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(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2017/06/24(土) 16:20:37.25ID:UhNMf4WC
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか?
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。

関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう

前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/
0116オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 22:34:11.89ID:sRy4PFl7
>>113
失業者を救う社会保障予算を増やして如何にも
いい大統領だと言う演出をしたかったからでは?
0117オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 22:38:35.52ID:hEuBf/od
通常の独裁者による

共産革命が起きた場合、
失業率は1%以下に発表される。
(それこそ数字をイジってでもね)

つまり、強制収容所送りとか色々と手法はあるけど、
高い就業率をアピールするもんだよ。

高い失業率をアピールなんてしたら、
支持率が下がるだろうに。

要は、
ムガベは、独裁者による共産革命という体もなしていない。

何がしたかったのかが、
本当に、よく分からない。
0118オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 22:49:00.89ID:sRy4PFl7
物やサービスの生産が需要に追い付かないのに
設備や雇用のための融資をさせないとか
有り得ないと思う。
0119オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 22:49:16.04ID:hEuBf/od
>>115

失業者は多いけど、
社会保障で食えてたって事?

それは、
かなり、理想に近いんだけど?

ほんとに?
0120オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 22:54:10.69ID:sRy4PFl7
政府はお札刷って社会保障。
民間銀行は設備投資への融資のために
預金通貨発行。
0122オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 23:03:23.91ID:H8iZxctk
>>111
>ジンバブエの失業率ね。
https://sites.google.com/site/jocvzimbabwe/about-zimbabwe/country_population_industry/zimbabwe_7misunderstandings

あー、案の定、その記事を見つけてきたか。
そりゃ、「失業率95%」なんてのは反ムガベ派の誇張が入っているかも知れない。
でも、その記事には「専門家は10〜20%前後と推察してる」って旨も書いてあるよね?
10〜20%って「大した事ない失業率」なの?
日本人ですら暴動起こしそうなレベルなんですけど。
0123オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 23:06:07.29ID:hEuBf/od
>>120

うーん、
よく分からんが、
失業率95%で、

就業者5%の為の設備投資だったの?

それとも、
実質的な数の企業の為の設備投資をしてたの?
0124オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 23:07:02.79ID:hEuBf/od
>>122

では、
それ以前に考えてみよう

企業は何で破綻するの?
0125オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 23:10:59.18ID:H8iZxctk
>>106
もう1つの質問についての答がまだなんで、もう1回だけ尋ねるね。

>通貨は自動的には増えない、
>企業や家計が勝手に、コピー機で刷って、増刷できるものじゃないんだよ。

君自身こう言っているけど、仮に通貨発行権が基本的人権の一要素になったら、個人にどんな方法で通貨発行をさせるつもりだったんだい?
まさか本当にコピー機?
0126オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 23:11:54.57ID:hEuBf/od
>>124

企業の破綻というのは、

銀行への借金の返済ができないから、
起きるものだよね?

ところが、
ハイパーインフレは、
銀行がジャバジャバ融資しまくって、

金が余りまくってる状況だよね?

仮に年利100%とかで借りても、
年間インフレが1万%とかになってきたら、

企業は破綻すると思う?


逆に年間インフレより圧倒的に高い金利で貸出をした場合、

融資額が減って、
ハイパーインフレが止まっちゃうよね?
0127オーバーテクナナシー
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2017/07/05(水) 23:14:22.73ID:sRy4PFl7
>>123
1:9なんでしょ?
政府の社会保障:民間銀行の設備や雇用への投資のための融資。
0128オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/05(水) 23:18:00.13ID:hEuBf/od
>>125

それかい、
そこに戻すなら、

俺も最初の方に戻すけど、
ムガベは何で独裁者なのに、
ハイパーインフレを止められなかったんだい?

ちなみに、
通貨発行に関しては、
デジタル通貨を想定してるけど、

技術的に今やるなら、
BI預金タイプの通貨として、銀行振込するしか無いんじゃない?
年金とかと同じ様に。

その辺りも、もうちょっと分かりづらく、
複雑化もできるだろうけど、

単純化すれば、現金タイプの通貨として
物理的にバラ撒くのは難しいだろうからね。
0129オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/05(水) 23:28:10.11ID:Nu9hdel5
質問の質問返しで
答えにならない

そしてBI政策は人を不幸にさせる
手段とわかった。

やはり、金が無くなれば世の中の倫理規範や労働環境は改善するだろう

しかしそのための前提として、高いレベルの供給システム、フリーエネルギー装置の開発が必要になる。

実は日本とアメリカはその最先端に居たりする。

いずれ早かれ、産業革命を遥かに凌ぐ非線形エネルギー技術革命が起こるだろう
0130オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/05(水) 23:35:31.90ID:8ptFa43D
AIで株や為替の取引を始めたら、究極的には一瞬で世界の富を独り占めするんだろうな。
自由競争経済の名のもとに独り占め経済が始まる。
0131オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/05(水) 23:44:07.62ID:hEuBf/od
>>129
>質問の質問返しで
>答えにならない

どの話?


>そしてBI政策は人を不幸にさせる
>手段とわかった。

いやまあ、
別に、ハッキリ言えば、

俺の想定しているBIは
通貨の問題を修正するまで
=今の資本主義の問題を解決するまでだから、

資源の問題は解決できんよ。

逆に、
>高いレベルの供給システム、フリーエネルギー装置の開発
されたとしても、

現行システムでは、経済の問題を解決できないよ?
0132オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/05(水) 23:45:00.57ID:hEuBf/od
>>131

通貨をなくして
どうしたいの?

どういった経済モデルを考えてるの?

たまに、通貨なしの経済モデルを提案する人がいるんだけど、
大体は、
仮想通貨とか、フードスタンプとか、
通貨の置き換えをやってるだけだから、

本当に通貨のない経済モデルを考えてるなら、
それは、教えてほしいんだけどね。

今更、物々交換は効率が悪いからね。
0133オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 00:21:25.75ID:BsDVDWaS
一例をあげようか?

金があると所有権の問題が発生しうる。最初から土地は元々あるのに金を払うことによって、個人のものになる。実は所有権というのは、人間が勝手に作った概念だったりする。

もし、金が無くなればカーシェアリングや自転車、ディジタル品、といったものは公共性が高いシステムが生まれてくるだろう。

配当から分配になる

更にエネルギーコストが発生しないから生産コストは少ない、後は人件費になってくる。益々、機械に置き換わることになるだろう。

今や3Dプリンター等が生まれているし、個人でモデリングができるようになっているし、食糧生産機もでてくるだろう。個人が価値を生み出す文化が生まれてくる。

極端に言えば原子から組み立てるボトムアップ方式の印刷機があるだけでいい。

更に言えば資本主義の発端はエネルギーによる産業革命を基にしている、昔は大量生産、個人消費だった。一方で環境破壊は壊滅的になっている今は幾つか改善しているが海外は未々だ。
0134オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:08:20.66ID:xibg9Hx1
>>133
うーん
それはどうやって、
通貨を排除するんだい?


通貨がないのに、
物流は止まらないし、

物の交換は止まらないはずなんだけど、

それはどうするんだい?


所有権を剥奪するって事かい?
0135オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:10:55.61ID:xibg9Hx1
私的所有権を認めずに、

すべて国家の所有物にするって事なら、

共産革命の一種だと思うけど、
それでも、

共産国家であろうと、
通貨は無くなってないんだよ?

物の交換が必要だからね。
0136オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:21:17.09ID:BsDVDWaS
>>134
最初に自然的に発生した資源や土地は誰のものでもないだろ?

それが人の手によって創られただけだ。本来の所有権は人類や他の生命体も共有されるべきだろう。

>所有権を剥奪するって事かい?

今の経済システムは、欲が無制限に強いからそれを止める術がないし、「お前のものは俺のものだ。」というジャイアンニズムが流行る。

それ自体、個人的所有権の剥奪になってると思うのだが其れは良いのか?
0137オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:40:09.33ID:xibg9Hx1
>>136

>今の経済システムは、欲が無制限に強いからそれを止める術がないし、「お前のものは俺のものだ。」というジャイアンニズムが流行る。

それを認めるための、
通貨による、所有権の売買だからね。

それを通貨による
>個人的所有権の剥奪
と見るなら、


共産主義にした所で、

国家による
>個人的所有権の剥奪

と同じ様なものが発生する。
分かりやすく言うと、

恣意的な分配の偏在が生じてしまう。

国家にとって重要な人物に、
物を優先的に分配してしまう。

それは国家による、
分配権の侵害であって、

資本主義国家においては、
個人による所有権の侵害になる。
0138オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:41:51.52ID:xibg9Hx1
そして、
共産主義国家にしても、

通貨は使われる。

通貨を無くすのは、
そういう事では、達成できないよ。
0139オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:45:50.85ID:xibg9Hx1
レプリケーターが唯一、

通貨を無くすのに近いけれど、

廃棄物を一瞬で任意のものに作り変えることができる
完全なレプリケーターができても、


地理的価値や、空間的価値は、
なくならない。


逆を言えば、
最低限その万能レプリケーターに近い代物ができるまでは、

通貨は必要だって事だけどね。
0140オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:50:03.90ID:BsDVDWaS
>>138
だから、通貨が元凶だと言ってるのだが...
また通貨は権力を高める手段になるから、後で悲惨な結果になる。

何故、政治家はお金持ちが多いのか考えてみるといい
0141オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:52:26.84ID:xibg9Hx1
>>140
いやだから

どうやって通貨を無くすの?
って聞いてるんだけど?
0142オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:56:40.14ID:xibg9Hx1
>>141
気長に、
物理法則を無視した、
レプリケーターの完成でも待つってのかい?
0143ウルトラスーパーハイパーパーティーライアモンバーストモード
垢版 |
2017/07/06(木) 03:12:38.80ID:WN2MR+/+
プラズモンはデジモンの名前だよ
プラズモンはデジモンの名称だよ
プラズモンはデジモンの一種だよ
プラズモンはデジモンの一員だよ
プラズモンはデジモンの分類だよ
プラズモンはデジモンの仲間だよ
プラズモンはデジモンの系統だよ
プラズモンはデジモンの範疇だよ
プラズモンはデジモンの関係だよ
ガジモンの勝ち
ガジモンの勝利
ガジモンの大勝利
ガジモンの完全勝利
ガジモンの圧勝
ガジモンの楽勝
ガジモンの優勝
ガジモンの連勝
ガジモンの必勝
ガジモンの完勝
ガジモンの全勝
ガジモンの奇勝
ガジモン最高
ガジモン最強
ガジモン無敵
ガジモン無双
ガジモン至高
ガジモン至福
ガジモン極上
ガジモン一位、ガジモン一番、ガジモン一等賞、ガジモンNo.1
ガジモン満員御礼、ガジモン商売繁盛、ガジモン一攫千金、ガジモン千客万来
0144オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 05:56:21.92ID:i2scccWt
分配枠が全員同じでなければならない、とは限らないと思う。
その時のAI全体の実力の範囲で、なぜかその人の分配枠を増やすと
他の人も喜んで消費を増やしたり人口が増えたりが起きるような人の
分配枠を増やす、というのが有っていいと思う。
0145オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 06:01:19.65ID:i2scccWt
分配枠の大きさは通貨の金額で定義して、通貨は無くさない方が
分かりやすいと思う。
0146オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 07:41:56.75ID:3AmGtvKI
答は既にあるが、金は一種の麻薬のようなものだ。
それ以外に考えられなくなる。

さらに世界の人民を支配するために彼らの権利を奪い,世界
を自分たちの私有領地として運営する国際銀行,選ばれた産業界の同盟者たち,軍内部に
いる小さな陰謀グループの権力を,揺るぎないものにすることである。彼らが行なおうと
していることを言い表すのに,‘不公正(unjust)’ という言葉はあまりにも小さすぎる。
もし私が現実を誇張していると疑うなら,私の言葉は信じなくてもよい。
0147オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 08:37:34.34ID:i2scccWt
支配するって言う事は面倒見るとも言える
んじゃないだろうか。
0148オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/06(木) 09:37:44.50ID:9m8c8jca
今はただひたすらにNEMが普及して欲しい
PoIのお陰で経済活動を行う人ほど重要性が評価されて金利が大量に付く貨幣モデル
これは凄いぞ
0150オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/07(金) 18:00:10.86ID:39mwuo0D
>>147
「支配する」は対象を下僕として扱いその意思を尊重しない。
「面倒見る」は対象の意思を尊重する。

全然違うわ。
0151オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/07(金) 19:04:46.53ID:NjfUo0kW
下僕として扱ってほしい意思の尊重を分かっていないなぁー
特異点後のBIで暇つぶしのプレイなんだろう?
「面倒見」の名の下に「支配する」資本主義の新しい形になるかもしれない。
0152オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/07(金) 21:58:22.80ID:F3zTDX/r
>>147
例えば「君が死ね」
といわれたらその通りになる。
虫けら如く、消されるんだよ。
人権くそもありゃしない
それくらいの権力を持っている。

体良く濃き使われて、捨てられるのが落ち。
0153オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/07(金) 23:10:04.54ID:8v/KGoH/
>>151
>下僕として扱ってほしい意思の尊重を分かっていないなぁー

そういうドMプレイがやりたいならてめえだけでやれ。
他人を巻き込むな。
0154ウルトラスーパーハイパープライムドルルモンバーストモード
垢版 |
2017/07/08(土) 03:44:30.43ID:Wqo84Tac
プラズモンはデジモンの名前だよ
プラズモンはデジモンの名称だよ
プラズモンはデジモンの一員だよ
プラズモンはデジモンの一種だよ
プラズモンはデジモンの分類だよ
プラズモンはデジモンの範疇だよ
プラズモンはデジモンの仲間だよ
プラズモンはデジモンの系統だよ
プラズモンはデジモンの関連だよ
マッシュモンの勝ち
マッシュモンの勝利
マッシュモンの大勝利
マッシュモンの完全勝利
マッシュモンの圧勝
マッシュモンの楽勝
マッシュモンの優勝
マッシュモンの連勝
マッシュモンの必勝
マッシュモンの完勝
マッシュモンの全勝
マッシュモンの奇勝
マッシュモン最高
マッシュモン最強、マッシュモン無敵、マッシュモン無双、マッシュモン至高、マッシュモン至福
マッシュモン極上、マッシュモン一位、マッシュモン一番、マッシュモン一等賞、マッシュモンNo.1
マッシュモン満員御礼、マッシュモン商売繁盛、マッシュモン一攫千金、マッシュモン千客万来
0155オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/08(土) 04:26:38.69ID:TWwnGHvU
支配するには意思を考慮(尊重)しないとうまく行かないと思う。
ハゲと言ってハイヒールで頭を蹴ると支配できなくなった。
0157オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 09:17:21.69ID:EH2YG7CZ
では、次の段階の一つに関しての考察をしてみる。

オレは、通貨発行のBIでは、
今の資本主義の問題点を修正ができるけれど、

資源の問題を解決はできないと説明をした。


資源の問題を解決するには、
マインドアップローディングして、

電脳世界への移住することが
超AIが誕生しても、
人間が生き残る可能性が高い未来予想として考えていた。

万能レプリケータの完成よりは、
ハードルが低いはずだしね。
0159オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 09:31:46.02ID:EH2YG7CZ
ただし、
まあ、万能レプリケータよりは難易度が低いとはいえ、

全感覚没入型のVRの完成は、
相当先になるだろうから、

電脳世界への移住も実現性の低い、
未来予想で、あまり深い考察や
思考実験はしていなかった。
(超AI=GODLIKE MACHINEの完成の方が早いと思ってる)


単純に、
電脳世界に移住ができるなら、
人間はハードウェアを持たない
完全な情報生命体に進化できる可能性があることと、

全人類が移住した電脳世界は、
巨大な一くくりのプログラムで、
個々の人格は、
統一されたOS上で動く人格プログラムに過ぎず、

個々の人格プログラムも、
優れた物にバージョンアップを繰り返せば、
同じ物に近づいて、
個々の区別や個性、多様性が乏しくなること、

そもそも、元々大きなプログラムの中で動いている
プログラムに過ぎないのだから、
個と全の線引が曖昧になっていくだろうって、
程度の予想しかしていなかった。
0160オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 09:35:34.61ID:qEFzPvAx
資源の問題って例えばどうなったら
解決されたことになるの?
欲しいだけ手に入れば解決?
0161オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 09:45:31.85ID:EH2YG7CZ
では、

この電脳世界への移住に関して、
より低次元というか、ハードルを下げていくと、

マインドアップローディング、

全感覚VRと順に難易度が下がっていく
というイメージを持っている。

そのイメージの共有化をはかるなら、

全感覚VRは、五感の処理を人間の脳に行わせていて、
脳への入力信号を外部機器に頼るという印象で、

マインドアップローディングは、
意識そのものを、デジタル化して、
外部コンピューターやサーバーにアップロードするという
イメージ。

電脳世界への移住となると、
マインドアップローディングとさほど変わらないけど、
意識だけでなく、環境、文化、社会そのものを、
取り込んでいくと言う印象になっている。

ぶっちゃけ、
マインドアップローディングと電脳世界への移住の差は、
無理やり感があるので、
分ける必要はないかもしれない。
0162オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 09:54:51.07ID:enKvtgM5
今の時代は資源使い捨て
未来はリサイクル100%になるだろうし
資源は共有されることになるだろうね。

其れで問題は解決
エネルギー問題も無くなるし、全てを解決した暁には、人類は宇宙に進出することになる。

もう既にそういった技術は揃っているし、後は社会的、精神的に対応が出来るかだけの問題
0163オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 09:55:20.69ID:EH2YG7CZ
>>160

全世界の人口の物欲を満たすだけの
生産力があったとしても、

資源の量が足りないだろうね、
廃棄物のリサイクルを高速にするか、

完全循環社会にするか?だけど、

どちらも、無尽蔵な消費欲求には耐えられないだろうね。
0165オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 09:59:44.94ID:EH2YG7CZ
>>163

衣食住を賄う程度なら、
世界人口が200億になろうが、
耐えられるだろうけど、

余剰を求めた場合には、
まあ、無理だろうね。
0166オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 10:12:40.94ID:enKvtgM5
今の経済システムは、資源を食い潰し、自然破壊は壊滅的になって来ているし、後100年したら、地球は崩壊しているだろう。

後、残るのは資源を求め戦争をするだけだ。

どっち道、未来はない
0167オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 10:15:28.41ID:EH2YG7CZ
で、まあ、話を戻すと、

全感覚VRに関してなんだけど、
これは、

脳はリアリティーをもった映像や音といった
五感情報の場合、真偽の識別がつかないと言う、
なかば強引な理論の元に作られようとしている。

PSVRとかは、
個人による差があるのだけど、
視覚と聴覚情報が正確に再現されていると
認識してしまう人には、
かなり怖かったり、やや没入しすぎる場合がある。

まあ、
完全に作り物と分かっていても、
没入感が高いということは、

脳は比較的、
簡単に騙されやすい器官であるという事なんだろう。
0168オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 10:21:10.40ID:EH2YG7CZ
で、それに対して、

少し以前から書いたりしているのは、

マインドアップローディングというか、
全感覚VRに近いものは、

機器類を使わなくても、
人間が元から持っている能力、

脳の機能を使って、
再現と言うか、実現が可能だという話になる。
0169オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 10:26:48.62ID:EH2YG7CZ
脳が現実との区別がつかない現象で、

もっとも身近なものは、
PSVRとかではなく、

夢になる。

もっとも、夢は見る人によって、
モノクロであったり、

夢の中のストーリー展開には、
整合性がなく、無茶苦茶だったりするのだけど、

見ている本人は、
それが夢だと自覚している人は、
あまりいない。
0170オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 10:37:40.56ID:EH2YG7CZ
では、
資源の話に若干戻って、

世界中の人口の物欲を満たそうとしたら、
資源の消費が賄えないだろうから、

電脳世界への移住を解決策を提示してたのは、

電脳世界でなら、
物欲と言っても、所詮データだから、

コピペでデータ領域内なら無尽蔵に、
複製や、またはデータのリサイクルができて、

データとして擬似的に物欲を満たすことができるという
解決法だった。
0171オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 10:42:51.35ID:EH2YG7CZ
でもまあ、

それって、無理に電脳世界や、
全感覚VRを作らなくても、

任意に、夢をコントロールする方法を、
生み出せば、

脳が感じる、リアリティー的には、
差が無いのではないか?

という話になってくる。
0172オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 10:48:40.30ID:3gN1NbV8
究極の欲望・・・それは世界の神や偉人になって社会を意のままに動かしたり
世界を破壊したりすること
もちろん世界は有限であるから複数個人のその欲望を現実に叶えることはできない
そこで仮想世界を作ってそこで神になって欲望を果たす
その仮想シミュ世界がココ
ニート一人が暇つぶし遊びのために作ったセカイ
つまりお前らはNPCw
0173オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 10:52:56.69ID:EH2YG7CZ
電脳世界と夢との、
大きな違いは、

意識のデータ化という部分もあるけれど、

それ以前の違いは、
ネットワークプレイであるか、
シングルプレイであるか?

になる。

少し前までは、電脳世界のみを解決策として、
ネットワークプレイのできない、
夢は解決策にはなりえないと、
考えていたんだけど、

物欲やら、自己承認欲求を満たしたりするなら、
夢でも問題ないというか、

夢の方が、
個人の、より理想に近い世界を生み出すには適していて、

無理に電脳世界の完成を待つ必要も無いんじゃないの?
と思えるようになった。
0174オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 11:27:00.90ID:EH2YG7CZ
という事は、

通貨発行BIによって、
今の経済システムの問題を解決して、

夢を任意にコントロールする事が、
できるようになれば、

シンギュラリティ
=GODLIKE MACHINEの完成

までのつなぎは可能になりそう。
0175オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 11:36:29.03ID:EH2YG7CZ
GODLIKE MACHINEの完成後は、
どうなるのか?
予想もつかんだろうというのと、

GODLIKE MACHINEの完成と、
電脳世界の移住だと、

電脳世界の移住の方が
タイムスケジュール的に後になるだろうという
予想だったので、

資源の問題の解決は、
人間の手によっては達成ができないだろうと
考えていたんだけど、

切り口を変えれば、
擬似的に資源の問題の解決と言うか、
破綻回避ができそうかな?
と思えるようになった。

まあ、異論は色々あるだろうけどね。
0176オーバーテクナナシー
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2017/07/09(日) 11:59:09.01ID:EH2YG7CZ
では、
夢のコントロールに関してだけど、
これは、ヘミシンクや明晰夢でググってくれと、

以前は説明が適当だったんだけど、
もう少し、
丁寧に説明をする。

明晰夢自体は、ヘミシンクのモンロー研究所によって
研究がされる以前から、
あった現象なのだろうけど、

1970年代にモンロー研究所によって、
若干科学的なアプローチがされる事になる。

どんな研究がされたかは、
よく分からんけど、
とりあえず、明晰夢の誘導音源等が作成された。

とは言え、
完全な再現性は取れず、
誘導音源を聞いたからと言って、
明晰夢が必ず見れるというものでもなく、

見れる人は見れるし
見れない人はトレーニングすれば、
ひょっとしたら見れるようになるかも知れないと言う程度の物でしか無い。
0177オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 12:03:59.42ID:EH2YG7CZ
また、

ヘミシンクは、
幽体離脱や過去世(違う人生)など、

若干どころか、
かなり胡散臭いところにまで手を出していて、

普通の人にはハードルが高い。
0178オーバーテクナナシー
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2017/07/09(日) 12:25:34.03ID:EH2YG7CZ
このヘミシンクによる

明晰夢や幽体離脱、過去世体験といった物を、

ヘミシンクより若干、論理体系の中に組み込むとすると、
催眠現象として、
再現が可能な物になる。

明晰夢、幽体離脱、過去世を催眠現象として捉えた場合、

明晰夢が見れる見れないというのは、
個人の被暗示性(暗示のかかりやすさ)次第になってくる。

明晰夢というのは、
CEV(閉眼幻覚)になっていて、

催眠状態としては、深いトランス(変性意識)状態にないと、
閉眼幻覚は見れない。

何も、被暗示性を高めるトレーニングや、
準備をしていない場合、

1割程度の人が、
この幻覚を見るという状態まで、
催眠誘導ができると言われている。
0179オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 12:38:00.91ID:EH2YG7CZ
また、

このCEV(閉眼幻覚)やOEV(開眼幻覚)といった、
催眠現象を、
幻覚という部分にクローズアップするなら、

催眠術を使わなくても、

LSDやアヤワスカ、ペヨーテなどの
ドラッグを使えば再現が可能になっている。

LSDはどこでも違法だろうけど、
アヤワスカやペヨーテは、現地人の宗教儀式としては、
違法で無いようになっている。

アヤワスカに関しては、LSDの100倍も強い幻覚作用があると言われている。
0180オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 12:47:22.18ID:EH2YG7CZ
ドラッグは危険だろうという話もあるので、

ドラッグ以外で、
合法なものとなると、

後は瞑想になる。

スティーブ・ジョブズが大好きだったと言われる、
マインドフルネス=瞑想も

催眠やLSDなどと、
脳の処理は同じで、トランス(変性意識)状態を深くして、

幻覚を見やすくしたり、
深い暗示をかけやすくしたりする事になる。

ジョブズは、若い頃のLSDの体験が忘れられないから、
瞑想に傾倒していったと思うけど、
その辺りは、本人にしか分からない。
0182オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 13:07:48.80ID:uQ6UnwZn
宇宙に進出できればいくらでも資源の問題は解決できると思う。
0183オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 13:11:29.34ID:EH2YG7CZ
結局の所、

催眠も、瞑想も、幻覚剤も
求める脳の機能的には差がなくて、

トランス(変性意識)状態を深くして、
暗示がかかりやすい様にする。

もっと、即物的に言うと、
脳内麻薬をダダ漏れにして、
ハッピーな状態にするということになる。

確実性としては、
幻覚剤>催眠>瞑想なんだろうけど、
(瞑想は自己誘導催眠になっていて、他者誘導催眠より難しい)

リスクも、
幻覚剤>催眠>瞑想の順になってしまう。
(ちなみに幻覚剤が本当に危険なのか?は微妙、
 LSDは身体的依存がないと言われている)
0184オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 13:16:09.05ID:EH2YG7CZ
>>181
ほう、では、
電脳世界に移住した場合は、

資源の問題は解決したと考えるかい?

それとも、
万能レプリケータができるまでは、
資源の問題は解決しないと考えるかい?


結局、
どちらも、
資源消費の消費の問題はともかく、

物欲を満たすという点では、
差が無いはずなんだけどね。
0185オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 13:30:36.56ID:EH2YG7CZ
>>183
もっと、

簡単にしてしまえば、
脳内麻薬がダダ漏れになるような、

催眠効果のある、
視覚ドラッグや聴覚ドラッグを作ることができれば、

一応の問題の解決という事になるだろう。


ただし、
それが実現した世界、

最低限の衣食住とエネルギーを供給され、
機械につながれて、
幸せな夢を見るだけの社会の完成を、

ユートピアと見るか、
ディストピアと見るかは、

本人の主観によるだろう。
0186オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 13:48:06.43ID:zIAzCZaj
ペヨーテは日本では普通に売ってる
俺も昔栽培してた
もちろん観賞用としてね
0187オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 14:15:06.59ID:uQ6UnwZn
>>185
ディストピアだと思う人は倍容器から目覚めて
美人と一緒にAIと戦うみたいになるよね。
すぐに退治されるかもしれないけど。
いずれにしろ結局生物としての人間は絶滅
するしか無くなるとすると、やっばり
ディストピアでしか無いんじゃないだろうか。
0188オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 14:17:33.71ID:enKvtgM5
>>182
宇宙人からすれば欲望丸出しで、自ら、傷つけ自滅するだけで今度は地球を壊そうとしている。何にも問題すら解決していない只のアホな人達
0189オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 14:25:56.11ID:enKvtgM5
>>184
自制しなければ、際限なく繰り返し滅亡へ追いやるだけだろう。
それを電脳世界も繰り返し、この世の地獄を産み出したいのかな?
0190オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 14:33:15.48ID:TYRDjO2H
>>182
そうか?個人的にはそもそも太陽系から次の系へ行けるが不安
また、そもそもそれを可能にするだけのエネルギーが存在するのか?
また、系全体に増えたポスト人類を養えるだけのエネルギーが存在するのか?
更に言えば、銀河系が無人でヒトが全てを掌握したとして、
そのエネルギーだけで余所の銀河系へ行くだけのエネルギーがあるのか?
更に、全ての銀河のエネルギーを使い果たしたらその先は?
0191オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 14:52:46.67ID:EH2YG7CZ
例えば、
火星のテラフォーミングで考えた場合、

火星をテラフォーミングするのにかかる
資源コストと、

火星をテラフォーミングできた後に、
利用可能になる資源の量は、

どっちが多いのかと言う問題がある。

仮に
テラフォーミング用の資源コスト >>> テラフォーミング後の資源量

になるなら、テラフォーミングをする意味はない。

そうなると、
火星をテラフォーミングするより、
無人のロボットを送って、資源の採掘をする事になる。

その場合は、
地球との往復の資源コスト >>> ロケットに積載可能な資源量になってしまうと、

資源輸送ロケットを送る意味がないし、
そうなる可能性は高い。

まあ、つまり、
相当効率のいい、エンジンや輸送機器の開発が必要で、

テラフォーミングや、他惑星の資源活用は、
相当先の話になる可能性が高い。
0192オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 14:56:28.91ID:enKvtgM5
>>190
量子真空場からエネルギーを取り出さない、また自己完結システムを構築しない限りは不可能だろうね。
0193オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 15:13:48.79ID:5CmnIihc
なんで太陽を無視しちゃうの?
太陽の質量は太陽系全体の質量の99.86%らしい。
おまけに天然の核融合炉で天然の元素変換工場なんでしょ?
地球の質量から比べたらたこやきの表面についた細菌くらいの人間の物欲なんか
無いと同じなんじゃないだろうか。
0194オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 15:25:04.20ID:5CmnIihc
輸送コストの問題は火星をテラフォーミングしたりロケットで地球に運ばなくても
スペースコロニー作ればいいんじゃないかな?
0195オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 15:28:41.39ID:enKvtgM5
>>193
其れを言うんだったら、常温核融合があるよ。

研究機関は熱心に研究しているし、将来は量子真空場から物質取り出しが可能だったりしてね。
0196オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 15:33:07.13ID:EH2YG7CZ
スペースコロニーってのは、
人工天体かい?

それこそ、かなりの資源の無駄だと思うけど、

地下都市とか作った方が、
資源的には安上がりなんじゃない?
0197オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 15:35:58.49ID:5CmnIihc
太陽から材料をしゃくって作る⇒スペースコロニー
0198オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 15:44:33.93ID:EH2YG7CZ
エネルギーを物質に変換するってこと?
そりゃ万能レプリケータか、それに近いものじゃない?

太陽の周りは、
水素かヘリウムくらいしか利用可能な物質は無いんじゃない?

そもそも、
コロナが高温過ぎて、近づけないだろうけどね。
0199オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/09(日) 15:53:35.61ID:5CmnIihc
中の方で核融合でいろいろな元素ができているはず。
太陽活動を刺激して噴火させて取れないだろうか。
0200オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/10(月) 03:19:29.90ID:xEySp70X
>>60
逆に考えたら良いんじゃない?

顔認識が簡単にはできないなら、

顔認識を簡単にできるモジュールや、
アプリを開発して、
汎用キットとして売り出せば、ビジネスになるって話なんじゃないの?

まあ、需要があればだけど。

顔認識だけなら需要がニッチだろうから、

顔認識から学ぶディープラーニングとかにして、
How to系のキットとして売り出せば、
まだ商機はある?
0202オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/10(月) 14:36:04.85ID:xEySp70X
>>201
投稿ミスだわ。
0203オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 11:36:46.84ID:v+n/3f0u
>>199
エド・レジス著『不死テクノロジー』を読むよろし。
古い本だが、
太陽を巨大な荷電粒子ビームの檻で取り囲んで能動的に物質を抽出する
『スター・ハーヴェスト計画』なるものに関する記述が有る。
0205オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 12:37:37.23ID:v+n/3f0u
>>204
うん、「グレート・マンボ・チキン」だったかな。
高重力下飼育実験でサイヤ人みたくなったニワトリだね。
著者が訳者に語っていわく、
「語感の面白さでこう名付けた」そうな。
0206オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 21:31:07.16ID:JNR1B35d
結局の所、

人間は、物欲を満たしたり、
性欲を満たしたり、自己承認欲求を満たしたりという、

欲求の充足を目的として、
行動しているわけなんだけど、

脳の機能的には、

A10神経を活性化して、
ドーパミンを分泌すれば、

脳の中の報酬系が満たされる。

単純に言えば快感が得られる事になる。
0207オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 21:51:18.48ID:TPGJYw19
電脳か夢かわからんけど、大歓迎だなぁ
そっちを望む人だけ、そっちに行って
それを望まない人は残ればいいんじゃないかな?
ただ残って何すればいいんだろうな
0208オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 21:58:55.53ID:JNR1B35d
>>207

まあ、催眠誘導による、
ドーパミンのダダ漏れは、

通常のセックスやら、
ドラッグよりは圧倒的に多いとされてるから、

現実世界で、物欲を満たすより、
圧倒的な快感になって、

現実世界に居座り続けようという人は、
少なくなりそうだけどね。

電脳世界ができたら、
どうなるのか分からんけど。
0209オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 22:03:00.22ID:JNR1B35d
問題点は、現時点での催眠誘導の成功率になる。

まあ、ハッキリ言って、
そんなに成功率?は高くない。

催眠誘導専門の特化型AIでも作れば、
成功率は高くなっていくだろうけど、

日本は催眠療法自体が、胡散臭いとされてるし、

アメリカの催眠療法のデータなら、
多いだろうから、ビッグデータ化できるだろうけど、

それを、日本用にローカライズして、
日本人に使えるのか?となると、

それも疑問がある。
0210オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 22:21:54.14ID:JNR1B35d
日本でも、
催眠の導入になっている技術に関しては、

人気があるんだけど、
あくまでエンターテイメントでしかないしね。

ダイゴのやってるメンタリズムってのは、

海外で人気が出ている
メンタルマジックの一部分になっている。

表情筋や、ボディランゲージを読むリーディングと、
相手の行動を誘導するまでをパッケージ化して、
メンタリズムとして売り出した訳なんだけど、

本来のメンタルマジックは、もっと先があって、
即興で催眠術をかけて、
脈拍を止めたり、相手の記憶を消したり、
手相や指紋を動かしたりする。

無論本当に、脈拍が止まったり、
手相が動いてる訳じゃなくて、
そう感じるだけなんだけど、

催眠を受けている人間にとっては、
それが現実として認識されているなら、
それは、その人にとっての現実になる。

まあ、脈を弱くするくらいなら、
バイオフィードバックコントロールで、
実際に可能だけどね。
0211オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 22:23:35.88ID:+N53rXYQ
宇宙進出したらダイソン球で無尽蔵のエネルギーとは言われてるが
0212オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 22:25:17.53ID:TPGJYw19
>>209
アメリカで実用化されたなら
日本用にローカライズされるのは時間の問題じゃない?
できないとは全く想像できないし、問題あるとしたら法規制とか?
0213オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 22:38:15.42ID:JNR1B35d
催眠術自体は、
論理的には、それなりに体系化されているので、

どうやれば、
相手の被暗示性(暗示のかかりやすさ)が高くなるのか等の研究も進んでいる。

ただし、
現状
一つの手法で、
100%の人に有効な催眠誘導というのは、
無いとされている。

また、逆に、
様々な手法を駆使すれば、
100%の人に催眠誘導が可能だとも、
言われている。

まあ、通常は限られた時間内に、
対象者にとって最適の催眠誘導法を見つけることができないので、
催眠術がかからないという結果につながる。

そこで、
被験者と催眠誘導のパターンをビッグデータ化して、
対象者にとって最適な催眠誘導を見つけることができるようになれば、

催眠誘導の成功率は上がっていくんではなかろうか?
という話になる。
0214オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 22:41:59.95ID:TPGJYw19
>>213
まぁ理屈ですね

対象者が協力的になることもできそうだよね
そういう暗示にかかりやすい薬?飲むとか
事前に寝ないで居るとか、疲れておくとか、酒飲んでおくとか
どんなことが有効なのかわかんないけど

後は環境?色とか音とか気温とか湿度とか
0215オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/07/11(火) 22:48:46.47ID:JNR1B35d
>>212
催眠療法はアメリカやイギリスでは
日本よりは一般的で、
保険の対象になってたりするけど、

催眠療法士が情報を公開してビッグデータ化するなんて事は、
起きてないよ。

ただし、保険の対象ってことは、
患者に対する施術等の記録や、
カルテはキッチリしてるだろうけどね。


まあ、ビッグデータ化するなら
個人情報と手法を切り分ける必要があるのと、

特化型AIが催眠療法をマスターした場合、
催眠療法士が失業するリスクもあるだろうしね。
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