X



(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/06/24(土) 16:20:37.25ID:UhNMf4WC
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか?
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。

関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう

前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/
0222オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 08:03:36.20ID:nGf7t2am
まあ、

という事で、
通貨システムの修正が済むまでは、

あんまり手を出すべきではないのかも知れない。


まあ、個人レベルで細々と研究するくらいなら、
大して問題にもならんだろうけどね。
0223オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 08:16:58.40ID:nGf7t2am
ただし仮に、

電脳世界が完成した場合を仮定しても、
電脳世界を運営している側に悪意があるなら、

ウィルスを忍び込ませたりも可能だろうし、
それこそ、
ダイレクトに個人のプログラムの書き換えも可能だろうから、

その辺りの、リスクは、差がないかも知れない。
0224オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 09:42:11.83ID:nGf7t2am
結局は、
まだしばらくは、

人力の仕事がメインの期間が続く、

そして、そう遠くない未来において、
労働力が人力からAIに置き換えられるまでに、

通貨システムの修正をしないと、
経済の大破綻が起きる可能性が高い。


それに対して、
通貨システムの問題を修正すれば、
経済的な成長は、青天井化する。

この場合の問題点は、
資源の消費の極大化になる。

通貨システムの修正が済んだ国による、
資源の消費の極大化の問題が表面化する前に、

明晰夢コントロールマシーンを普及させて、
資源の消費を再生資源で賄える範囲まで低下させられれば、

一応は平和的な、解決策になってるはず。

どのタイミングで、
シンギュラリティ=GODLIKE MACHINEが完成するのかは、
分からんのと、その後は知りようもない。
0225オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 15:16:31.65ID:tH6eGIB/
カードローン、大手銀などが行員評価に
過剰融資の恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170712-00000021-asahi-bus_all

この現状の裏では、実の所、誰かに債務を負わせて利得を得ようにも狙い通りに行かず、銀行屋は軒並み焦ってんのかもね。
(貸し渋り・貸し剝がしの多い時代に辛酸を舐めた経営者はそう簡単には騙されないだろうけど)

いずれにせよ、強い皺寄せが行くのは末端側もしくは中間管理職の地位にいる銀行員で、上の連中は厄介事を全部下に押し付けてんだろうな。
0226オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 15:33:33.45ID:eK3ZNno4
日本でベーシックインカムはいつ実現しますか?
10年以内に実現しますか?
0227オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 15:35:40.52ID:eK3ZNno4
私は無職ダメ板から来た者です。無職ダメ板でもシンギュラリティや
ベーシックインカムのスレが立っています。
0228オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 16:18:51.63ID:tH6eGIB/
>>226
個人的見解だが、
日本では10年以内じゃたぶん無理。
「労働教」の狂信者が多いから。

黒船の例を見ても分かる通り、日本は昔から外圧が無いと変わらない国だから、
仮に世界全体でBI実施国が多数派となったら「日本でもようやく」って事になるかもしれん。

しかし国会あたりでようやくBIが頻繁に議論される頃には、
おそらく「ハードランディング」シナリオでシンギュラリティに突入してしまうだろうね。
0229オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 18:46:34.70ID:bJk0z2WE
>>226
真面目に政府が検討してないからそんな短期じゃ無理
0230オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 19:21:38.98ID:SnCCUnYC
いつベッカムが導入されるかなんてわからんだろ。現状、AIではたいしたことは出来ないんだから。
AIの性能が1hに到達して、人件費が大幅に削減可能になったとき、技術的失業者があふれることになる。
どの程度の早さで1hに到達するかわからんし、どこの国の、どこの研究機関が、あるいはどこの企業が、1hのAIを開発するのかわからない。
0231オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 19:23:52.01ID:eK3ZNno4
民進党は最低保障年金やベーシックインカムを検討してたと思います。
内閣支持率が下がってますし、今度選挙をすれば民進党が勝つかもしれません。
私は10年以内に実現すると思いますし、してほしいです。
14年以内にエネルギーと食料が無料になると言ってる有名な方がいるそうですが、
そうなったらベーシックインカムは関係ないかもしれません。
私はもうすぐ40歳になるんですが、明るい未来を期待しています。
ニートで精神病で働けなくて将来が不安なのです。
0232オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 19:28:47.85ID:eK3ZNno4
私は無職ダメ板で活動していました。
人工知能に強い関心を持っています。
いいスレッドを見つけたと思っています。
当分退屈せずに済みそうです。
0233オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 19:56:18.20ID:eK3ZNno4
民進党静岡2区の新人松尾勉氏がブログで月8万円のベーシックインカムを提案すると
書いて話題になっています。私は今度の衆院選では民進党に入れます。
0234オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 20:40:09.00ID:tH6eGIB/
>>233
あいにくだが、党首の国籍に疑義が有る政党とその党員はNG。

1番乗りこそが重要なシンギュラリティに対して「2位じゃダメなんですか?」とか言いかねない奴が党首やってる政党なんぞ、
日本をシンギュラリティ1番乗りから遠ざけるだけ。

シンギュラリティから遠ざかるという事は
即ちプレシンギュラリティから遠ざかる事をも意味する。

プレシンギュラリティ以降の技術力が無ければベーシックインカムも成り立たない。
0235オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 22:31:34.36ID:z7BZDdkM
糞ジャップはガイアツでしか変わらないからまず米でBIが実施されないとダメだろうな
あっちもともと自分の身は自分の銃で守れ、皆保険とか死ねみたいな国だし
ボロボロになるまでBIは来ないかもなあ
0236オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:04:30.27ID:4b5DXcSa
日本は高齢化で人手不足なので技術的失業の影響が遅く
積極的にAIやロボットの導入をしていける素地があるって話を
聞いたような気がするけど、誤差の範囲じゃねって気がしてる
0237オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:28:54.35ID:nGf7t2am
シンギュラリティをどの時点に定義してるか?だけど、

GODLIKE MACHINEの完成にしているなら、
どの国が到達しようが、
関係ない。

まあ、本当に誤差レベルの差しか無いだろう。
0238オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:29:35.07ID:nGf7t2am
かと言って、
人間と同等か多少優れたレベルの汎用AIの完成としても、

まあ、海外勢が開発しようが、
国内企業が開発しようが、

技術的失業者の数の差は、
誤差程度しか無い。

失業数の加速は、
国内企業が開発したから、
減るとか、そういう話じゃないよ。
0239オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:33:38.95ID:nGf7t2am
まあ、
ちなみに、

未来技術板で一般的な、
汎用AIというのは、

人間が知らない問題を、
人間が知らない方法で発見し、

人間が知らない解決方法で解決していく

万能AIを想定している人が多い、
0240オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:39:28.73ID:nGf7t2am
この万能AIは、
オレの理解の範囲では、
関数そのもの自体の最適化ができないと不可能なAIになってるので、

ディープラーニングを多少いじった程度では到達できない。
0241オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:41:45.87ID:nGf7t2am
しかしながら、

技術的失業というのは、
万能AIの完成を待つまでもなく、

特化型AIの進化によって、
増大していく。

まあ、つまり、
シンギュラリティが10年以内に来なくても、

特化型AIによる失業というのは、
10年以内に、増大していく可能性が高い。
0242オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:45:36.53ID:nGf7t2am
後まあ、
自己の関数自体を最適化できる
万能AIというのは、

GODLIKE MACHINEの誕生になっていて、

もし、GODLIKE MACHINEが誕生した場合、

GODLIKE MACHINEの完成に到達するまでの時間は、
どの程度か分からない、

一瞬で済むという人もいるけど、
オレは多少時間がかかるんじゃないの?
と思ってる。
0243オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:52:49.84ID:nGf7t2am
オレが危険視している、

人間と同程度の処理能力を持つレベルの【オレ基準の】汎用AIや、
特化型AIが完成した場合。

その開発企業が、
国内企業だった場合、

日本は勝ち馬に乗れるのか?と言うと、
開発企業と、関連企業は儲かる。

しかしながら、
経済というのは、一部の企業が儲かったからと言って、
発展する訳じゃない。
0244オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:56:04.49ID:nGf7t2am
オレはこのスレで、

ミクロな範囲での経済的な常識が
マクロな範囲では通用しない事と、

今の経済システムの、
構造的な欠陥を、このスレで説明して、

それを解決するための手法を、
メインに取り扱ってる。
0245オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/12(水) 23:57:14.79ID:tH6eGIB/
>>235
とりあえずジャップ連呼リアンは同胞がいる隣の半島が先に滅びる事を心配しとけ。wwww
0246オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 00:05:16.04ID:r5HO9GrV
まあ、つまり、

単純に言えば、
議員さんにお願いする範囲の話だと、

たぶん全然、違う意味不明な話を
このスレでオレはしてると思うよ?
(ちなみに、このスレの半分程度はオレが書き込んでると思う)


後は、その民進党の議員さんが、
どういった予算を考えて、

月8万のBIと言ってるのか知らないけど、

社会保障の一元化によって月8万とか言ってるなら、
実現はまず無理だから、
本気にしない方が良いと思うよ。

要は、失業者や貧困層の票を取り込みたいって、
パフォーマンスに過ぎないよ。
0247オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 00:20:16.20ID:r5HO9GrV
後はまあ、

その議員さんのステマがやりたいのなら、
このスレは、基本過疎スレだから、

あんまり意味が無いよ?


それに、その政治家さんが
変な政策を掲げてたりすると、

オレが空気を読まずに、
けちょんけちょんに叩いてしまうかも知れないよ?

まあ、それが自民党だろうと、
公明党だろうと、共産党だろうと、
変わらんけどね。

特定の政治家を応援するのは、
あんまり向いてないと思うよ?

もし本気で応援したいなら、
静岡か、どっかの地域板に
応援スレでも立てた方が多少は効率的だと思うよ。
0248オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 00:31:25.07ID:r5HO9GrV
それを踏まえた上で、

税金によるBIが、
なぜ維持できないのか?とか、

国内企業が、汎用AIを開発しても、
何で日本が経済発展しないのか?

等に、
疑問があるなら、

そう言った、
事には答えていくよ。
0249オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 00:48:22.42ID:r5HO9GrV
後は、
せっかく、この過疎スレまで来たんだから、
基本的な情報戦略を一つ提案するよ。

その議員さんを当選させられるかどうかは知らんけど、

本当に応援したいなら、
地域板で、
対立候補を過剰に褒めるスレッドを立てればいい。

そうすりゃ勝手に、
アンチが集まって、炎上させてくれるし、
アンチが対立候補の粗を探してくれるよ。

褒めれば褒めるほど、
炎上するし、粗探しに必死になってくれるよ。

まあ、バレバレだったら
反撃を食らう可能性も高いけどね。
0251オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 00:51:14.05ID:r5HO9GrV
つまり、

本気で、
その議員を応援したいなら、
過剰な応援は、
善意であろうと悪意であろうと、

アンチを呼び寄せるだけだから、
ほどほどにしないと逆効果になるよ。
0252オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 00:57:58.43ID:r5HO9GrV
>>250
2chで

政治家を応援するってのは、
無理筋って話かな?
0253オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 02:13:41.24ID:r5HO9GrV
では、
特定の政治家に頼らずに、

取りあえずは、
税金BIまでを実現するような、

情報誘導に関しての、
考察をしていこう。

(オレは税金BIは維持できないと思ってるけど、
 技術的失業による経済の大破綻までの
 つなぎ策として、

 税金BIの中身をさほど精査せずに、
 税金BIを通すという事にのみ重点を置いて、
 情報誘導を考察してみる。

 ただし、税金BIによって、
 経済の大規模破綻は加速する可能性もある。

 まあ、とりあえず、
 その辺りを置いておいて、
 税金BIを通すには、どういう情報誘導が効果的かを
 考察してみる)
0254オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 07:36:59.33ID:r5HO9GrV
古典的な、

情報誘導、
テレビ時代、そして今でもよく見られる
情報誘導というのは、

恐怖を煽り、
煽りまくった後に、
それに対する解決策を提示するという物になる。

BIに関してだったら、
今のまま行けば、大失業時代が来て、
悲惨なことになると煽って、

そうならない為には、
BIが救世主になるという論調だね。

これは今でも見られる、
情報誘導だし、それなりに効果もある。
0255オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 07:40:05.27ID:r5HO9GrV
それに対して、

ネット時代になって、
情報発信者と、
情報を受け取った側の意思疎通が、
双方向化して可視化された今の情報誘導は、

もう少し、
複雑化が進んでいる。
0256オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 07:44:35.96ID:r5HO9GrV
簡単に言えば、

情報が双方向化したことによって、
ちょっとしたことで、炎上しやすくなっている。


では、この時代に置いての
より最適化が進んだ情報誘導とは?と言うと、

それは、
対立構造の創造になる。
0257オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 07:51:18.45ID:r5HO9GrV
つまり、
とある対立構造を作って、

賛成する人も、反対する人も、
どちらの論が優勢になっても、

出口の部分は同じになっていると言う
対立構造を生み出していけばいい。

そうすれば、
どちらが炎上しても、どちらが優勢になっても、
話題の認識が大きくなればなるほど、

目的の達成に近づくということになる。
0258オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 08:01:24.58ID:r5HO9GrV
ただまあ、

現状、今の段階では、
税金BIを実現に近づける為に、

どういう
対立構造を生み出せば良いのか?
と言う、
具体的なものは考えていない。

他の誰かが考えてくれてもいいし、

しばらく時間がかかるかもしれないけど、
オレも、考えてみる。

できれば、
その対立構造を量産していって、

対立構造が炎上するたびに、

世論がBIの実現化を進めるという風に、
誘導が進むという構造になれば、
理想的な情報誘導になっているかと思う。
0259オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 08:08:32.60ID:r5HO9GrV
まあ、
これは本スレの、

シンギュラリティが来る派 VS 来ない派

両者の出口が、
どちらが優勢になっても、

AI化を進める
(技術的失業を推し進める)になっている事を、

参考にした
情報誘導だから、
多少の複雑化が必要で、

数ヶ月以内、頑張って、
2-3週間くらいで、対立構造を思いつきたい。
0260オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 08:37:49.92ID:r5HO9GrV
まあ、

この辺りは、下手なダブルバインドだと、
テレビでもやっている。

消費税とかだと、

平成31年に10%するべきだ、 
    VS
いやもっと先送りするべきだ

と言う対立構造の情報誘導がある。

これは、
どちらが勝っても
結局、消費税は上がることになっている。


ただ、
これはあまり良い対立構造になってないので、

そもそも消費税上げる必要あるの?
上げても税収が伸びないのに?

みたいな反論が出てきやすいので、
そんなに上手くいってるようには見えない。

できればもっと、
誘導を上手く隠して、暗示的な情報誘導の方が、
良いような気がする。
0261オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 12:42:54.81ID:62H+LyqF
>>248

横レスだが、

>税金によるBIが、
>なぜ維持できないのか?

>国内企業が、汎用AIを開発しても、
>何で日本が経済発展しないのか?

これらについては、
「通貨発行権を銀行屋に握られてる限り、生産性の良し悪しに関わらず、通貨発行権の恣意的な行使によって経済を生かしも殺しもできてしまう」
「法定通貨を発行できる中央銀行はもちろん、地方銀行も誰かに債務を押し付けさえすれば『債務通貨』という形で事実上に通貨発行ができてしまう」
という事実が根底に有る、
という理解で合ってるか?
0262オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 12:49:33.00ID:62H+LyqF
>>248

あと、 >>225 で引用した記事の背景には、
銀行屋のどんな思惑と内情が有ると思う?

(再掲)
カードローン、大手銀などが行員評価に
過剰融資の恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170712-00000021-asahi-bus_all

最近、俺個人にも勤め先にも、融資の勧誘がやたらと来るんだよ。
(当面はそこまで軍資金に困ってはいないので、丁重にお断りしているが)
0264オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 16:36:47.90ID:r5HO9GrV
>>261

税金BIってのは、
税金内の部分はイッテコイで通貨量に変動がない。

実際は、税金では足りないので、
赤字国債を発行して運営されるんだけど、

ざっくり説明すると、
ただでさえ、赤字運営で、
財政ガー、対GDP比の国債ガーと、

煽られてるのに、
更に赤字国債を上積みしてBIなんてバラ撒けば速攻で、
財務状況は、悪化する。

つまり、国際的な経済観念からすると、
こんなものは、長期間維持できる訳がない。
とイチャモンが付けられる。
0265オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 16:37:46.56ID:r5HO9GrV
また、
社会保障の一元化で月額7万だか8万程度は、
支給できるって話もあるけど、

社会保障は別に、年金や生活保護だけじゃない、
医療保険も含まれているし、
透析受けてる人間に死ねとでも言うのか?と言う話になる。

また一元化したら、
公務員の数を減らせるから
その分が浮くとか無茶な話もあるけど、

月額7万払ってやるから、オマエラ首な、
なんて話が、すんなり通る訳がない。

首にした分の税収も減る。
0266オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 16:41:27.82ID:r5HO9GrV
そして、
それ以前の根本的な話は、

徐々に技術的失業によって就業者が減り、
消費が滞り、
税収が減っていくのに、

税金でBIを長期間維持するのは、
元から無理がある。

という話になる。
0267オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 16:49:08.97ID:r5HO9GrV
>>266
まあ一応
BIの実施に伴って、
銀行が馬鹿みたいに融資をしだしたら、

市場の通貨量が増大して、
しばらくは景気が拡大方向に進む可能性があるんだけど、

その場合も、
結局は、債務通貨を使ってるので、
通常は10年程度で、経済破綻が起きるみたいな
流れになる。
0268オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 17:01:44.50ID:r5HO9GrV
>>261
>国内企業が、汎用AIを開発しても、
>何で日本が経済発展しないのか?

これに関しては、
通常の売買は、ゼロサムになってるから、

汎用AIで設けた企業がいても、
その企業が儲けた利益は、

その他の企業や、家計、国家が
損失として吸収しているだけだから、

一部の企業の利益で、
日本の経済全体が好調になるなんてことは起きない。

トヨタが仮に、何兆円儲けて、
過去最高益をいくら更新しようが、
日本全体が好景気になるか?と言えば、

基本的に関係ない。
トヨタと関連企業の業績が良いだけに過ぎない。

この原因は、
>「通貨発行権を銀行屋に握られてる限り、生産性の良し悪しに関わらず、
>通貨発行権の恣意的な行使によって経済を生かしも殺しもできてしまう」
に大体近いかな。
0269オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 17:23:04.40ID:r5HO9GrV
>>261
>法定通貨を発行できる中央銀行はもちろん

あとまあ、これは債務通貨の範囲をどう見るかだけど、
現金通貨も、硬貨以外は、

日銀が市中銀行から国債を買い取った、
一部から発行されてるから、

政府が国債の返済を約定した上での、
通貨発行で、

債務通貨だと見てるよ。
0270オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 17:37:57.29ID:r5HO9GrV
>>262

まあ、これは、
どう見るべきなんだろうね、

楽天銀行やら、イオン銀行やら
ジャパンネット銀行は入ってるのかな?

この辺りは、もう食われとるだろうし、
本体の屋台骨ごと、ごっそり食ってしまうつもりか、


地銀レベルだと、
銀行に潰される予備軍としての銀行があるだろうからね。
0271オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 17:41:04.29ID:r5HO9GrV
>>263

これは凄いね、
ただまあ、善意の企業の業績を圧迫するような、
事態になったら、

速攻で手を引くだろうけどね。
0272オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 17:51:23.15ID:r5HO9GrV
>>270
全国地方銀行協会を見てきたけど、

本当に地銀だけで、
ネット銀行とかは含まれてないね、

という事は、
ババ引いた、地銀を吸収するって話だろうけど、


日本の低成長率で、
今のタイミングに
経済破綻させるって事は無いと思うんだけどね。


まあ、実際は経済成長後じゃないと、
破綻させられない訳ではないから、
今のタイミングでも破綻させようと思えば、
破綻をさせられる。

ただし、
記事が危機感を煽ってるだけの間は、
基本的に安心だよ。

実際に、貸出規制をしたら、
危険だけどね。
0273オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 18:40:06.05ID:62H+LyqF
>>272
君の意見が俺の役に立つかどうかは別として、
返答には感謝する。ありがとう。
0274オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/13(木) 21:22:05.16ID:z+fUayG1
>>262
マイナス金利のせいで国債で稼げなくなったから
それだけ
0275オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/14(金) 07:23:45.82ID:7etuqsYj
民間で技術的失業が加速していく中
公務員はその数や給与をどう推移させていくのかな
変化なしってのは流石にないと思うんだけど
0277オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/14(金) 10:21:19.55ID:cumTxkYA
対立構造の作成に関して、
なんだけど、

対立構造というものを
構成する要素に分解すると、

ある問題があって、
その解決策に対して、

賛成派 VS 反対派

と言う仕組みになっている事が多い。
0278オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/14(金) 10:22:06.96ID:cumTxkYA
それに対して、
オレが下手なダブルバインドと言ったものは、

ある問題があって
その解決策に対して、

解決策A VS 解決策B

になっている。
0279オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/14(金) 10:23:48.02ID:cumTxkYA
この二つ目の方の、
対立構造なら簡単に作れる

仮に、
技術的失業の増加に対応するには、

税金BI VS 通貨発行BIという

対立構造にすれば、
解決策はどちらもBIになる。

ただし、これは、
あまり上手いようには見えない。

この方向性で進めるなら、
もう少し複雑化が必要だろう。
0280オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/14(金) 11:02:42.13ID:cumTxkYA
この対立構造の、

ある問題にがあって
その解決策に対して、

賛成派 VS 反対派

と言う構造の中で重要なのは、

出口の部分を、両方とも誘導すると言う
のもあるんだけど、
これは、若干難易度が高い。
0281オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/14(金) 11:03:20.42ID:cumTxkYA
それ以前に、
重要となっているのは、
対立構造を生み出すことによって、

その前提となる、

『ある問題があって』の部分が、
暗示的に、正しいという刷り込みがされている。

つまり、
問題の解決策に対して、

賛成であろうと、反対であろうと、
解決策Aが推奨だろうと、解決策Bが推奨だろうと、

問題があるという部分に対しては、

そんな問題は無いという、
前提そのものを崩す、反論が起きにくいという、
心理的効果が見込まれる。
0282オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/14(金) 11:12:58.00ID:cumTxkYA
つまり、
若干、世論を推し進めるだけなら、

技術的失業問題に対する、
対応策を幾つか作っていって、

技術的失業問題に対する、

【解決策A】
賛成 VS 反対

【解決策B】
賛成 VS 反対

【解決策C】
賛成 VS 反対

と言うような、
対立構造の量産をすれば、

技術的失業問題があるという、
認識と、問題意識の形成が見込める。

多分これが、対立構造が量産される
実質的な理由なんだろうけど、

出口の部分の誘導を含めて、
もう少し複雑化を進めようと思う。
0284オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 10:03:20.73ID:HXxnlPwd
そのうち、エネルギー、食料、住居などすべてが無料の社会が実現しますか?
0285オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 10:21:19.62ID:BUHsSDwX
無料にはしないと思う
0286オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 10:41:52.63ID:97170Aoe
ロッキード・マーチン
二代目スカンクワークス所長
ベン・リッチが語るには、

我々はすでに星間飛行するための手段を獲得しているが、その技術は極秘プロジェクトに隠され、人類のためそれを公開するには神業を要するだろう。あなたが想像できることなら、我々はすでにその方法を知ってる。

現在我々にはETを故郷へ送っていく技術がある。それはひとが一生かかってすることではない。
方程式にエラーがある。それは分かっている。
現在我々には宇宙を航行する能力がある。まず第一にあなた方は、
化学推進(燃料噴射、原子力 etc...)で宇宙を航行することはない
ということを理解しなければならない。
0287オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 10:49:02.56ID:97170Aoe
宇宙文明になると、
貨幣制度はなくなる。

つまり、いつかは偉い人や既得権益団体はお金を捨てなければならなくなる、

金を捨てることができれば、人類は一歩前進する。
0288オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 11:54:59.88ID:gIYhucuo
>>286
どっからこういう、嘘を引っ張ってくるの?
信じてるんだとしたら、お大事にとしか言えないけど
君だってこんな事カケラも信じちゃいないだろ?
なら、何のためにここに書いたんだ?

わからない事だらけだ
0289オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 12:15:50.53ID:97170Aoe
>>288
まあ、信じられないだろうけどね。
残念ながら、真実だよ。

嘘だというんだったら、FBIのhottel guy
とか、公式文書とか色々見てみるといいかもね。
0290オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 12:45:27.61ID:/byH0o/y
オカルト
ttp://mao.2ch.net/occult/

SF・FT・ホラー
ttp://mevius.2ch.net/sf/

メンタルヘルス
ttp://mevius.2ch.net/utu/

こちらでドーゾ
0291オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 12:56:15.94ID:7ji8dsX/
恒星間飛行は当分必要無いんじゃないかな。
研究のためにはやるかもしれないけど。
貨幣はなくなるかもしれないけど
サービスを受けるポイントが口座に振り込まれる
みたいのは残ると思う。
0292オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 13:45:20.10ID:97170Aoe
>>290
これも、一種の洗脳だよ。

例えばねぇ、
目の前に信じ難いことに、異星人が乗っているとしか思えない飛行物体を皆さんが見たとしよう。

大勢は、これを受け入れられず、テレビをつけ、お偉いさんの公式声明を待つ。
ジョージ・オーウェル式のひねりの効いた仕掛けで、第二次大戦中の過去の心理戦研究により、実に以下のことが知られていた。
もししばしば嘘が言い立てられ、特に ‘ひとかどの’人物によってそれがなされたなら、人々はそれを信じるようになる。
この問題の心理戦部分を調整することに関与し、また大きな嘘を立ち上げることに一役買った: UFOは,たとえ百万人がそれを目撃しようとも存在しない、 とね
0293オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 13:54:48.16ID:97170Aoe
一般の人々に知られるようになったすべての目撃に対しても、当局による否定が行なわれる、さらに事件とその当事者が嘲笑の対象になり、黙る。

まあ、解決にはならないだろうね。
もっと悪いことになるだけだし
0294オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 14:12:14.13ID:fVyIOPSy
>>289
公式文書に頭おかしい奴の主張だって記載はされてる
君の言う公式文書って一体なんだろな?
0295オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 14:14:06.09ID:fVyIOPSy
>>292
>目の前に信じ難いことに、異星人が乗っているとしか思えない飛行物体を皆さんが見たとしよう。

で、こう言う事例がさ、あるわけ?
ちゃんと検証できるようなものでさ?

ないだろ、そんなん。
0296オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 14:18:10.19ID:97170Aoe
FBI Guy hottel
https://vault.fbi.gov/hottel_guy/Guy%20Hottel%20Part%201%20of%201/view

>>294
きちんと英語翻訳したかい?

以下の情報がSA■■■■■に提供された。

空軍の調査官によれば、3機のいわゆる空飛ぶ円盤がニューメキシコ州で回収された。それらは中央が盛り上がった円盤型で、直径はおよそ50フィート(15 メートル)だった。
それぞれに人間型で身長が3フィート(90センチ)の遺体が3体あった。遺体はきめ細かいメタリックな服を着ていた。それぞれの遺体 は、高速で飛行するパイロットのブラックアウトスーツと同じように、包帯が巻かれていた。



情報提供者Mr.■■■■■によると、円盤がニューメキシコ州で見つかったのは、
この地域に政府によって強力なレーダーが設置されており、
レーダーが円盤のコントロール機器に影響を与えたためだと考えられているとのことである。

上記に関して、SA■■■■■によるさらなる評価は行われなかった。
0298オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 16:01:11.61ID:fVyIOPSy
>>296
読んだよ

で、ちゃんと検証可能な文書ってわざわざ書いてんのに、なんで50年代の、訳の分からん報告書をあげるの?
で、この文書どんな性格を持つ文書なのかちゃんと理解できてんの?

とてもそうは思えない
0299オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 16:52:50.37ID:97170Aoe
>>298
カナダのウィルバート・スミス文書とロズウェル事件と
今回のFBI文書
客観的に何があったのか

検証はできるだろ。

いちゃもんつけてるようにしか
見えない。
0300オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 17:48:47.30ID:fVyIOPSy
>>299
何にも回答になってないがなw
少なくとも、この文書のどこにそんな事が書いてあるんだかくらい説明してみな
0301オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 18:08:59.62ID:WrTY85wH
>>300
まず、場所、日時がきちんとある。
空軍等といった調査官といった情報が提供されている。

空軍が事件管理され
「ニューメキシコ、空飛ぶ円盤、墜落」といえば、知られている限り、ロズウェル事件しかない。

それだけでは欠けるのでウィルバート・スミスの文書の方でも、裏をとっている。これも1950年でほぼ同時期につくられている。

まあ、事件の概要を知らず興味ない人に言っても無駄なだけど、
これでおしまいにします。
0302オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 18:41:03.49ID:fVyIOPSy
>>301
引用してみな

んで、勝手な主張なんざどんな報告でもあるんだから、どんな検証がされたのか、どこにかいあんだ?
検証可能な資料なんだろ、これ?
0303オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 22:54:59.63ID:/pXkP6VU
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52015
ついにメガバンクに「大失職時代」がやってきた! AI導入に「4000人の配置換え」…

ちょっと古い記事だけど
技術的失業って、もっと低賃金の仕事から起こるのかと思ってたけど
あんまり関係なさそうだな…
0304オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 23:03:43.82ID:UN7i7Wqg
書類を作ったりチェックしたりはAIっていうより普通のプログラムなんじゃないかな?
だとすると自動で学習とか関係無いだろうからシンギュラリティ前でもどんどん起こる事だよね。
0305オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 23:20:49.37ID:Bp0UvBg+
>>303
どちらかというと、高賃金で代替え可能な方が経営者としては置き換えたいはず
低賃金なのは置き換えてもあまり旨味がないし
0306オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/15(土) 23:34:42.43ID:gIYhucuo
>>301
自分で引用したのに、読んでないんだろ、お前?
0307オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 20:53:10.08ID:toVGUbNj
では、前回のつづきで、

対立構造による情報誘導の
出口の部分に関して考察してみよう。

例として、

技術的失業問題に対応するには、
○○が考えられる。
賛成 VS 反対

とした場合、

出口の部分で、誘導すると考えると、

賛成派
○○に賛成だからBIの導入を進める必要がある。
反対派
○○に反対だからBIの導入を進めなければならない。

となって、
分裂症でも無い限り、
同じ解決策〇〇に、「賛成or反対」だから、
BIの導入を進める必要がある。

という相反する論理は受け入れ難いというか、

〇〇に当てはまる、解決策を考えていくのは、
難易度が高そう。
0308オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 21:01:07.33ID:toVGUbNj
では、
前回に立ち戻って、

ある問題があって
その解決策に対して、

賛成派 VS 反対派

での、重要な点は、
「ある問題があって」の部分が、
暗示的に正しいと刷り込みがされている事だと、
理解した。

構造を分解すると、

ある問題が存在する
賛成 VS 反対だと、

問題の存在自体を、
問題視できる。
0309オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 21:02:37.52ID:toVGUbNj
関係ないけど
IDが日をまたいでるのに、
同じものになってる?
0310オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 21:05:12.92ID:toVGUbNj
んー?
ブラウザを再読込したら、
治った?

ID:cumTxkYAを連続してた気がしたんだけど。
まあ、良いか。
0311オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 21:18:45.62ID:toVGUbNj
>>308

ある問題が存在する
賛成 VS 反対

から、

ある問題があって
その解決策に対して、

賛成派 VS 反対派

に、話を進めた場合、

ある問題があるという事自体は、
暗示的に正しいと刷り込み効果が期待できると言うのは、

単純構造の論理を一段階、複雑化(進展)して、
論理の前提は正しいという
刷り込みが行われたと見ることができる。
0312オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 21:32:32.30ID:toVGUbNj
ここまでで、

対立構造を
仮組みしてみよう。

BIの導入を進めるには、
〇〇という問題がある
賛成 VS 反対

   ↓

BIの導入を進めるには、
○○と言う問題があって、
それに対応するには解決策Aがある。

解決策Aに
賛成 VS 反対

この場合、
下の対立構造は、
「BIの導入を進めるには、
 ○○と言う問題があって、」

の部分は暗示的に正しいと
刷り込み効果を期待できるかもしれないけど、

上下とも、
BIの導入を進めると言う部分自体が、
しっくりこない。

BI自体の、一般認識や認知度の問題がありそう。
0313オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 21:41:49.54ID:toVGUbNj
ただまあ、

BIの一般認識や認知度は、
一旦置いておこう。

ただでさえ、
対立構造の構造分解と、
構造組成に苦労してるのに、

BIの認知度UPまで、対立構造に組み込むのは、
欲張りすぎだろう。

取り敢えず、
多少強引でも、
対立構造を組成して、
その後で、おいおい修正をしていくのが妥当だろう。
0314オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 22:51:54.62ID:XjJEMMWC
製造業からサービス業に構造改革しようとして
人手不足がだんだんひどくなってる状況だから
人手不足なのに働かないやつが悪いとなってしまうので
当分BIは無理なんじゃないだろうか。
0315オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 22:51:55.06ID:XjJEMMWC
製造業からサービス業に構造改革しようとして
人手不足がだんだんひどくなってる状況だから
人手不足なのに働かないやつが悪いとなってしまうので
当分BIは無理なんじゃないだろうか。
0316オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 22:57:45.95ID:0XmoxTZB
当分がどれくらいかによるが
人手不足なのでAIロボット普及させやすくて
その内に人手不足解消の無職増大で、まぁBI行くんじゃない?という楽観論
(希望としてはあと10年くらい)

その頃には海外でいくつかBIの先例作られてるでしょ
先例の国には頑張ってもらわないと困る
0317オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/17(月) 23:38:19.31ID:XjJEMMWC
>>316
役に立ってるAIは結局やらせたい事を直接人海戦術でプログラムして
できてるんじゃないかと思うので、しかも仕事ごとに普及させるのに
人海戦術になるとするとますます人手不足になって行くだけな気がする。
で、そういうのはニートみたいな人の方がこもってそればっかり
やっていて結構稼いでいるとするとBIの必要が無くなっていく可能性も
あるのでは。
0318オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/18(火) 10:55:18.03ID:peZ/cyTA
>>313

出口の部分の誘導を複雑化で対応してみる。

出口は、
○○に賛成だからBIの導入が必要
〇〇に反対だからBIの導入が必要

このままだと、
論理的におかしいので、

〇〇に賛成ということは、△△になってBIの導入に賛成
〇〇に反対ということは、□□になってBIの導入に賛成

これで一段階複雑化したわけだけど、

逆から組み立てると、
BIの導入に賛成のパターンを幾つか、
羅列して、

そのパターンの組み合わせで、
前に適当な理由を付けて、賛成反対でも、
成立するものを考えてみるか。
0319オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/18(火) 20:49:55.56ID:QrcsgNAo
自動運転てさ、一社が開発してしまったら、あっという間にシェアを独占してまうの?やばない?
0320オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/19(水) 03:02:06.90ID:vXcMy7U0
人によっては下らない話に映るかもしれんが
シンギュラリティに到達する前の世界のエロだけど
どうなるんだろう?街はすでに監視カメラだらけだろう?

個人でも電気街漁ればお前はコナンかというような他の道具に偽装したカメラを
買うことができる、眼鏡型カメラとか今はばれるかもしれんが
そのうち気が付かない程度のものが数年以内に出回るはず
隠しカメラが腕時計型だったら手の動きに不審さが無ければバレない

グーグルグラスが失敗したのも、録画してるか分からない眼鏡型カメラを
受け入れる土壌がまだ無かったからであって、大衆の意識が変われば
普及すると思う

もうプライバシーというものが過去のものになっていくのかもしれない
そのうち全ての人類は監視カメラの前で誕生から死までを過ごすかも

そうしたら人類はエロという資産を共有すべき時に来てるんじゃないかなと思う
一部のイケメンや金持ちが金持ちが美女を独占する時代の終焉に

これまでの人類史を見ても人類がエロを共有という歴史は100年前から既に始まってる
写真や動画の登場、濡れ場ありの映画、アダルトビデオの登場、そしてインターネットの登場
もはや現在はネット環境さえあれば数秒で(画像で良ければ)美女の裸体を眺めることが
しかもほぼ無料で出来る時代に達している これは100年以上前には想像すら
出来なかった事態だろう

このエロ共有という網は今の所 そういう画像等を出した有名人のみに限定されているが
それが願わくば人類全体に及ぶことを願う
そうなれば人類の間に秘密などなくなる そしてみんなでエロいものを眺めてる
これぞ理想郷だと思うんだ
0321オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/19(水) 04:45:22.41ID:RuEnCDRb
超絶AI性技を持った家事ロボが普及し女はもとより肛門姦に目覚めた男まで掘られまくって
当然買い物家事洗濯老後の看取りまで完璧にやってくれて
完全に結婚する意味がワカラナイ状態になるだろう
こうして間接的に人類はAI様に滅ぼされるのだったw
0322オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/19(水) 08:00:53.70ID:CoqXNnpW
>>321
そんな世の中なら子ども持つの容易いじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています