(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。
関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/ >>801
罪務省(財務省)の官僚AIに代替してくれるなら強固に賛成、支持するわwwwww AIなら
改ざんを最適化するのか
改ざんしないのか
どっちなのかな 理不尽を無くす未来技術
そりゃ過去に比べたら数々の理不尽は改善されてきてるけどさ、例えばコンビニの傘泥棒を何とかしてほしいけどな。
物自体に装備する技術として普通の値段の傘にも盗難防止にGPSシステムが内蔵され
てて紛失時の場所を検索できる。
社会側の対応として
盗難があった場合、コンビニは監視カメラの映像を開示しなければならない。
盗難の犯人と思しき画像が見つかった場合は他の監視カメラ映像を検索して
街の至る所にある監視カメラには数年単位の膨大な映像が蓄えられていて
犯人画像を検索すれば犯人がどこへ向かい、どの街に住んでいるかさえ分かる。
これくらいやってやっと２１世紀社会らしくなるよな。
餃子の王将殺人事件の犯人さえ捕まえられない社会からちょっとしたいたずらさえも
すぐに見つかる監視カメラ社会に移行してほしい。
もちろん映像が隠蔽されたり、捏造改竄されるのは勘弁してほしいけどな。 公文書もブロックチェーンで管理すれば偽造不可能らしいけど、
あんまり厳格にやると公文書に残さない範囲で色々やるらしいな
非公式メモに残すとか 一挙手一投足が全て映像に記録されるようにしてほしいね
もちろんメモに何か書いたとしても、その内容すらどこかのデータベースに記録
されるみたいに。「世界細胞」と呼ばれる建材や家具、機械類の何もないような所にも
ナノレベルに小さいカメラと通信機器が内蔵されているとか
公務員が不正を覆い隠すとか一番やってはいけないことだろうに
未だにどの役場でも不正が行われているんだろうけど
ネット社会ですら全てを追い切れていないのが現実 >>808
いつも見てるぞ
てか人類が把握出来ないだけで、既にもうそうなってるかもよ
シミュレーション仮説を取るなら シュミレーション仮説は仮説とあるように確定されたわけでもなく
まだオカルトの段階 論じることすら鼻で笑われるレベルだろう
本当に分かっているなら過去の本当の歴史と「改ざんされた歴史」すら分かってくる
そんな空想の絵空事ではなく
「人類全員がその気になれば全ての事象を調べることが出来る社会」を目指してほしい
あの日あの場所ですれ違った人は誰だとか この書き込みをしたのは何処の誰だとか
思いつく疑問全てを調べて 真実が見つかるような世界 シミュレーション仮説は多分皮肉だろうよ。
そんな自由もないストレスMAXの世界に誰も住みたかねえよ。
それこそ、脳内かコンピュータ上だけでやってりゃいい話だ。
反体制派の前にはエージェントスミスが直ぐに現れるだろう。 ドラえもんのグルメテーブルかけ ２００年後くらいに実現しないかな？
全く物理法則に反したことは不可能なのは分かってる
けれど、今はタブレットで注文を取るぐらいは出来るようになったし
直接 食料とＩＴの融合といえば食品用３Ｄプリンタというものが出てきた
食品用３Ｄプリンタは、別に無くても困らないものだし今実用的な使い方
といえばコップ型チョコを時間かけて作ったり 皿にソースで模様を書いたりとか
レストランか趣味の領域なのが現状 >>813
ARで既にある様なものは政治経済社会スレではいらん。
カップラーメンやカロリーメイトを貧困の小学校に寄付するのが早い。 >>804
AIが規則(ルール、法律)を破るのは不味いでしょ
ロボット三原則とかそう云う話の方向になってしまう気がw >>817
補則
改竄が事実ならね
正規の手続き通しての訂正、修正なら問題は無い筈なんだけどね 863年 越中・越後地震
869年 陸奥沖海溝地震
869年 肥後（熊本）地震
880年 出雲地震
887年 南海トラフ地震
2007年 中越沖地震
2011年 東日本大震災
2016年 熊本地震
2016年 鳥取地震
これ完全に流れが南海トラフ地震。
インドの行者から寄せられた情報によると、
今月中旬に東海地方で大地震が発生するらしい。
とりあえず予告ということで。 ロシアの株が大暴落を始めた。
日本の国際金融資本に対する反体制的な人たちは、
ロシアと中国が、
国際金融資本とは
敵対しているという視点で見ている場合が多い。
オレ的には、
中国が債務通貨を使っているであろう点で、
中国は国際金融資本の影響から脱し切れてないと思うのだが、
ロシアはよく分からない。
プーチンが日本のメディアで叩かれてるような、
強権を持っているなら、
中国の株式市場が、
経済攻撃を受けたのと同様に、
ロシア経済が破綻しないように
振る舞うことくらいはできるとは思うのだが、
この経済攻撃によって、
世界恐慌の引き金になってしまうようなら、
やはりロシアは国際金融資本の影響から
脱していないと言う話になる。 中国も、
今の資本主義のルールからは、
逸脱してるよ。
長期間に渡って、
大規模な経済破綻が起きていない。
株式市場が
結構な規模で暴落したはずなのに、
経済全体を巻き込んだ、
大規模破綻に発展しなかった。
むしろ、
ロシアの方が経済的に安定していない。
と言うのが、やや一般的なイメージになる。
まあただ、
2014年に日本等では、
ロシア危機があったとされてるが、
その当時はロシアの経済成長は
ほとんど止まっていないので、
そう言う意味では、
プーチンが強権をもっている可能性もある。
ただし、
中国などでは影響が軽微だった、
サブプライムの時、
ロシアは結構ダメージを受けてしまっている。
恐らく、どちらの国も国際金融資本のコントロール下から、
完全には抜け出してないと思うんだけどね。 Ray Kurzweil: Universal Basic Income will arrive in the 2030s
http://www.axios.com/ray-kurzweil-universal-basic-income-will-arrive-in-the-2030s-1523655832-0dde8230-5156-4edf-b444-2db146dfa62c.html
Technology pioneer Ray Kurzweil predicted Friday
that universal basic income, a controversial notion today,
will be common throughout the developed world by the early 2030s
and globally by the end of that decade.
ベーシックインカムは、2030年代までに全世界に広がる
グーグルの未来学者が予測
http://www.businessinsider.jp/amp/post-165749
グーグルの未来学者でエンジニアリング・ディレクター、
レイ・カーツワイル（Ray Kurzweil）氏は、
ベーシックインカムは2030年代までに広く普及すると見ている。
カーツワイル氏は、驚くような予測をすることで知られている。
同氏は2016年、医療技術が2029年までに
人間の平均寿命を毎年1年ずつ伸ばすだろうと予測した。
「わたしたちは、物理的な肉体を維持できるだけのより力のある技術を手に入れるだろう。
そして『わお！ 2018年に戻ったら、からだは1人に1つで、
意識ファイルのバックアップもできないのか』と考えるようになるだろう」
同氏はTEDのステージで述べた。 必ずオルカモンに決定だよ
絶対にオルカモンに限定だよ
確実にオルカモンに指定だよ
十割オルカモンに認定だよ
100%オルカモンに確定だよ
当然オルカモンは斬新奇抜だよ
無論オルカモンは新機軸だよ
勿論オルカモンは独創的だよ
一応オルカモンは画期的だよ
多分オルカモンは個性的だよ
オルカモンは強いよ
オルカモンは強力だよ
オルカモンは強大だよ
オルカモンは強者だよ
オルカモンは強剛だよ
オルカモンは強豪だよ
オルカモンは強烈だよ
オルカモンは強靭だよ
オルカモンの勝ち
オルカモンの勝利
オルカモンの大勝利
オルカモンの完全勝利
オルカモンの圧勝
オルカモンの楽勝
オルカモンの連勝
オルカモンの戦勝
オルカモンの制勝
オルカモンの優勝
オルカモンの奇勝
オルカモンの必勝
オルカモンの全勝
オルカモンの完勝 ■速報■
グーグルの未来学者でエンジニアリング・ディレクター、
レイ・カーツワイル（Ray Kurzweil）氏は、
ベーシックインカムは2030年代までに広く普及すると見ている
カーツワイル氏は、驚くような予測をすることで知られている
同氏は2016年、医療技術が2029年までに
人間の平均寿命を毎年1年ずつ伸ばすだろうと予測した
「わたしたちは、物理的な肉体を維持できるだけの
より力のある技術を手に入れるだろう
そして『わお！ 2018年に戻ったら、からだは1人に1つで、
意識ファイルのバックアップもできないのか』と考えるようになるだろう」
同氏はTEDのステージで述べた NHKは
松田夫妻を夏場所のゲストに呼べ
カリスマと大横綱の孫が出来るかも知れんので 本スレから誘導、移民について
移民の「統合」に失敗したドイツが、
それでも移民を受け入れる特殊な事情
［橘玲の世界投資見聞録］
http://diamond.jp/articles/-/81154?page=2 >>831の記事から引用
しかし、報告書がドイツ国内で激しい論争を引き起こしたのはこれが理由ではない。
調査員は、14歳から32歳のムスリムの若者を選んで、彼らの宗教に対する意識を調べた。
それによると、ドイツ市民権を持つムスリムの15%（市民権を持たない者の24%）が、以下のように評価された。
「西欧の価値観に強い反感を抱くイスラーム原理主義者で、暴力を容認する傾向にあり、統合への意志が欠如している」
これは要するに、「テロリスト予備軍」ということだ。
こうした“危険な若者”がドイツ国内に10万人単位でいることを、内務省が公式に認めたのだ。 >>832
1970年ごろの日本も大勢でゲバ棒とか火炎瓶とかでテロまでやってる人がいたはず。
で、結局そういう人達のエネルギーで高度経済成長した。 >>833
1970年代のゲバ棒とか火炎ビンとかって、学生が大半でしょ
社会にでた頃は高度成長期殆ど終わってるね
単なる印象論で具体的な論拠に欠けるな
Wikiから引用
日本の高度経済成長期
日本経済が飛躍的に成長を遂げた時期は、1954年（昭和29年）12月（日本民主党の第1次鳩山一郎内閣）から1973年（昭和48年）11月（自民党の第2次田中角栄内閣）までの
約19年間である。この間には「神武景気」や「岩戸景気」、「いざなぎ景気」と呼ばれる好景気が立て続けに発生した。 >>834
でも、「日本経済の黄金期（1980年代の安定成長期、ハイテク景気〜バブル景気）」
らしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャパン・アズ・ナンバーワン >>835
そのWikiにも、以下の具体的な内容がある
内ゲバ、火炎ビンとの関連が高いとは思えない内容だね
以下、引用開始
具体的には、まず日本の高い経済成長の基盤になったのは、日本人の学習への意欲と読書習慣であるとしている。
ヴォーゲルによれば、この当時の日本人の数学力はイスラエルに次ぎ2位で、情報については7位だが、他の科学分野についても2位から3位であるという。
ヴォーゲルは日本人の1日の読書時間の合計が米国人の2倍に当たることや、新聞の発行部数の多さなどにより日本人の学習への意欲と読書習慣を例証している。
また、ヴォーゲルは、この本が出た当時、日本人は他の国の人たちより英語力は明らかに劣っているが今はまだそれは大きな問題ではない、
優秀な通商産業省や大蔵省主導の経済への強烈な関与がまた日本の競争力を高めていると語っている。
CCCメディアハウス調べによると、日本での累計発行部数は70万部を超える。
1984年出版の、同著者による『ジャパン アズ ナンバーワン再考』は日本で13万部を発行。
2016年に入ってから、高度成長からバブル経済に差し掛かってるともされる中国でも注目され、翻訳されて発売されているという（題名は『日本第一』）。 特に政府の関与、当時の大蔵省(当時)主導の経済関与も
政府支出拡大、ケインズ的な路線だった頃の話だしね
個人的には、労働組合活動等の所謂左派的な活動家の影響も認める所ではあるが、影響力としては国の関与、国民の勤勉制(但しインフレだったから)のが遥かに大きいと思うね ゲバ棒や火炎ビンで暴れて捕まってしまったので、そのエネルギーを経済を動かすエネルギーに変えることができた。 >>836 訂正
×内ゲバ
○ゲバ棒
それから長期的な視点に立てば、高度成長期のインフラ整備があってこその80年代と云う点や
リニア等、短期で結果の出ない長期技術投資や、高度成長期に関しては朝鮮戦争特需や米国の日本に対する支援(それは冷戦あってのものだが)等の国際情勢や日本の状況も留意すべきと思うね
加えて、この間、日本は比較的大きな自然災害の少ない幸運な時期であったと云う指摘もある いくら政府が煽っていたとしても、ハングリーでやる気が無かったら
煽られなかったと思う。前半ではハングリーでやる気がゲバ棒と火炎瓶でテロに行って
後半は経済を動かす方へ行くことができたのではないだろうか。 ・人間の生活は物質的な条件に大きく規定される
・資本主義社会では資本家により資本が集まり格差が広がる
・利益の対立は国家間に見えて実は資本家と労働者の対立
・生産手段を共有して平等な社会を目指すべき
──カール・マルクス 必ずデジモンクロスウォーズに決定だよ
絶対にデジモンクロスウォーズに限定だよ
確実にデジモンクロスウォーズに指定だよ
十割デジモンクロスウォーズに認定だよ
100%デジモンクロスウォーズに確定だよ
当然デジモンクロスウォーズは斬新奇抜だよ
無論デジモンクロスウォーズは新機軸だよ
勿論デジモンクロスウォーズは個性的だよ
多分デジモンクロスウォーズは画期的だよ
一応デジモンクロスウォーズは独創的だよ
デジモンクロスウォーズの勝ち
デジモンクロスウォーズの勝利
デジモンクロスウォーズの大勝利
デジモンクロスウォーズの完全勝利
デジモンクロスウォーズの圧勝
デジモンクロスウォーズの楽勝
デジモンクロスウォーズの連勝
デジモンクロスウォーズの優勝
デジモンクロスウォーズの戦勝
デジモンクロスウォーズの制勝
デジモンクロスウォーズの奇勝
デジモンクロスウォーズの必勝
デジモンクロスウォーズの全勝
デジモンクロスウォーズの完勝
デジモンクロスウォーズが強いよ
デジモンクロスウォーズが強力だよ
デジモンクロスウォーズが強大だよ
デジモンクロスウォーズが強者だよ
デジモンクロスウォーズが強烈だよ
デジモンクロスウォーズが強靭だよ
デジモンクロスウォーズが強剛だよ
デジモンクロスウォーズが強豪だよ 資本家が一人で全部食えるわけないでしょうが。
結局それをみんなで食ってる。
全員の食う分が増える→GDPが大きくなる。
負け組の食う分も増えてる。 >>845
労働者がほとんど自営業や引退して年金生活になる。 ,,＿＿,,
／ ｀､
/ ヽ
/ ● ● |
／l ''''' し '''''' |
/ l ＿＿. |
l /ヽ＿ ` --' ＿ノ
＼ ￣ ヽ∩
⌒l l三 |
| ヽ.__| 中野剛志さんか、
この人、結構昔に動画で見たことあったけど、
今は、政府に近付いてるのか？
信用貨幣論という事で、
債務通貨の表層部分を扱ってるな。
日銀の総裁は20年ほど知らなかった可能性があるとか言われてるが、
多少、情報を追加するなら、
実際は、
この債務通貨の問題は100年ほど前から言及されてるから、
知らないなんてことは
通常はありえないんだな。 この人も、
日銀と政府は同じだと言う立場を、
取らざるを得ないんだろうけど、
銀行が国債を買い続けるなら、
財政は破綻しない。
ただし、
銀行は常に政府の味方とは限らない。
自国建て通貨云々は関係ないかな。
後まあ、
銀行の通貨発行のメカニズムを、
教科書的な手法ではなく、
実務的な手法で説明をしてるけど、
その情報が一般化した場合、
おかしいだろという話になって
きてくれると嬉しいのだが、
まあ難しいか？ 銀行の実務的な
通貨発行のシステムの説明に基づくと、
銀行は、
元手がほとんど０で、
相手が破綻したら、
相手から資産を奪えると言うことになる。
そして、
債務通貨を使う限り、
破産や破綻は無くならない。 >>850
ま、昨今の日本の政治経済状況を見れば知らなかったと見るのが妥当だと思うけどね
もしくは、知ってたが、仕事なので思考停止で淡々とこなしただけか
知ってて上記の二例以外で故意に阿呆な金融緩和（銀行ブタ積）と増税容認なら、他国の工作員か売国奴とでもなければ
自分には理解出来ないな
その勉強会は三橋が講師の回もあるけど、そもそも政治家や官僚が自らの職務に勤勉であるかどうかすら不明だし
仮に勤勉であっても主流派経済学（新古典派経済学）を信奉してるなら、それは思想的にも事実認識に於いても相容れないから
不思議な事では無い
5分でわかる！経済学三大思想「新古典派、ケインズ、マルクス」の流れ
http://diamond.jp/articles/-/109385?page=2
新古典派の背景にある政治思想は、18世紀の自由放任型の自由主義だ。
政府の権力を最小化するべきだと考え、政府からの自由を求める右派の立場である。
政党としては、小さな政府を目指す自由主義・保守政党に当たる。 >>853
まぁ、だろうとは思ってたけど、いつものリチャードヴェルナー儲だな リチャードヴェルナー儲な
それをよく言ってるが、
オレが、
リチャートヴェルナーを出したのは、
リチャートヴェルナーが、
比較的、権威性があるからで、
ぶっちゃけ、
リチャートヴェルナーと同じ思考か？と言われると、
多分違うぞ？
人は何かに対して、
洗脳の耐性が低い
それが、権威性のタイプの人にとっては、
権威のある人の話しか、
頭に入らないから、
比較的、権威性があって、
思考が近いはずのリチャートヴェルナーを出しただけで、
細かい所は違うはずだぞ？ 天野って人が、
リチャートヴェルナーを研究してるけど、
あの人の説明の動画が、
リチャートヴェルナーの思考に近いなら、
いくつか違うんじゃね？と突っ込みたい所はある。
まあ、
近経マル経とかの、
一般的な経済学と比べれば、
誤差の範囲だろうから、
とやかく言うつもりは、
さほど無いけどな。 債務通貨を念頭に
考えられていない
経済学なんてものは、
何の役にも立たんよ。 >>856
一応リフレ派（亜種）と銀行陰謀論者と云う意味でリチャードヴェルナー儲と使っている
確かに全く同一の思想価値観、現実認識とまでは云わないが
この二点が共通（リフレ派・銀行陰謀論）と云う点で用いてるまで
所謂市井リフレ派の連中にも影響を与えた学者だが、それらリフレ派の経済認識がお粗末であった事がこの5年間で充分判明したので
リフレ派と云うだけで失笑ものだが 人が、
どのタイプの洗脳に弱いかは、
いくつかのパターンがあるが、
自分が弱い洗脳のパターン以外に関しては、
ハッキリ言うと、
他人が、
何でそんな物を重視しているのかが、
よく分からん。
人が情報誘導されやすいパターンとして、
メジャーなものには、
権威性や、同調などがある。 >>860
言葉の定義を少しは意識した方がいいと思うよ
洗脳は通常、薬物や暴力等の強制力が伴う
「洗脳」と「マインドコントロール」の違いとは｜人を動かす心理操作のメカニズム
http://rules-of-success.jp/technique/brainwashing/ 中野剛志さんは、
昔、オレにはなかった視点を提供してくれたから、
オレの中では、
凄い人だが、
オレの中では、
学歴や肩書やらは、
ほとんど価値がないから、
それを重視している人間が、
よく分からん、
学術的な権威性はオレには響かんのだなとは思う。 そうだな、
オレが洗脳と言う言葉を使っている時は、
二通りの意味合いで使っている。
単純に情報誘導の高度な物の場合
もう一つが、
脳内の神経伝達物質の分泌のトリガーを書き換える事を、
洗脳と言っている。 一応、
洗脳を情報誘導の高度なものとした場合も、
最終的には、
脳内の神経伝達物質の分泌のトリガーを書き換えてしまうことを、
目的としているから、
結構、
曖昧に使ってるな。 >>860
権威が云々いってるけどさ、君の銀行陰謀論とリフレ派的な言動（貨幣現象、云々）
を表すのに適した言い方だと個人的に思ってるだけだから（リチャードヴェルナー研究者の動画引用等）
あまり深い意味は無いんだけど
それから権威云々とあるけど、仮に自分が権威主義者なら、中野や三橋の引用は不適切
世間的には権威のある人物とは言えないからね
その言論、主張の内容の方が重要だしね まあ、つまり、
自分が信じやすい情報の類型と言うのは、
そのパターンの情報を獲得したり
信じることによって、
脳内の報酬系が満たされて、
神経伝達物質のバランスが安定するんだろう。
逆を言えば、
それが、
その人の脳の脆弱性になってるわけだが、
このセキュリティーホールがない人間は存在していない。 >>865
そうかい？
世間で誰かから認められてる人から、
発信されている情報だから
その情報を信じてるんじゃないかい？
オレは基本的には、
誰の発言でも、
疑ってかかるからな。 >>866
まあただ、
学術的な権威性による
洗脳は一般的な類型だとはされてるけれど、
別方面では、
学術的な表現は、
洗脳の効果を引き下げるとも言われている。
まあ、
要は、一般的な人には、
あまり効果が無いって事だな。 >>866
認知バイアス云々いいたいなら、それこそ統計資料（恣意的な引用、切張りは要注意）なり、確定的な事実をベースに議論すれば良いだけの事
少なくとも学術的なレベルでもリフレ派は最早失敗に終わったと言えるのが今の状況だからね
金融緩和、金融政策偏重な経済政策を主張する論者は論外だよ（大半が財政出動肯定派に鞍替えた）
少なくとも今の日本では
リフレ派は増税を肯定し、財政出動を否定しているという事実を認めない人々
https://ameblo.jp/nakedcds/entry-12108573350.html
しかし、現実には、少なくないリフレ支持者が、このことを知らないまま発言を繰り返している。
べてらんずや血祭といった人々は、氷山の一角に過ぎない。
特に奇妙なのは、マンデルフレミング効果を強調しつつ、増税を非難することの論理的非整合性をほとんど自覚していないということである。
また、その論理的非整合性を是正するのに、誤った認識でフォローする、という現象もみられる。 結局、
一般層に対して、
洗脳を仕掛けるなら、
B層向けの情報戦略みたいに、
対立構造の創造の方がマシな訳だけど、
一般層向けには、
AKB商法みたいな、
洗脳の方が効果がある。
まあ、
AKB商法の中にも、
対立構造の創造は組み込まれてるんだが、
あれはかなりの洗脳のパターンを組み込んである。 >>867
中野や三橋等の所謂ケインズ派の言論を支持する様になったのは、つい最近の話ではないんだよ
それこそ民主政権時もそうだが、彼等の言論なんてネットの極一部で支持される程度だし、世間一般でいえば財政破綻論の方が遥かに圧倒的だろう
もちろん相反する論者の議論の比較くらいはして来たし
何より、自分が所謂ケインズ派の言論に注目してきたの2011年頃からだが、かれらの主張は基本的にブレ無いし
国の経済状況の推移は増税以前、以後含め、彼等の危惧した通りの推移と言えるからね >>871
一応訂正
×経済状況の推移は増税以前、以後含め、彼等の危惧した通りの推移
○経済状況の推移は増税以前、以後含め、概ね彼等の危惧した通りの推移 >>869
まず君が、
オレを勘違いしていると言うか
認識できていないのは、
ラベリングの問題があるんだろうけど、
＞リフレ派は増税を肯定し、財政出動を否定しているという事実を認めない人々
君がこう言う風にリフレ派を定義しているなら、
全くそんな発言をした覚えはないな。
多分、
オレの話は頭から速攻抜け落ちてるんだろうが、
オレが増税に関して
肯定的な発言をしたことは、
景気の加熱を調整する為に増税するのは、
ありだが、
財源の不足を補うために、
増税は効果がないどころか
逆効果になりえるという
発言ならした事があるな。 >>873
引用先のブログをちゃんと読んで貰えば理解出来る事なんだが
所謂リフレ派（インフレ、デフレを貨幣現象と捉える立場）なら、そもそも財政効果を認める事自体がその理論的にはおかしい
と云う指摘がある訳
君は依然、デフレは貨幣現象とレスしてたと思うんだけど？
違ったか？ 財政に関しては、
構造的に赤字になるものを押し付けられて、
赤字だとか破綻するとか、
騒がれている状況自体が問題だとは言ってるが、
財政が赤字であること自体を、
問題視したことはないな。
ただし、
財政破綻を絶対にしないのか？
と言えば、
銀行次第だから、
絶対に破綻しないとは言えない。
ただ、
日本レベルの経済大国を本格的な
財政破綻させてしまった場合、
財政再建の際に、
おかしなことになってしまうので、
多分、財政破綻は仕掛けられない。
そのかわり、
民間はいくらでも大規模な破綻を仕掛けられるから、
経済大国の場合は通常、
民間の大規模な破綻が起きる。 >>874
需給バランスでも
物価の下落は起きるが、
通貨の供給量の増減
（厳密には通貨の増加量の過不足）によって生じる
インフレしか経済を立て直すことはできない。
それをリフレ派と言うのなら
君の中ではリフレ派だが、
オレは、
そういうラベリングには興味はない。
オレはリフレ派だなんて自認したことは一切ない。 経済大国を本格的な財政破綻させた場合、
どうやって、
財政再建するんだ？と言う問題が生じる。
構造的に赤字になる仕組みの
財政を押し付けられてるのに、
赤字から脱却なんてできない。
つまり、
永遠に財政再建できないという事になる。
ギリシャみたいな
統一通貨圏とか、弱小国なら、
ごまかせるかも知れないけれど、
今の日本の経済規模で、
本格的な財政破綻をした場合、
注目度が高いだろうから、
赤字のまま財政再建しましたとか、
ごまかして、
発言する訳にもいかんだろうし、
財政の仕組みの矛盾点が、
露見しやすくなるだろうし、
多分、財政破綻は仕掛けられない。 >>874訂正
×依然
○以前
>>876は以前とその認識は変わってないか？
需要と供給に関しては本スレでも自分は過去に何度も言及してるし
>>876に対しても何度か言及した記憶があるんだけどな
ま、今過去スレ読み返すの面倒だから、今は保留しとくけど
只、通貨の供給量の増減（通貨単独、所謂金融政策のみ）でインフレが可能かどうか
この点の見解はどうだ？
所謂、リフレ派とこの点は共通しそうな感じだけど？ >>877
まあ、一応、
強引に緊縮財政をして、
財政を黒字化できないのか？
と言えば、
できないことは無いだろうが、
それは通常、
民間がとんでもないレベルで、
大規模な破綻をすると言うのが、
一般的なパターンになる。 >>878
リフレ派なんか知らんが、
一般的な資本主義国家では、
通貨供給は9割が、
預金通貨ということは理解してるか？
（日本はアベノミクスせいでかなり異常だが）
金融政策で、
マネタリーベースを増やしても意味はないぞ？
預金通貨が増えていく必要があるわけだが、
中野剛志の
信用貨幣の話はどのくらい理解できたんだ？
まあ、
あれでは情報が足りてはいないがな。 預金通貨を増やす
市中銀行の通貨発行による
インフレがメインとなって必要になる。
そして、
インフレは基本的には、
通貨の供給量の増加によってもたらされるし、
通貨供給量の増加じゃない
インフレは意味がない。
需給バランスのインフレは、
要因にもよるが、
悪性インフレにもつながる。 >>880
【マネタリーベースを増やしても意味はないぞ？】
こんなのは現行の金融緩和を始める前からあった批判で事実その通りになった訳だ
因みのこの緩和政策を支持してきたのは所謂リフレ派(インフレ、デフレを貨幣現象と捉えてた方々)で、中野含めケインズ派は需要がなければ、結局銀行で豚詰みと云う懸念は当初から示してた訳
>>881
【そして、 インフレは基本的には、 通貨の供給量の増加によってもたらされるし、】
以降のレス内容は以前も同様の内容のレスだった記憶があるな
前も因果関係と順序で言及してるんだけど
まぁ、ここら辺りがリフレ派亜種と云う所以かね
前に資金需要の話もしたけど
その通貨供給量の増加には何が必要だと思うの>>881は 例えば、
原油価格の高騰なども、
需給バランスによる
インフレの原因にもなるが、
これは、
この事によって、
通貨供給量が増えてるわけじゃない。
つまり、
今までと同じ、
限られた通貨量なのに、
原油への通貨の配分が大きくなるという事になる。
こう言うタイプのインフレだと、
石油関連以外の、
他の企業や家計への通貨の配分が減るという事になり、
景況感や生活には、
いい影響を与えない。 >>882
？？？
＞その通貨供給量の増加には何が必要だと思うの
うーん？
本当に意味を分かって書き込んでるの？
銀行の通貨発行以外に、
通貨の供給量を増やす方法はないけど？
多分、
根本的な事を理解できてないと思うよ？
中野剛志の発言も
ほとんど理解できてないとは思うが、、、。 >>882
＞前も因果関係と順序で言及してるんだけど
因果関係？
順序？
多分、
因果関係と順序を理解してないのは、
君だと思うよ？
例えば、
財政が赤字になるシステムを押し付けられてるのに、
財政が赤字だとか、
破綻だとか、
ギャーギャー騒ぐ層がいる訳だけど、
因果関係と順序を理解していれば、
こんなものは、
単なる言いがかりに過ぎないと理解できる訳だが、、、。 民間も
同じ様にデフォルト（初期設定）で、
一部が、
破綻するように設計されている。
破綻する仕組みを押し付けられて、
破綻するのは、
自己責任と言う話になるわけだが、
これには、
多分に嘘が含まれてる。
全員が死ぬほど努力しようが、
誰かが排除されるような仕組みになっている。 努力云々ではなく、
制度的に、
経済的な弱者を産み出すような
仕組みになっている。 >>883
インフレ自体は受給ギャップで起ると自分は理解してるんだけどさ
コストプッシュ型とディマインドプル型の>>883の理解がちょっと気になる内容だけど
ま、そもそもそんな基本的な事は態々教わるまでもなく知ってる事だからさ
>>882の質問、
通貨供給量の増加には>>883は何が必要だと思うの？ >>885
さすがにこのレスはどうかと思うぞｗ
君とは財政破綻論で相当応酬してる記憶は確かだからなｗ
めんどくさいがこの点、自分の過去の発言を改める旨明確にしないなら、過去のレス掘り起こしてくるぞｗｗｗｗｗｗ
（破綻と連呼してたのは>>885なんだけど）
で
>>882の質問、
通貨供給量の増加には>>883は何が必要だと思うの？ その弱者を救えるのは、
銀行の通貨発行しか無いわけだが、
その弱者を生み出しているのは、
銀行になっている。
そして、
一部の弱者を銀行は切り捨てると言う
流れになる。
まあ、つまり、
銀行に対する通貨要求は無くならないし、
債務通貨を使っている限り、
利息が発生するので、
預金通貨量の増加は必須になってくる。
ここが理解できないと、
多分、ほとんど理解できない。 >>889
＞過去のレス掘り起こしてくるぞｗｗｗｗｗｗ
何か勘違いしてるようだが、
掘り返して来たほうがいい。
多分その方が早い。 >>885
前も言ってるし、今回リンク貼った中野の動画内容でも明らかだけど
通貨の供給量増加には、なんらかしら需要が必要（政府支出なり民間需要なりの資金需要が必要）特にデフレ下では
と自分は理解してるんだけどさ
ディマンドプル型（需要喚起型）インフレであれば、通貨の供給量なんて自然に増えるのが当然な訳だけどさ
どうやれば、その通貨の供給量が増えると>>886
は考えてる訳？ どういう発言をしたと思ってるんだ？
オレをリフレ派だとか言ったり、
勝手な決めつけは多いようだが、
発言を掘り返して来てもらった方が、
まあ、いろいろと早いだろ
>>889
＞通貨供給量の増加には>>883は何が必要だと思うの？
銀行の通貨発行しかないんだがな、
何だ、
銀行への通貨要求が必要だとか言って欲しいのか？
銀行への通貨要求が無くなることはないぞ？ >>892
＞ディマンドプル型（需要喚起型）インフレであれば、
＞通貨の供給量なんて自然に増えるのが当然な訳だけどさ
？？？
銀行の通貨発行も無しにか？
信用貨幣論とか言ってるんだろ
中野剛志は？
債務通貨の事をキチンと掘り下げてるなら、
通貨需要が無くなるなんて話は、
してないはずだぞ？
構造的にありえないからな。 >>893
だから銀行の通貨発行には何が必要なの？
民間銀行は借りてがいなくても無限に通貨発行でも出来ると理解してる訳？
借りて（資金需要）はどうすれば生まれるんですかと聞いてるんだけど？ 何度も言うが、
民間も、
デフォルトで、
一部が破綻するような仕組みを、
押し付けられてる。
これは構造的に、
回避がし辛い。
（まあできないことはない）
要は、
基本構造的に破綻する設定のものに対して、
融資するしないを決めるのは、
単なるマッチポンプでしか無い。 >>895
一応訂正ね
×民間銀行は借りてがいなくても無限に通貨発行でも出来ると理解してる訳？
○民間銀行は借りてがいなくても無限に通貨発行、供給でも出来ると理解してる訳？ >>895
＞借りて（資金需要）はどうすれば生まれるんですかと聞いてるんだけど？
何回も説明しているが、
債務通貨（信用貨幣）のことをちゃんと理解できてるなら、
資金需要がなくなるなんてことは
構造的にあり得ない。 >>894
あのさ
前もいったけど資金需要ってのは、その増減
増加を言ってる訳
で、その資金需要、民間が銀行からお金を借りたくなる状況はどんな状況なんだよと聞いてるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
