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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ77 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2017/07/18(火) 22:35:30.44ID:iqknn5uZ
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

関連スレ[スレタイで検索、特化した話はこちらで]
(AI) 技術的特異点と政治・経済・社会 (BI)
(情報科学) 技術的特異点と科学・技術 (ナノテク)

関連書籍・リンク・テンプレ集[必見]
https://goo.gl/Puha9e

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ76
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1499583677/
0952オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 17:27:20.36ID:j58r0Q3P
文系理系ってそこまで深く考えるほどか?
文系思考理系思考と綺麗に分けられないとは思うけど、一般的に言う文系理系って、文系学部理系学部、文系職理系職、という区分だと思うよ
文系学部卒でも理系職についてる人はいるし、理系学部卒でも文系思考の人はいるし
0953オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 18:01:58.23ID:Zu/n4OP9
>>949
資本主義国家の政府主導の研究プロジェクトは、

基本的に天下り用or飼い殺しだから、
期待しない方がいいと言うか、

政府は噛まない方が良い。

日の丸OS、日の丸検索エンジンもダメだったし。

リニアみたいに実用化に50年以上取られるような、
飼い殺しもありうる。

ips細胞は、
このタイプの飼い殺しに入ってるだろう。
0954オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 18:17:53.58ID:ZOMEY8qA
>>949
ビジネス板から来た文系の科学音痴だけど、日本がシンギュラリティを起こせないのだけは分かる
日本は規制ばかりだし、やる事なす事遅すぎるしどうしようもない
優秀な研究者はとっとアメリカか中国に亡命した方がいいよ
0955オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 18:18:13.06ID:Ye/BdCK5
お前ら絶対カーツワイルの本読んでないだろ

教祖カーツワイルは初めから量子コンピューターには期待してない

量子コンピューターに出来ることは非常に限られているからな

つまり、脳のアルゴリズムの演算に量子コンピューターを使って高速に演算することはできないということだ

ムーアの法則も頭打ちで、ノイマン型コンピューターではどう頑張っても脳の規模の演算には届かない

脳型コンピューターを作ろうにも、1000億の神経細胞と1000兆のシナプス結合の働きを再現することは大量に共有配線可能な半導体であろうがとても不可能

iPS細胞等で人工的に脳細胞を作りだして細胞分裂させれば可能かもしれないが、iPS細胞の実用化には課題が山積みで数十年で実現するのは絶望的

結論:シンギュラリティは起きない

結論:シンギュラリティは起きない

結論:シンギュラリティは起きない
0956オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 18:31:02.40ID:uiMdLi7l
>>944
都立松沢病院ってどんだけ病室有るんだよw

精神科専門病院と言えば都立松沢病院の名をバカの1つ覚えのごとく出す辺り、ID:PRRM+903 の頭の貧困ぶりが伺い知れるな。ww
だいたい、海外の奴だったら自国の病院行くだろ、ふつー。wwww
0957オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 18:42:23.26ID:uiMdLi7l
>>955

まーた、できない虫か。w
こいつこそ、絶対カーツワイルの本読んでないだろww

つーか、カーツワイル以外のシンギュラリタリアンの名を挙げられない時点で知識の浅さがバレバレwww

カーツワイルよりずっと前の1958年の時点で既に、フォン・ノイマンとスタニスワフ・ウラムが特異点到来を否定できない旨の意見を交わしているのにな。wwww

>教祖カーツワイルは初めから量子コンピューターには期待してない

シンギュラリティ否定論にシンギュラリタリアンの発言を論拠にするとか、もー、バカ丸出しwwwww
0958オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 18:59:07.63ID:6VhmIvjd
>>954
獣医学部ひとつ新設するだけで
既得権者が大騒ぎするくらいだもんな。
0959オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:08:26.22ID:Ye/BdCK5
>>957
>シンギュラリティ否定論にシンギュラリタリアンの発言を論拠にするとか、もー、バカ丸出しwwwww


それの何が問題なんだい?
何の反論にもなってないなあ。
カーツワイルが量子コンピューターを見限っているという事実から話をそらすなよ。
現実逃避してるのがバレバレだね。
どんなに現実逃避しようが、シンギュラリティが起きないという未来は変わらない。
仕事に人生の全てを捧げ一生を終えるのが正解だと思う。
0960オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:12:25.15ID:Ye/BdCK5
大事なことなのでもう一度言っておきます

お前ら絶対カーツワイルの本読んでないだろ

教祖カーツワイルは初めから量子コンピューターには期待してない

量子コンピューターに出来ることは非常に限られているからな

つまり、脳のアルゴリズムの演算に量子コンピューターを使って高速に演算することはできないということだ

ムーアの法則も頭打ちで、ノイマン型コンピューターではどう頑張っても脳の規模の演算には届かない

脳型コンピューターを作ろうにも、1000億の神経細胞と1000兆のシナプス結合の働きを再現することは大量に共有配線可能な半導体であろうがとても不可能

iPS細胞等で人工的に脳細胞を作りだして細胞分裂させれば可能かもしれないが、iPS細胞の実用化には課題が山積みで数十年で実現するのは絶望的

結論:シンギュラリティは起きない

結論:シンギュラリティは起きない

結論:シンギュラリティは起きない
0961オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:13:02.09ID:6VhmIvjd
>>959
アンチはスレが消えろよ。

アンチはアンチスレで騒げ。
0962オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:15:05.98ID:6VhmIvjd
>量子コンピューターに出来ることは非常に限られているからな

スパコンの上位互換である量子ゲート方式が完成したら違うだろ。
0963オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:15:52.73ID:Ye/BdCK5
完全無欠の証明が完了しました
ということで、

| ̄| ∧∧
|ニニ( ゚Д∩コ
|_|⊂  ノ
   / _0
  (ノ

 えっ…と、糞スレ
\はここかな…、と/
  ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧ ∧∧
 ∩Д゚≡゚Д゚)| ̄|
  ヽ  |)ニニニ|
   | |〜 |_|
   ∪∪


  ∧∧ ミ  ドスッ
  (  ) ___
  /  つ 終了|
〜(  /   ̄|| ̄
 ∪∪   || ε3
      ゙゙~゙~
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2017/07/26(水) 19:18:02.44ID:6VhmIvjd
>ムーアの法則も頭打ちで、ノイマン型コンピューターではどう頑張っても脳の規模の演算には届かない

米半導体業界、ポスト・ムーアの技術を模索
http://eetimes.jp/ee/spv/1707/25/news032.html

米国防高等研究計画局(DARPA)は、来たる「ムーアの法則」の終息に備え、“ポスト・ムーア時代”の技術の模索を本格化させている。
材料、アーキテクチャ、設計の自動化の3つにターゲットを絞り、まずは2億米ドルを投資してプロジェクトを行う予定だ。
0965オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:20:16.84ID:6VhmIvjd
iPS細胞等で人工的に脳細胞を作りだして細胞分裂させれば可能かもしれないが、
iPS細胞の実用化には課題が山積みで数十年で実現するのは絶望的

>数十年で実現するのは絶望的 ← こういうの外れる。

世界で初めて提唱した日本人研究者が語る「量子コンピュータ」のポテンシャル――驚異の性能とは!
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170725-00088693-playboyz-sci

―実用化は「数十年先」などといわれていた量子コンピュータが、この数年で一気に実用化に至ったのは、何か大きな技術的ブレイクスルーがあったのでしょうか?

西森 いえ、何か技術的な革新があったというよりは、地道な努力の積み重ねが実用化に向けた「特異点」を超えたといえるのではないでしょうか。
0966オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:20:28.47ID:rDm+cU4b
>>951
>深層心理で科学的に統計分析
それは単なる個人的な経験則でしょ。一般化出来ないなら科学じゃない。
(その意味では、アリも当然科学的な合理性思考は持っていないのは明白)

ついでに言うと、騙されやすいかどうかは科学的な合理性とは何の関係もない。
0967オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:22:14.56ID:6VhmIvjd
>>959
>仕事に人生の全てを捧げ一生を終えるのが正解だと思う。

お前は今すぐ人生を終えるのが正解だと思う。

>>963
バカが一方的に勝利宣言してもなw
0968オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:22:51.69ID:RRt5OeMN
>>957
>カーツワイルよりずっと前の1958年の時点で既に、フォン・ノイマンとスタニスワフ・ウラムが特異点到来を否定できない旨の意見を交わしているのにな。wwww

それ、正確に言えば、ウラムがノイマンとの会話について語ったのが1958年で、会話自体が実際に行われた年はノイマンの没年より前の話な。
お間違え無く。
0969オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:27:04.38ID:K2eZCfJq
レベル3の自動運転ってアウディA4からだっけ?
アレの搭載されるならアウディに変えてみようかなと
0970オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:28:49.04ID:RRt5OeMN
それはそれとして、ID:Ye/BdCK5 の知識の浅さは酷いな。
結構な数の、歴史上名高い学者や知識人が特異点到来の可能性を真面目に語っている史実を、知りもしないのは間違い無い。

チューリングだって、特異点について語ってるというのに。
0971オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:40:01.39ID:Ye/BdCK5
>>962
カーツワイルは量子ゲート方式のこと言ってるんですが
アニーリングとか本当の意味で量子コンピューターとは呼ばないだろ。
そんなことも分からないの?
そのゲート方式が根本的に出来ることが限られてるつってんだよ

>>964
コンピューターの進化を支えてきたのはムーアの法則だった。
これ以上集積回路を小型化できないというのは本質的なコンピューターの限界だよ。
つまりポスト・ムーアっていうのはただの現実逃避
アルゴリズムの改良(笑)程度じゃ今までのようなコンピューターの進歩の速度とは程遠いし、すぐに限界がくる。
0973オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:52:48.91ID:Ye/BdCK5
>>965
それで?
その糞の役にも立たない量子コンピューターを例に出されても、説得力が無いなあ。

そんなことより、量子コンピューター役たたず、ムーアの法則も頭打ち、このままでは強いAIが作れない、という事実に対しての説得力のある反論はあるの?

そんなことより、量子コンピューター役たたず、ムーアの法則も頭打ち、このままでは強いAIが作れない、という事実に対しての説得力のある反論はあるの?w

まさかカーツワイルの言ってることは間違い!なんてことは言わないよねえw
0974オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 19:53:01.32ID:6BRIIJLL
平木敬教授 最終講義「計算機を創る」
https://www.youtube.com/watch?v=ok-3jrUftK0&;feature=youtu.be
1:28:53頃「ゼタフロップスが人間の頭のスピードだと私は思っている。
まあ、いい加減な概算をすると、だいたいゼタフロップスぐらいあると、
人間の脳に並ぶんじゃないかな、と。
今までは量的にだんだん良くなってきたかな、という感じだったが、
いよいよ質的に飛べる日が近くなってきた」

「人間という実例、人間という物理的実在があるので、ここまでは確実にこれる。
出来ないわけがないので、いつかはここに到達する。おそらく2033年~2035年」

平木先生「(20歳ぐらいの学生に対して)2035年、
本当の人工知能を見ることができるんだから、早い計算機を一緒に作ろう」

「ムーアの法則」は死なず──IBMの新技術が「シリコンの限界」を押し広げ、超小型高性能チップを生む
https://wired.jp/2017/07/06/ibm-silicon-nanosheets/
「7nmのチップに200億のトランジスタが載っていたものが、5nmのチップに300億載るようになる。電力を75パーセント削減できる」
0976オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:08:31.89ID:uA+1wC8a
>本当の意味で量子コンピューターとは呼ばないだろ。
こういうのは時とともに変わっていくもんだよ
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2017/07/26(水) 20:11:11.88ID:pKnAXnkO
>>966
一般化できなくても科学でしょ
何か知らんが動いてるって感じでディープラーニングとか重み付けそのものは一般化できないじゃん
でも普通は科学として定義すると思うけどな

説明不足だったが騙されやすいといったのは
同じように年を重ねても全く見当外れのことを予想してるといういみ
自然にあっさり騙される的な意味で使ってる


>>969
日本で搭載するか知らないけど勝ってみたら良いんじゃ無い?
テスラよりも安いだろうし
車検で今のA4借りて運転したけどブレーキや発進(短時間停車)とかなかなか優秀だったわ
一般道で試せるのがアウディの良いところだと思う
他社は基本自動車専用道路ばかりだしね
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2017/07/26(水) 20:13:23.19ID:Ye/BdCK5
>>964 >>974
DARPAだろうが平木敬が言おうが、どんなに研究してもムーアの法則以外に確実にコンピューターを進歩させる、そんな魔術は存在しないからw

偉いとこがやってるとか、偉い人が言ってるとかを引用するんじゃなくて、具体案を引用しろよ具体案をw

もう一度言うぞ、偉いとこがやってるとか、偉い人が言ってるとかを引用するんじゃなくて、具体案を引用しろ

妄想するのも大概にしろ

的外れな適当なこと言って論破した風に見せかけてんじゃねーよ
それを現実逃避って言うんだよ
0979オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:15:19.35ID:6VhmIvjd
>その糞の役にも立たない量子コンピューター



量子ANに汎用性はないが、特定分野で成果を上げているんだけど?

それはスルーするの?
0980オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:16:48.76ID:6VhmIvjd
>もう一度言うぞ、偉いとこがやってるとか、偉い人が言ってるとかを引用するんじゃなくて、具体案を引用しろ

意味不明。
VWとか具体的な成果は既に出てるじゃん。
0981オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:18:20.61ID:6VhmIvjd
>>978
ボクちんID:Ye/BdCK5が認めないから
シンギュラリティは起こらないもーんってか。
0982オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:19:01.44ID:uA+1wC8a
>>980
具体案を上げても
「それはAIじゃなくてもできるよね?」
って返ってくるだけだから相手しなくてもいいぞ
時間の無駄、無駄
マンガでも読んでたほうが有意義だよ
0983オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:19:07.21ID:rDm+cU4b
>>977
何言ってんだ、ディープラーニングが技術として一般化されてるからこそ、
あちこちでAI技術が進歩してるんじゃん。

お前が言ってるのは、出来上がりの製品を後から解析するのが難しいと言うだけ。
しかも原理的に出来ないわけじゃないし。

重ねて言うが、一般化出来ないなら科学じゃない。
勿論一般化しようと科学的手法で頑張ったけど結果的に無理だった、ということはあるだろうが、
勘で農業してる年寄りはそもそも一般化しようとさえしていないわけで。

一般化出来ないということは、他者から検証ができないということだ。
そこをなあなあで済ますと、科学の根底が覆る。
0984オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:19:12.18ID:adz26dRt
ムーアの法則が終わったように見えるのはただの一時的な停滞
もっと言えば誤差でしょ
相手するのもアホらしい
0986オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:20:02.71ID:6VhmIvjd
>>977
車検で今のA4借りて運転したけどブレーキや発進(短時間停車)とかなかなか優秀だったわ
一般道で試せるのがアウディの良いところだと思う

アウディなだけに、アゥアゥアゥだな。
0987オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:21:01.13ID:Ye/BdCK5
>>976
>本当の意味で量子コンピューターとは呼ばないだろ。
こういうのは時とともに変わっていくもんだよ

だから何ですか?なんの反論にもなってませんよね?

>>979
お前は的外れなこと言ってるんだが面倒くさいから訂正してやるよ

>その糞の役にも立たない量子コンピューター



特定分野で成果を上げるが強いAIには使えないコンピューター
0988オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:24:52.36ID:pKnAXnkO
>>983
ディープラーニングってその学習済みデータを見ると
分析結果の中は人間が説明できないような数の変数が大量に入ってる
学習の順番で関数が変わることまである
上で人が予想してルのと同様、様々な変数が複雑に絡み合ってる状態によく似てるわな
一般化できているとは到底呼べないわな

勘については色々試みてるよ
ただバタフライじゃないが一部が変わると他に影響して結果が変わるなど職人的な直感が必要とも言える
まぁ将棋のテクニックにももよく似てるかな
0990オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:25:45.83ID:6VhmIvjd
>>982
孫正義はシンギュラリティ到来を公言しているし、
シンギュラリティ前提で莫大な投資もしているからなぁ。

もしポシャったらソフトバンクは倒れる。
0991オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:26:11.51ID:Ye/BdCK5
>>980
>>982
ムーアの法則を代替しえるものが見つかったの?
是非ソース元を教えていただきたい。
もし本当なら、大ニュースになってるはずなんだけど。

てか、そもそもそのVWってムーアの法則となんの関係もないじゃん。
お前らって、都合が悪くなったらすぐ話そらすよな
0992オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:27:30.43ID:LmuAGroy
強いai(意識のあるai)なんて必要ない
賢い夢遊病であればそれでいい
0993オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:27:49.74ID:pKnAXnkO
>>990
無理なら死に逃げだろ
ただ現状シンギュラリティ来なくても投資の方向性はIoTなどお金になる方向だしICT企業としては正しいと思うぞ
0994オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:28:37.11ID:6VhmIvjd
>>987
>特定分野で成果を上げるが強いAIには使えないコンピューター

話をすりかえるなよ。
汎用性のある量子ゲート方式が登場するのは時間の問題。

量子ANは役に立たないとか妄言をヌカすから、
部分的に成果が出ていると言ったまでだ。
0995オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:30:26.11ID:6VhmIvjd
>>991
お前が役立たずと誹謗中傷した
量子ANのD-Waveを使用してVWが成果を上げたって言ってるの。

お前、頭おかしいぞ。
0996オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:30:40.63ID:Ye/BdCK5
>>980はなんの反論にもなってなかったのでもう一度言っておきます

>>964 >>974
DARPAだろうが平木敬が言おうが、どんなに研究してもムーアの法則以外に確実にコンピューターを進歩させる、そんな魔術は存在しないからw

偉いとこがやってるとか、偉い人が言ってるとかを引用するんじゃなくて、具体案を引用しろよ具体案をw

もう一度言うぞ、偉いとこがやってるとか、偉い人が言ってるとかを引用するんじゃなくて、具体案を引用しろ

妄想するのも大概にしろ

的外れな適当なこと言って論破した風に見せかけてんじゃねーよ
それを現実逃避って言うんだよ
0997オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 20:32:07.16ID:6BRIIJLL
平木敬教授 最終講義「計算機を創る」
https://www.youtube.com/watch?v=ok-3jrUftK0&;feature=youtu.be

「視覚、聴覚からの知識や経験の自動取得」といっているけど
これが一番の課題になりそう
0998オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/26(水) 20:33:49.20ID:6BRIIJLL
偉い人の言っていることを知りたいな
小者の言っていることではなく
1000オーバーテクナナシー
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2017/07/26(水) 20:36:33.38ID:6VhmIvjd
>>971
つまりポスト・ムーアっていうのはただの現実逃避



そんな現実逃避のために多額の予算を公的機関が付けるかい?
日本と違って連邦議会が黙っていないぞ。
10011001
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