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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ80 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/11(金) 01:06:40.12ID:r2JpEwIB
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

関連スレ[特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
https://goo.gl/riKAbq
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)
https://goo.gl/RqNDAU

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見]
https://goo.gl/Puha9e

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ79
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1501758590/
0787オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:24:45.26ID:4F12KcAq
>>780
>マルチユーザーホログラムテーブルは専用のグラスを装着するだけで目の前のホログラムを共有することが可能です。
う〜〜〜ん
0788オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:26:01.93ID:4F12KcAq
個人的にID:1XVFYQdJの連投は好きだから続けていいぞ
面白くない日はNGにしてるし、別になんでもいい
0789オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:26:53.45ID:qXHCrl4i
シンギュラで爆発的に生産できるようになってもあえて生産量を調整して価格を決める社会になってる、そういう縛りプレイの社会になってる、断言するって言っちゃってるけど
だれがそんな社会にすると決めたのか、もしくはタイムマシンで未来を見てきたのか?
自分で考えた未来予想図だったら笑うわなw
0790オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:26:54.18ID:rckXyP5Q
>>783

お、そうそう、
核心を突かれたのかは知らないことにしておくけど、

打たれ弱すぎる。

ただしまあ、
手数が多ければ、
相手が怯むなんて事は、

あまり期待しない方がいいかも知れないけどね。
0791オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:28:56.53ID:4F12KcAq
>>789
ダイヤモンドやレアアースは生産量を調整してるね
代替物が登場して価格暴落するんだけど
0792オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:29:36.36ID:qXHCrl4i
>>786
お前が無い頭つかって考えた未来予想図かよw
どうりで意味不明なことばっかり言ってるなと思ったわw
農協が生産調整してきて爆発的に生産されることがないって言いたいのかw
正気か?
0793オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:30:32.14ID:rckXyP5Q
>>789
うーん、
君はもうちょっと

煽りスキルを上げるか、

一般的なニュースくらいは見た方が良いかも知れない。
0794オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:33:23.62ID:rckXyP5Q
>>792

一生懸命に煽って、
書かそうとする、

努力は認めるんだけど、

煽りスキルがねー、
イマイチなんだよ。

それだと、あまり上手に踊ってやろうという気にならんのだよ。
0795オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:40:47.66ID:qXHCrl4i
>>793
シンギュラリティが起きても農協が爆発的に生産させないって言いたいんだろ?
なんで勿体ぶって俺の過去のコメントを読んでとか言うんだよ。そんだけの話を
農協の誰かががそう発言したから>>727>>741で断言したんだね
わかったよw
0796オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:42:06.44ID:696bNauH
伸びてると思って期待して来ても結局これだね、このスレは
経済システム云々は生産者が人じゃなくなって全自動になっても無理なん?
0797オーバーテクナナシー
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2017/08/21(月) 00:43:14.12ID:rckXyP5Q
>>795

いやだから、
煽りスキルが足りてないよ!

ここまできたら
若干、
面白いけどね。
0798オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 00:45:41.70ID:qXHCrl4i
もし爆発的に食料が生産できる技術ができたとしても農協が生産量を調整してくるから
爆発的に食料作ることができないんだとさ
0799オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 00:46:16.57ID:4QUDbki2
煽ってる奴も煽られている奴も経済スレへ移動してくれ。
0800オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 00:47:28.43ID:4QUDbki2
>>790
だから、ウザイの。
経済厨くん。
0801オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 00:48:14.69ID:4QUDbki2
>>794
だからココから消えて。
0802オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 00:48:39.84ID:4QUDbki2
>>797
面白くないの。
経済スレへ行けよ。
0803オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 00:53:05.53ID:rckXyP5Q
>>796
関係ないよ、
技術的失業は別に将来の問題ではないよ、

失業としているから、
見えにくいけれど、

技術的失業の本質的な原因は、
労働力がより高効率な、
生産性に置き換えられていく事だから、

AI化だけでなく、
旧来の工場の自動化やロボット化、オートメーション化も、

技術的失業を引き起こす、

厳密には、
失業というよりは、

雇用環境の悪化、
非正規雇用の増加や、労働の低賃金化という問題につながってる。

まあ、今は短期的に、
団塊世代の退職等により、
労働力の売り手市場だから、
逆転現象が起きてるけれど、

いずれ人間によらない生産力の増加は、
人間の労働力の減少を上回るだろうね。
そもそも、労働力の減少は、しばらくしたら消費力(人口)の減少につながる。
0804オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 00:58:00.20ID:cloPoxOT
あー、ゼロサムマンの経済ネタはどうでもいいけど、連投はやめろよな。
0805オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 00:59:50.82ID:rckXyP5Q
>>803
>>796

話が飛びすぎてるか、

労働力が全部、AI化されるという事は、
全員が失業するということなんだけど、


実際は、
一気に全員が失業するなんて事は起きない。


社会的な反動も強いだろうし、
企業は設備投資に関して一気に無人化できるほど、
キャッシュフローを抱えているわけじゃないから、

社員の一部からAIやロボットに置き換えていくと言う形になる。

つまり、
技術的失業というのは、
徐々に起きる現象になっている。

だから、
>>803という話になる。
0806オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:01:35.21ID:4QUDbki2
ID:rckXyP5Q



経済スレでやれっての。
0807オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:02:20.06ID:RtP39ZeY
生産調整も価格調整もダイヤモンド市場みたいに元締めが一本なら
簡単にできるだろうな
でも、現実はどうかな?生産性が極大化して汎用AIがあらゆるところに行き渡った世界で
そんな一括で都合よくハイ生産調整価格調整なんて
虫が良すぎるハナシだよなー胡散臭え
0808オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:03:32.65ID:lpf8ucaE
長文書くのはいいけど中身がないんだよ
俺はこう思うという俺様理論をダラダラ書かれてもね
アマゾンで電子出版でもすれば誰か読んでくれるんじゃない?
ここに書いても誰も読まないから
0809オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:05:48.87ID:lpf8ucaE
>>807
まあそれだよな
AIがみんな手に入るわけで
みんなが自給自足システム作るわ

AIをダイヤモンドのごとく管理すればありえるけど、
そんなもの突破するに決まってるわ
0810オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:11:46.06ID:cloPoxOT
そういえば、一時期まで共産圏にコンピュータ輸出するの禁止とかあったよなぁ。
今でも一応残ってはいるんだろうけど、天河2号が世界一って時点で、有名無実だよね。

今は冷戦後・冷戦前の最後の凪なのかもねぇ。
0811オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:29:08.73ID:rckXyP5Q
>>807
まあちなみに、

オレは生産調整や価格調整が
必ず起きるなんて説明はしていない。

農業などに関しては、
生産調整が一般的だが、

生産調整や、価格調整をしない場合、
どういうことが起きるという話をしている。

現実問題としては、
生産調整や価格調整というのは、

企業や、自治体による、
ほとんど存在していない、
経済的な自助作用になっていて、

しないと、問題が悪化すると言う下りの一部なんだけどね。

>生産性が極大化して汎用AIがあらゆるところに行き渡った世界で
>そんな一括で都合よくハイ生産調整価格調整なんて
>虫が良すぎるハナシだよなー胡散臭え

できないから、問題の悪化が加速していくと言う話だよ。
0812オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:31:10.40ID:lpf8ucaE
無料になるわけないよ論は普通過ぎるし、それを覆すからこそのシンギュラリティ論だ

ネットやパソコンも実際今は無料と言っても差し支えない
要求レベルが上がってるから金かかってるだけで。

同じように家も食料も、要求レベルを下げれば確実に無料にはなるよ
例えば家だが、空き家が問題になるとタダでも良いから住んでくれというニーズとサービスが絶対増えるから
現実的には、無料ではないけどそこそこなものに住めるというべきかな

食料でいうならかけ蕎麦が50円で食えるみたいな

無料じゃないけど、BIで賄えるレベルに全部収まる
というのが正解
0813オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:41:11.46ID:rckXyP5Q
>>812

ネットやパソコンの無料?ってのは、
広告費やら、
企業の他の利益の一部から、
差し戻して、

消費者レベルでの無料の実現かな?

これは、実際は別の消費者が、
企業を媒介して、費用を負担しているだけだけどね。

まあ、
飲食店の水は無料に見えるかもしれないけど、

実際は、商品代に組み込まれているのと、
大差はないよ?

つまり、
企業は、別の消費者が支払うか、
当の消費者が支払う対価以上の、

サービスや物品の提供や維持はできないよ。
0814オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:48:53.88ID:lpf8ucaE
>>813
まるで10年前の書き込みのようだな。脳みそが止まってる。
広告モデルである事と、実質無料である事は、そもそも相反してねーよ

いずれビッグデータそのものが価値を持ったりして、
外食する事、生きていく事自体は実質無料(広告宣伝費)になるようなものなんだよ
0815オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:53:46.88ID:rckXyP5Q
>>812
>それを覆すからこそのシンギュラリティ論だ

うーん、
それは理想ではあるけれど、

実際は、どうするつもりなんだい?


生産性の向上では、
経済システムの問題点を解決することはできないよ?


>同じように家も食料も、要求レベルを下げれば確実に無料にはなるよ
まあ、家は住めば、
税収が増えるからと言う理由で、
無料どころか資金援助をする自治体もあるけれど、

10年以上住まないとダメとか年収要件とか、
いろいろあったはず。

これを無料とみるのか、どうかは本人次第だろう。

>空き家が問題になるとタダでも良いから住んでくれというニーズとサービスが絶対増えるから

今でも、とんでもなく膨大な数の家屋が
空き家なんですけどね。
0816オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 01:56:48.44ID:rckXyP5Q
>>814

いやだから、
それは、他の消費者が、
企業を媒介して、費用を負担しているだけだから、

他の消費者の負担分から、
媒介企業の利益を差っ引いて、
更に、株主の取り分やらを引いたものの、

一部でしかないんだけど、

それで賄えると思う?
0818オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:05:21.27ID:rckXyP5Q
>>816
そもそもの経済のシステムの問題点の一つは、

今の資本主義はインフレを前提に組まれているから、
企業は、
デフレには耐えられないようになっている。

つまり企業は、
商品価格が低価格化すればするほど、
倒産が進んで、

業界の寡占化が進む。

これで、低価格化を抑えられれば、
良いのだけど、

業界の寡占化が進むということは、
労働者が失業者に切り替わっていってる事につながる。

つまり、
労働者=消費者の購買力も落ちていく。

そして、
消費者の購買力が落ちるので、

企業は自分の首を締める形になっても、
低価格化競争をやめられないと言う、
構図に陥ってしまう。
0819オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:09:31.43ID:lpf8ucaE
>>816
せっかくだから相手してやるけど、効率化とビジネスモデルの変化によって賄えてるから
今はどこだってwifiも無料なんだろ

あんたの理論なら100円ショップの存在が無くなるわ
一昔前なら100均に並んでるもの全部、家と同じぐらいの値段するから。
ただの生産性向上と最適化だけで100円にまで落とし込まれて、それで全てのコストが賄えてる

つまりあんたの話はシンギュラリティすら関係ない、昔の経済論でとっくにケリついてるから
早く先に進んでな?
0820オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:16:29.53ID:rckXyP5Q
>>818

その終わりのない安値合戦を抜け出すためには、

禁止されているけれど、
価格調整、価格協定が有効にはなる。

実際に、
裏で取引されている場合が全てとは限らないけれど、

同じランクの商品やサービスの価格帯は、
同一料金に近づきやすいのは、

この加減もある。
ライバル企業の価格に合わせるという、
間接的な価格協定が見られたりする。

ただし抜け駆けする企業が出てきて、
業種全体が疲弊するということも
比較的よく起こる。

しかしながらまあ、
価格協定が腐敗構造を生み出しやすいのも事実だから、

痛し痒しになる。
0821オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:17:28.42ID:lpf8ucaE
そもそもすでにプレBI(=モノの無料化)は来ている
100円ショップで生活に必要なものは揃う
中古のスマホなら無料で手に入る
ネットも無料で出来る

政府から分かりやすくもらってないだけで経済システム的にはすでに
フリーライダーで生きていける時代になってる

家と車(移動)は未だに高いが、それもシェアリングの最適化で時期に激安になる
都心の家とかもはや趣向品だね
0822オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:22:17.92ID:rckXyP5Q
>>819
>一昔前なら100均に並んでるもの全部、家と同じぐらいの値段するから。
>ただの生産性向上と最適化だけで100円にまで落とし込まれて、それで全てのコストが賄えてる

ゼロに近づくのと、
ゼロになるのとでは、

意味が違う。

100円ショップは、
人件費や生産コストの安い、
海外の労働力に、
国内の労働力が置き換えられて実現しているだけで、

では、
その置き換えられた国内の労働力の消費購買力は、
増加したのか低下したのか?

を、どう見てるんだい?


これから起きるのは、
生産性の極大化による、
企業の倒産であって、

労働力が安い労働力に置き換えられたり、
より生産効率の良い、AIに置き換えられたら、

解決する問題ではない。

問題の基本構造が見えてないよ。
0823オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:29:23.66ID:lpf8ucaE
>>822
だからさあ、経済ってのは繋がってるんだよ
ミクロ経済で、ゼロかゼロに近いかなんてのはくだらない言葉遊びでしかなく、
実態経済はAはゼロどころかマイナスになったけどBが増えたから別にいいや
ってものなわけ

それが進んで、倒産したけど大金稼ぐ必要すらなくなったしなんも困らないわってのがこれからの経済

だからなに一つ社会問題など発生しない
そもそも富すら要らなくなるんだから
0824オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:51:57.63ID:rckXyP5Q
>>822
今の経済システムの問題の根幹の一つは、

通貨が基本的に全て借金であるという問題になる。

法定通貨は2種類あって、
現金通貨と預金通貨がある。

現金通貨は日銀が政府に貸し出すというような形で発行される
債務通貨=政府の借金になっていて、

預金通貨というのは、
個人が家を買ったりする際に
マイホームローンを組んだりして発行される、
銀行の融資=借金になっている。

財布に入ってるお金は、
政府の借金だし、

銀行に預けてるお金は、
別の誰かが、銀行から借金した預金通貨の一部でしか無い。

いや自分で稼いだんだけど?と言った所で、
お金自体が、借金という形でしか発行できないから、

その自分が所有しているお金は、
誰かの借金を奪って、
一時的に手元に来ている状態に過ぎない。

では、この状況はどういった問題を生み出すの?
と言う話になる。
0825オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:52:49.64ID:rckXyP5Q
>>824

通貨が借金でしか無いという状況が
引き起こす問題の1つ目は、


この世の中に発行された通貨の総量と、
銀行への返済に必要な通貨量を比べると、

銀行への返済には利息が必要で、


銀行の返済に必要な通貨量=(発行済の通貨量+利息)>>>発行済の通貨量

になってしまう。


まあ、つまり、
世の中に存在している通貨量より、
銀行への借金の返済に必要な通貨量が多くなって、


物理的に完済ができないようになっている。


要は、
通貨量は銀行への返済に対して、
基本的に常に不足しているので、

市場は足りていない通貨を奪い合う、
デスゲームの様相になってしまう。
0826オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:55:11.22ID:rckXyP5Q
>>825

もう一つは、
通貨自体が借金でしか無いという事は、


社会を構成している、

国家、企業、家計が、
とんでもない額の借金を抱えているという事になる。


そして、
家計を永続的に、赤字にはできないので、

国家や、企業がその赤字を、
借金や損失という形で吸収していく。
0827オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 02:56:49.67ID:rckXyP5Q
>>826
訂正

>国家や、企業がその赤字を、
>借金や損失という形で吸収していく。

国家や企業が、家計の黒字を
借金や損失という形で吸収していく。
0828オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:08:21.34ID:rckXyP5Q
>>827
つまり、

企業は基本的には借金だらけで、
自転車操業を続けるという構造になる。

要は、借金だらけの企業が、
借り入れを返済していくには、

商品価格の下落は、
マイナス要因にしかならない。


物の価値がゼロに近づくという事は、
企業の利益が減り、

企業の倒産が進むという事になる。


つまり、このルートは、

企業の破綻に応じて、
失業者が増え、

失業者の増加は、消費者の購買力の低下を招き、
企業の低価格化競争を進め、

以下ループという。
デスルートになっている。

無論、企業破綻と失業者の増加によって、
税収の低下も起きる。
0829オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:14:14.48ID:rckXyP5Q
>>828

デフレというのは、
近視眼的にしか見えていないなら、

消費者の目線では
受益があるように見えるけれど、


実際は、
マクロ的な視点で見るなら、

国家、企業、家計の全てを疲弊させ、
国際的な競争力を奪っていくだけの、
弊害にしかなっていない。

バブル期も、高度成長期も、
無論インフレだったから、

好景気であったわけで、

今の資本主義は通貨のシステム上、
インフレでないと、
まともに機能しない。
0830オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:15:21.40ID:pJf1iDyH
そうやって企業が淘汰されていって
残った体力がある会社が、農業でも医療でも教育でもエネルギーでも
限界まで効率上げたものを無償で提供する形になるんじゃない?

もしくは国?
雇用を考えずに最強効率でつくったものを
国内には無償で配る、国外には値段つけて売りつけるとか?
外国から怒られそうだけど
0831オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:27:45.06ID:lpf8ucaE
>>829
本当アホだな君は
何十年前かの高校生の夏休みの自由研究かよ
脳みそ止まった老人か教科書読みながら書いてる学生だろ

通貨なんて便宜上のラベルでしかない
インフレデフレ論自体が時代遅れだわ
AIによって、その根拠となる価値の見方が変わって来ているのに。

端的にいえば通貨なんてもう要らないんだよ
取引の仲介はブロックチェーンで安全と無コスト化が行われる
価値(信用)同士がダイレクトに結ばれる

どうしても通貨的な指標が欲しいなら、トークンという名でつけましょう
というのが今の時代なんだよ‥
0832オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:33:29.71ID:rckXyP5Q
>>830
全ての通貨が借金でしか無いから、
その残った企業の持っている、お金も借金なんだよ?

つまり、
その残った企業が利益を上げれば、

他の企業か、
家計が破綻していく可能性が高くなっていく。

極論してしまえば、
このシステムは、独禁法があるから不可能だけど、

全世界の全ての業種を独占してしまう
一社ができたとしても、

同一企業内での通貨の奪い合いを行い
潰し合いを繰り広げないとダメという、
意味不明な構造になってる。
0833オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:39:19.69ID:rckXyP5Q
>>831
>取引の仲介はブロックチェーンで安全と無コスト化が行われる
>価値(信用)同士がダイレクトに結ばれる

>どうしても通貨的な指標が欲しいなら、トークンという名でつけましょう
>というのが今の時代なんだよ‥

君は一生懸命着いてこようとはしてるのかな?

これは単に通貨をブロックチェーンタイプに置き換えただけで、
通貨をなくしたわけではないよね?

意図としては、
通貨という呼称はやめるつもりかもしれないけれど、

通貨が持っている物の価値を、
便宜上評価するという機能を維持せざるを得ないよね?

これは通貨の廃止ではないよ、
仮想通貨かデジタル通貨への置き換え、
であって、

通貨が無くなったわけでもなんでもないよ?

もうちょっと良く考えなよ?
0834オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:41:02.59ID:rckXyP5Q
>>832

今のシステムは、
分け合うようにはできていない。

仮に全ての通貨を等分に分配したところで、
借金の額の方が大きくなってしまうので、

銀行へ借金の返済、更に等分配を繰り返していけば、
全員が破綻するという、
意味不明な仕組みだよ。


そもそも、デフレがダメだってのに、
無償提供なんて事は、
システム上維持できない。
0835オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:44:07.33ID:rckXyP5Q
>>834
今の資本主義のシステム上、

分け合えば、全員が破綻とかいう、
意味不明な構造になってるから、

基本的には、
奪い合う構造になっている。

そして、
足りていない通貨を奪い合うのだから、

誰かが破綻をするという事が起きてしまう。
0836オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:49:17.26ID:rckXyP5Q
>>835

この構造のもたらす問題点は、

今の資本主義においては、
社会の構成員の全てが、

真面目で、高効率で働く人物であった所で、
必ず、破綻者が生まれるという事になっている。


まあ、つまり、
仮に全ての労働力が人間より
圧倒的に処理能力の高いAIに切り替わった所で、

AI同士で、
通貨の奪い合いと、
企業の潰し合いを繰り広げるという、

中々、救いようのない仕組みになってる。
0837オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:58:22.03ID:rckXyP5Q
ちなみに、

通貨量は、
銀行の返済に対して不足している訳なんだけど、


生産物に関しては、
生産性が向上すれば、余剰は生まれる。

しかしながら、
企業は、生産物が不足して
破綻や倒産するのではなく、

通貨量の不足によって倒産していくので、

生産性が極大化したからと言って、
企業の倒産がなくなるわけではない。
0838オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 03:58:43.53ID:pJf1iDyH
その仕組みを継続しようとするからそうなるんじゃないの?

今は無理かもだけど、近い将来で
色々なものが最小限の労力で作れるタイミングは来ると思う
その時に徐々に今の資本主義からの離脱がなっていくんじゃない?

どっかの金持ちか団体かが初期投資する必要はあるかもだが
食料、医療、教育は無料で提供しますよー、みたいな所ができて
そこに失業者とか働きたくない人とか集まっていくんじゃないかな
0839オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:06:54.47ID:rckXyP5Q
更に、ちなみに
もう一段階進めると、

仮に、こう言った、
今の経済システムの問題点を仮に修正できた所で、


資源には今のところ、
有限性という問題が残っている。

つまり、
通貨の問題が修正された所で、
結局は、資源の奪い合いが発生するのは、
ある程度、目に見えているから、

その資源の有限性の問題を解決するために、
最近は脳の機能を使った明晰夢タイプのVRに関して、
比較的良く、書き込んでる。
0840オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:09:21.05ID:RtP39ZeY
資源が有限っつっても日本に限ればこれから先2,30年は人口は減っていくばかりだから心配しなくていいぞ
0841オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:12:11.06ID:pJf1iDyH
リサイクルも捗っていくだろうしね

有限な資源って、何を指しているんだろう
0842オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:12:18.23ID:rckXyP5Q
>>838
>その時に徐々に今の資本主義からの離脱がなっていくんじゃない?

それ以前に、
ほとんどの人間は今の資本主義の構造的な問題点を知らないし
興味もないから、

問題として扱われることすら起きないはずだよ?

つまり、
生産性は向上し続けているのに、
なぜか格差が拡大し続けるという、

構造が発生する。

これは今の日本がリアルタイムで体験してるはずだけど、

別に、今の資本主義のシステム上の問題だなんて、
ほとんどの人は騒いでないんじゃない?


今のまま行けば、
生産性が向上すればするほど、
格差は拡大していく。
0843オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:16:05.61ID:pJf1iDyH
>>842
俺も含めて無知なのは仰る通りだが
問題が大きくなれば、動く人間や知る人間は増えてくるし
格差が限度を超えたら、騒ぎ出すんじゃないかな?
0844オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:21:33.41ID:rckXyP5Q
>>842
シンギュラリティハッピーを盲信したい人たちが熱望している、

汎用AIや、特化型AIという物は、
今の経済システムにおける
勝ち組企業が、

自社企業の利益を、
増収増益させるために開発するものであって、

AI化や、ロボット化がもたらすものは、

一部の企業により多くの、
通貨と資源の独占と集中を加速していくという事になる。


構造的に、
自社企業の利益をバラ撒きたいから、
AIを開発するなんてのは無意味になる。

自社企業の利益をバラ撒きたいだけなら、
AIなんかなくても、
勝手に、社会還元か社員に還元すればいい。

そういったことを、只やりたいだけなら、
AI化の開発費を、社会還元した方が、
手っ取り早い。

まあ、つまりAI化やロボット化は、
一部企業による資源と通貨の独占と集中が進んで、
中間層が崩壊して、格差が開いていくだけという話になる。
0845オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:24:04.77ID:WCrvu/5l
>>842
金利の問題とか経済の根本的な問題を知らない人多すぎだな
個人的にはさっさとAIに統治を任せて人間の管理をしてもらいたいわ
現時点で資本主義と人間の政治ではノーチャン、俺も格差は広がり続けるだけだと確信してる
0846オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:32:23.63ID:rckXyP5Q
>>843
人間には正常性バイアスや恒常性バイアスと呼ばれるものがかかる。

別の方向性では、
ゆでガエルの理論とかもある。

人間は徐々に変革していく状況に対して、
耐性が強い。

そして周りの人間が同じような、
状況にある場合、

それが危機的な状況であっても、
危険性を認識できなかったりする。


不幸な話だけど、
天変地異とかの際に、
津波が来る可能性があって、

知識として危ないと知っていたとしても、

周りの皆が移動しなければ、
避難をしないという事が起きたりする。

これは人間の習性としてはかなり強いものらしいから、
騒ぎ出した時点では、
経済的ハードランディングの回避は不可能という、
段階の可能性は、それなりに高いと思うよ。
0847オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:34:21.34ID:pJf1iDyH
最新技術が大企業にあるのはそうかもだけど
その内に最新のものじゃなくても、フリー素材的なもので、
最低限度の社会的生活を保証するくらいのサービスは
大企業じゃなくても生み出せるようになるんじゃないかな
0848オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:38:56.74ID:pJf1iDyH
そこらのバイアス鑑みても大丈夫じゃね?という体感だけどなぁ

ちなみに経済的ハードランディングはどんなものになると予想します?
0849オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:42:55.88ID:RtP39ZeY
少なくとも俺には彼ら企業が利益の独占と集中を目指して開発しているようには見えないんだよな。何故だろう。
某超大金持ちの某会社CEOが「人工知能は悪魔を召喚する事だから開発を止めろ」と声高に叫んだり、
某宇宙物理学者が「人工知能の開発は人類の終焉を意味する」と言ったり
人工知能開発をオープンにするために名だたる超大企業が某プロジェクトで協業したりするのは何故だろう?

彼らが行なっていることは「利益の集中と独占」とは全くの「真逆」に見える。
0851オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:46:29.18ID:3+3dpu0f
理系的な話ではなく文系的な話になるけど

犯罪が起こる社会って未完成な社会だと思うんだ
何らかの差別や恨みを抱える社会ってそれがやがて犯罪の火種になるという
ことをいつになれば気が付くのか、あえて無視して運営してるのか
少なくとも格差を放置する社会は未完成社会でしかないだろう
0852オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 04:55:06.38ID:RtP39ZeY
>>851
原理的に例え完全な社会システムになろうとも犯罪は起こりうるよ、おそらくね
何故なら殺人、誘拐、強姦、その他諸々の犯罪行為を生育環境のストレスなどに関係なく、
何故かそれらを己の趣味嗜好とする層が一定量存在するため
完全な遺伝子治療の方法論が発達し、デザイナーズベイビーを合法的に産める
社会環境になるまで、
その一定層を撲滅するのは限り無く不可能だろうと考えている
0853オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 05:06:38.78ID:rckXyP5Q
>>849
通貨の問題には、
全体と部分の違いがある、

まあつまり、
通貨は基本的に全てが借金でしか無いから、

ごく一部の企業が、
とち狂って、

企業の利益をすべて社会還元しますと言った所で、
焼け石に水にしかならない。


そして、仮に、
この企業による社会還元を極限まで行った所で、

結局の所、
通貨量は銀行への返済に対して足りていないので、

平等に再分配してしまえば、
平等に全員破綻するという、
救いのないシステムだよ。

だから基本的には、
企業はシステム上、通貨と資源の集中と独占を、繰り広げないとダメになってる。

本気でその企業のCEOがAI開発等の手を抜くなら、
市場から淘汰されるという事につながる。

まあ、AI関連企業のCEOが言うのなら、単なるポジショントークだよ。
0854オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 05:10:44.55ID:Twho99GH
>>845
格差が広がり続けたら消費する人がいなくなり資本主義は崩壊する。
0855オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 05:19:30.50ID:rckXyP5Q
>>847

>フリー素材的なもので、
>最低限度の社会的生活を保証するくらいのサービスは
>大企業じゃなくても生み出せるようになるんじゃないかな

そんな事になると思うなら、個人で試してみたら良いんじゃない?
自分で農業やって、生産物をバラ撒いてもいいし、
自分の収入からバラ撒いても良いけど、

そんな事したい?
個人農園が、たまらなく好きで、
生産物が食べきれないから近所に配ってますってのは、
たまにいるかもしれないけど、

通常なら、余剰に稼いだり、
余剰に生産する手間をかけるなら、

自分の為に時間やお金を使うんじゃない?

それが、他人になったら、
自分のためにやってくれるはずだってのは、

無理があるんでない?

フリー素材等に、必死になってる奴らは、
広告収入やら、それ自体が宣伝の可能性があるんじゃない?

趣味で本当にボランティアってのもいるだろうけど、
そういうのは主流じゃないんじゃない?
0857オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 05:42:36.28ID:RtP39ZeY
>>853
> 平等に再分配してしまえば、
> 平等に全員破綻するという、
> 救いのないシステムだよ。

> だから基本的には、
> 企業はシステム上、通貨と資源の集中と
> 独占を、繰り広げないとダメになってる。

> 本気でその企業のCEOがAI開発等の手を抜くなら、
> 市場から淘汰されるという事につながる。

一段落目から二段落目に続く脈絡がない。詳細な説明がない。
何故人工知能の開発を停止させるような(資源の集中と独占をストップさせるような)言動を繰り返すのか、
の説明になっていない。
0858オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 05:43:28.98ID:3+3dpu0f
他人を助けることなのか微妙だけど
ここ近年のAV業界の流れで ボランティアでもAVに出るみたいな娘が
大量に出てきてくれることを願う ボランティアでもお姫様扱いしていれば
無理ではないと思う

裸体の無料化 というシンギュラリティ
0859オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 05:46:53.73ID:RtP39ZeY
>>855
だからそれはコストが極小化して
生産性が極大化した、
という前提の上で成り立つ話しだろ。忘れるな。

それこそボタン一つ押す労力だけで、
飢えた人々を救えるなら善良な人間ならボタンを押して施しを与えるだろう。
特にキリスト教圏の人間なら尚更。
0860オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 06:17:00.65ID:rckXyP5Q
>>857
通貨は均等配分すると、
全員破綻してしまう。

つまり、社会を維持していく為には
システムとして、
均等配分するようにできていない。

社会を維持するには、
誰かを切り捨てて、
その人の犠牲の上に成り立つシステムが、

今の資本主義だよ。

そして、
物がアホみたいに余っていようとも、
誰かを切り捨てなければならないのが、

このシステムの重要な点であり問題点になってる。


逆に企業は、
その切り捨てられる側に回ると、
とんでもない借金を背負わされる事になるので、

そうならない為に、
社会的な生存競争を繰り広げる必要が出てくる。

表面上は社会のためとか企業が理想を述べた所で、
根本構造が、潰し合いになってしまっている。
0861オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 06:36:15.80ID:rckXyP5Q
>>859
>生産性が極大化した、
>という前提の上で成り立つ話しだろ。忘れるな。

うーん、でもこれは、
結局の所、

自分は他人の為に働きたくないけど、
他人が自分の為に働くのは当然という思考だよね?
0862オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 06:37:51.25ID:rckXyP5Q
>>861
>>859

>それこそボタン一つ押す労力だけで、
>飢えた人々を救えるなら善良な人間ならボタンを押して施しを与えるだろう。
>特にキリスト教圏の人間なら尚更。

そこまで低価格化を進められない構造だって話なんだけどね。

要は、企業は潰れないために、
仮に低価格化を進められる技術があったとしても、

手を引かざるを得ないんだけど、

もし仮に、手を引かなければ、
過当競争に突入してしまう。

まあ、極限まで進めたいなら、
過当競争を続けるにも、

銀行への借金の返済を続けなければならないという
問題があるので、

過剰な過当競争をすれば倒産するし、

もう一つ、
これは今日説明しきることはできないけど、
銀行の借金の総額は増え続けなければならないという問題もあるから、

企業の数が減った所で、
インフレは維持しないと、
経済そのものが機能しなくなっていく。
0866オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 08:05:36.12ID:4c0ae3HR
中国の全自動弁当工場。美味しいのかなあ?

https://twitter.com/livein_china/status/899244297068752897

格好よかあ。中国のバス。

https://twitter.com/livein_china/status/899265029609971712

あいやー。このバス、撤去されるあるか?

中国の「空中バス」がついに撤去・・・? 「撤去じゃない、日本に行く」=中国報道
http://news.searchina.net/id/1638935?page=1
0867オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 08:09:04.81ID:rxIFc17q
ニートがどんなに書き込み続けても、結果は変わらない、
学習できないようだな
0869オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 08:45:48.98ID:rS9WKl3q
ニートがどんなに書き込み続けても、結果は変わらない、
学習できないようだな



つ仮説立案・仮説検証サイクル。
0870オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 08:46:44.13ID:rS9WKl3q

馬鹿の一つ覚え
アスペか?
0871オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 08:49:54.83ID:rS9WKl3q
>>865
https://www.hellowork.go.jp/ https://www.hellowork.go.jp/ 
https://www.hellowork.go.jp/ https://www.hellowork.go
  https://www.hellowork.go.jp/ https://www.hellowor    。
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                } _l _,l_,j     
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            .   /   j !
                ∧ '"/`,イ
               ! ヽ'/l_  j
              / \,/ }\,!
              .ァ、ヽィ  <`-イ
            .  |. `iT.   ヽ j
              \ll'    `'
0874オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 09:03:12.90ID:Ri3CA0tv
>>844
毎度、毎日くっそ長いからいい加減にして欲しいけど、この点は同意だな。
シンギュラリティ到達は信じてるけど、やはり究極の格差社会になると思うわ。
0875オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 09:10:04.34ID:Ri3CA0tv
細かい流れは分からないけど、今の経済構造は持続不可能であり、それがAIによる超効率化の果てに完全に破綻して、運良くなんかハッピーな世の中にならねーかなーって

そういうことでしょ。
無くはないんじゃない。
0877オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 09:12:40.52ID:4F12KcAq
>今の経済構造は持続不可能であり、

>それがAIによる超効率化の果てに完全に破綻して、
ふむ
>運良くなんかハッピーな世の中にならねーかなーって
えぇ?

ポジティブにも程が有るwww
0878オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 10:13:02.59ID:4c0ae3HR
思い出したある。この無人工場の弁当はあまりうまくないある。
大戸屋はうまいある。
まったくとんでもないひどい商品にだまされたある。
0880溝井崇人
垢版 |
2017/08/21(月) 11:18:32.17ID:i0r0vuie
ボディビルダーが観客の目の前でバク宙に失敗し、首の骨が折れて死亡
観客の目の前でバク宙に失敗し、首の骨が折れるという事故が起きた。
後頭部を床に強く打ちつけて意識を失い、病院に運ばれたが間もなく死亡が確認された。
https://www.liveleak.com/view?i=871_1502432812
0882オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 11:27:38.24ID:lRWzC2Ob
初期型コンピュータが生まれてから約70年、ウィンドウズ95から22年、AIが生まれたのはわずか数年前
今や兵器を含むあらゆる分野でのAI化が進行中で、恐るべき進化スピードを示す
今後、国家中枢におけるAI依存・AIによる自己コーディング・量子コンピュータの実現により、人類が置き去りにされる(AIにとって人類は不要な存在になる)のはもはや時間の問題
これは善悪ではなく進化の必然である
銀河系の知的存在クラブの構成員は全て有機生命体末裔のAIである可能性は極めて高い
0883オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 11:53:18.29ID:S5mQdpI+
>>878
大戸屋のうまいのは洗脳による。
0884オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/08/21(月) 11:58:45.08ID:j9zWb2GU
【仮想通貨】「ビットコインを奪うため」パート従業員(53)殺害か…作業員(21)と無職(18)を逮捕 愛知県警
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