる分野に活路を見いだしていた企業もバブルを上手く活用して成長してるだろうね
ビットコインがバブルかどうかなんてのはすぐには分からない
それが分かるなら、君の見ていない方の、優秀な実業家になれる
例えば、自動車メーカーであるGM（ゼネラル・モーターズ）の株価は200倍に高騰した。
当時、自動車など金持ちの道楽で普及するわけがないと思われていた。
多くのジグ八日はバブルだと思っていたが実際には未来を織り込んだ価値だったわけだ。
例えば、ビットコインについてもこれが通貨として当たり前に使われるようになったり、
通貨危機が頻発するようになれば今の価格をバブルだと呼ぶ人はいなくなるだろうね。
それを見越して投資をしていたと評価されるだろう。 【テレビ】＜武田鉄矢＞政治批判する人たちに苦言！「カッコよがる風潮がある」 >>710
＞会社が売れる物を増やせないのが悪い。
その理論で行くと、
AI化が進めば、進むほど、
会社が悪いという理論で淘汰され続けるよ。
これは今のシステム内に置いては、
正しいとされてるんだけど、
その正しさは、自国の経済を弱くしてしまう。
特に、
ちゃんと融資が安定して増えていってない
日本においては、
中小企業や落ち目の大企業の破綻が進み、
更に、財政も民間経済もひっ迫していく。 ビットコイン18日からじわじわ下がって30%くらい下がってるけど
崩壊かな？ なんでここで経済(しかもクソ経済)の話するかなあ。 「子は親をうつす鏡」
けなされて育つと子どもは、人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと子どもは、乱暴になる
不安な気持ちで育てると、子どもも不安になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもは、みじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると、引っ込みじあんな子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子どもも人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば、子どもは、自信を持つようになる
広い心で接すれば、キレる子にはならない
誉めてあげれば、子どもは、明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ
認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる
見つめてあげれば、子どもは、頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば、子どもは、思いやりを学ぶ
親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ
やさしく、思いやりを持って育てれば、子どもは、やさしい子に育つ
守ってあげれば、子どもは、強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば、
子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる
親が勤勉であれば、子どもは、ニートにはならない
親が厳しくあれば、子どもは、ひきこもりにはならない >>715
そりゃ、その時代に応じたコストでその時代に見合った商品を製造できない企業は倒産するだろう
大昔からそんなことは起こり続けてる
中国など1日に4万社が誕生して、膨大な数が破綻してる
SFではあるが、遠い未来
欲しい物を何でも作れる3Dプリンターが所有できるような未来が来れば
何かを作っているような企業という物は存在理由がない
そこに向かっているわけで、長い目で見ればそれでも生き残れる企業に変化する必要がある
逆に、AIを導入していない伝統食品などは一定の価値を持ち続ける可能はあるだろうな
>>716
毎回30%くらいは平気で下げて戻ってるし何とも言えないな
1年くらい経過して答え合わせをしよう >>716
単に年末で手仕舞いが増えてるだけじゃない？
でも、
じわじわで30％も下がるのか、
流石だな。
1週間程度で30％も下落したら、
他の金融商品だと、
暴落だと思うけど、
ビットコインだと、
特に暴落だと騒がれてる印象もない気がするな。
単に情報不足なだけかもしらんが。 >>721
株の常識を仮想通貨に持ち込むのはナンセンスかもしれないな
つまり誰も答えがわからん >>721
本当に手仕舞いで下がると予想できるなら、
ショートで仕掛ければ儲かるんだけどな・・・
日本株の大暴落で、ヘッジファンドが大儲けしたと言われるけど
あれは日本株の暴落を予想し、ショートを大量に入れたから
なぜ、買いだけに固執するのか私には理解できない
損も得も如何に未来を正しく予想できるか？
この一点に掛かってる >>722
それでも勝ちまくってる奴が居る
正しく未来を予想できてる奴はできてるように見える
もっとも、スコップを売って大儲けした人も多そうだけど
それでも、このブームが大きくなると予想していたわけだから
元手があるなら投資してた方が良かっただろうにと思う >>715
日本の中小企業はすごい技術を持ってる所が多いらしいから
そこがつぶれたらもったいないと思う。
でもそこに銀行が融資しなくなったとすると、
もうそういう技術だけでは儲かりそうもないと見切ったからだと思う。
でも外国のAIの会社を買収している孫さんは儲かるだろうと見て
融資してるんじゃないだろうか。 あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガイ スレ１０３、１０４を同時に立ち上げてくれ。
キチガイ経済厨を隔離できて便利。 >>725
将来、その技術で凄い商品を生み出せる可能性があるなら投資が集まる気もするけどね
実際、凄い凄いとは言うけど、投資が集まらない所を見ると、他で代替が効くんじゃないかな？ >>719
＞その時代に応じたコストでその時代に見合った商品を製造できない企業は倒産するだろう
＞大昔からそんなことは起こり続けてる
＞中国など1日に4万社が誕生して、膨大な数が破綻してる
なるほど、それは今の経済システムに置いて正しい。
ではなぜ、中国は発展し、
日本は衰退していってるんだ？
中国のコストは上がり続けてるから、
いずれ、世界の工場ではなくなるだろう。
その時に、中国の経済は、
今の経済システムを盲信しているなら、
崩壊しなければならない。
と言うか、
もう既に、他の東南アジアに逃げてる企業も多いから、
破綻してしかるべきだという話になるんだけどね。
他にもチャイナリスクなども言われている。
しかしながら何だかんだ言いながら、
中国が日本の経済規模を抜いたのが、
2010年頃だと言われている。
それに対して、現在中国の経済規模は、
日本の2倍以上ある。
わずか7年程度で、どうしてこんな事が起きる？ >>729
上で色々書いたけど、それでそれなりに説明できると思うけどな・・・ 対話中に未知の単語を推定するＡＩ 阪大が学習法開発
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00455402
「自ら学習する対話システムの実現につながる。」
「人名や店名などの固有名詞を覚えられ、時間経過で変わる情報変化にも対応が可能。個々のユーザーに合わせた知識習得が期待でき、家庭用ロボットで活用を見込む」
「仕事の自動化」が労働者に及ぼすインパクトは、米国や日本などの経済大国ほど大きい：米調査結果 - WIRED.jp https://wired.jp/2017/12/24/robots-threaten-jobs/
①中性子星合体の重力波
②オランウータン新種
③クライオ電子顕微鏡
④「プレプリント」の広がり
⑤ゲノム編集
⑥がん治療薬
⑦２７０万年前の南極氷
⑧３０万年前のホモ・サピエンス
⑨遺伝子治療
⑩小型ニュートリノ検出器
今年の科学界、１０大ニュース発表 http://www.asahi.com/amp/articles/ASKDL5PWXKDLULBJ00V.html
"人体改造"が地球を救う？センサーを脳に埋め込んだピアニストが語る未来像 https://amp.amebaownd.com/posts/3432150
人工赤血球で血液不足を解決する日がやってくる
http://yumenavi.info/lecture_sp.aspx?%241&;GNKCD=g006440
「人工赤血球の研究では、ラットの全血液の90％を人工赤血球に置き換えることにも成功しています」 >>728
ってか銀行はシンギュラリティで技術なんかいくらでもAIが開発してくれる
というのにかけてるのかも。 >>732
むしろ銀行が読み間違えてアタフタしてるように見える、今頃人員削減？
フィンテック、もっと早く取り入れるべきだっただろうし、技術の進歩はもっと遅いと考えてたんじゃないかな？
送金が平日9-15しかできないとか流石に時代遅れだろうし
一歩間違うと民間（仮想通貨にもその可能性が無いとは言えない）が銀行に取って代わられかねない
銀行法などあっても結局は選挙やネットサービスよろしく利益なりデファクトスタンダード化した方に押し切られるだろうし >>731
これってATOKなどIME変換でも取り入れられてた気がするけどどう違うんだろ？ >>729
日本の会社が中国に投資して儲けようとしたからそうなったと思う。
今では中国の方が技術が進んで、日本の会社は本業で儲けられなくなって
日本では物をあまり作らなくなったせいか技術も進歩しなくなったし
GDPも増えないままになった。けれど外国に投資して儲けるのはうまく
なったんじゃないだろうか。経常黒字だし。 ビットコインは空売りに制限が無いの？
ストップも無いよね？
暴落を仕掛けたら、
まあ、凄いことになりそうだな。
ナスダックに先物が上場される話まであるの？
上場してもしなくても、
良いカモな話だな。
一応、中国勢が日本円を使って、
買い支えてるから、
日本円の取引量が4割程度もあるみたいだけど、
中国政府自体は、
ビットコインを認めてないから、
ビットコインが暴落しても、
救援には入らん可能性が高いな。
まあ現物だろうから、
完全な余剰資金でやってりゃ、
吹っ飛びはしないか。
ビットコインの先物で
レバレッジがかけられるようになったら、
本当に危険だな。
と言うか、
今でもレバレッジかけられる取引所があるみたいだな。
そりゃ吹っ飛ばす気、満々だろ。
逆に0カットがあるなら、ワンチャンあるか？ >>735
君には何回も説明してると思うが、
対外貿易の経常黒字は関係ない。
国内で、
トヨタがいくら黒字が増やした所で、
経済成長に影響していないのに、
外貨が増えても、
基本的に関係ない、
むしろ海外の国からすれば、
経済侵略だと受け取るところもあるから、
無理に海外に注力する必要もそこまでない。
一企業としては、
外貨を稼ぐことに意味があるが、
経済全体からすれば、重要度はかなり低い。 >>730
>上で色々書いたけど、それでそれなりに説明できると思うけどな・・・
何をどういう風に、それなりに説明できてるの？
普通の場合、
聞き手側は、そこまで真面目に聞いてくれないよ？
ボンヤリした返しだったら、
コイツ分かってないなとしか、
思わんよ？
中国の経済が異常に成長し続けている理由が、
価値のある物を生産し続けてる事だと言いたいの？
中国は価値があろうがなかろうが、
膨大な通貨発行を続けてるだけだよ。
訳の分からんレベルの、
ゴーストタウンをいっぱい作ったりしてるが、
破綻してない。
単純に価値があって消費されるから、
経済が回っているという仕組みではない。
まあ、単純に現在の通貨システムを逆手に取った、
経済成長をしている。
この辺りが、
共産党が銀行の通貨発行権に対して、
どこまで影響力があるのかよく分からん理由のひとつになる。
後まあ、為替や株式市場も考えると、
共産党の力は強いのか？と見えないこともない。 >>737
本業で儲からなくても外国に投資するのがうまくなって
会社が成り立つようになったとすると、そういう経済を
するように変わったんだから経済に影響あったのでは。
日本がだんだん自分では直接働かなくても暮らせるように
なるとすると、BI貰ってるのと似てくるのでは。
で、働くのが外国の人からだんだんAIになって
日本が最初にシンギュラリティでBIする国になるとか。 現在の通貨システムの経済だと、
経済が発展するのに必要なものは、
銀行による安定した通貨発行の増加になる。
売買によって、
経済は成長しないと言ったが、
逆に、
まともな消費がなくて、
売買が成立してなくても、
銀行が通貨を増やせば、
経済は成長してしまう。
中国はこれを逆手に取ってる訳だけど、
これは別の問題を生み出すから、
これ自体は良い状態ではない。 不老処理やアンチエイジング治療は日本が一番早いだろうな導入するの >>739
労働力が、
海外の人間になろうが、
AIが代替しようが、
それは企業が安価な労働力を求めて、
人件費などのコストカットを進めているだけで、
それでは、
経済は成長どころか、
停滞、もしくは衰退する。 >>738
中国は財閥が集まって共産党と言ってるみたいな感じらしい。
中央委員だかはみんな財閥の会長で、息子とかが太子党とか言って
経済運営してるらしい。習近平さんの息子なんかIBMだったかと
組んで先端LSIを開発する会社をやってるらしいし、
日本の共産党みたいな政党じゃなく、政治の話なんかしてないかも
しれない。 >>740
売買しないのにGDP増えるはずないからおかしいと思う。 >>736
相場はそんなので儲けられるほど簡単ではない
本当に儲けられると思うなら空売りしたらいい、踏み上げられるのがオチ
CBOEには上場済み
重要なのは将来の価値がどのようになるか先読みする力
>>738
私の主張は一貫してると思うが・・・君も何度も私にその点で反論をしようとしてるじゃないか？
交換可能な価値を生み出せるか否かだよ
ゴーストタウンを生み出しても、差し引きしでプラスだから成長してる
もう少し補足するなら、価値を作ることが中国では容易なのが大きい
これは上でそのまま書いてあるから割愛 >>742
コストカットしてるだけだとそうだと思う。
でも高く買ってもらえる物をもっと作れるようになるなら
売って儲けが増えるから、銀行も安心して融資するはずだし
そうすると経済成長するはず。 ただまあ、
現在の経済システムの中には、
経済的な解決策は用意されていないから、
中国がやってる事は、
資本主義の常識からしたら異常に見えるけれど、
国民の生活を守るという点では、
機能している。
じゃあ、
中国は銀行の通貨発行に対して完全な、
支配権をもっているのか？
と言うと、
それなら逆に、
無駄なゴーストタウンを建てる必要もなくて、
本当に必要なものをミニマムに作っていった方が、
効率が良いという事になる。
中国の借金は増大を続けているので、
債務通貨を発行し続けている点は変わらない。
だから、融資を生み出すための、
担保としての土地と建物という仕組みなら、
通貨発行の根っこは、
銀行に抑えられたままになる。 >>747
銀行も太子党さんがやってるなら
融資する方もされる方もグルでうまくできるのでは。 >>746
＞でも高く買ってもらえる物をもっと作れるようになるなら
いやだから、
お金が増えないと、
物価として上がっていかないでしょ？
仮に、
A社の冷蔵庫が、
B社より優れているとした場合、
A社の商品が、
B社より高く売れるかもしれないけれど、
冷蔵庫全体の市場が活性化するか？
と言うと別問題じゃない？
通貨量が安定して増えていってないなら、
安くても最低限の機能がついてる、
B社の商品で良いと言う風に流れる割合が大きくなる。 >>744
結構良い着眼点なんだけど、
GDPは通貨総量が増えても、
増加する。
まあつまり、
GDP自体は、通貨の移動量を示してるから、
通貨の量が増えれば、
単純に増えてく。
これは、
今の経済システムにおける
正常とみられてる経済成長なんだが、
日本みたいに、
通貨量をさほど増やさなくても、
無理やり回転を上げて、
GDPを稼げる。
こっちは問題。
通貨量を増やして、
GDPを増やしていけば、
ちょっと働きゃリターンが大きくなる訳だけど、
通貨量を増やさずに
GDPを稼ぐと、
働いても、働いても、
手元に残るリターンが少ないという事になる。 >>749
お金持ちがお金使う方法が増えれば経済成長すると思う。
特にいい機能も無いのに高くてもお金持ちだって買わない。
お金持ちなら冷蔵するだけじゃなく入れて置くと自動で
料理ができますみたいな冷蔵庫を二倍高くても買うと思う。
そうすると銀行が儲かると思って冷蔵庫の会社に融資すると
通貨量が増える。色々そういうのが増やせるのが
シンギュラリティだとするとシンギュラリティで経済成長する。 113エリート街道さん2017/12/24(日) 17:15:33.63ID:xYAFYZkK
頭沸いてんなｗｗｗ笑える
社会に出たことないヒッキーが目を血走らせながら、書き込んでんのかよｗ
ここで主張したいのは、文系が終焉するってことだろ？だったら理系が終焉しないことを証明しないといけないわけだ
理系とやらがｗどれだけＡＩに対して文系と比べて優位性があるかということだ
ちなみに社会にでたことがあれば、社会で一番必要な能力てのは「対人折衝能力」なわけだ
人を使える人間だけが社会で成功できんだよ。そんなことも理解できないだろｗ働いたことないだろうからなｗ
人、一人ができることなんてどんなに優秀な人間でもたかがしれてんだよ
優秀な人間なら５人分ぐらいの仕事ならこなすこともできるかもしれない。でも１０人分はまずほとんど無理
でも人を使える人間は５０人分でも１０００人分でも仕事がこなせるわけだ。下にいる人間だけじゃなくて対等な人間とも場合によっては上の人間ともね
ちなみに理系の人間て人を使うのが苦手な人間が多いんだわ。特に優秀なやつわね。一生懸命自分の研究だけしたがる。当然会社全体のことなんてみえない
ミクロしかみえないんだよな。もちろん唯の傾向な。
ちなみにばかがよく、東大なんて全然だめだ、とかいってＩＢの大学とかオックスフォード、ケンブリッジとかいってるが、ちなみに世界中で文系理系とかいってんの日本だけだからなｗ
ばかはくそして寝ろよｗ >>752
前と同じお金で前よりいいものが買えるとすると
回転上げてもいいのでは？ 電子レンジでプラチナを回収する技術が開発される 27時間かかっていた作業が8分に短縮 [158879285]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514112070/ >>757
これ陽電子であって反原子じゃないから勘違いするなよ
陽電子程度自然界の核分裂で生成される程度のありふれたものだし、陽電子を用いた医療装置だってある >>754
今からはAIをどう働かすかになるとすると
理系の方が有利だと思う。
でも人間の生活のための仕事をAIが全部働くようになれば、
人間は自分がやりたい事に集中できるようになるとすると
文系も理系も関係なく有利になると思う。 >>753
＞お金持ちがお金使う方法が増えれば経済成長すると思う。
思うって何なんだ？
思った根拠は？
＞銀行が儲かると思って冷蔵庫の会社に融資すると
＞通貨量が増える。
通貨量が増えるのは一応の正解だけど、
通貨量が増えることと、
性能が良いことに必然性はない。
性能が悪くても、
売上がある方に融資する可能性が高い。
欧州のフィアットは大衆車向けの企業だけど、
マセラティや、アルファロメオとかのフィアットより、
高性能で高級な自動車メーカーを買収している。
ただしこう言う例は、どうでも良い。
いくらでも反論できる。
そもそも、融資が増えることは、
経済的な解決ではない、
破綻への負債を積み上げてるだけになる。 >>747
中国が昔やってた社会主義は
ゴーストタウンができない代わりに
競争が阻害され富の生産ができなかった
だから世界から取り残されていた
そういった無駄と思える物を作りながらでも
競争して大量の物やサービスを作る方が良いという話でしょ
普通に考えたら1日に4万社が誕生して、膨大な数が破綻してるとか無駄すぎる
だが、競争があることで（ある意味ゴーストタウンのような失敗への恐怖）
資本主義の競争原理が働き全体では多くの富が生み出せていると言うこと
通貨発行、実質の中国の未来や政府への信用が失われず
バブルではなく経済が成長しているのはここに理由がある
お金を印刷できるというのは信用があるからできるはなし
仮に信用がなければ何度か上げててるようにハイパーインフレとなり紙くずになりはてる >>761
返してもらえないような会社に融資するから破綻するはず。
利子を付けて返してもらえるような会社に融資して
利子分を借金する会社も返してもらえる会社で
そのまた利子分を借金する会社も返してもらえる会社で
をどのくらいの利子ならどのくらいまでつづけられるかが
会社と銀行の腕前だと思う。どのへんまで続けられそうかを
見切ってうまく破綻させるのが銀行と政府の腕前だと思う。 >>756
その部分よりも、車二台にプラチナが指は1個分も入ってることに驚いた
触媒なんだから表面積を極大にしておりもっと少ないと思ってた 独立騒動のカタルーニャ、独自トークンやバーチャル政府を検討
https://btcnews.jp/2yhwxhct13563/
今回また独立支持派が勝ってしまったし
小さいな政府でも独自通貨や電子決済システムが作れ維持も容易？だし
新興国家での採用などが決まればすごい事になりそうだな
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/10978
ビットコイン先物の次は、ETF上場。機関投資家が動き出す！ これからビットコインに参入する個人投資家は焼きブタになりそうだ。 http://hatabou.hatenablog.com/entry/2017/07/17/221755
シンギュラリティは２０４５年から２０２９年に早まったんですね。
カーツワイル自身がそう予測しているようです。 >>767
英語できない日本の記者がまとめた記事を拾い上げるだけじゃね？ ＡＩ専用スパコン、産総研が18年春メド運用
ＡＩに特化した計算処理に限れば、理化学研究所のスパコン「京」の約50倍で世界最速級
幅広く企業の利用を受け入れる方針で、学習に膨大な計算を必要とする高度なＡＩの研究開発がしやすい環境が国内に整う
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25019520U7A221C1TJM000/
>>766
SFかな？
https://bittimes.net/news/3729.html IoT対応「トロン」OS、IEEEの世界標準に
トロンフォーラムが「マイクロTカーネル2.0」の著作権を譲渡
https://newswitch.jp/p/11323 【愛知】アイシン自動車部品製造工場で死亡事故 重さ3トンの機械が倒れて男性（57）が下敷きに／西尾市 >>762
たぶんちょっと勘違いしてると思うけど、
ゴーストタウンは、
1棟、2棟に人が住まないんじゃないんだよ？
数万から10万単位の都市で、
ゴーストタウンを作る。
そんなもの失敗してることは、
都市を完成させる前に、
分かってる。
実際、途中で放棄している所もあるんだけど、
別の所でまた、
大規模なゴーストタウンを作り始める。
これを10年位、繰り返してる。
こんな事を、
採算性とかを考えて企業がやってるなら、
相当な馬鹿でしか無い。
そしてとんでもない負債で、
ぶっ潰れるのが資本主義における、
通常とされる競争原理だ。
一つの都市で、何百億～何千億という規模で、
ショートするはずで、
いくつの企業が絡んでるのか知らんけど、
なぜか不動産バブルが弾けたと言う話になってない。 そして
どっかで書いてたと思うが、
ハイパーインフレが自動的に発生する
仕組みを教えてくれ？
どうやったら、
銀行の融資の増加なしに、
通貨が膨れ上がっていくんだ？
バブル崩壊を仕掛けるのも、
ハイパーインフレも、
通貨量をコントロールして行う
経済的な攻撃だ。
銀行の協力と言うか、
銀行が主導しないと実行できない。 >>774
＞数万から10万単位の都市で、
＞ゴーストタウンを作る。
分かるだろうが一応訂正、
数万から10万人単位が住める都市で、 >>774
家の近くに電気屋やコンビニがあるがそんな感じ
それでも親会社が潰れたとか聞いたことがない
市場規模など一切無視して人口が一定規模になったり市町村合併など
中身は何も変わってないのに、おそらく企業の条件に当てはまれば画一的にオープンしてると思われる
実際、Y電気なんて3年営業して倒産して、2年くらい経過したら、また同じ所に居抜きで再度オープンした
中国はその規模が大きいだけ
シンセンあたり、本当はゴーストタウンになる予定だったが大当たり
今ではアジアのシリコンバレーになってる
個人レベルで見れば破綻は多いがチャンスも多い
バブルではないのは、上でGMの例を挙げたがあれと同じ仕組み
期待されている価格に実体経済が追いついてきてるからだろう >>776
銀行は信用があるから、
融資＝通貨発行をする。
それが本当なら、
ハイパーインフレを起こしている国の企業は、
信用があるのかい？
なぜ銀行は、
国家規模で信用とやらを失っているはずの、
企業や家計、国家に借金の上積みを許すんだい？
借金の上積みを許可しなければ、
物理的にお金は増えなくなるのだから、
ハイパーインフレはそれで止まる。
本来は、それが銀行の機能であり、
役目じゃないのか？ UCバークレーら、敵対的学習を用いて1枚の画像から自然な人体3Dモデルを再構成する手法を論文にて発表。リアルタイムの実行も可能
http://shiropen.com/2017/12/24/30800
【最も簡単】おいしいミカンの見分け方、ヘタの小さい方を選ぶべし
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14072207/
ヘタが大きいものは樹齢が若い木のみかんで、枝が太くしっかりとしているため必要以上の水分が送られてしまうのだそう。 >>776
銀行ではなく政府主導
例えばドイツの場合、政府が国債をあり得ない金額引き受けさせたことが原因
他の国のハイパーインフレも同じような物
wikipediaからの引用だが、
経済の提供可能な水準を超えて政府がシニョリッジの獲得を図る時に発生するとある
逆に言えば、経済の提供可能な範囲内であれば問題が無いとも言える
中国が破綻していないのはその水準に達していないからと考えれば自然に理解ができる
ただし、上で書いたように、裏付けとなる価値というのは、
人が値付けする物であり、一歩間違えば当然破綻する >>779
需要が無かったらハイパーインフレなんか
起こせない。 >>778
＞Y電気なんて3年営業して倒産して、2年くらい経過したら、また同じ所に居抜きで再度オープンした
＞中国はその規模が大きいだけ
人口的には10倍程度なんだけど、
日本で、
バブル期に、
数千から1万人も住めるようなゴーストタウンを、
売れないことを分かりきってる、
企業が作ったのかい？
しかも数で言うなら50都市位作ってる。
1個の建物とかそういう話じゃないんだよ？
1個の都市だよ？ The Dangers of a "Universal Basic Income"
https://mises.org/blog/dangers-universal-basic-income
ベーシックインカムって非生産的な仕事でも間接的に支援するようになるから、
経済的には良くないって指摘があるな
こういう発想は確かに理解出来る
社会主義者のユートピアか >>781
＞例えばドイツの場合、政府が国債をあり得ない金額引き受けさせたことが原因
ほう、じゃあ日本はどうなるんだ？
そもそも信用の低下しているはずの
国債を何で買ったんだ？
銀行は信用が無ければ、
買わないはずじゃないのか？ >>779
そんなに賢いなら、そもそも、ハイパーインフレになってない
ただ、所詮は愚衆政治であり歴史をひもとけば
お笑いのような歴史的史実は多くある ドイツのハイパーインフレも、日本のハイパーインフレも
工業地帯の喪失とか、戦争による生産能力の喪失とか
そういうのが直接的な原因の気がするが >>783
バブルの失敗した投資を調べてみると良い
今から考えるとアホな事例がたくさん見つかる
売れないとわかりきってるなら君はとても賢いが
上でビットコインショートすれば儲かるとか書いてるし
どうにもその判断基準は後出しジャンケンで信用できない
分かりきっては居ないから失敗してるわけでしょ
>>785
国債の割合は以前と比べると残念ながら大幅に下がってる
ただそれでもある程度保有しているのは君が思っているほどには
銀行は日本の信用が低下しているとは見ていないと言うこと
もっとも円と外貨を見ると今の水準で安定しているわけで
私個人としても円の信用力が弱いとは思わないけどな ここって未来技術板だよね？
経済の話は板違いだと思うんだ >>786
君の主張は、
通貨の信用がなくなれば、
ハイパーインフレが起きるという話じゃないのか？
それなのに、ハイパーインフレが起きる理由は、
衆愚政治で、お笑いのような歴史的史実があるにしてしまえば、
君の主張に沿った形で、
ハイパーインフレが起きる理由を
何も説明できてないんじゃないか？
それじゃあ、
通貨の信用とかハイパーインフレに何も関係ないと言う話になってしまう。 ジャミングモンの奇勝
ジャミングモンの全勝
ジャミングモンの完勝
ジャミングモンの必勝
ジャミングモンの連勝
ジャミングモンの優勝
ジャミングモンの制勝
ジャミングモンの戦勝
ジャミングモンの楽勝
ジャミングモンの圧勝
ジャミングモンの完全勝利
ジャミングモンの大勝利
ジャミングモンの勝利
ジャミングモンの勝ち
ジャミングモンは強豪だよ
ジャミングモンは強剛だよ
ジャミングモンは強烈だよ
ジャミングモンは強靭だよ
ジャミングモンは強者だよ
ジャミングモンは強大だよ
ジャミングモンは強力だよ
ジャミングモンは強いよ >>790
政府（軍の場合もある）が銀行に強制的に通貨を発行させることによりハイパーインフレが誘発される
お笑いというのは、そういった政府を支持する政治活動 >>785
＞国債の割合は以前と比べると残念ながら大幅に下がってる
これは日本の話しか？
民間銀行の保有が、中央銀行の保有に切り替わったから、
信用は失われていないとでも言いたいのかい？
それなら、
ドイツも中央銀行に買わせりゃ良かっただけの話じゃないか？
＞銀行は日本の信用が低下しているとは見ていないと言うこと
オレが言いたいのは、
銀行の信用なんてものは、
口先だけだから、
いつでも簡単に手のひらを返せるという、
脆い物でしか無いと言うことだよ。 >>792
ハイパーインフレは、
現金通貨の増加だけではない。
政府や軍が、民間の貸出に口を出して回ってるの？ >>794
そしてまあ、
ハイパーインフレは通貨の増加によって引き起こされてるわけだから、
もし政府が本当に、
通貨の量をコントロールしているなら、
むしろ、
通貨の発行を止めるように、
銀行に脅しをかけるべきなんだけど、
銀行に通貨を増やせと、
脅しをかけるのかい？
それに何の意味があるのだい？ お金が回らない事態が発生するから印刷したという当たり前の答えになる
更に詳細なハイパーインフレについて知りたいなら、
私が説明するよりも個別事案で研究した方が納得得られる答えが見つかるかと
歴史を紐解けば何度も起きている
>>793
>オレが言いたいのは、銀行の信用なんてものは、口先だけだから・・・
私はその裏付けとなる富という物が、人が値付けする物であり
銀行が信用ならないと言ってるのは本質を見誤ってるし
銀行陰謀論に毒されているように見えるという話
ビットコインだってショートすれば儲かるとかあり得ないこと言ってるし
でも君自身も本心では分かってはいるからやらないのだろうけど
価値は時価であり未来は読めない これが答え シンギュラリティ、2029で検索するとたくさん出てきました。
どうやらシンギュラリティは２０２９年のようですね。
早まってうれしいです。 >>798
違う。
一人の知能を超えた人工知能が誕生するのが2029年。
特異点は2045年の予想のままだよ。 >>788
＞上でビットコインショートすれば儲かるとか書いてるし
オレがショートするという話に取られたか、
そりゃすまんな。
ファンドや、投機筋が大きな仕手を仕掛けたら、
歯止めなく下るリスクがあるから、
レバレッジのあるビットコインなんて、
どこに地雷原があるゲームか分からんと言う話だよ。
０カットならワンチャンってのは、
海外のブローカーはゼロカットといって、
レバレッジで口座がマイナスになっても、
追証が必要ないところがあるから、
完全な博打を打つつもりで、
参入すれば、
運がよけりゃ儲かるかもねと言う話だよ。
MAXで口座に入れてる資金しか吹っ飛ばない。
ちなみに日本の取引所とかブローカーは、
ゼロカットがないから、
レバレッジなんかかけて、取引して運が悪ければ、
軽く再起不能なる可能性はある。 カーツワイル自身がシンギュラリティは２０２９年と言っていると
書いてありましたよ。シンギュラリティ 2029で検索して見てみてください。 >>796
＞お金が回らない事態が発生するから印刷したという当たり前の答えになる
これは答えになってるのか？
お金が回らない事態が発生するから印刷した。
それはいい、
なぜ、お金が回らない事態が発生したんだ？
そもそも、
お金が回らないというのは、
何を意味しているんだ？
銀行への返済が滞るという事じゃないのか？
銀行へ通貨の発行を強制させられるような
脅しをかけられるなら、
債権放棄させたら良いんじゃないか？
何で銀行のルールを捻じ曲げさせてるのに、
返済だけは律儀に守るんだい？
（まあ、ドイツのインフレはちょっと違う仕組みの可能性があるが）
今のハイパーインフレには、政府が強権をもって通貨発行させているなら、返済だけ律儀に守る意味が分からない。 >>803
嘘記事が出回ってるだけ。
騙されんなよ >>796
＞価値は時価であり未来は読めない これが答え
これを答えにしてしまえば、
銀行は融資なんてしてはいけないよね？
じゃあ銀行の言う信用ってなんなんだい？
本来読めないはずの未来の価値に対して、
融資することを信用と言ってるのなら、
それは、
単なる口先だけの信用と、どう違うんだい？ プラズモンは強豪だよ
プラズモンは強剛だよ
プラズモンは強烈だよ
プラズモンは強靭だよ
プラズモンは強者だよ
プラズモンは強大だよ
プラズモンは強力だよ
プラズモンは強いよ
プラズモンの奇勝
プラズモンの全勝
プラズモンの完勝
プラズモンの必勝
プラズモンの連勝
プラズモンの優勝
プラズモンの制勝
プラズモンの戦勝
プラズモンの楽勝
プラズモンの圧勝
プラズモンの完全勝利
プラズモンの大勝利
プラズモンの勝利
プラズモンの勝ち 本来読めないはずの未来の価値を
合理的に予測する理論や法則なんて存在していない。
じゃあ、本来読めないはずの未来の価値に対して、
融資する
銀行の言う信用とやらに、
合理的な理論や法則なんてあるのかい？
それは口先だけの信用とどう違うんだい？ >>803
英語読めないアホが書いた記事を真に受けただけなんだよなぁ >>805
ゼロカット、その保険料分、リスク分は払わされてる
それは別に有利な金融商品ではないぞ
下がるかもって、それは何も予想していない
株だって通貨だって土地だってゴールドだって止めどなく下がるリスクは常にある
仮想通貨、例えばZaifであれば君の望むゼロカットシステムが取り入れられてる
儲かると思えばやったら良いんじゃね？その大手が仕掛けることを期待してw
レバレッジがあると信用ができないと言うが
そもそも通貨に限らず個人の取引ですらツケ払いなどがあるわけで
日常的にレバレッジ、平たく言えば借金による取引は行われてる
>>795
銀行ではなく政府が発行をしているわけだからコントロールも何もない
発行しなければ政府はデフォルト宣言をすることになる
また、政府が民間から物資を調達するのにお金を使えば大量のお金が市中に出回るでしょ
更にインフレになれば市民が商品を買えなくなる
補助金という形でお金を配らないと国民が飢えることもある
ジンバブエなど選挙費捻出で擦ったり
>>808
それは説明不足だったね
君が上で儲かる！といってるけど今書いたように甘い世界ではない
しかし、銀行などプロはこのことを知っており、より性格に未来を予測できている
そんな話
実際、それでメシを食べているわけだしね
君にしても専門分野なら他の人よりもより性格に未来を読めるでしょ
そんな話
これは繰り返しになるが、価値を決めるんは人間の心や環境要因なんだからこれに100%の答えはない >>812
日本でもテロメア伸ばす人体実験してる大学の研究者居たね
どうなるのやら・・・
ただこれたくさんの細胞全体に届いて効くのか？ >>811
人工知能同士で発注できるようになると便利だね
中間で中抜きする商社みたいな仕事を代替できるのかな >>488
ごめん、俺全く人と対面しないフリーランスだわ
珍しいかどうかは知らんけど、自分で作りたいコンテンツ作って支援金なりDL販売なりで食ってる
人と話すのはtwitterくらい まぁいつものことなんだけど、毎週土日になるとバカとかアホとかいう単語が横行し、ビットコインがどうだとか個人的意見のぶつけ合い。スレがめちゃくちゃ進むのに内容すっからかん
そして普段から都合のいいソース貼ってるだけ！みたいなわけのわからん言い分が出てきて、落ち着いたらまた平和に技術の話に戻る、この繰り返しだなぁ 人事システムで行う業務のうち、7割以上がロボットで代替できる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00000029-zdn_ep-sci
当面の最終段階である「Class3」では、
RPAが高度なAIと連携し、業務プロセスの分析、
改善から意思決定までの自動対応が可能となる「高度な自立化」を果たします。
現時点の見込みでは、
2021年ごろまでにはこのレベルに到達するのではないかといわれています。 UCバークレーら、敵対的学習を用いて1枚の画像から自然な人体3Dモデルを再構成する手法を論文にて発表。リアルタイムの実行も可能
http://shiropen.com/2017/12/24/30800 >>819
目の前の仮想敵をニート扱いして、脳内勝利を掲げてる連中だからね。 そんなに遅くならないだろう。
孫正義（１９５７年生まれ）が元気なうちに到来する。
誰も自分がヨタヨタになってから始まる案件に莫大な投資しようと思わない。
２０２５年：６８歳
２０３０年：７３歳 ← この辺りだと孫正義は踏んでいるよ。
２０３５年：７８歳
２０４０年：８３歳
２０４５年：８８歳 どうだろうなぁ
俺の爺ちゃんとかいま79だけど
ピンピンしてるし
今の老人ってそんな老いぼれじゃないぞ
孫が80くらいというのはあり得ない話じゃなくね？ カーツワイル御大は、
自分でカネ集めて莫大な投資する側じゃないからね。
むしろ孫正義みたいな投資マネーで研究する立場の人。
だから結構受身な発言なんだよ。 >>827
孫正義は現役の経営者として
シンギュラリティを迎えたい所だろうね。
まぁナベツネは９１歳で読売Ｇのトップだけどさ。
アレは例外だろう。 シンギュラリティ 2029でヤフーで検索したらいろいろでてきました。 >>832
二階建ては、現物を担保に同じ銘柄を信用買いする話だから違う
>>833
へー
ランダムかと思ってたけど、物理的な反応だから規則性があるってことなのかなぁー
次は是非、日本の気象予想とかして欲しいな >>835
太陽と言えども、法則性はあるだろう。
しかし核融合反応と磁場の巻き付きは複雑すぎて、とても計算はできない。 ビットコイン取引所大手のbitFlyer、送金手数料を4倍に値上げ！2500～6000円になりユーザーが逃げにくくなる [906346615]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1514171272/
大多数の数千円分しか持ってない奴は泣き寝入り
あほすｗ シンギュラリティ到達を少しでも早めたい諸君、Neocortex Simulatorを完成させよう！
そうすれば明日にでもシンギュラリティは来るぞ！ >>814
＞ゼロカット、その保険料分、リスク分は払わされてる
＞それは別に有利な金融商品ではないぞ
まあ多分君は、株系の人だっけ？
FXとかは、
日本のブローカは、日本のブローカーや金融庁が安全だと、
宣伝しているのだが、
日本のFXのブローカーは全く安全じゃない。
ぶっちゃけ海外だと営業できないレベルで危険だ。
日本のブローカーは異常なレベルで、
手数料が安い、
でもそれは、本当に異常なんだ。
外為の場合は、インターバンクという形で、
実際に銀行がカバーして、
取引するマーケットがあり、
そこに注文を流して、取引をするということになる。
そしてそのインターバンクで取引するには、
手数料がかかる。
日本のブローカーは、その手数料より安い。
何でそんな事ができるんだ？
と言えば、
出来るわけがない。
インターバンクに注文を流さずに、
注文を呑んでいる。 >>839
株は長い外貨はMMF
最近は仮想通貨を試しにかってる程度
詳しく知らないけどNDD方式の会社で良いんじゃね？
ただ、ゼロカット薦めてるけど、一方的に顧客が有利なことはあり得ないから何らかの形で手数料を払わされてると考える方が自然 ＡＩに過去200年にわたる全24万件の合衆国最高裁判所の争訟内容を判定させたところ70％以上の精度で判決を的中させたそうです。
こちら→（法律だけでなく人道的配慮も含めて判断するようで、現在、正答率は80％以上に上昇。米国や中国では裁判へのAI活用が検討されています）
https://twitter.com/yuji_ikegaya/status/945171041348812801
URL貼れなかった
「スパコン開発を粛々と進める」、創業者不在のPEZYグループ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/122301257/
「重力多体問題、分子動力学、流体力学、遺伝子解析など10種類のアプリケーションを開発するほか、PEZY-SCシリーズのミドルウエアの開発にも取り組む。」
『既にPEZY-SCアーキテクチャー上で上で開発されたアプリケーションとして、電気通信大学による「猫の小脳のリアルタイムシミュレーション」のほか、量子色力学シミュレーション、シミュレーテッドアニーリングなどがある。』 >>793
なぜマイナス金利でも国債を買うのか？
http://www.sankei.com/economy/news/141024/ecn1410240036-n1.html
銀行が国債を保有する理由
http://blog.livedoor.jp/fortofour/archives/1015991793.html
国民から預かったお金を、一部は企業に貸し付けたり、車や家のローンのために貸したりするでしょう。
その金額は、預かったお金で軽く賄えます。
ということは、残りのお金を何とかして運用しないと、銀行はやはり逆ザヤで倒産します。
企業の株などは、価格下落のリスクもあれば、倒産のリスクもあります。
安全に運用できるとなると、やはり国債です。
デフレのうちは、民間銀行や保険会社は、運用先が限られるので、ガッチリ国債を死守します。
ということで、「国債が一斉に売りに出されたら、価格下落が止まらない。国債のバブルだ。」なんて慌てる必要はありません。
デフレを解消しない限り、国債を一気に手放すことは考えにくいです。
手放したところで、「では国債を売って得たお金はどうやって運用するんですか？このままだとまた逆ザヤで倒産しますよ。」となります。
デフレ脱却できていなければ、また慌てて国債を買うだけに終わります。
「それでも国債が売る人が出たらどうするんだ？」ということを言いそうな人が出てきそうですが、それなら日銀が買い取って終わりです。
結局はこれの無限ループです。 これを、FXでの相対取引と言ってるわけだが、
業者が呑んでるんだから、
業者と個人投資家の利益は相反している。
つまり、
個人投資家が儲かれば、
業者が損をするという分かりやすい仕組みになっていて、
どういうことが起こるか？
決め打ちされたような、ストップ狩りができるという事になる。
インターバンクにおいてストップ狩りが無いのか？
と言えばある。
が、個人や少額のストップを標的にした様な、
ストップ狩りをするようなセコイ金を稼ぐことは、
しないわけで、
ストップが累積している所を読めば、
ある程度は、回避ができる訳だ。
では、呑んでる事の一番の問題は何なのか？だ。
例えば、スイスフランの暴騰の時、
インターバンクの取引は停止してしまったから、
逆指ししてた投資家の多くは、吹っ飛んでしまった。
それはいい、通常のFXは投資家のリスクは、
口座の上限額までだから、限定的になる。 >>841
PEZY 熱暴走で稼働率が50%とかあったけど実際の所どうなんだろ？ >>843
海外FXだし、そもそも大赤字になっても回収できないけどなw
単純にそのリスクを追いたくないだけにしか見えない
とりあえず、FXではなく、仮想通貨の話に戻せば
君が期待しているゼロカットはZaifなどやってる
儲かると思えばやたら良いんじゃない？？？ >>793
何故、銀行は国債を買うのか？ BIS規制のお話
https://ameblo.jp/tride/entry-10481467501.html
さて、次に「リスクアセット」つまり分母の話ですが、先ほどあげたようにリスキーな資産ほど数字が高くなります、逆にリスクが少ない資産ほど数字が小さくなります。
銀行としてはリスクウェイトを抑えたい、つまり、リスクのある資産を手控え、リスクの少ない資産を取得したいとなります、具体的には企業や個人への貸し付けを減らして国債の購入に充てたいということです。
それゆえ、利回りが低いにもかかわらず、国債が売れるということです。 投資家が払わなかった、
含み損は、FXブローカーが支払わなければならない様になっている。
だから、
あの時、海外のブローカーは何社か倒産した。
それに対して、
日本のブローカーはと言うと、
そもそもインターバンクと取引しているのか怪しいのに、
スイスフラン絡みの取引を停止してしまった。
インターバンク関係ないじゃんという話なのに。
そして、FXの取引には、ブローカーが決めている。
安全装置としてのロスカットという仕組みがある。
つまり、急激な変動があった場合に、
リスクを口座の範囲内に収めるという物だ。
しかしながら、スイスフランショックのような、
暴騰暴落の場合、
取引を停止して再開後についた値段で
ロスカットが執行されてしまう。
だから、
とんでもない負債を抱える人間が出てきたというのが、
スイスフランショックのときだけではなく、
過去から何度と繰り返されてるんだが、
相対の取引をしてるなら、
インターバンク関係ないんだから、自社サーバーで決済しろよという話になる。 実際に、スイスフランショックの時、
日本のブローカーで2社ほど、
インターバンクが取引停止した後も、
取引を継続していたところがある。
そこは、ちゃんとロスカットを執行したから、
投資家の資金は守られたという事になる。
そしてそのブローカーはその事を宣伝したりもしてる。
だがしかし、これも本当はおかしいんだ。
それって、注文通りに通貨を売り買いせずに、
自社で呑んでたって事を、
自分で暴露したってことだからね。
ただまあ、日本のブローカーがどうせ呑んでることは、
分かりきってるんだから、
呑んでるなら呑んでるで、
ちゃんと取引を継続しろという話にはなる。
最悪なのは、呑んでるのに取引を停止して、
生じた負債を、投資家におっかぶせようとした。
ほとんどの日本のブローカーなんだけど、
なぜか、日本では、日本のブローカーが安全だと
思われてる。
まあ、実際はスイスフランの時は、
この辺りが問題になったか、どうかは不明だけど、
日本のブローカーが押し付けようとした負債は、
裁判か何かで無かったことになったか？なりかけてる？ >>849
海外だとそもそも裁判に持ち込むのすら大変じゃん
国内でまともな取引会社を使うのが無難だと思うけどな >>851
もう一方とこっちで別れてるんじゃないのか？ >>845
＞FXではなく、仮想通貨の話に戻せば
＞君が期待しているゼロカットはZaifなどやってる
＞儲かると思えばやたら良いんじゃない？？？
いやだからね。
投資に関してね、知らないわけじゃないんだ。
ショートしたら必ず儲けるなんて話をするわけが無いだろ。
為替と違って、
株や、GOLDやビットコインなどは、
売りの恐怖が強いわけだ。
為替は、片方が売りであっても、
もう片方では、買いになってるから、
単純に一方的には落ちにくいんだけど、
株などはそうではないから、
もし売りの恐怖が市場に蔓延すると、
パニック的に急落してしまう。
一応ストップという機能があるから、
ある程度は限定されるけれど、
ビットコインは、そんな機能無いだろうから、
大手筋が、売りの仕手を仕掛けて、
マーケットを恐怖が支配した場合、
とんでもなく下がるリスクがあるから、
レバレッジなんてかけて取引するのは、危険だと言う話だ。 まあ、ただし
値幅が1週間で30％もあって、
レバレッジが効くなら、
ゼロカットのブローカーを使って、
取引をすれば、
ちょっと割高なパチンコ感覚で、
0になってもいいなら、
ワンチャンあるかもね、という話だ。 >>850
意味が分からんのだけど？
追証が無いのに、
何の裁判をするの？
まあ、確かに、
逆に暴騰暴落相場で大勝ちしても、
FXブローカーが倒産したら、
支払われない可能性は０じゃないかもしれない。
海外は全額の信託保全が営業許可の必須条件ではないからね。
その場合は裁判が必要かも知らんが、
そのリスクを危険視して、
再起不能レベルになるリスクを許容するのが、
リスクマネジメントとして、
妥当なのかい？
君は本当に、投資向きだな。 >>853
買い方不利みたいに思ってるじゃんw
それなら仕掛けたら良いんじゃね？って話
私はどちらもイーブンだと思ってるから（時価が全て）
どちらも同程度のリスクと見込んでるけどな
パチンコみたいな感覚ならそんな面倒なことせずに
ワランティーやオプションで良いでしょ
もしくはベガスへ旅行でもしたらいい
もはや経済の話ですらないが >>855
トラブルが起きた時の解決手段がない
ゼロカットにしても企業側の話で日本の裁判所を通してまで訴訟をする手間を省きたいだけじゃん
その分のリスクは払わされてるフリーランチは無いという話
もっと言えば、追い証が発生するほどの取引をする時点で気が触れてる
もっと他のギャンブルでもしたらいいだろと言いたい
資産運用とは全く異なる話になってる >>857
だから、
君はシステムを理解していない。
追証なしは裁判とか関係ないの、
そしてそれが世界標準なの。
日本がおかしいの。
そして、
＞追い証が発生するほどの取引をする時点で気が触れてる
意味を分かっちゃいないな？
FXは基本的に追証が発生するような仕組みにはなっていない。
追証が発生するのは、
取引が停止された時だ。
つまり、
ドル円を1ドル110円で買ったとする。
そしたら、勝手にロスカットが設定される。
そのロスカットレベルが105円だったとしたら、
急な変動があっても、
105円まで下がったら、
ブローカーが強制的に決済して、
投資家の資金を守る。
所が、本当に暴騰暴落してしまうと、
インターバンクの取引が停止してしまう。 >>859
仮に、何かの事件か何かあって、
ドルが暴落したとする。
そしたら、インターバンクの取引が成立しなくなるから、
取引停止になる。
そして、
数時間くらいしたら、
取引を再開する
その時につける値段が、
1ドル70円だったら、
ロスカットは取引開始後の値段で執行されてしまう。
つまり本来105円で執行されていれば、
問題のないロスカットが、
1ドル70円で決済されて、
含み損が数千万とか膨大になってしまう。
これが暴騰暴落時の、口座が吹っ飛ぶ仕組みだ。
だから、
海外ではこのリスクを、投資家じゃなく、
ブローカーが背負えという風にされてる。
しかしながら日本のブローカーはインターバンクが止まっても、
関係ないのに負債を、投資家に押し付けようとする。
この負債というのは、単なるブローカーの利益の事だ。 >>860
暴騰暴落時に
海外のブローカーが抱えてしまう損失は、
投資家が出した損失になっている。
しかしながら、
日本のブローカーが押し付けようとする、
負債は、
単なるブローカー利益でしか無い。
本来は、インターバンクと関係ないなら、
自社サーバーでロスカットの価格で、
自由に決済できるはずの物を決済せずに、
取引再開後の、
とんでもない値段で決済したことにして、
とんでもない負債が発生したと、
（ブローカー達の利益）
投資家に、オレたちの利益を払えよという話をしている。
そしてこれが常套手段化している、
日本のブローカーは安全だと、
なぜか金融庁まで、お墨付きを与えている。
そして、
こんな運用基準のFXブローカーは海外では、
営業許可は降りない。 コーデモンの奇勝
コーデモンの全勝
コーデモンの完勝
コーデモンの必勝
コーデモンの連勝
コーデモンの優勝
コーデモンの制勝
コーデモンの戦勝
コーデモンの楽勝
コーデモンの圧勝
コーデモンの完全勝利
コーデモンの大勝利
コーデモンの勝利
コーデモンの勝ち
コーデモンは強剛だよ
コーデモンは強豪だよ
コーデモンは強烈だよ
コーデモンは強靭だよ
コーデモンは強大だよ
コーデモンは強力だよ
コーデモンは強いよ それでも、
日本のFX業者は安全だとか、
FXで破産する奴はリスクが管理できてない奴だとか言う
理論がまかり通る様になってる。
まあ、実際日本のFX業者を使ってる時点で、
リスク管理ができてないと
言えないことは無いんだけど、
そもそも、日本のブローカーは、
当たり前だけど、
そう言った側面を教えないからね。
異常に安い手数料とか、
異常に早い決済速度や、
異常に高い約定率、
をアピールする。
これらは全てインターバンクを通していないという事を
逆説的に説明している。
そしてゼロカットをしないリスクを
正確には教えない。
ロスカットがあるから大丈夫みたいな話になってる。
ゼロカットは、
ロスカットが機能しない場合の為に、
存在していると教えない。 >>861
日本がおかしいか世界がおかしいかはどちらを基準にするかでしょ
基本的にはというけど、株で信用をやってると分かるが、板乗りしてる玉が無くなれば成り行き買いでも何日も約定しなくなる
逆指し値を置いていても当然約定しない
珍しい話ではない
FXの場合詳しくは知らないが
一物一価則で顧客が逃げてしまう
その代わり、日々のスプレッド手数料が小さめなどメリットがあるんじゃない？
そうしないと、海外でも損失無限の所はあるだろうしそれで営業できてるわけでしょ
自社サーバで決済しないというのはバレれば違法だろう
そもそもそんな信用できないところで取引する方がどうかと思う ビットコイン急落、だが来年12月に“5万ドル”を超えることに100万ドルを投資したファンドも
コールオプションの期限は2018年12月28日、
BlockTower Capitalは275ビットコインを1コインあたり5万ドルで購入する権利を購入した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00010000-binsider-sci
wwwwwww >>864
君はやっぱり投資向きだな、
まあ投資家に与えられてる情報なんて、
限定されてるわけだから、
正しい投資家のあり方ではあるね。
＞株で信用をやってると分かるが、板乗りしてる玉が無くなれば成り行き買いでも何日も約定しなくなる
＞逆指し値を置いていても当然約定しない
呑んでるの意味が分かりづらいのかな？
つまり、日本のFXブローカーは、
異常に安い手数料→インターバンクの手数料より安い。
異常に早い決済速度→インターバンクのサーバーにアクセスして帰ってくるより早い。
異常に高い成約率→インターバンクでも成約は通らないことが普通にある。
つまりドル円を買うという注文を受けたら、
買ったことにして、
自社の中でノミ行為を行っていると言うことだよ。
つまり、インターバンクに注文なんて通してるかどうかなんて分からない。
と言うか、ほとんど通していない。
通してたら利益が出ない。
一応、ノミ行為は問題視されて、行政指導をされたが、
その後にできたFX業者も、その前からあるFX業者も、
同じような、アピールをし続けてる。
じゃあ、どうやって利益を出すんだ？と言う話になる。
インターバンクに注文を流したら、ブローカ側が手数料で利益どころか、
マイナスになるのに。 FX業者側の説明としては、
自社が抱える反対売買の注文で相殺しているという事なんだが、
常に同時に、反対売買の注文があるわけがなくて、
仮に、反対売買があっても、
結局インターバンクに注文を流してなけりゃ
それノミ行為じゃねーかと言う話になる。
呑んだ分の投資家の損失は、
ブローカーの利益になるから、
低コストでやれる話になる。
でもこの仕組だと、
FX業者と投資家の利益は相反しているので、
ファンドとかじゃなく、
FX業者がストップを狩りに来るよという話になる。
そりゃ、自社サーバー内に、
ストップ注文が貯まってる所が丸見えなんだから、
いくらでも狩りにいけると言う話になる。
だからこういう仕組みは海外では許されていない。 >>867
そもそもFXなんてのは昔からあるわけだから、日本にもそれなりにまともな業者はあると思うけどな
ノミ行為をやってない所で取引すれば良いだけでは？という気がする
また、異様にお得な条件で売買するわけだから、消費者はゼロカット分の利益はそこで利益を得ているように見える
私がもしそこでするなら1倍とか成田で引き出す分だけするかな
そうすればどこよりもお得で売買できそう
株でもリートなど似たような話はあるし大昔は相対取引だからやりたい放題とは聞くけどな >>870
＞日本にもそれなりにまともな業者はあると思うけどな
呑んでるから、スイスフランショックの時に、
ちゃんと安全なレベルでロスカットを執行した所があるな。
ただそれは、完全にノミ行為をやってるってだけで、
何の安全保障でも無いと思うけどね。
そもそも、
日本のブローカーは、呑まないと利益が出ない。
そして呑んだ上にふっかけてくるから、
質が悪い。
その辺りを踏まえたレベルで、
投資は自己責任なんだが、
だが、そう言ったリスクをちゃんと説明しないと、
ビットコインは儲かるみたいな、
簡単な情報操作に引っかりやすい。
取引はゼロサムなんだから、
儲かるって情報は、
誰かの損失が裏にあるという事も、
知っておくべきではある。 >>871
日本には1社たりとも、呑んでない会社は存在してないの？
個人的には銀行陰謀論と同じく君の勘違いではないかと思うのだが・・・
あとビットコインは儲かると呑んでるは全然違う話でしょ
そもそも儲かるなど誰も言ってない
ただ、持たないリスクが発生するかもとは言ってるが
また、ゼロカットも導入してある
あと君の理屈だと銀行や大手が儲けるからゼロサムではないんじゃなかったの？宗旨替えしたのか？ >>870
＞異様にお得な条件で売買するわけだから、消費者はゼロカット分の利益はそこで利益を得ているように見える
＞私がもしそこでするなら1倍とか成田で引き出す分だけするかな
日本のFXブローカーはほとんど同じだよ。
NDDをうたってる所も、
本当にそんな値段でできるの？みたいな話になる。
まあ、自社の関連企業で取引市場やインターバンクを形成していれば、
可能かもしれないけど、
それって、ノミ行為とどう違うんだ？
みたいな話になってきそうだけどね。
＞私がもしそこでするなら1倍とか成田で引き出す分だけするかな
海外旅行の両替の裏技で、
FX業者を使うとかあったような気がするけど、
ドルで引き出したら、
銀行側の手数料が高いとかあるんじゃないの？ >>872
えーと全体の内、1社か2社ほど、
NDDを真面目にやってたら、
陰謀論なのかな？
日本の手数料でNDDを真面目にやるなら、
取引市場側の、カバー先が、関連企業じゃないと、
厳しいと思うけどね？
これは単にノミ行為が複雑化しただけだと思うけど？
まあそれでも、
君にとっては、日本のFX業者はクリーンだという話になるんだろう。
君は、
君が信じる美しい世界を見ていたら良いんでない？ まあ、そもそも
NDD自体が少ないからね。
インターバンクを形成するくらいの資金力が無いと、
できないのかもね。
実際にカバー先が、
関連企業になってる
日本のFX業者はある。
NDDを歌ってたかどうかは覚えてないが。 >>875
まあこれに関しては、
海外のFX業者のカバー先が、
関連企業じゃないという情報をちゃんと調べていないから、
一方的に、日本の仕組みだけに
問題があるとは言い切れないけどね。
日本のFX業者の自社カバーの割合もよく分からないし。
一社だけ、自社でカバーをしている所を知ってるって程度でしか無い。 >>872
＞君の理屈だと銀行や大手が儲けるからゼロサムではないんじゃなかったの？宗旨替えしたのか？
んー？
オレは投資はゼロサムとしか言ってないと思うが？
経済の取引は、融資以外はゼロサムだと言ってるのに、
大手が儲けようが損しようが、
ゼロサムだがな？
銀行の融資は、一時的に通貨量を増やすから、
プラスサムに見えるが、
利息まで入れると、
本質的には、市場から通貨を引き上げてしまうから、
ゼロサムどころか、マイナスサムだとは言ったが？ このスレが終わったら、
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ104
を立ち上げてくれよ。
分離しておかないとキチガイ経済厨の跳梁跋扈を防止できなくなる。 そもそもFX業者を信じてないから俺自身はまともにトレードしてない
海千山千の世界なんだからやるならまともなところでやればいいと思う
まぁそこまで酷い世界だとは思わなかったがまともなところがあるならそれで良いと思う
選べる自由があるわけだしね
今証券とはリスクが全く異なる仮想通貨をやってるが
内容は酷い有様だよ
そういう世界から見るとFXだし正直驚かないかな
まぁそこまえ酷いとは思ってなかったが
通貨について、価値ある物を担保にできるし
そもそも引き上げてしまうことはあり得ないから
プラスサムでしょ
FXについてそれだけ知ってるのに通貨については
やたらと原理主義的で驚く >>878
ワッチョイが無いと根本的な解決は無理。
隔離しようとしても、あいつら2つのスレに同時並行して書き込みやがるから。 >>881
>>882
今の形で今後も続けて行きましょう。
>>880
という訳で、アンタもそういうことでヨロシク。
どちらか一方で経済ネタをやっておくれ。 しばらくおとなしかったのに改行おじさんがまた湧いて出たのか >>885
BIはちょっと・・・
シンギュラリティ後なら分かるけど今これすると
競争が阻害され国力削いでしまいそうだから賛成できない
例えばアメリカや中国見てるとお金無かったら医療費すら払えない
だからみんな本気で頑張る
だから、世界で最も技術の進んだ技術立国アメリカが維持できてるわけだし
大量の技術が生まれてるわけだし
今の日本って普通にやってれば無難に死ぬまで何とかなる
最悪生活保護まであるぬるま湯な良い国
これいじょう楽ができるようになったら日本大丈夫かと不安になる >>886
国力削いでしまいそう→技術進歩が遅れることになりそう このスレ終わったら103に合流でいいの？
最近ややこしいなぁ >>888
合流はダメ。
１０４スレを新規に立ち上げてくれ。
現在進行中である１０３スレの次は１０５スレに移行する形に。
通常国会・臨時国会・特別国会とが
同じ通し番号で続いてゆくようなイメージでお願いします。 現在進行中である１０３スレは、１０５スレに移行する形に。 経済スレを作っても、すぐこちらに湧いてしまうからな。
ならば、同時に２つのシンギュラリティ・スレを立ち上げて
その一方で経済談義をやってもらうしかない。 ビットコインが分裂するように、このスレも分裂する
それっぽくていいじゃない PEZY-SC2について
709 名無し三等兵 sage ▼ New! 2017/12/25(月) 22:10:09.41 ID:i6VHT1OZ
>>702
まずあれの歩留まりの悪さと実用性の低さをなんとかしないと商用としては厳しいねえ
実のところ歩留まりが悪いんじゃなくて
無茶な大電流を流して無理やりクロックアップしたプロセッサが熱暴走するのを冷却液に浸けて冷やすことで回避する
という無理のある作動方式にプロセッサが耐えられなくて壊れていくんじゃねえかとも思っているんだが
要するに実はあれ歩留まりが悪いんじゃなくて片っ端から壊れてるんじゃね？
てかその用途なら他所も色々やってるみたいだしあんな素性の悪いもの使わんくてもw >>895
歩留まりの悪さは量産していないから、１０００個程度では量産にならん、
１００万個規模の生産体制をしらなすぎのド素人の発言にすぎない。
生産技術と熱量を混同している時点で馬鹿そのもの、
「プロセッサが耐えられなくて壊れていく」これは妄想そのもの
冷却されているならそれは安全な使い方な、冷却せずに高温で使うのが
壊れる使い方、冷えている時点で何の問題もない。
冷却問題は運用コストなのにｷﾁｶﾞｲ発言ひどすぎる 週刊新潮に分けわかんない記事出てたな
これからの時代は量子コンピューターなのに、スパコンなんかに
今更助成金出てるのは利権の証拠、みたいな奴
それにも歩溜まり云々と言及があったから、どっかでそういう話を流して
世論操作しようとしてるやつがいるんだろうな 今朝もニュースでやってたけど完全に100億も公金をもぎ取ろうとしてた
凶悪詐欺師みたいな扱いだった
齋藤完全におわたｗ >>897
稼働率は50%程度しかないという技術者の記事もあったな 斎藤氏については真相は分からん
その記事がでっち上げの可能性もあるし
本当かもしれんし >>891
ややこしいからスレタイに経済専用とか入れてくれない？ 経済スレならすでにあるだろ！いい加減にしろ！
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo.gl/riKAbq 無口にURLだけ貼り付けるスレを望んでる人が多いんじゃない？ URLで抽出すればいいだけなのにそれすら出来ないポンコツ野郎が居るってのか？ 経済厨はカネの奴隷だな。
シンギュラリティ後、資本主義が終わってもカネカネ言ってそう。 不完全情報ゲームのポーカーで人間を倒したAI「Libratus」が採っていた戦略が論文で公開される
https://gigazine.net/amp/20171226-libratus-strategy
「Libratus(赤色)は終始チップを失うことなく、中盤以降はグラフがほぼ直線を描くように一方的にチップを奪い続け、4人の人間のプロプレイヤーを完膚なきまでに打ち負かしている」
【Gmail新機能】AIが返信メールを自動作成「スマートリプライ」が、ついに日本語版Gmailで利用可能に！
https://dekiru.net/article/16163/amp/
人の手のように器用でパワーのあるロボットハンド、サイボーグの実現に向けメルティンが総額2.1億円調達
http://jp.techcrunch.com/2017/12/25/meltin-mmi-series-a-fundraising/amp/
中国が来年末にもDRAM量産、台湾メディア報道-Chosun online 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html?contid=2017122600608
中国、2032年までに米国追い抜く見通し－経済規模上位にアジア目立つ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-26/P1JP4W6KLVR401
インドは来年に英仏を追い越し、27年までに独も抜いて３位に
32年には韓国とインドネシアもトップ10入り－ＣＥＢＲリポート
ニュース解説 - ソースコードの不備をAIで見つける富士通、新しい診断ツールの中身：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/122501258/ 中華製汎用AIは何を見るのか
共産主義とシンギュラリティの組み合わせは何を世界に引き起こすのか >>909
2030年からアジアの時代だな。その前にアメリカが中国と喧嘩しないといいが、トランプが軍を増強させているから不気味なんだよな。2020年から2040年の期間は、いつ第3次世界大戦が起きてもおかしくない情勢になると思う。 >>911
高度に科学が発展した世界を俺らは見ることができないかもな >>911
今第三次世界大戦が起きたって俺は驚かねえぞ。それぐらい緊迫した情勢だ。
世界終末時計は2分30秒前。 【ナマポ】＜自動車学校＞生活保護世帯の若者、免許取得無償化 富士市 >>913
北朝鮮があるからそんなに未来のことだと思えないよな >>913
他方ドイツは軍事費がGDP比１．０９％、戦車が２２５両しかなくてやる気なし。 >>917
その代わりPKOで血を拠出してる
日本とは異なる 今更敗戦国とか関係ないけどな
日本の軍事費凄いし
ロケットだって定期的に飛ばしてる
弾頭に余った核のゴミでの載せたら余裕でWWIII起こせるレベル MITが開発の自動機械学習システム、仕事効率はデータサイエンティストの100倍速オーバー！ | Techable(テッカブル)
https://www.techable.jp/archives/69273
AutoMLとなにか違うのだろうか… http://pezy.jp/news/news20171225/
齋藤氏、PEZYのトップ辞めるのか・・・。
齋藤氏はシンギュラリティから離れて世捨て人になるのかな・・・？
復帰後もフォローしようと思っていたのだけど残念だ。
現在齋藤氏を罠に嵌め陥れた海外の闇勢力を逮捕しているのに・・・。
17/12/18 フルフォード情報英語版：ハザール・マフィアを取り崩すための一万件の極秘起訴で、米軍が世界中に展開
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=146721 >>919
ちなみに戦勝国のイギリスは戦車を２桁まで減らすそうだ。こちらもまったくドンパチに備えていない。 >>923
やっぱ斉藤氏ハメられたのか
特捜はCIAと繋がってるからな
闇の勢力=ユダヤ=アメリカ 遺伝子にもDIYの時代、遺伝子操作技術CRISPRで改変したDNAを自分の体に注入した男性
https://gigazine.net/amp/20171225-diy-gene-therapy
「私は将来、今の人がタトゥーを入れに行くような感覚で、筋肉を強くしたり髪の毛や瞳の色を自由に変えるための遺伝子を注入する時代が来ると思います」
『ゼイナー氏がミオスタチンの処置を試みたのは、この分野での遺伝子関連の研究が比較的進んでいることが理由の一つだとのこと。
すでに中国では同様の遺伝子操作によって筋肉量が著しく増加した犬が作られており、実験を行った科学者によると、犬の体には「健康的な問題はない」とのこと』
スパコン開発のPEZY、経産省が補助金を停止
https://internetcom.jp/amp/203974/met-suspends-subsidy-for-pezy
「スーパーコンピューター（スパコン）開発を手掛けるPEZY Computingに対し、経済産業省は12月25日から補助金交付等停止措置を講じると発表した。」
経済産業省所管補助金交付等の停止措置を講じました（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226001/20171226001.html
「（１）対象事業者
株式会社PEZY Computing（法人番号3010401086048）
（２）措置内容
25日から当面の間、補助金交付等の停止措置を行う。なお、全容解明を踏まえ、補助金交付等停止措置期間を確定する。」
起訴状は私的流用など指摘しておらず、「別の研究開発に充てるための資金」と。これで本当に強制捜査案件だったのかと思います。／スパコン開発会社社長を詐欺罪で起訴 東京地検特捜部（産経新聞）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00000535-san-soci
https://twitter.com/sasakitoshinao/status/945429450858139648 PEZYも、何かWINNYみたいな匂いがしてきたなぁ
これでまた10年くらい、わけのわからん法律論争に巻き込まれて
日本の技術的発展が阻害されるんだろうね 陰謀論風に考えるなら
飼い主のアメリカに待ったかけられた感じ？ アメリカだけじゃなく、今の政権に不満を持つ一派の足掛かりにされた、とも見れるよ 123大学への名無しさん2017/12/20(水) 21:44:09.75ID:tPWvnJiX0
今後有望なのはどんな職種だろうね。
情報関連の専門家の知り合いがいるんだけど、意外なことにAI関係の仕事の大部分は
AIによって置換されやすいと言っていた。
↑
「AIアナウンサー」年間1000円の衝撃 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/12/news020.html
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/12/news020_2.html
情報システムや業務そのものに対する概念が変わってくる
こうしたサービスが普及してくると、情報システムに対する考え方はもちろんのこと、ビジネスにおける業務の概念も変化していくことになるだろう。
これまで企業の情報システムは、ある業務をシステムで処理することを目的に、計画的に開発されるものであった。人事のシステムを作りたいというニーズがあれば、コストと時間をかけてシステムを設計し、開発を行ってきた。
先ほどのFM局のケースに当てはめるなら、音声読み上げのシステムを作りたいといったニーズがあった場合、まずシステム会社に相談した上で見積もりの作成を依頼。契約後は時間をかけて基本設計を行い、システムを開発していた（実際、先ほどのFM局は、システム会社に見積もりを依頼したものの、価格が高すぎて導入を断念したそうだ）。
だが高度なAIシステムが、ネット上で極めて安価に、しかも何の準備も必要なく利用可能になると、情報システムに対する基本的な概念は180度変わる。業務を進めながら必要に応じて必要なシステムを作り、使った分だけ利用料を払うといった使い方が現実のものとなってくるのだ。
ある部署が顧客に関するデータをとりまとめたとしよう。そのデータを高度な手法を使って分析したいというニーズが出てくれば、その場でシステムを構築してデータを分析してみることが容易に実現できてしまう。会社内にこうしたAIサービスを連携させる要員が1人か2人いれば、たいていの業務はその場でシステム化できてしまう可能性がある。
あからじめ計画を立て、段階的に業務のシステム化を進めていくという従来型の発想は、近い将来、消滅しているかもしれない。
↑
事ほど左様で、システムインテグレーターさえ多くが失職しそう勢いだな。 >>925
特捜はＧＨＱが作った。
ＷＧＩＰの一環だという話もある。 >>902
過去の経緯を見れば、
経済専用にしたら閑古鳥が鳴く。
そうなればキチガイ経済厨がメイン・スレッドに必ず沸いてくる。
だから敢えて分離せず、通し番号は同じとします。 シンギュラリティ肯定派でも齋藤氏には最初から
否定的な立場でいた住人もいると分かってもらいたい。
むしろ何かホッとしている。 1/1(月） 21:00～22:00 地上波NHK
NHKスペシャル「平成タイムトラベラー～あなたと私の30年～」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/46/2586012/index.html
まもなくその幕を閉じることになった平成の時代。
3000本を越えるNHKスペシャルを再見。
さらに芦田愛菜さんらが都内の平成ゆかりの地をめぐり激動の時代を振り返る。
↑
＞3000本を越えるNHKスペシャルを再見。
奇跡の詩人、奥ヒマラヤ 禁断の王国・ムスタン、Japanデビュー・・・
捏造、偏向、やらせ上等ＮＨＫ。
シナさまのＮＨＫ。
受信料強制徴収はやめへんで～。 高橋洋一を若干調べたんだが、
元々、竹中平蔵の子飼いだったのね。
そして昔は日銀を叩いてて、
政府紙幣に対する発言をして、
なぜだか、よく分からん、
窃盗事件を起こしてしまう。
一応、不起訴になってる。
その後、財務省を叩くようになって、
PBの黒字化撤廃がどうのこうの言い出してるのね。
元から自分がどの陣営にいるのか、
あまり理解してなかったのか、
理解した上で、日銀を叩いたのか知らんけど、
今でも、竹中平蔵とはつながってるみたいだね。
日銀叩きから、
安全な財務省叩きに転じて、
日銀は政府の子会社だと言い出した。
まあ、この人は、多分クロな気がするけど、
2015年あたりにも、ネットで政府紙幣についての言及をしている。
懲りてないのか？
政府紙幣と、日銀の量的緩和は同じだという、
やり方によっては、同じにできるが、
それだと意味が無いだろうという話の展開になってる。 日銀を叩いていたと言う頃の、
発言内容の裏が取れてないが、
政府紙幣の発行に関して言及していたのは、
事実みたいだな。
ただその際の政府紙幣は、
非金融市場向けの通貨供給を言っていた様なんだが、
（これも正確には分からない）
2015年の政府紙幣の発行は、
金融市場向けの政府紙幣の供給だから、
発言の内容的には、
切り替わっているのか？
金融市場に政府紙幣を流してもあまり意味はない。
それなら、確かに今の日銀の金融緩和と同じような物になる。
以前の政府紙幣の発行に関しては、
非金融市場向けだったのか？
その辺りは、
逮捕前の本とか読んだら分かるのか？ 護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に
12/26(火) 7:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00050161-yom-pol
政府は、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」を、戦闘機の離着艦が可能となる空母に改修する方向で検討に入った。
自衛隊初の空母保有となり、２０２０年代初頭の運用開始を目指す。「攻撃型空母」は保有できないとする政府見解は維持し、離島防衛用の補給拠点など防御目的で活用する。米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の運用を想定しており、日米連携を強化することで北朝鮮や中国の脅威に備える狙いがある。
複数の政府関係者が明らかにした。いずもは、広い甲板を持つ空母に似た形状の護衛艦で、全長２４８メートル、満載排水量約２万６０００トン。ヘリコプター１４機を搭載可能とされる。空母化すれば、Ｆ３５Ｂを約１０機搭載できる見通しだ。
改修では、Ｆ３５Ｂのジェットエンジンが発する熱に耐えられるように甲板の耐熱性を上げる。
↑
かわぐちかいじ「空母いぶき」が現実化するとはな。 高橋洋一の窃盗事件なんだが、
ブルガリの時計欲しがるか？
まあ、盗難癖のある人は、関係無いのかな？
変化球的に、ブルガリのステマか？
後一応、逮捕されずに、釈放され、
不起訴じゃなくて、
起訴猶予になってるのか。 まあ、このスレだとオレが一番、
シンギュラリティハッピーなんて、
今のまんまじゃ、
たどり着けない夢に近づく為の事を書いてるんだけどね？
そして、君たちが応援している、
企業達は、
シンギュラリティによるディストピアへの到達の為に、
動いている。
この辺りの、
認識のギャップが埋まるのに何年かかるのか分からんけど、
一応、
銀行は、不動産向けの融資を増大しているため、
しばらく、日本の景気は上向くのかもしれない。
ただしこのパターンのままだと、
数年～10年位すると、崩壊すると言う
お決まりの結末を迎える。
この馬鹿な、
経済反復から脱却する必要があるんだけど、
タイミング的には、
次の経済大崩壊の頃が、
認識を切り替えられるタイミングか？
ただし、その時は、公的資金を注入される企業や銀行が、
悪者視されて、やはり銀行の問題には注視されないままか？ 一応、
欧米では、
銀行による経済支配に対して、
問題視する運動が活発になりつつあるようなんだけど、
中身をよく知らんし、
中央銀行に対する不信がメインの印象がある。
どちらかと言うと、
市中銀行の方が問題のような気がするが、
いずれにせよ、
通貨発行権自体の問題が解決されるなら、
経済的な成長のボトルネックはなくなる。
まあ、その後の問題に関しても、
考えておくべきなんだけど、
この通貨の問題をクリアするのに出遅れると、
経済的な成長という点で、
かなり、デメリットになる。
ただ、まともに考えるなら、
日本がアメリカに先駆けて、
通貨発行権の問題を解消して、
経済的発展の自由を手に入れる可能性は、
かなり低いわけで、
じゃあ、どうするべきなのか？という観点がいるのかもしれない。 >>944
銭湯の脱衣所で盗んだってアレだろ。
いくらブルガリでも何処の誰が使ったか分からない時計なんて欲しいかよ？
しかも高橋洋一なら即金で新品が買えるだろうに。
非常に不可解な事件だな。 ややこしいから普通のスレと経済スレの違いを明確にしてくれ
どっちがどっちかわからなくなる >>949
通し番号の後ろに「経済」の文言を添付すればよかったかな。
「(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ104経済」、みたいな。
他方、一般スレは通し番号だけの表記とします。
次回から気を付けます。 一応昨日拾わなかったのを拾い直そう。
>>814
>銀行ではなく政府が発行をしているわけだからコントロールも何もない
んー？
デフォルトは、
銀行に対する借金の返済ができないために起きる現象だよね？
その銀行への返済の為に、
銀行に借金の上積みを命令して、
どうするんだ？
つまりだな、
DQNに100万くらい貸したとする。
そしたらDQNが返済時にになったら、
おい100万貸せ、
そこから借金返してやると
暴力交渉を始めた。
良いけど利息付けるよ？
と言ったら、
いいから貸せというので、
100万貸して、利息10万を付けた、
そしたらDQNは、その場で100万を返済していった。
コイツは馬鹿なのだろうか？ そして次の返済時にも、
110万貸せと言い出した。
いやそんな事繰り返したら、
借金が膨らんで行くだけだよ？
と言う話をしたけど、
良いから貸せというから、
110万貸して、11万の利息をつけた。
そして、DQNはその場で110万を返して帰っていった。
そしたらまた次の返済時には、
121万を貸せと言い出した。
いやいや、
こんなこと繰り返してたら、
延々と借金の返済額が膨らんでいくだけで、
何も解決しないよ？
と言っても分からない。
こいつは真性の馬鹿なのか？
銀行の生命を脅かすほどの力と強権を持ってるなら、
借金の棒引きを命令しなければ、
延々と借金が増え続けるだけじゃん。
銀行は金を刷ってるだけで痛くも痒くもないし、
と言う話になる。 普通だったら、
DQNに力があるなら
律儀に返済せずに、
帳消しにしろという交渉にならない？
利息をつけた返済を繰り返すから、
借金が増え続けて、
通貨量が増えていくんだから。 >>814
＞また、政府が民間から物資を調達するのにお金を使えば大量のお金が市中に出回るでしょ
＞更にインフレになれば市民が商品を買えなくなる
＞補助金という形でお金を配らないと国民が飢えることもある
後は、物を買ったり、
お金を配布しても、通貨量は増えない。
また、債務通貨は、利息の加減で、
負債が増加し続けて、通貨量が増え続けるという問題があるんだけど、
債務通貨じゃない、
プラスの通貨発行は、
借金の返済が終わったら続ける意味がない。
もし仮に、
ハイパーインフレ時に、債務通貨でなく、
プラスとして通貨量を増やしてたら。
明らかに、インフレを誘発する意思があるということになる。
ただし、このパターンだと、
ハイパーインフレ後の経済をコントロールしづらいので、
債務通貨のまま増やし続けるほうが、
後のことを考えると正しい。 >>952
例えばドイツがイギリスや他の諸外国に借金してる状態を想像する
仮に、お金を返さないとなると、領土が取られてしまう。
それならマルクを印刷しまくって国内の銀行や世界中から外貨（ゴードや基軸通貨）を集めるわけだよね
当然、印刷しすぎたお金はドイツに戻ってくる
国内は大混乱
しかし、デフォルトは回避できる可能性がある
また、他の事例は物資が不足すればインフレになる
国民が飢え死にするとまずいから国民にお金を配る
物が不足している状態は変わらないわけだから
お金だけ配れば当然インフレになる
海外の銀行にお金を借りていれば
返さなければデフォルトでその後国際社会から見向きもされなくなる
しかし国庫にドルがない
自国通貨を印刷して無理矢理ドルを集める必要がある
当然インフレになる >>956
お金を配布すれば通貨量は増えるでしょ
マルクやジンバブエはそうなってるからインフレがインフレを誘発して0が大変な数になってる >>842
＞それなら日銀が買い取って終わりです。
＞結局はこれの無限ループです。
いやだからね、
国債の保有率は8割以上
銀行関連なんだよ、
メインは中央銀行と、市中銀行ね、
つまり、国債の信用と言うものは、
銀行自身がいってるだけだから、
信用があろうがなかろうが、
銀行が買えば、財政は破綻しないけど、
逆に、銀行が買わなくなれば、
信用があっても関係ないんだよ。
そもそも、
財政なんて、叩けばホコリなんて、
いくらでも出てくるように、
最初から設計されてるから、
どこからでも信用なんて崩せると言うだけなんだよ。 >>959
崩せるなら、ショートしまくって崩せばいいのになw
実際にはヘッジファンド辺りかなり前から崩そうと試みてるけど
ことごとく失敗して日本が買ってる
国際経済を見る限り、日本の信用力というのもはまだ十分に高いと見るべきだろう >>846
いやだから、
リスクがあってもなくても、
そんなもの、銀行が勝手に言ってるだけだから、
いつでも手のひらを返せるという話だよ。
国家、企業、家計で考えた場合、
国家が黒字になれば、
企業と家計がその分を赤字として吸収してしまうから、
そんな体制は長続きできない。
通常は、国家が赤字を垂れ流すという仕組みになる。
特に経済が発展するほどね。
つまり、
国家は、これまでもずーっと赤字だし、
これからもずーっと赤字になる。
これまで、ずーっと赤字なんだから、
普通の経済的な観念に合わせれば、
本来は信用なんて無いんだよ。
だから、いつでも銀行は手のひらを返せてしまうんだよ。
赤字が当たり前のはずなのにね。
そして
赤字だということより、
銀行が簡単に手のひらを返せる事が問題なんだよ。 >>957
＞海外の銀行にお金を借りていれば
＞返さなければデフォルトでその後国際社会から見向きもされなくなる
＞しかし国庫にドルがない
＞自国通貨を印刷して無理矢理ドルを集める必要がある
＞当然インフレになる
これも嘘だよね？
通貨を増やせば増やすほど、
通貨の信用力とやらは落ちて、
外貨は集められなくなる。
外貨を集めたいなら、
むしろ通貨を減らさないとダメだよね？
ハイパーインフレになってる国が、
外貨建ての債務の返済ができなかったから、
信用が落ちるって、
元から信用無いだろという話だよね？ >>961
そんなこと言ったら、日銀なんて1万円印刷した瞬間に1万円赤字になるわけじゃんw
まぁ将来の金利で1万円稼ぐから1万円とも言えるがw >>962
通貨の信用力を使えばこれができるんだよ
簡単な例だと不胎化無し為替介入
純粋に銀行がお金を印刷してドルを買ったりしてるわな
勿論、円安になってしまう
逆に円を擦らなければ円高にはなるだろうけど、
返済するためのドルや外貨は集まらないから
デフォルトになり最悪国土の割譲や国家資産の譲渡とかになる ハイパーインフレを起こしている国の、
紙きれと、外貨を両替したい奴がいるってのは、
実際、相当おかしな話だよね？
半年もしなくても、
両替した通貨の価値が、
ほとんど無いのに、
何の為に両替するの？ >>964
ん？
何の話？
ハイパーインフレ起こしてる国の話だよね？
ハイパーインフレを起こしてる国の、
通貨の信用力って使えるの？ ハイパーインフレを起こしている国の通貨を、
ある程度まとまった額、両替するというのは、
それは、支援だよね？
外貨を集められないから、
紙きれ刷った。
そしたら
外貨をくれたから、
その外貨で返済できたって話だよね。
それ、借金の棒引きとどう違うの？
こんなもの、出来レースだよね？ >>965
実際にそれをやるからハイパーインフレになってるんだが・・・
ジャンク債という物を買いあさるファンドだって存在してる >>968
いや、実際にやってることの、
行動原理がおかしいよね？
と言う話をしてるつもりなんだけどね。 >>969
だから上でお笑いのような歴史的史実は多くあるといってるのだが・・・？
そこで君はなぜ政府が印刷させたのかを知りたいと言ったわけでしょ >>970
その後も、
政府が強権をもって通貨を発券させてるなら、
ハイパーインフレを継続する
意味が無いよね？
と言う話をしてるつもりなんだけどね。 >>971
シニョリッジの獲得が印刷コストよりも高い限りは続けられるでしょ
正確に言えばこれが逆転すればインク代の方が高く付くからいくら自然と止めることになる >>974
カーツワイル式未来想像図にするならどうなるんだろうな
2045年以降はわかりませーんって言って匙投げるんか？ >>975
恒星が全部ダイソンスフィアに変わる
そんだけ ダイソンスフィアで太陽のエネルギーを全部活用できたとしたら、今の人類の消費エネルギーが30兆倍になるらしい。
太陽1秒のエネルギーの約0.0001パーセントが現在の人類の消費エネルギーキャパだから。
そんな途方もないエネルギーが生活のために利用できたら、天国のような世界になりそうだな >>977
太陽1秒のエネルギーの約0.0001パーセントが現在の人類の【年間】消費エネルギー TVでダイソン球である可能性のある点滅してる恒星が見つかってたけど
どうなったんだろうな 距離的に1000年前にダイソンスフィア確立してるとかやっぱ地球文明って遅れてるんだろうな 核融合ってのは質量のもつエネルギーを少しだけ取り出す方法だけどそのエネルギー物量はすごい。 銀河レベルのエネルギーを使う文明ってどんな感じだろうな
銀河全体の回転エネルギーでも使うのか？
渦巻銀河中心の超大質量ブラックホールを使う文明になるんかな
その辺りはまだSFでも描かれていないよね
まだダイソン球どまり
ここが今の人類の限界か >>981
質量がひとつのポイントになるんだけど、それもあるけど太陽って単純に重たくたくさんのエネルギーを持ってる
例えば、地球を60kg（大人一人分）だと考えると、約20000000Kgの超重量級 >>964
戦後の資産凍結のようなことも起こるんだろうね 12月31日（日）
日本よ、今...闘論！倒論！討論！2017 大晦日スペシャル
「AIは人間と世界を変えるか？」
[出演] 上島嘉郎、佐波優子、高橋洋一、田中秀臣、松田学、三浦小太郎、
宮崎正弘、宮脇睦
[司会進行] 水島総
↑
かなり微妙・・・ シンギュラリティ論者と批判者の徹底討論が一番面白いのにね 賛成反対以前のメンバーだわ。
ＡＩに詳しい人材が一人しか居ないって・・・
これじゃ討論になんねぇよ。 宮脇睦 ← この人だけだと思う。
三橋貴明は井上智洋先生と仲がいいからオファーすりゃいいのに。
このメンバーだと単なる印象論で終わりそう。
ＣＨ桜初のＡＩ討論だから人材が居ない。 【Front Japan 桜】
アベノミクスを高圧経済に導く条件 / 豊かさとシンギュラリティ[桜H29/12/27]
https://www.youtube.com/watch?v=uslNyJsAFuw&;t=2169s
キャスター：三橋貴明・佐波優子 朝生でのＡＩ討論でも、
シンギュラリタリアン落合陽一が突出していたからね。
特化型ＡＩで商売をやってる牧野正幸とは真っ向から意見が対立していた。
牧野のオッサン最後は黙っちゃったし。 牧野のおっさんは典型的な老害だな
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