(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。
関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/ >>43 を >>42 に対する肯定的回答として受け取ると、
その帰結として
「テッド・バンディの様な連続強姦殺人犯は社会全体の価値を損ねる『不良債権』」
「女子高生コンクリ詰め殺人の犯行グループの様な存在は法の下の基本的人権を侵害する『不良債権』」
であり、いずれも処分されるべき存在、
という事になるな？ >>44
少なくとも基本的人権は制限されても
しょうがないです。 >>45
君の考え方が少しは分かった様な気がする。
話は少し変わるが、
「通貨発行権が基本的人権の一要素になっている世界」が実現したと仮定して、
俺が独自通貨を発行したとする。
単位は「オレ」とでもしようか。
少し前にツイッターで「5000兆円くれ！」などというツイートが話題になったらしいが、
仮に俺が「１オレ＝１円のレートで5000兆オレ発行する！」と言ったところで、
俺以外で社会の構成員のうち誰１人として通貨「オレ」の価値を認めなかったとしたら、
１オレの価値は限り無くゼロに近づく。
たぶん、１ジンバブエドルよりも価値が無いだろうな。
つまり、出来るだけ多くの人間が客観的合意を形成しえる「客観的メリット」を俺が持ち、
尚且つそのメリットが充分大きなものでなければ、
5000兆円相当の発行済みオレのうち１オレたりとも流通されはしない。
……ここまでの話に異論は無いか？ >>46
最終的にはそんな感じになると思うけど、
BIのためなので、例えば一年当たりの限度
以内の発行になると思う。 >>47
では、5000兆オレなどという法外な通貨発行はやめて、
「１オレ＝１円のレートで、１年毎にギリギリ１年生きていける程度のオレを発行（200万オレ前後？）」
とでもしよう。
その場合も、出来るだけ多くの人間が客観的合意を形成しえる「客観的メリット」を俺が持たなければ、
１オレが１円以上の価値で流通する事は有り得ない。
では、この「客観的メリット」とは何物で、どの様にして測られる？
客観的指標たりえるものなら、科学的且つ定量的に取り扱えなければいけないはずだが。 価値はどのくらい迷惑をかけずにどのくらい
蔓延っているか、だと思う。
蔓延るのは消費することだとすると
最低限の消費の実績がデフォの限度
でいいと思う。 >>49
そうすると、「消費」はともかく、「迷惑」の客観的指標は何か？
という疑問が湧く。
……まあ、別にどうしても今夜答えを出さなければならないというわけでもないので、ゆっくり反芻するとしよう。 生産手段の改良速度が人間の頭脳に依存しなくなる
資本主義から社会主義をあっという間に経由して共産主義実現どこまでも夢の社会へ >>51
「安寧に浸って生きる」という意味では究極の世界かも知れないが、
その世界では
「何か社会に貢献できる有意義な事を成し、尊敬の眼差しで見られたい」という類の、
人間の承認欲求は決して満たされない。
少なくとも、生身のままでは。
だって、社会に貢献しようにも、強いAIより有能でなければ、却って邪魔になるだけだからね。 「別に誰かの承認なんてイラネ」という生身の人間は少なくないかも知れないが、
人間の承認欲求というやつは本能に近い所に有るものなので、
生身の人間ほど、思いのほか承認欲求から無縁でいる事は難しい。
「じゃあ、生身の人間をやめちまえ」という事で、精神も肉体も徹底的に再設計＆再創造してしまうという手も有る。
その様な「ポストヒューマン」は生身の人間が必要とする様な衣食住も娯楽もおそらく必要有るまい。
イメージとしては、シン・ゴジラみたいに「何者にも依存せずに生きていける完全生物」みたいなものか。
（ある意味理想形だが、元の人間の人格がどれ程度残っているか疑問ではある。
おそらく、手に入れた力や格の大きさに比して取るに足らない程度になっているだろう） 「承認欲求なんて、リアル世界に劣らずリアルで尚且つ不快な事は一切起こらない『箱庭世界』に引き篭もっていれば問題無い」
（ゲームにおける俺TUEEE状態やハーレム状態）
という考え方も有るが、
その箱庭世界が事故で失われたり
箱庭世界を運営する強いAIが気まぐれで箱庭世界を壊してしまったり、という憂き目に遭うと何もできない。
「もしかしてこの現世が箱庭世界では？」という考えも浮かぶが、それにしてはあまりにもイカれた仕様なので、それはない（たぶん）。
……さて、ポストヒューマン化と箱庭世界への引き篭もり、どっちを選ぶ？
俺は、ポストヒューマン化を選ぶ。 藤井4段だって愛ちゃんだって麻央さんだって皆に承認されてる。
麻央さん死んでるのに。
AIより優れるとか関係無いんじゃないかな。
もしかして藤井4段はAIより優れてる？ >>55
君が挙げた例はいずれも何らかの意味で突出した特殊な人の例じゃないか。
そういう人が全人類の何％を占めると思っているのかね？ >>56
藤井4段はAIに勝てるかもしれないけど
他の人は別にそういうのと違うでしょ？
そういう人だったら他にも大勢いると思う。 >>57
君が言う「そういう人」とは、
「実務・実用あるいは知的能力の面で有能ではないが、何がしかの才能や芸で多くの人を健全に楽しませる人」
「能力に関わらず、有力者や名士等にとってかけがえのない人」
の事だろ？
そういう人が全人類の10％もいるかどうか、怪しいもんだ。
全人類について「スタージョンの法則」の反例が成り立つというなら、反例を挙げてみたまえ。 >>52
疎外が解決するからむしろ承認欲求はこれ以上なく満たされる >>59
？
強いAIが生身の人間の承認欲求を満たしてくれるから無問題ってか？
それは >>54 で言及した箱庭世界とどう違う？
違わないなら、事故もしくはAIの気まぐれで失われるリスクは排除できない。
「その様なリスクは交通事故や飛行機事故の様なものであり、遭ったら遭ったで運命だと思って諦める」
と言うのなら、それはそれで一つの選択肢であり、
それについてそれ以上口を挟む気にはならない。 >>60
そもそも現時点で承認欲求を気にすることができる程に低次の欲求を満たせる人間が全体として少ないんだから、生産手段の改良で全人類の低次の欲求を満たしてやらないと 蔓延りたいが基本的人権としてデフォで承認されてる
でいいんじゃないだろうか。 >>61
まあ、そうだね。
問題は、人間が自力で富の再分配の問題を解決する前にシンギュラリティが来てしまって、
強いAIやポストヒューマンが社会の主導権を握ってしまう（生身の人間任せだと却って問題山積になる）可能性が無視できない大きさである事だ。
今の人間の多くが犬猫の生活の質をそれなりに尊重するのと同じかそれ以上に、
強いAIは人間の生活の質を尊重してくれるかも知れないし、そうでないかも知れない。
少なくとも私はあまり楽観的には見ていない。 >>62 は >>49 の続きかな？
通貨発行権が基本的人権の一要素である社会を想定しても、
個人の範囲で可能な発行量は基本的人権の維持に過不足ない範囲に制限されるのであって、
個人による野放図な通貨発行を認めるわけてはない、
という理解でよろしいか？ >>64
よろしいです。
他の人はどうか知らないけれど、
インフラのAIの能力次第でそこからベースアップと蔓延り力手当が付くのが
いいと思う。 電子マネーカードに200万オレポイントを
オートチャージでお願いします。 >>66
仕事が完全AI化すればできると思う。
GDPが500兆円なら個人消費が60%くらいなので
12000万人一人当たり250万円だよね？ >>67
それができるAI群の開発はおそらく「物理的には」不可能ではなかろう。
だが、「社会制度的には」非常に大きな慣性が理想的な富の再分配の妨げになると思う。 あと、通貨発行権が基本的人権の一要素ならば、
基本的人権を制限せざるを得ない者どもが発行できる通貨量が減る事は、
>>45 の回答から必然と言える。 また、実際に >>67 が想定している様な労働の完全AI化が技術的に可能になったと仮定すると、
法との不整合が問題となる。
殊に、日本国憲法では以下の通り国民の三大義務を定めている。
「教育の義務（26条2項）」
「勤労の義務（27条1項）」
「納税の義務（30条）」
これらとの不整合はどのように解消されるのか？
また、解消を試みる際に予想される感情的な強い反発についてはどの様な対策を考えているのか？ >>70
1.義務教育が無けりゃまともな買い物出来ないから、現状存続で教育義務よしとする。
2.週一でも、月一でも、何処かに社会参加すれば勤労義務よしとする。
3.買い物したら、消費税納めることになるから納税義務よしとする。 確かに勤労の義務ってよく考えたら程度はうたってないんだな >>71
憲法改正でも提案するかと思えば、条文解釈だけで十分という主張か。
「理屈の上では」それで良いかも知れないが、
「解消を試みる際に予想される感情的な強い反発」
についてはどうかな？
『労働教』の狂信者はたぶん君が考えているよりも御し難いぞ？
殊にこの日本では。 働いていない労働教の人って居ないと思うんですよ、あんまり
だからAIやロボットに超仕事奪われたら、
労働教の狂信者も宗旨変えするんじゃないかな？
けど働いてない定年退職した老人とかが言ってたりもするんだよなぁ
政府が仕事を少し用意して（年に20日くらい）
勤労によって納税させることで、一石二鳥みたいにならないかなあ >>74
＞だからAIやロボットに超仕事奪われたら、
労働教の狂信者も宗旨変えするんじゃないかな？
どうかねえ。
仕事を奪われる前に労働教の狂信者がシンギュラリティ到達を妨害する勢力と化し、
結果、 >>67 が想定している様な労働の完全AI化が頓挫する虞が有る。
（本家スレには反シンギュラリティのニート叩きがしょっちゅう出るし）
労働の完全AI化を阻もうとするネオ・ラッダイトへの対策についてはどう考えている？ 労働者にとっては
所詮は金だろ。
自由に使える金、それは行使できる権力の大きさ(エネルギー)を表す。
環境のよさも金という行使力で決まる。
金儲けができない企業は倒産するのは当たり前のことだけど、
例え画期的で100年先の未来技術が生まれたとしても、ガリレオガリレイみたいに理解されず、売れなければ倒産する。
そこに残るのはディストピアでしかない。 >>77
？
暗に
「だから、 >>67 が想定する様な労働の完全AI化なんて、技術的には可能でも社会の力学的に起こり得ない」
と言いたいのか？ 年140万円支給、カナダ・オンタリオ州でベーシックインカム実験 貧困層の救済なるか
http://newsphere.jp/politics/20170427-3/
《年140万円支給》
◆従来手当ても継続受給
(医療、子育、障碍手当の給付)
◆世界のBI研究、害よりも利のほうが勝る >>78
力学的なのは、理不尽に人間が持つ行使力だろ。
機械は物理学の法則に従って作られているし、人間に柔軟だし、ボタンひとつで物は作られる。
個人通貨発行権を持ち出したらインフレが留まらないだろうな。
社会は停滞することになるに一票 >>80
＞人間が持つ行使力
うん、個人や法人が持つ行使力がぶつかり合った結果どうなるかを支配するからくりの事を「社会の力学」と呼んだんだが、
上手く伝えきれなかった様だ。
俺は資本主義及び共産主義よりも優れた『富の再分配』システムに関心を持っているが、
それに対してBIという処方箋で正しいのかどうかについては確信を持てない。
いずれにしろ、 >>67 がどう思っているか尋ねたいところだ。 >>76
ネオ・ラッダイトは絶対に起こると思うんだけど
そこまでの障害にはならない気がしてる
せいぜいMAXで2年遅れるくらいかなと、何の根拠もなくイメージしてる >>82
＞ネオ・ラッダイトは絶対に起こると思うんだけど
＞そこまでの障害にはならない気がしてる
＞せいぜいMAXで2年遅れるくらいかなと、何の根拠もなくイメージしてる
イメージ、ね。
それを他人が実感する助けとなる、
客観的な材料が欲しいところだ。
いかにネオラッダイトが妨害しようとも、
妨害を上手い事やり過ごしたどこかの国や巨大企業が強いAIを充分成長させてしまえばそれでおしまい、
みたいな事を考えてる？
仮に強いAIを充分成長させてしまった誰かさんがその過程において自らの利潤最優先（正しく資本主義）で突っ走って来たとするなら、
その誰かさんが弱者救済に積極的だとは想像しづらいのだが。
（例えば、トランプに味方したティールはシンギュラリタリアンでもあり、トランプを応援する演説で弱者の窮状を憂える旨を語ったらしいが、
彼は福祉国家に難色を示すガチガチのリバタリアン。
弱者の窮状云々はリップサービスに過ぎないかも知れない）
「経済が回らないと金持ちも困るから貧者にBIを配らざるを得ない」？
貧しさ故に散財せず溜め込んでしまったり、
いわゆる「貧困ビジネス」を生業とする連中の餌食にされたり、
とかが懸念されるな。 あ、そうそう、ピーター・ティールと言えば、
彼の「競争は負け犬がする者」という言葉を
日本的な「金持ち喧嘩せず」の意味に誤解しちゃってる人が多いけど、あれ、真の意味は
「市場を独占できないのなら事業では勝ちとは呼べない。対等の実力を持つ者同士の膠着状態は負けも同然」って意味だからね。
嘘だと思うなら、彼がいかに「独占」という言葉をよく発しているか、調べてみると良い。
あと、彼はかなり根に持つタイプ。
何せ、かつて自分がゲイである事をバラしたGawkerとかいうゴシップメディアが
ハルク・ホーガンとの訴訟騒ぎを起こした時、
ホーガン側に援助して勝訴を勝ち取り、
Gawkerに約140億円もの賠償金を強いて破産させたんだからな。
http://wired.jp/2016/06/11/gawker-files-bankruptcy-thiels/
少なくとも、ティールが日本的な「金持ち喧嘩せず」という言葉で連想される温和な人間でない事は明らかだ。 ベーシックインカムで99％が豊かに！？格差解消に迫る映画制作
https://readyfor.jp/projects/moneybasicincome/announcements/55160
台湾では、来年から、２〜3年の間、３００人の村二つで、ベーシックインカムの社会実験が行われることが決まっています。
合計６００人の方に、月３５０ドル（４５０００円）を支給するそうです。
＞増山麗奈 ← ウーム・・・ >>48
＞では、この「客観的メリット」とは何物で、どの様にして測られる？
＞客観的指標たりえるものなら、科学的且つ定量的に取り扱えなければいけないはずだが。
まあ、もっともらしい反論なんだけど、
では逆に考えてみよう。
君は、おそらく通貨発行の一側面しか見ていない。
通貨発行を行っているのは、
日銀だけではない。
主な通貨発行の主体は、
市中銀行になっている。
この市中銀行が通貨発行を行える
＞「客観的メリット」とは何物で、どの様にして測られる？
と思う？ >>86
実際は、市中銀行が行っている通貨発行は、
私的な融資基準に過ぎず、
別に、
社会通念やら、投票によって決められる訳でもない。
（社会通念やら、投票行動、法令なんてものも、情報誘導は可能だけどね）
韓国が若干、不動産バブル気味らしいんだけど、
新しい、大統領が不動産投資に規制を設けようとしている。
こんな事をしてしまえば、
韓国経済は、崩壊するというか、
崩壊するほど発展したのか？も疑問なんだけど、
その不動産バブルであるとか、
規制を設けるべきであるとかは、
「客観的メリット」を科学的に定量化して測定していると思うかい？
まあ、ちなみに、
今のシステム上、融資の規制をして大規模な破綻が起きても、
借金の総量を減らすことはできないから、
実際は、規制後の方が、
財務体質が悪くなる。 >>87
規制によって、経済成長は鈍化するけど、
借金の量を減らせないから、
借金の額は増え続けるのに、
経済状況が悪くなり続けるという。
日本のような状況に陥る可能性も若干ある。
ただし、
日本はかなり特異な状況なので、
まあ、たぶん、
そんなことにはならないんだけどね。 日本は借金が国内
韓国は借金が国外
日本は通貨が国際
韓国は通貨が地元
日本は経済が実質
韓国は経済が虚仮 上の方で、
中国の例を出してる人もいたけど、
中国は消費に即した、
生産が行われているわけでもない。
つまり、
巨大な箱物よりも、
膨大な規模のゴーストタウンを乱立させたりしてるけど、
破綻していない。
中国の空き家は20億人分程度用意されていると言われていて、
100万人規模の新興住宅地に10万人しか住んでいないとか、
10万人程度のゴーストタウンなら、ごろごろしていると言われている。
でも、
不動産バブルは崩壊していない。
中国のバブル崩壊は、2008年以降に起きるだろうと、
北京オリンピックが開催される、かなり前から言われていたから、
（当時は俺も経済の仕組みを理解してなかったので同じような事を言っていた）
10年以上は言われ続けてる。
消費に見合った、
生産が起きないと、経済が破綻するというのも、
これまた、実際のシステムとは異なる。
ただし、
無制限の生産を推奨している訳ではない。
これはこれで資源の面からの問題になる。 >>89
確かに対外債務が危険なのは、
あるんだけど、
通貨が国際基軸通貨だろうと、
経済が実質だろうと、虚仮だろうと、
関係なく破綻するから、
日本はバブル崩壊したんだけどね？
そして、
韓国の不動産バブルは無論、
財政の問題ではなく、
民間の借金の問題だから、
韓国の財政破綻の話ではないよ？
経済の破綻というくくりでは、
同じカテゴリだけどね。 非常に雑な説明をすれば、
通貨量を安定して、
増加させれば、
経済は、安定して成長して、
それに応じて、
生産力や、消費や、技術力が付いてくる。
確かに、
日本のバブルは、
日本の職人気質に支えられた部分もあるだろうけど、
日本の技術力も、通貨量を増やしてきたから、
成長を続けた。
（昔はメイド・イン・ジャパンは安かろう悪かろうの代名詞の時代もあった）
要は、
技術力があろうがなかろうが、
ズブズブに、通貨量を増やしてきた、
中国が安定成長して、
技術力を増してきている。
スマホはもう、中国が最先端になってるだろうしね。
そして日本が警戒すべき状況は、
メイド・イン・ジャパンが高かろう悪かろうになりつつあるという事態だよ。 つまり、
通貨発行型BIにとって重要なのは、
通貨に
信用があるかどうかではなく、
最適に近い通貨量を、
発行できるのか？
ことになる。
ぶっちゃけ、多少多く通貨発行したところで、
そんなに問題は起きない。
中国の例をみてると、
とんでもない量の通貨発行を続けているけど、
別に破綻をしていない。
破綻するリスクが無いのか？と言えば、
中国も、債務通貨制度を取っているので、
破綻させられるリスクは抱えている。
問題は、中国共産党が、
銀行の通貨発行権に対してどれだけ、
口出しができるのか？という
さじ加減次第で、
共産党の力が弱くなったら、
どうなるのか分からない。 つまり、
消費に対する最適な、
生産が行われていなくても、
通貨発行が、ジャブジャブ行われていれば、
経済は発展するし、
AIによる、生産性の極大化が起きても、
それ以上に、通貨発行をしてしまえば、
今のシステム上は、
経済の維持成長ができる。
ただし問題点は、
その通貨発行が、債務通貨として行われた場合、
いずれ破綻を引き起こすし、
引き起こされた、
経済破綻は、通貨量の増大に応じて
とてつもない規模になってしまう。 だから、
債務通貨ではない通貨発行が必要になるんだけど、
仮に、債務通貨ではない通貨発行がメインで行われる様になって、
経済の大規模な破綻が起きないようになった場合。
いわゆる、通貨システムの問題点が解決した後は
資源の問題がやってくる。
これは、小手先の数字の調整という
経済トリックや金融トリックでは誤魔化せない。
つまり、
無限の生産や、無限の消費に耐えうる
資源は用意されていない。
仮に、日本が通貨システムの呪縛から解放されるのが、
早ければ、当初はそれなりに、
経済的にうまく立ち回れるだろうけれど、
いずれは、全世界規模での通貨システムの修正が起きてしまうと、
結局は、資源の奪い合いという構図が、
再生産されてしまう。 太陽で天然熱核融合炉と天然元素変換工場が動いているから
人間の蔓延りたい程度なんか原理的にいくらでも満足させられるんじゃないだろうか。 個人が別にこれ以上消費したくも無くなったら
通貨発行権があろうが無かろうか関係無く経済活動は沈滞すると思う。
売れないのに生産続ける企業があるわけ無いから
資源の問題も関係無いと思う。
完全AI化できたら寝ていてもいいから、その時人間の蔓延り力が
どうなるのかが一番重大なんじゃないだろうか。 消費したくなくなるなら、
BI自体必要ないんじゃないの？
それ以前に生産も必要ないから、
ある意味、
それも正解なんだけどね。
ただしまあ、
消費行動を掻き立てるくらいなら、
蔓延り力とやらの意味の分からない力がなくても、
簡単に情報誘導はできるけどね。
日本の高付加価値商品の消費が停滞気味だからといって、
世界規模で、高付加価値商品の需要が減ってるわけでもないし、
別に日本は経済のTOPにいるわけでもない。
新しいスマホに、新しい課金ゲー、
日本は日本の可処分所得に応じた消費の規模に、
縮小していってるだけに過ぎないよ。
厳密には、日本は停滞して、世界に追い越されつつある。
中国は、20億人分の空き家があっても、
不動産バブルを継続させてるし、
ドバイでは、高級品がアホみたいに売れる。
消費行動なんて、十分なお金があれば起きるけどね。 もっと簡単に言えば、
預金してるよりも、
投資に回した方がリターンが高くなれば、
新しく商売を始めたりする方が、
利口になる。
バブル期に銀行に大量の預金をしているのは、
バカだと考えられてる風潮もあった。
今は、投資に回すよりは、
銀行に預けている方が安全というのが一般化している。
こんなものは、
インフレが正常に機能していれば、
いつでも切り替わる。
お金の総量が十分に増えていれば、
容易にリターンが見込めて、
お金の総量の増加が停滞すれば、
投資のリターンが見込めない、
ただそれだけのことに過ぎない。 >>94
＞つまり、
＞消費に対する最適な、生産が行われていなくても、
＞通貨発行が、ジャブジャブ行われていれば、経済は発展するし、
？
ジンバブエドルの事例はどう説明する？ >>96
現在の人口増加率のままだと、
ラリー・ニーヴンのSFに出てくるリングワールド（ダイソン球殻の変種。地球の50万倍以上の人口が楽に暮らしていける）が何年で定員オーバーになるか計算してみよう。
因みに、ローマクラブのレポートによると、20世紀末前後の科学技術文明レベルで
地球上の人類社会を永続的に維持できる
人口の限界は約50億人前後だそうだ。 >>100
うーん、
判で押したような、
典型的な、意見だね。
これも何回も説明しているけど、
通貨は、自動的には発行されない。
ハイパーインフレは人為的な通貨量の操作が無いと
継続ができない。
しかも企業や家計、国家だけでは、
通貨量の増加はできないようになっている。
ハイパーインフレだからといって、
企業や家計や国家がお金を勝手に刷ってるわけじゃない。
企業や家計や国家が、
通貨の量が増えすぎて困ってるんだー！
って時に、
銀行がOK！
もっと、お金を発行して通貨の価値を下げてあげるよ！
って事をやらないと、
ハイパーインフレは継続できない。
つまり、
ハイパーインフレを止めたけりゃ、
融資を減らしたら良いだけの話にすぎない。 簡単に言えば、
ハイパーインフレは銀行の悪意が無ければ、
継続できない。
そして、
もう一つ言えば、債務通貨制度でないと、
ハイパーインフレを継続する意味は無い。 そもそもジンバブエは、
沢山の需要があるのにその産業がない。
ノウハウは海外が持っているし、
それがない状態。
だから、
たくさんお金があっても無駄
悪意なんだろうが結局、それを満たすサービスがなければ社会は成り立たない。
日本はサービスがレッドオーシャン化して、通貨の奪い合いになってるけどな、インフラがそれなりに整っているし物流システムがあり、商品が一日で届く。
供給力が高くデフレになりやすい傾向がもともとあるんだよ。日本は
また教育制度のおかげで、高度なシステムを築けるのは、先人たちが努力した結果だろう。 >>102
いやいやいや、
ジンバブエドルの超悪性インフレの経緯、
ちょっとぐらいは調べてから言ってんの？
そもそも、ジンバブエドル誕生直後は
１ジンバブエドル＝約1.47ドル の価値があった。
ところが、ムガベ政権は軍部のクーデターを抑えるため、軍部に影響力を持つ元解放ゲリラに破格の年金給付（ある意味、対象限定BI）を続け、国家財政が悪化した。
さらにダイヤモンド鉱山の利権を守るため、第２次コンゴ戦争でコンゴ支援のため派兵。
そんな状況下で白人農場の強制接収とかの愚策をやりだしたため、
農業技術を持っていた白人は勿論、その他の重要技術を持っていた白人も国外に脱出。
国の様々なインフラを荒廃させてしまった。
で、君は「中央銀行が悪意を持って通過発行を続けたせいだ」と言いたいらしいが、
2007年には「ムガベ大統領が」「ジンバブエ準備銀行のゴノ総裁に」「通過発行を命じた」んだぜ？
君の解釈だと「大統領は準備銀行総裁の傀儡」とでもなるのか？ >>105
ではなぜ、
ムガベが通貨量をコントロールできているなら、
ハイパーインフレを止めなかったんだい？
通貨は自動的には増えない、
企業や家計が勝手に、
コピー機で刷って、増刷できるものじゃないんだよ。
ムガベがやった事は、
資本主義の常識からは外れているが、
中国がやってることと、
どう違うんだい？
海外資本から土地と、
株式を奪った、
形式は違うように見えるけれど、
土地の私有を認めず、
特定の会社の設立に関しては、
株式の保有率に口を出してくる。
大して違いがないんじゃない？
ムガベが本当に権力を握っているなら、
共産党のように、
通貨破綻なんてさせてないはずなんだけどね。
その辺りはどう考えるんだい？ >>104
ハイパーインフレを若干勘違いしてると思うけど、
ハイパーインフレ時は、
企業の倒産や、失業率というのは低下する。
単純に海外の物が手に入りにくいという状況になる。
（バーター取引という手段もあるけど、
ジンバブエはやってなかったはず、ここもおかしい。
バーター取引は簡単に言うと、物々交換の事）
まあとりあえず、
銀行が企業の採算とかを考えてるか知らんけど、
バカみたいに融資をしまくってるから、
企業破綻等は減る。
つまり産業がダメになってるわけじゃない。
企業の倒産と失業者が増加する、
デフレと
どっちが産業がダメになってるのか？と言うと、
微妙な問題だぞ？ >>106
＞ではなぜ、
＞ムガベが通貨量をコントロールできているなら、
＞ハイパーインフレを止めなかったんだい？
ムガベは確かに最初は善政を施いてジンバブエをアフリカの中では先進国と呼べる地位にまで押し上げた。
しかし後年になる程、傍から見て非合理的な施政が目立つ。
白人農場の強制接収にしても、白人排斥の感情より実利を取れる程度に合理的なら行わなかったろう。
そして、それ程合理的なら、そもそもハイパーインフレを自ら招こうとは思わない。
（白人農場の強制接収は白人排斥の感情だけでなくそれ以前の失政をごまかすためのスケープゴートとしての意味合いも有ったが）
単に、老いと傲慢で合理的判断が出来なくなっただけじゃないの？
それに、ジンバブエって恐怖政治もやってるし。
ググってみたら「反体制派の少女の膣にAK-47突っ込んだ」なんて話も出てくる国だし。
「ゴノ総裁が真の黒幕で、ムガベは操られているだけ」という可能性の他に
「ゴノ総裁はムガベ大統領の経済判断の過ちを諌めたいと思っていたが、恐怖政治下での粛清を恐れ、大統領の通貨発行命令に仕方なく従った」という可能性も有るね。
「傍から見たらどう考えても○○した方が合理的なのに、何故か斜め上の行動を取る狂った独裁者」なんて、歴史を探せばうんざりする程見つかる。
＞通貨は自動的には増えない、
＞企業や家計が勝手に、コピー機で刷って、増刷できるものじゃないんだよ。
君自身こう言っているけど、仮に通貨発行権が基本的人権の一要素になったら、個人にどんな方法で通貨発行をさせるつもりだったんだい？
まさか本当にコピー機？ >>107
おいおいおい、ジンバブエについて本当にちゃんと調べたのかよ？
ハイパーインフレ下のジンバブエは失業率が酷い事になってたし、
技術持ってた白人の大量脱出で産業だってガタガタになってたんだぞ？
嘘だと思うならググって見ろ。 ジンバブエがやったことは、
完全にムガベがバカで、
資本主義の常識を理解していないというのが、
俺たちに与えられてる情報だけど、
独裁者による
社会主義革命だとすれば、
別に、独裁政権による
共産主義なんて矛盾だらけの国家は、
いたるところに存在していた。
通常は、
独裁政権側が、通貨発行権を握ってるから、
通貨破綻をさせないと言うのが、
一般的な形になるんだろうけど、
しかしながら、通常の共産主義も債務通貨の為、いずれ権力が食われていく。
ムガベは、大して力を持っていなかったという以前に、
ジンバブエ自体が、
資本主義の失敗の見せしめである可能性が高いと思うけどね。
ジンバブエは家庭用や市販のコピー機ではなく、
中央銀行が現金通貨を膨大に発行し、
市中銀行も預金通貨を膨大に発行して、
ハイパーインフレを継続させていた。
ムガベに強権があるなら、なぜ通貨発行を止められなかったんだい？ それこそ、
韓国の新大統領ですら、
不動産バブルを抑制するために、
融資規制を設けるくらいの事は言い出してる。
本当にムガベが独裁者であるなら、
融資規制をかけてしまえば、
ハイパーインフレなんて止まってしまう。
ジンバブエの失業率ね。
https://sites.google.com/site/jocvzimbabwe/about-zimbabwe/country_population_industry/zimbabwe_7misunderstandings
あの国の異常性は、
失業率が高いことをアピールしている。
日本ですら、
ニートや家事手伝いを失業率に含めないように、
数字を小手先のトリックで調整している。
ムガベが強権を持ってる独裁者なら、
自国の恥である、高い失業率を誇るような、
経済指標を発表するのかね？ >>110
政府が自由に予算執行できるようにでしょ？ 良いかい？
ハイパーインフレというのは、
通貨量が膨大に増えるから、
企業の破綻と失業者は減る。
これは、少し考えれば普通は分かる話だよ。
それに対して、
失業率が増えてるなら、
そりゃ、指標をイジってるよ。
しかもワザワザ悪い方に、イジってるから、
意味が分からん、という話になる。 >>112
？？？
国家予算＝国家の通貨量だったのジンバブエって？
現金通貨は、
中央銀行が発行するけど、
通常の場合は、
預金通貨の方が多い。
ハイパーインフレ時はどうなってるのか不明だけど、
通常は、
現金通貨1に対して預金通貨が9ある。
つまり、
国家予算より、
市中銀行による通貨発行が膨大になってるはずなんだけどね。 >>113
失業者を救う社会保障予算を増やして如何にも
いい大統領だと言う演出をしたかったからでは？ >>113
失業者を救う社会保障予算を増やして如何にも
いい大統領だと言う演出をしたかったからでは？ 通常の独裁者による
共産革命が起きた場合、
失業率は1%以下に発表される。
（それこそ数字をイジってでもね）
つまり、強制収容所送りとか色々と手法はあるけど、
高い就業率をアピールするもんだよ。
高い失業率をアピールなんてしたら、
支持率が下がるだろうに。
要は、
ムガベは、独裁者による共産革命という体もなしていない。
何がしたかったのかが、
本当に、よく分からない。 物やサービスの生産が需要に追い付かないのに
設備や雇用のための融資をさせないとか
有り得ないと思う。 >>115
失業者は多いけど、
社会保障で食えてたって事？
それは、
かなり、理想に近いんだけど？
ほんとに？ 政府はお札刷って社会保障。
民間銀行は設備投資への融資のために
預金通貨発行。 >>111
＞ジンバブエの失業率ね。
＞https://sites.google.com/site/jocvzimbabwe/about-zimbabwe/country_population_industry/zimbabwe_7misunderstandings
あー、案の定、その記事を見つけてきたか。
そりゃ、「失業率95％」なんてのは反ムガベ派の誇張が入っているかも知れない。
でも、その記事には「専門家は10〜20%前後と推察してる」って旨も書いてあるよね？
10〜20%って「大した事ない失業率」なの？
日本人ですら暴動起こしそうなレベルなんですけど。 >>120
うーん、
よく分からんが、
失業率95%で、
就業者5%の為の設備投資だったの？
それとも、
実質的な数の企業の為の設備投資をしてたの？ >>122
では、
それ以前に考えてみよう
企業は何で破綻するの？ >>106
もう１つの質問についての答がまだなんで、もう１回だけ尋ねるね。
＞通貨は自動的には増えない、
＞企業や家計が勝手に、コピー機で刷って、増刷できるものじゃないんだよ。
君自身こう言っているけど、仮に通貨発行権が基本的人権の一要素になったら、個人にどんな方法で通貨発行をさせるつもりだったんだい？
まさか本当にコピー機？ >>124
企業の破綻というのは、
銀行への借金の返済ができないから、
起きるものだよね？
ところが、
ハイパーインフレは、
銀行がジャバジャバ融資しまくって、
金が余りまくってる状況だよね？
仮に年利100％とかで借りても、
年間インフレが1万％とかになってきたら、
企業は破綻すると思う？
逆に年間インフレより圧倒的に高い金利で貸出をした場合、
融資額が減って、
ハイパーインフレが止まっちゃうよね？ >>123
1：9なんでしょ？
政府の社会保障：民間銀行の設備や雇用への投資のための融資。 >>125
それかい、
そこに戻すなら、
俺も最初の方に戻すけど、
ムガベは何で独裁者なのに、
ハイパーインフレを止められなかったんだい？
ちなみに、
通貨発行に関しては、
デジタル通貨を想定してるけど、
技術的に今やるなら、
BI預金タイプの通貨として、銀行振込するしか無いんじゃない？
年金とかと同じ様に。
その辺りも、もうちょっと分かりづらく、
複雑化もできるだろうけど、
単純化すれば、現金タイプの通貨として
物理的にバラ撒くのは難しいだろうからね。 質問の質問返しで
答えにならない
そしてBI政策は人を不幸にさせる
手段とわかった。
やはり、金が無くなれば世の中の倫理規範や労働環境は改善するだろう
しかしそのための前提として、高いレベルの供給システム、フリーエネルギー装置の開発が必要になる。
実は日本とアメリカはその最先端に居たりする。
いずれ早かれ、産業革命を遥かに凌ぐ非線形エネルギー技術革命が起こるだろう AIで株や為替の取引を始めたら、究極的には一瞬で世界の富を独り占めするんだろうな。
自由競争経済の名のもとに独り占め経済が始まる。 >>129
＞質問の質問返しで
＞答えにならない
どの話？
＞そしてBI政策は人を不幸にさせる
＞手段とわかった。
いやまあ、
別に、ハッキリ言えば、
俺の想定しているBIは
通貨の問題を修正するまで
＝今の資本主義の問題を解決するまでだから、
資源の問題は解決できんよ。
逆に、
＞高いレベルの供給システム、フリーエネルギー装置の開発
されたとしても、
現行システムでは、経済の問題を解決できないよ？ >>131
通貨をなくして
どうしたいの？
どういった経済モデルを考えてるの？
たまに、通貨なしの経済モデルを提案する人がいるんだけど、
大体は、
仮想通貨とか、フードスタンプとか、
通貨の置き換えをやってるだけだから、
本当に通貨のない経済モデルを考えてるなら、
それは、教えてほしいんだけどね。
今更、物々交換は効率が悪いからね。 一例をあげようか？
金があると所有権の問題が発生しうる。最初から土地は元々あるのに金を払うことによって、個人のものになる。実は所有権というのは、人間が勝手に作った概念だったりする。
もし、金が無くなればカーシェアリングや自転車、ディジタル品、といったものは公共性が高いシステムが生まれてくるだろう。
配当から分配になる
更にエネルギーコストが発生しないから生産コストは少ない、後は人件費になってくる。益々、機械に置き換わることになるだろう。
今や3Dプリンター等が生まれているし、個人でモデリングができるようになっているし、食糧生産機もでてくるだろう。個人が価値を生み出す文化が生まれてくる。
極端に言えば原子から組み立てるボトムアップ方式の印刷機があるだけでいい。
更に言えば資本主義の発端はエネルギーによる産業革命を基にしている、昔は大量生産、個人消費だった。一方で環境破壊は壊滅的になっている今は幾つか改善しているが海外は未々だ。 >>133
うーん
それはどうやって、
通貨を排除するんだい？
通貨がないのに、
物流は止まらないし、
物の交換は止まらないはずなんだけど、
それはどうするんだい？
所有権を剥奪するって事かい？ 私的所有権を認めずに、
すべて国家の所有物にするって事なら、
共産革命の一種だと思うけど、
それでも、
共産国家であろうと、
通貨は無くなってないんだよ？
物の交換が必要だからね。 >>134
最初に自然的に発生した資源や土地は誰のものでもないだろ？
それが人の手によって創られただけだ。本来の所有権は人類や他の生命体も共有されるべきだろう。
>所有権を剥奪するって事かい？
今の経済システムは、欲が無制限に強いからそれを止める術がないし、「お前のものは俺のものだ。」というジャイアンニズムが流行る。
それ自体、個人的所有権の剥奪になってると思うのだが其れは良いのか？ >>136
＞今の経済システムは、欲が無制限に強いからそれを止める術がないし、「お前のものは俺のものだ。」というジャイアンニズムが流行る。
それを認めるための、
通貨による、所有権の売買だからね。
それを通貨による
＞個人的所有権の剥奪
と見るなら、
共産主義にした所で、
国家による
＞個人的所有権の剥奪
と同じ様なものが発生する。
分かりやすく言うと、
恣意的な分配の偏在が生じてしまう。
国家にとって重要な人物に、
物を優先的に分配してしまう。
それは国家による、
分配権の侵害であって、
資本主義国家においては、
個人による所有権の侵害になる。 そして、
共産主義国家にしても、
通貨は使われる。
通貨を無くすのは、
そういう事では、達成できないよ。 レプリケーターが唯一、
通貨を無くすのに近いけれど、
廃棄物を一瞬で任意のものに作り変えることができる
完全なレプリケーターができても、
地理的価値や、空間的価値は、
なくならない。
逆を言えば、
最低限その万能レプリケーターに近い代物ができるまでは、
通貨は必要だって事だけどね。 >>138
だから、通貨が元凶だと言ってるのだが...
また通貨は権力を高める手段になるから、後で悲惨な結果になる。
何故、政治家はお金持ちが多いのか考えてみるといい >>140
いやだから
どうやって通貨を無くすの？
って聞いてるんだけど？ >>141
気長に、
物理法則を無視した、
レプリケーターの完成でも待つってのかい？ プラズモンはデジモンの名前だよ
プラズモンはデジモンの名称だよ
プラズモンはデジモンの一種だよ
プラズモンはデジモンの一員だよ
プラズモンはデジモンの分類だよ
プラズモンはデジモンの仲間だよ
プラズモンはデジモンの系統だよ
プラズモンはデジモンの範疇だよ
プラズモンはデジモンの関係だよ
ガジモンの勝ち
ガジモンの勝利
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ガジモンの完全勝利
ガジモンの圧勝
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ガジモン満員御礼、ガジモン商売繁盛、ガジモン一攫千金、ガジモン千客万来 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
