不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part33 [無断転載禁止]©2ch.net
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これとメチレンブルー（誘導体）で脳細胞の大幅な延命ができれば・・ 不老不死じゃなくてもいいから、健康寿命伸ばす薬マジで欲しいね
本当、ちょっと余裕を持たせるだけでいいから 肝臓作れるだけで大分寿命が変わる
何しろ肝臓に負担掛かる薬を飲み放題だからな 腎臓の方が大事じゃね
だいたいの動物は腎臓の耐用年数=寿命になってる たしかに腎臓なんとかできれば医療費だいぶ抑制できるな。
でもこれはえらく複雑な臓器だからまんま作るのにはえらい技術的
ブレークスルーが要るだろうなあ。 いや肺だよ 現状で肺がんになるとマジヤバい
生体肺移植や人口肺臓の研究はよ 腎臓はじめほとんどの臓器も品種改良した豚で栽培できるだろう
ブヒイ 1から臓器造るのえらく難しいから、既存の臓器に幹細胞を少しずつ付け足してくんじゃダメか？ 1から臓器造るのえらく難しいから、既存の臓器に幹細胞を少しずつ付け足してくんじゃダメか？ いっそフルコピー作って引っ越しすりゃええやんか(笑)新しいパソコン買ってDATA移すようにな！ >>16
分化させてからの移植だな
腎臓とかあの辺の臓器の細胞は >>18
それにはマインドアップローディングが必要だね！
という冗談はおいといて
現実的には、クローンを作ったところでマンガみたいに成長促進剤なんて無いわけで、移体するにはそれ相応の時間がかかるよね
脳は体と文字通り一進一退で成長していくから、移体したところでリハビリに時間がかかるだろうと思う
脳にそれだけの負担がかかっても移体した方が良いのかどうかは今は判断出来ないけど、臓器移植の方が脳への負担が少ないのは用意に判断できるよね いい加減マインドアップローディングとかいうオカルトネタは他所でやってくれ 10年以上前から臓器の再生とかなんとか言ってる気がするけど進化してる実感がまったくない
スマホのCPUとHDDの容量と車の燃費くらいしか進化してない そういや頭を移植する手術やるとかいうネタはその後どうなったんだろう？ >>24
そりゃマウスでips細胞が発見されたのが2006年だし >>15
慢性炎症をクリアする技術とコンボできれば可能性はあるのかもなあ。
でも糸球体の「足細胞」というフィルタ構成部分が非分裂性の細胞らしいから
幹細胞を供給してやるだけでは（できたとしても）修復はできない可能性が高いと思う。
http://www.matsumotoclinic.com/column/column_35.html
正しい場所にこの足細胞になる前駆細胞を配置して最終的な分化をさせるような物質を
過不足なく供給するような手法が必要なんだろうけどどういう研究がされてるんだろうなあ？ いったい機械伯爵の誕生は西暦何年になるんだよ
こんなに遅々としてたんじゃ よく読んだら途中で母体から取り出して育成してんだな
SFみたいに受精卵からコポコポ培養したのかと思ったら違ってた 不老不死になるために生まれてたんだが
このままだと困る！！！ 2ch未来人いわくIPS細胞は50年後には日常的に使われている医療法だとか
ただ日本人の平均寿命は100歳前後とか意味不明な事を言ってる 2062年には葬祭場と福祉施設の倒産が相次ぐらしい
高齢化問題は一時的問題だったとも書いてある
不老不死は不可でも健康長寿は飛躍的に伸びると言っているのだろう
今自分に出来ることは貯金くらいか 腎臓肝臓肺膵臓、これだけ作れるようになれば寿命は延びる。 免疫系機能の復活も。 生まれてから努力などしたことのない底辺の人にお金を注ぎ込むのは止めて、再生医療に注いでほしい。 やっぱ内臓が元気でも顔がしわくちゃなら人は逃げていく
俺的に意味ないんすよそんなの
若くてイケメンで脳以外の新品のカラダ一そろいが欲しい
超人的な身体能力、免疫力、ネットワークやオートパイロット機能なんかがついててほしい > 免疫系機能の復活
とりあえず高用量の成長ホルモンである程度は可能らしいが >>36
なんで、内臓だけ若返らせて皮膚は年取ったままなんて器用なことわざわざするんだよ。内臓だけじゃなくて勿論皮膚も若返らせるよ。新しいの一式は要らないだろ。 老化する過程で不可逆的に細胞配列が汚くなったりして
外科的皮膚全とっかえじゃないとムリなとこあるでしょ
どうせ切り刻むなら全身新品に替えたい
脊髄との神経接続という大ハードルさえ乗り越えられたら
脳すげ替えの方が安全な気もする >>40
体ごと交換とかブラックジャックの読み過ぎだよな
ロシアのトンデモ科学者が挑戦してるみたいだけど
そんな大掛かりなことしないで、細胞補充でいいのに >>42
それはＳＦの読み過ぎだ
あらゆる生物は構成物質入れ替えまくりながら同一性を保ってる
細胞補充はこの延長だ ついこの前の事故で培養間質細胞補充しててダマに詰まって死んだ人いたじゃんｗ
まああれは不運もあったのかもしれないけど皮膚や骨髄細胞まで
ピカピカに再生できるようには思えないんだなあ
血管などは石灰化と言って細胞が介在できないレベルで
非可逆的に動脈硬化が進行していく >>44
皮膚や骨髄は幹細胞足せばいいし
血管の硬化も免疫系しだいだろ
異物を排泄できなくなってるだけなんだから 免疫系統を活性化させられれば割りといい感じなんだけどな。良い方法ある？ 細胞補充も体移動も現状実用的じゃないわ
免疫系を補助するぐらいしか現実的なものはない
人の体の機構がまだ未解明な部分の方が多いからなぁ >>47
さすがに臨床試験始まってる細胞移植と体移動を一緒くたにするのは暴論だ 精神を移動するとかいうオカルトはさすがに言わないが、脳移植なら実験されてるわ
【頭部移植】ラットの頭を別のラットの体に移す「頭部移植」に成功、脳にダメージはなし[04/28] [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1493343915/
現状細胞補充も体移動も夢物語だな >>49
それ神経じゃなくて血管つないだだけだろ
ここでいう脳移植とは別もんだわ 免疫系こそブラックボックス臭いけどなあ
体質から奇病まで人間の個体差ってものすごい
そんなものに統一的に手を加えて不老不死の土台にする方法なんてあるのか・・・
免疫抵抗の出ない人のボディをipsで増やす方がなんぼか安全なような気がするわ >>50
細胞補充もこの前幹細胞目に注入して失敗したばっかだろ
どっちも基礎すら出来てないわ >>51
ブラックボックスではあるけど、風邪引けば免疫が働くわけだし、間接的に調整ぐらいは出来るんじゃない？
最近ウイルスの合成に成功してたし >>52
ips細胞の移植で視力が回復した成功例もあるのに
たかだか一つの失敗で技術そのものを否定するとか・・・
あまりにも感情的すぎるね
現在でも医療ミスなんてごまんとあるけど、基礎ができてないなんて言わないだろ
>>51
あくまで一つの手段だよ
ワクチン療法は
それに利根川進のノーベル賞辺りからヒトゲノム計画、現在のプロテオミクスにかけてすごい勢いで研究が進んでる分野だからな
体の移動とかはさすがにマッドサイエンスの世界だ
まともな研究ではない >>51
とりあえず現象面で成人後胸腺は急速に縮小して痕跡化するし
ここで免疫の情報伝達が行われることもわかってるんだから
この組織の再建を行うことで免疫の再補強ができるんじゃないか？
で、それは幹細胞移植もアプローチとしてありえるが成長ホルモン
で胸腺の再成長をさせた実験があるらしい。ただしAIDS患者対象
だったそうだが。 >>52
一回失敗したなら別の方法を考えるのが科学だぞ？
そもそも失敗の連続が成功があるのにID:flPI3k2Aは一回失敗しただけで「現実的じゃない！」ってアホかと
一発で成功しないとダメとか科学予算は世界中で打ち切られるね >>54
>>56
文章はちゃんと読みましょうね( =＾ω＾)
細胞補充も体移動も現実的じゃないなんてどこにも書いてないぞ
"実用的じゃない"としか書いてない
それに"失敗したばっかだから現実的じゃない"なんて一切書いてない
書いてないことを勝手に補完するのは悪い癖だよ
細胞補充が実用的じゃない理由は、効果が安定しないから
まだ分化させる技術も未熟だし、量産化の目処もたってない
他人のiPSを使った臨床試験をやってるからまあ体移動よりは現実的だね
体移植の場合、神経系が問題で、移植そのものは過去に何度も成功してるわけだから神経系接続技術が足りてない状態だね
どちらも同レベルに現実的だと思うよ
指や腕の神経系なら繋がるわけだし
でもまだ同レベルに実用的じゃない >>36
よくよく考えてみれば若さとか美醜とか性的価値に基づく観念を固守し続ける必要なんてないんだ
ホモサピエンス以前から続く生命の伝統に従って、生物は繁殖が有利になるような形質を選択してきた
しかし文明が生命の普遍的限界である死を無視できる段階に至れば、もう生物の常識にとらわれる必要はない
美醜という形式に囚われるのは人間が生物の限界のうちに存在するためであって、ゆくゆくはその価値を失うだろう
生物個体の固有性である「美しさ」が陳腐化すれば、次なる美しさを求めて果てなき改造が繰り返される
人間に欲望が存する限り、永久に満足し続けられる形質は獲得できない
だから俺はもう有機的な人間の存続に価値を見いだせなくなった
不老不死時代は人間は脱人化、脱生命化すると思う
老いもしないし、死にもしない
最初から「生きなくなる」のだから 若さは美醜以外に健康ってニュアンスもあって
みんなそっちのほうに注目してると思うの ツイッターでNMNあんまRTされてない…
胡散臭いと思われてるのかな ある程度年を取ったら病気で苦しんで死ぬ欠陥だらけの構造の生き物に、何故他の動物には無い思考能力が備わっているのか
本当に神がいるとしたら相当なクズだ。あの世で会えたら袋叩きにしてやる リグナンなら亜麻仁リグナンがリーズナブルな値段で売られてるからぼったを買わないように。 結局人工知能がなんでも解決してくれる時代が来るんやろな
あと何百年後かは知らんが 人工知能が作り出した人工知能工知能が人工知能を越えるかを議論し始めた時、知能が巡り出す 本当に目指したいのは不老じゃなくて不労長寿 ・不死の方でしたm(.◎.)m iPS細胞使う低コストの心臓移植、年内実現へ
他人由来のiPS細胞活用、細胞シートの開発コストを5分の1に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/011100101/042100004/
早ければ今年臨床だって。
死んだロックフェラーもこれは受けたかっただろう。 キュウレンジャーがもう十話以上だと？
時間が経つのが早過ぎて怖いからNMNでもなんでもくれ
時間を永遠にしろとは言わないから… >>44
血管の石灰化も厄介だな
心臓病死の遠因もかなりそれが占める 新しく血管を伸ばす機能は元々備わってるから、その機能をコントロールする方法があればな。
あと、バイパス血管できたら古い血管を塞ぐ方法も必要だな。 >>72
あと、サルコペニア・フレイルから敗血症・悪液質・多臓器不全といった末期症状も厄介
がんにしても老衰にしても、結局これが直接の死因になるから 肉体ベースで不老になるか機械ベースで不老になるかどっちだろうね >>75
有機物か無機物かってこと？
有機物ベースの方が圧倒的に簡単だね
バイオテクノロジーを使わずに生物レベルの自己組織化能力のある機械を作るなんて宇宙の終わりまでたっても不可能なレベルの話だ 骨はチタン、皮膚はアラミド繊維、歯はインプラント
再生医療も機械化も全く実感できる進化がないなら↑くらいしたい 再生医療に必要な研究は着実に進んでる感はある。機械化より遥かに早く肉体ベース不老不死が実現する気がする。 グレイ博士が言うには寿命1000年がすぐそこまで来ているらしいが。
相当高いのだろうか。あと意識をデータにした場合は自我が二つになるのだろうか
謎だ。 ヤクで解離性障害を起こさせ自分とコピーの区別が付かない、
あるいは他方の思考が流れ込む（ような気がする）状態を経て
要らない方を処分、治癒すれば自己同一性の問題はおｋｗ 最近は星を見て医学が発達しますように・・・と祈りながら寝るのが日課になっている http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33570?page=3
50歳前後の方はチャンスですとグレイ博士は言っているけど
寿命1000年になるらしいけど、それより10年前では予想が出来なかった
VRが普及しているから、自我を機械に移す技術の方が簡単なのかもしれない。
脳の仕組みもそろそろ解明されそう。 >>83
これどうするよ？
ブレークヌルー来ちゃったんじゃね 若返りを夢見てips寿命リセットしようとして加減を間違え
全身が過度にips細胞化、骨とピンクのドロドロになって融けてしまうホラー >>82
＞脳の仕組みもそろそろ解明されそう。
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-759.html
現場の研究者がどんだけ苦労してるか少しは知った方がいいよ。
今のところ全く解明の見通しは立たないと言ってる。
＞ちなみに脳を再現しようという方向だと、
＞スイスのヘンリー・マークラムって人がスパコンで脳の活動を再現しようとしたんだけど、
＞最新クラスのスパコンを使って脳の１ミリ角のパーツしか計算出来なかったという話があって… 人間の構造はつい20年前まで5%も解明されてないと言われてたもんな
コンピューター技術のおかげで今や20%くらいは分かったんでない？ ソレを研究する人口が何十%も増えてその成果もネットで何十%も共有する
加速せいでかって感じｗ 知れば知るほど分からないことが増える。
神経細胞の活動を遺伝子レベルで再現しようとすると、細胞数個でスパコンが要るんだとさ。
量子コンピューターでも開発されない限り、今のスピードでは脳の完全解明には何百年もかかる。 重粒子線治療は最先端！先進医療！
Wikipedia「放射線医学総合研究所では、1994年6月より臨床試験を実施」
23年前の技術が今でも"最先端"なのか・・・ 量子コンピューターはそろそろ実用化してきてるから大丈夫だな >>94
23年程度なら十分最新だと思うけど
薬だって認可されるのに10年はかかるんだから
ジェネリックがあるような薬とか相当古いよ 23年前の技術が"最新"で、未だに保険適用外で、かといって癌が根治するわけでもない
こんなクソしょぼい技術水準じゃ、せいぜい癌になる遺伝子持ちでない事を祈りつつ、摂生に努めるしかないな・・・ ID:mdK4Jahrまたネガキャンしてんのか
もしかして日本しか技術がないと思ってるの？ 日本以外ってアメリカとか？
盲腸の手術だけでも何百万円もかかるのに最先端医療を受けたらいくらかかると思ってんの？
実験段階の医療を受けるのに何億もポンと出せるぐらい金持ちなの？
それぐらい金持ってれば俺ならハーヴァードとかの医学部に留学して最先端の研究者と顔見知りになって不老不死を目指すがな。 大阪が２０２５年か２０３０年に長寿、健康をテーマに万博開こうとしてるけど
各国の健康的な食生活みたいな穏便なネタなんだよなー
再生医療とナノテクノロジーで不老不死なんて過激すぎてまだまだ世間は相手にしてくれんわ >>102
ネットも開発されてから半世紀かかってるんやで
一般に広まるにも20～30年はかかってる
物事はそんな簡単に広まるものじゃないよ >>103
不老不死になれる技術が完成したと仮定して日本なら格安になると言うの？
それを大量生産出来る前提なら他の国だって普及するでしょ
別にアメリカ、日本と比べて他の国が医療で劣ってる訳でもない 格安かどうか知らんが倫理上の取扱ってやつで導入が大幅に遅延する可能性はある。 生命についてもう少し科学的に解明しなければならないことがあるのかな？
今の医学って何もわからないの？
支配者にとって都合がわるいことが隠されているの？ メディアが医療技術は日進月歩！日本凄い！って言ってるだけ
実際は癌はおろか虫歯も治せやしない じゃロシアや中国に行って虫歯の治療でも受けてみなよ。
日本と同じ水準の治療受けるのにどんだけ金かかるかわかったもんじゃない。
もちろんあっちのホームレスが受けてるのと同じ治療でいいと言うのならそれも良しだが、何されるかわからんぞ。
なんで中国の富裕階層がわざわざ日本に来て病院かかるのか考えてみたら？ >>112
お前の脳内世界地図には日本、中国、ロシア、アメリカしかないのか？
毎回沸くネガティブ君は大量生産するとコストが安くなる事を知らないのか？コモディティー化でググって検索して勉強してきてね いい加減このスレで意味不明な理屈てネガキャンするの止めて欲しいんだけど？
ID:kvFpWi6u＝ID:2rpEUZwX 不老不死技術が大量生産されるわけないだろ。
みんなが不死になったらあっという間に人口爆発して地球がおしまいだよ。
もし開発されても富裕層や権力者だけでこっそり独り占めしてお前らみたいな下層民には回ってこないよ。 >>115
技術が確立したら、需要供給の関係である程度は普及するだろ。
そんな金ヅルをこっそり独り占めなんてするはずがない。 一時の金づるのために自分を含む地球が危険にさらされるのと自分だけ安全に不死になれるのと、富裕層や権力者がどちらを取ると思う？ >>116
不妊治療？
妊娠しにくいのを妊娠させて子供増やしてどうするよ。
それ言うなら避妊手術だろ。
子供作ってから不死になりたいと言い出す奴が増えるだけの話。
「子供がいる奴は不死は禁止」とかやったらそれこそ戦争になるぞ。 【国際】死後冷凍保存された脳を新しい体に移植し死者を甦らせる計画が３年以内に実施予定（イタリア脳神経外科医） [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1494077841/ ID:2rpEUZwX
お前の書くスレはこっち
不老不死が実現した社会について [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/
まだ出来てもいない物をあーだこーだ言うのはただの荒らしにしか見えないぞ >>118
山中教授のiPS細胞だってわずかな差で世界初の発見になったんだがな。
同じような研究を世界中が成果を競って進行させてる世の中なんだが？
世界でオンリーワンの超権力者（笑）が超科学力（笑）を独占してるとでも思ってるのかな。 >>122
で、そのiPS細胞を使った最先端医療を受けるのに何億かかるって？
庶民に手が出せないのなら結局富裕層が独占してるってことだろ。
不死技術なんてものが公になったら世界中のほとんどの人間が受けたがるから、需要と供給の関係で費用は天文学的な数字になるだろうね。
肺癌に効くオブジーボ、年間3800万円。
ハーヴァードの附属病院にちょっとした軽い病気で入院、10日で5000万円。
今の時点で最高の医療を受けるためにそれだけの金を払う奴がたくさんいるんだから、不死治療の順番がお前らに回ってくるのは100年後ぐらいかもな。 >>115
生死に関わる技術を理不尽に独占すれば暴動でも起きてむしろ命が危険に晒されるだろうからそういう安易なことはしないと思うな
人口問題の解決の目処が立たない内は不老不死技術の使用は違法とかになりそう とらぬ狸の皮算用だね
ニュース見て一喜一憂するぐらいしか現状ではすることないよ
治療費なんて考えたところで俺らじゃ介入出来ないんだし 寿命が何か月伸びるかもわからない、副作用も死ぬほどつらい抗がん剤に年間3800万払う奴がたくさんいるんだよ？
不死になる技術に一体いくらの値段がつくと思ってるんだ。
世界の全員が自分の全財産を差し出して、やってくださいと頭を下げるだろうね。
出す金が多い順に順番待ち。臓器移植といっしょ。
http://www.globalrichlist.com/
このサイトで自分が世界で何位の金持ちなのか計算できるからやってみるといい。
ちなみに俺は約50万番目。70億人の中では結構上にいる。
あとは人ひとりの不死化にどれだけ時間と労力がかかるのか、医療機関でそれをまかなえるのか、などの問題がある。 今は金払っても少し長生きするくらいの格差だから大衆は黙っているが不死の技術が誕生し超高額の値段がついたときに大衆がどんな行動をするか分からんぞ
むしろ金額どうのこうの言ってられなくなると思う そう、北朝鮮みたいな貧乏国家が、どうせ俺たちが不老不死になれないのならあいつらみんなひとまとめに、と核ミサイルを発射してジ・エンドとかかもな。 あとは共産主義革命みたいなのが起こって、金持ちを全員殺して貧乏人だけを残した上で共産党幹部だけが不死になり、文句言う奴は全員銃殺、とかな。 まあでも共産主義の中国でも一人っ子政策とかあるわけだし、人口爆発を防ぐには共産主義国家にして、銃を突き付けて「お前は子供を作ったから不死にはしてやらん。文句があるなら射殺する」とかやった方がわかりやすくていいな。
そのかわり自分もいつ殺されるかわからんが。 前スレ900辺りの話題をしつこく持ち出して妄想を繰り広げる馬鹿はチラシの裏に書いてろよ
そもそも何で出来てすらいない技術で勝手に妄想して熱くなってるの？
それに、オプジーボは薬価が半額になった事知らないの？それに日本のオプジーボは保険適用されてるし高度医療の対象で月8万円までだから別に金持ちだけじゃなくてもオプジーボが使えるんだよ？だからオプジーボは医療費が破綻する可能性があると危惧されている
それにキイトルーダと言う類似品があるんだけどそれは年間1400万で済むし金額だけ見て「薬はこんなに高いんだ！」って言うのは無知を晒すだけだから止めたら？
オプジーボの価格はあくまで保険適用なしの価格
オプジーボは日本では保険適用されるし、高度医療費適用される
次から良く調べてから書き込んでくれ
ID:kvFpWi6u＝ID:2rpEUZwX＝ID:WWYoqjhE
http://hissi.org/read.php/future/20170421/RVdJSnZkSHE.html
http://hissi.org/read.php/future/20170421/bzhOaVF0dU4.html
http://hissi.org/read.php/future/20170420/Vi8wRjQ1bks.html
不老不死になった後の社会の話や政治、経済のスレはここ
不老不死が実現した社会について [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/ 追記
薬の値段が高いのはそれなりの開発費用が掛かるからだよ？
元を取るためだからしょうがない、製薬会社は慈善事業じゃないからね
でも簡単に臓器を大量生産なんて出来るようになったらどれだけ値下がりするか普通分かるだろ？
iPS細胞の大量培養可能になったニュースも今年に入ってからだし、>>83でiPS細胞の半分の確率で成功する様になったし
それとiPS細胞のお陰でどれだけ新薬開発の工程が短くなったのかも知らないんだな
どんどん生産が簡略化されたらコストも安くなるし実施する国も増えるだろうしiPS細胞は日本の財政も救う希望の星ともされてるんだよ
長くなったが要は大量生産出来れば安くなるってだけの事 もっと神話めいた話なんだよ
俺だけが良ければいい、他人は不幸になってほしい
この歪んだエゴイズムがなくなったときAIはシンギュラリティをもたらし
金は無価値になる、「だから」不死もあまねく達成される
猿のように歯をむき出していがみ合ってるうちはユートピアは来ないｗ スレをちょっと遡ったが>>57も知ったかぶりだな
詳しく言うと幹細胞を目に注入して失明したのはiPS細胞ではない
＜脂肪細胞由来の幹細胞＞だよ
だから>>54の「iPS細胞を目に移植では成功した」と意見が食い違ってるんだよ
＞【3月16日 AFP】米フロリダ（Florida）州で、脂肪細胞由来の幹細胞を目に注入する治験を受けた女性患者3人が失明していたことが15日、
＞米医学誌「ニューイングランド医学ジャーナル（New England Journal of Medicine）」に発表された報告から明らかになった。
＞この治験は効果がまだ立証されていないものだったという。
http://www.afpbb.com/articles/-/3121637?act=all
動物実験すらしていない有様だし、そもそも脂肪幹細胞はiPS細胞、ES細胞ですらない
＞専門家らによれば、脂肪由来幹細胞が黄斑変性症に関わる網膜細胞に成長するかどうかを調べた研究はまだほとんどなく、
＞問題の治験で使用された手法が視力回復を助けるという科学的根拠はないという。
調べてすらいない、科学的根拠が無い物をいきなり治験したら失敗するのは当然
脂肪幹細胞は、体外のシャーレでは、脂肪・軟骨・骨には誘導できる、と書いてあるが体内に望む方向に誘導できるって何処にも書いてないし、
網膜細胞になるとも書いていない
http://www3.kmu.ac.jp/igakukai/59-2.pdf
ろくにラット等の実験もせずにいきなり治験して成功する訳ないだろ
ID:flPI3k2Aも知ったかで発言してるの確定だね
こうやってネガキャンする奴らの特徴はろくにニュース記事を隅々まで見ていないｏｒ将来の事を何故か今の価値観で語る事である
不老不死が完成したら「金持ちにしか普及しない」だの「高額に決まってる！」と断言するのは視野が狭いとしか思えない
それにいきなり不老不死ではなく健康平均寿命100歳が当たり前の世界になるだけでも随分違う 【国際】死後冷凍保存された脳を新しい体に移植し死者を甦らせる計画が３年以内に実施予定（イタリア脳神経外科医）★２
前から言われてた頭部移植ってこれのことでしょ？
こいつは期待薄だな
冷凍保存じゃ壊れてるに決まっとるわ >>123
それは独り占めとは言わない。一部の金持ちに普及すると言うんだ。 再生医療は日本の医療費削減に期待されてるのに金持ちだけに普及とか何勘違いしてんの？ｗ 再生医療研究に費用をかけるのやめろ
医療費削減するには、医療費を削減すればいい
歴史をみれば金のかかった研究で人類に貢献したものなんかひとつもない >>139
腐るほどがあるが？
だいたい今の多額の医療費の大半は末期の老人の最後の１年のためにあるからな
医療費を若返り分野に注力して、末期になったら安楽死を選択させる、希望者には人体の冷凍保存
これが一番人道的かつ効果的な金に使い方だと思うがね >>136
や、おんなじ医師だけど、死んだ脳を移植するってのはなんか新しく出てきた話
元々病に侵された人の頭部を実験的に移植やるぞーってのはあったんだけど、今回さらにアルコー延命財団の冷凍脳もやりまっせって言い始めてる >>106
当時のネットと比較する方が馬鹿
それなら、今の発達した情報網で更に広げればそんなに掛からない チョコレートで脳の若返りなんて言ってる内は
不老不死は無理ですわ。 >>145
あえてマスコミは本気で生物学的若返りって考えから話をそらしてるように見えるわ
３０年後くらいには再生医療の普及で若返りが可能になりそうです、今の高齢者は死にます、出産は規制です
こんな考えが広まったら社会は混乱するからな 地球人って命のことについてまだわからんのですか？
DNAとか全然わかってないのでは？ >>146
それ日本だけじゃなくね？海外も同じだよそれは
例えば保守の考えが強いヨーロッパ諸国でそれ言ったらどうなるかわかるな？ >>135
亀レス乙
それは煽り文句で書いただけで脂肪細胞由来の幹細胞ってのは知ってるよ
患者も失明とはいうものの、元々高齢で視力がほとんど無い状態の患者だから言うほどひどい結果でも無いしね >>144
それならむしろ今のネットの方が玉石混淆で一つの意見を意図的に広めることなんて難しいでしょ
昔は新聞やテレビで簡単に扇動出来たけど、今は無理 簡単に不死になる技術が普及するとか言ってる奴はどういうのを想像してるの？
薬一粒飲めばそれで不死になれるとか？
常識的に考えればiPS細胞で作った臓器を一つ一つ入れ替えていくとかだろ。
一つ臓器を入れ替えるのにいくらかかると思う？
iPS臓器がただ同然で作られるようになったとしても、手術費用などを考えれば臓器一つの入れ替えにつき三千万は下らないだろうね。
小さい子供がアメリカとかに行って移植手術を受けると言って募ってる寄付の金額はそれぐらいだからな。
手術の費用なんて昔も今も大して変わってないんだから、未来になれば安くなるはずもないしな。
日本は高額医療費制度で安くなることが多いが、それはごく一部の特定の疾患が対象だから制度が成り立ってるわけで、みんなが受けるようになったら間違いなく制度は破綻する。
しかも今は臓器移植とか受ける奴はほとんどいないから臓器が回ってくる順番待ちだけで済むが、世界中の奴らが全員iPS臓器移植を希望するんだぞ？
イギリスとかでは普通に入院するのさえ何か月待ちとからしいのに、みんなが不死手術のために入院し始めたら確実に医療機関がパンクするな。
結局出せる金が多い順に不死になれる順序が決まることになる。
楽観的に考えてる貧乏人は今からでも貯金しといた方がいいぞ。 >>151
細胞なんて入れ替わりまくってるんだから丸々取り換える外科手術なんてしなくて細胞注入でいいだろ 細胞を目的の臓器の近くまで注入するのが安くでできると思ってるの？
肝臓癌の治療で血管から肝臓の近くに抗癌剤を流すというやり方があるけど、それだけでも1回で数十万円はかかるぞ。
あと細胞注入するだけで臓器をまるごと新しくできるというのはどこの情報？
いらない古い臓器の部分はどうやって処理するの？
体の表面から針を刺して注射器か何かで吸い取れば済むと思ってるの？
それを長期間やり続けるとしたら、血液透析といっしょで結局手術より高くつくと思うね。 >>119
富裕層が独占？
ソレだけの技術開発にどれだけかかると？
富裕層が富裕層なのは投下資本から
十分なリターンを得続ける才覚と
システムづくりができているから。
ソレを根底から覆すようなリスク投資にして
どうする。
それにソレを長期的に秘密にして置けるとでも思ってるのか？
財閥の支配階級が何百年も生き続けたとして隠し通せるるとでも思うのか？
ソレが漏れたらなにが起こる？ちょっとは想像してみるといい。
想像力がそれだけ不足してると不死化の切符を手にする
チャンスが有ってもみすみす見逃すくらいボンクラな振る舞いしそうに見えるぞ。 >>153
結構過激な方法だがグレイ氏の制限寿命付き幹細胞移植のような手法がまず考えられる。
これはあんたの言う陰謀論式な考え方にも合致して支配層が支配層たり続ける
ための手段に使える方法ではある。
もう少しマシな手法もきっとあるはずだな。 >>155
結局超高額ってことだよね。
ここの平均的なスレ住民みたいに頭悪い（したがってたぶん金もあまり持っていない）連中が出せるハシタ金で不死になれる時代が100年以内に来るとはとても思えん。 >>153
間違いなく麻酔が必要な臓器移植よりはコスト下がるだろ
臓器が機能しなくなるのは細胞数の減少によるものだから
胸腺や心臓は細胞移植で若返ると予測されてる
臓器の中で古い部分があるとかそういう考えはちょっと不適切な発想だ >>157
新しい細胞を臓器にちゃんと植え付ける必要があるわけだけど、そういう処理はどうするの？
血管からデバイスを入れて臓器に穴をあけてその中にスペースを作って細胞を注入しないといけないわけだろ。
くも膜下出血の時に動脈瘤に血管から針を入れてコイルを詰めるのなんかも、コイルの値段だけで50万はするらしいし、それを考えると細胞注入には1回につき何百万とかかかるだろう。
しかもそれをおそらく何十回も、下手したら一生繰り返さないといけなくなる。
血液透析は年に700万かかるらしいが、そんなもんじゃ済まないだろうよ。
結局手術で一発で入れ替えたほうがずっと安上がりだろう。 >>158の「一生繰り返す」は不死になるわけだからおかしかったな。
「永遠に」だな。
もちろんもっと進化した方法で不死になれる技術が途中で出てきたらそちらに乗り換えればいいわけだが。 ま、体の中で自動的に細胞を幹細胞化して臓器を新しく入れ替えてくれるようなナノマシーンを注入して、1回注入したらその後は全部自動で体を修復してくれるような技術が出てきたら楽だろうね。
そこまで行ったら、確かに注射1本で不死になれる技術だな。
人口爆発もナノマシーンのプログラムや遠隔操作で生殖機能停止したりしてコントロールできそうだし、理想的かな。
まあどっちにしても開発からしばらくは富裕層だけがその恩恵を独占するんだろうが。 腎臓の一部とか非分裂性の細胞で構成されている部分にどうやって更新用の細胞を送り込んで
最終的な分化を行わせるかと言った部分が最後まで難関になると思う。
脳みたいに複雑でも実質臓器でそれ自体にかなりの柔軟性のあるものはなんとかなるそうに見えるし
心臓なんかは心筋シートなんて荒業が開発されてきている。
ここだって弁やその支えている組織あたりの再建はなかなか難しそうに見えるが
ハイブリッドな半人工臓器での置き換えみたいな手法が必要になるかもしれない。
もし我々の時代に不老不死への緒が得られたとしたらソレはコストダウンへの
時間との戦いになるだろうな。比較的安価な薬品や細胞移植での延命と
どうしてもソレでは無理な部分のアセンブリ交換ができるようになるまでの。
日本や中国はそれを推し進めていく社会的素地があるよ。
超少子高齢化の時代が日本にはすでに訪れているし
中国だって無理な一人っ子政策の結果としてもっと激しい
高齢化社会が目前にあるんだから。 幹細胞にはホーミングというけっこう好都合な性質があるから
それで目的部位に届く所も多いだろう。それ以外をどうするかは大問題だろうな。
ニッチが劣化しているところに補充するんだから結構悪条件なわけだし。 支配層ｶﾞｰとか本当アホちゃうかと
日本のサラリーマンですら世界の上位0.1%に入れるんやぞ 特定の細胞が集まって臓器を作っているわけだから特定の細胞にくっつく細胞作って
それに幹細胞と必要ならニッチを構成する細胞を一塊にしてその臓器内に注射する
たか結構複雑な方法が必要かもしれないね。必ずしもカテーテルが最善とはいえないだろうし。 確かに、回復の見込みがないのに人工呼吸器につないで延命だけするとかじゃなくて、成功するかどうかはわからんがどんどん幹細胞注入するなりiPS臓器移植するなりしてもらうという選択肢があってもいい。
死にそうになった時に大金を払えないなら、失敗しても責任は問わない、実験台でいいからできるだけの不死治療をしてくれ、というのはけっこう医者から歓迎されるかもしれない。
やりたい放題やって腕を磨いたり実験したりできるからな。 >>163
だから不死になるのに日本のサラリーマン程度の「富裕層」でいいのか、最低100億程度の資産を持つ超富裕層じゃないとダメなのか、ということね。
どこで線引きするのかという。
日本のサラリーマンは不死になれてもアフリカの貧民はなれないというのなら、それだけで十分富裕層による不死技術の独占にあたるわけよ。
革命やクメールルージュが起これば不死を理由に全員抹殺の対象になる。
でも資産せいぜい1億未満の日本のサラリーマン程度ではとても近い未来には不死になれないだろうな、というのが俺の予測。 可能性は無限にあるからね
まあ各々予測しておくのは良いことなんじゃいかな こいつ何回同じ話題したら気が済むんだ？いい加減にしろよ
しつこさで言えばストーカーレベル
ID:kvFpWi6u＝ID:2rpEUZwX＝ID:WWYoqjhE＝ID:6gO/6Co5＝ID:BAukBUca
何が目的だ？正直に言ってみろ 後、iPS細胞は医療費削減、薬の製薬の工程削減になるのも分かっていない様だなｗ >>166
お前の稚拙で冗長な予測は聞き飽きたから、もう書き込むなよ 弱者（ニート）がやっとで掴んだ妄想レベルの希望（シンギュラ、BI、不老不死等）
さえグシャッっと踏みつぶしたいゲスなんだよ
ちなみに成蹊大学出のヴァカらしいｗ >>171
それはおかしい、ニートだと
不老不死の金が払えないだろうが
ニート連呼はあっちでやってろよ いやここの連中は本気でナマポでも不死になれるとか思ってるだろ。
大金払わず不死になれると思うのは、ナマポが無料で心臓移植を受けさせろというぐらいめちゃくちゃな話なのにな。 いや、その処置法ができても高価過ぎて売れないんじゃ一銭にもならんから。
いくらかの妥協はあっても現実的な値段におろしてくる努力は当然行われるだろう。
資本を投下して回収できないようなことはホントの金持ちはやらないよ。 10日入院したら5千万かかるハーヴァードの附属病院、MGHの年間収益がいくらか知ってる？
8兆円だよ。
それなりの上質な医療には金持ちは無制限に金を出すんだよ。
不死には全財産だって差し出すだろうね。
大金持ち相手に超多忙な医者が貧乏人を
相手にすると思うか？ >>173
>>175
誰も無料で受けさせろとも言ってないし格安で受けさせろとも言ってない上に、相手をニートやナマポ受給者認定して妄想を繰り広げる馬鹿
そもそも不老不死が金持ち限定と言う根拠は何処から来てるの？再生医療を日本が必死にやってる理由わからないの？
そもそも金持ち関係なく医療費削減にも繋がるし、安くなるから良い事づくめなのに、馬鹿なのか
不老不死になれるほど科学が進んだ時代なのに「ハーバード附属の病院ガー」とかアホかと
大量生産してスマホレベルに普及しちゃったら金持ち限定相手に何を商売するんだろうねｗ >>175
＞10日入院したら5千万かかるハーヴァードの附属病院、MGHの年間収益がいくらか知ってる？
＞8兆円だよ。
嘘くさw まだ完成しても目処も立っていない物を勝手に予想して更にはそれでしつこく書いて荒らす
この馬鹿は前スレから同じ事を繰り返して荒らしてるしさっさと消えろ 例えば心臓移植が50年前と比べて普及したと思うか?
何千万も払わナイト受けられないのは昔も今もいっしょ。
手術の成功率は技術の進歩で格段に上がったがな。
不死技術がどんなものであれ、近い将来に心臓移植より簡単なものにはならないだろうよ。
こういう頭悪い貧乏人の根拠のない自信って一体どこから来るんだろうね。 >>177
ハーヴァードに留学していた医者の本で読んだよ。
https://www.amazon.co.jp/ハーバードの医師づくり―最高の医療はこうして生まれる-田中-まゆみ/dp/4260138871 >>179
貧乏人が高度医療受けられないのは同意
当たり前の話
とは言え
＞年間収益がいくらか知ってる？
＞8兆円だよ
これ、ホントかよw
馬鹿じゃねえのか、お前 >>179
お前自身も貧乏な癖に日本人を叩くなよｗ
ろくな変換も出来ない教養もない奴が貧民叩きねｗ
過去の常識で未来を語られても滑稽なだけだからな？笑われるからやめな？ >>182
お前は自分の話に根拠持たせてから喋れ、ボンクラ
将来なんかどうなるかわかんないじゃないか、キーって、馬鹿じゃねえのかw ま、まずはネズミの健康寿命を10年20年伸ばしてからだな。
実験レベルでも冗談じゃなく1兆円とかかかりそうだが。 >>183
そりゃあどう転ぶか分からないのを断定したってしょうがないからな
予想外したら責任取れるの？取れるわけ無いだろ？ 常識を覆す超技術がある時代に未だに人が労働してるのか？
それなら人が死なないから人口ピラミッドも均一で経済も態々移民を入れる必要もないね
金持ち限定にする必要性がない、むしろ国民の義務にするべき 不老不死化術はとてつもない需要があるので確立されれば
あぶれた医師や看護師を吸収する形で歯医者どころじゃなく爆発的に施術施設が増えるだろう
あとシンギュラと緊密に結びついてる
働く必要がなくなれば他にもうすることないんで不老不死でもすっか、みたいに
全国民がカジュアルに臨むはずｗ あぶれた医者なんて日本にはいねえよ。
医師免許持ってるだけで最低年収1000万は保証される現状を知らんのか。 >>185
根拠付けて主張しろっつってんの
お前の言うことは全く根拠がないから
何か主張したけりゃ、自分の主張が妥当である根拠や妥当な推論であることを多少なりとも示せといってんの
先のことはワカンねぇ、だから、何を想定したっていいじゃねえかってのがお前の書いてることだ
馬鹿じゃねぇの？ ここの人達は基本、「一人から100円、日本国民全員から貰えれば100億円になる！お金持ちになるなんてその程度！」という感じの楽観主義が多いので、費用の話や達成にかかるコストは考えてません >>189
俺はID:0n4CXXBWを叩いてるのに何でお前が割って入ってくるの？ >>190
分かったから消えろ
仮に完成して何十億も掛かるって発表されてから騒げやゴミ
先ずは完成する事が重要なの、分かる？いくら金持ちでもその技術が無いならアラブの石油王でも不老不死にはなれないんだよ？
目処が立ってない空想の話で盛り上がるとか本当に馬鹿な奴だな 何十億もするはずだからムリムリー
いいえ
不老不死は蛮人が望むもの
その望む力は社会を法を捻じ曲げる
不老不死党が与党となり国策で不老不死を推進
不老不死を万人に格安でご提供しはじめる
逆らう奴は死刑ｗ 不老不死が実現したら死刑という刑罰はなくなると思う。
そのかわり元の死ぬ体に戻した上で終身刑。
みんなが永遠の時間を謳歌する中で自分だけは刑務所で年取ってひっそり死ぬ。
今の死刑囚よりずっと惨めだろうな。 不老不死完成した後の値段なんて庶民が届かないとか今言い争う事じゃないでしょ・・・ まあでも「不死になった」なんて永久に証明できないんだから（永久に時間が経ってからでないと本当に不死なのかはわからない）、
現状で不老不死に一番近い方法は、この間亡くなったロックフェラーがやってたように心臓移植を繰り返すとか、
常にその時点の最高の医療技術を使って自分の寿命を延ばすことを積み重ねるしかないんじゃないの？
で、今の時点ではそれをするには莫大な金が必要。
金がない奴がある奴に対して圧倒的に不利なのは明らかだと思うよ。 何十億もするはずだからムリムリー
いいえ
大金持ちは蛮人が望むもの
その望む力は社会を法を捻じ曲げる
大金持ち党が与党となり国策で金持ちからの金没収、貧乏人への再分配を推進。
大金を万人に無償でご提供しはじめる
逆らう奴は死刑ｗ
これってただの社会主義国だよね。
昔のソ連や中国を見てみろ。
国民の命なんか屁でもないから不死になれるのは幹部だけ、文句言ったら死刑だよ。 >>192
すごい自己矛盾を内包した文章だ…
反射的に感情に任せて書いたんだろうな… 日本人ってホント足の引っ張り合いが好きだよな
ネガティブな方向な話だと特に活性化するｗ 金がどうとか言い出したらこの板の存在意義が無くないか？
未来技術物は殆ど高価なテクノロジーじゃん
荒らしたくて書いてるようにしか見えん > ネズミの健康寿命を10年20年伸ばしてから
そういえばC60のネズミって最後は腸死だったような。
腸粘膜絨毛上皮の幹細胞を補充してやればもっと長生きさせられた
可能性があるな。
出来合いの技術のコンボでそこそこやれるかも。 >>197 なんか根本的にわかってないな
不老不死は術・データでコピー可だ
カネはコピーできない財物を分けるためのステータスだからコピーし分け与えることはできない
バカはすっこんでろｗ 金持ちがどうとか誰も今までそんな話してないのに
>>168のせいでここまで荒れたんだけどね コピー不可だからこそ富裕層は何十億もかけて最新の医療を受けているわけだろ。
最新の医療技術が簡単にコピーできると言うのなら中国やロシアや>>120の怪しい医者の手術受けて殺されて来い。 >>191
馬鹿なこと書けば叩かれる
当たり前の話 >>204
それは現代の基準で話してるのであって、不老不死になれる世界ならコピーなんて余裕だろマヌケ
iPS細胞が大量生産出来るようになったニュース知らねーの？情弱乙
そもそも再生医療が実現したらコピー不可能がコピー可能になるんだけど？何勘違いしてんの？
馬鹿な事を書けば叩かれる→妄想で予想して発狂してる奴か何言ってるんですかね・・・ この世に出ていない物を勝手に予想して叩く奴って電化製品が発表されて高いだろって決め付けて叩くソニーアンチとかとメンタル同じだろ オーブリー・デ・グレイは若返り医療の普及のためには医療従事者の増員が必要だからそのために税金使えといってるな >>207
ここ50年で最先端医療の値段なんて通貨価値の変化を含めて考えればそう変わってないんだが。
iPS細胞が大量生産できてもそれを体に植え付けるのに最先端の技術と膨大な労力が必要だろ。
結局今の最先端癌治療とかといっしょで、しばらくは何十億もかかると考えるのが妥当だろう。
アメリカとかでは金さえ出せばやってくれるかもしれんが、日本では臨床試験だの厚労省の認可だので最低10年は遅れるしな。
200年後とか遠い未来に安価に不死になれても意味ないんだよ。
このスレ住人が生きてる50年後かそこらで不死技術が安価になる保証なんてどこにもない。 >>197
国民の命なんか屁でもないから不死になれるのは幹部だけ、文句言ったら死刑だよ。
そしたらまた社会が変わるだけだろ文句言わなくても死ぬんだから >>210
過去50年と今から50年後は全く違うって言うのが分からないのかな？
不老不死になれるほど凄い技術を持ってるのにiPS細胞で臓器作って移植するだけだと思ってるならお笑い草だね
そもそも不老不死になれるほど水準をクリア出来るなら態々移植ばかりしてたら傷だらけになっちゃうし細胞シートの応用で既存の臓器をまた新しく細胞分裂の手助け等を出来る筈なんだかな
手間ならもっと発達したロボトミーにやらせれば良い、言っとくけどiPS細胞はコストも安くなるために日本政府が推してるんだよね
再生医療でコスト高くなら研究する意味がない
勿論最初は高くなるだろうね、人がやる作業を機械がやるようになったら？君はそういう他の視点が抜けてるんだよ
まさか不老不死なんて言うSFに出てくる程の未来技術が完成してるのに人工知能がお粗末なんてそれこそ有り得ないから
再生医療によってどれたけ日本の財政が助かるか君は全くわかってないね それと先進国はアメリカと日本だけじゃないからそこを勘違いしないようにね >>210
で、いつまでこの議論続けるつもり？君荒らし同然だからね >>1も読めないガイジしかいないのか？ネガネガ野郎は ここは不老不死の技術の確立を目指すスレだ。金持ちにしか不老不死技術が利用出来ない云々はスレ違いだから止めろ。
こっち行け
不老不死が実現した社会について [無断転載禁止]･2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459947791/109-?v=pc
この議論をこのまま続けたら紛れもない荒らしだからな。 http://www.yomiuri.co.jp/science/20170506-OYT1T50068.html
＞来夏にも、患者に対して効果と安全性を確かめる臨床研究の実施を国に申請する。
来夏に、実施を国に申請って、保険適用はいつになるんですかねえ・・・
新規の天下り先の開拓とか不正のもみ消しらへんでかなり工数かかってそう >>212
たとえばジェット機が出てきた1940年代、飛行機はそれまでと比べるとずっと速く飛ぶようになったから、
当時の人たちは今ぐらいの時代になったらロケット飛行機とかでマッハ10とか20とかになると思ってただろうね。
でも実際には1969年にコンコルドが出てきて以来約50年、旅客機の速度なんて全然速くなってない。
アメリカとソ連が冷戦で核軍備の競争をしていた頃はミサイルの技術がどんどん発達していたから、
ロケットも速いのが出てきて、今頃は人類は月や火星にも住んでいる予定だった。
でも実際には1969年から何度か月に行ったというだけで、しかも最近はもう月に人が行くことなんてなくなった。
50年間、何も進歩してないどころか退化してるんだよ。
50年後50年後って大げさに言うけど、そんなに期待できるほどの進歩はないと思うぞ。
その頃になってもせいぜいiPS細胞を使った網膜移植が「最先端医療」で、不死なんてまだまだだと思うぞ。 グレイ博士が言う。寿命が1000歳は薬かなにかで可能にするのだろうか? あまり需要なくて宇宙開発から進んでないのと、日進月歩の医療の世界を比べるガイジ
ID:kvFpWi6u＝ID:2rpEUZwX＝ID:WWYoqjhE＝ID:6gO/6Co5＝ID:BAukBUca＝ID:QWuURZQu＝ID:CgQk4xlX
ID変えてもバレバレ >>210
中国へ行けば良いんじゃね？
昨晩のZEROでやってたけど世界最先端らしいよ
あと、アメリカ人もお金が厳しくて良い医療を受けたい人は近くの国へ行ってるし >>206
馬鹿が馬鹿なこと書けば叩かれる
それだけの話だ
馬鹿にされて悔しかったら少なくとも根拠レスで書くのやめればいいだけの話だ、ボケw 少子高齢化を克服するためには不老不死の実現以外ない
子供を上手くなる延長にあるのが個体としての不老不死
むしろ少子化を問題視するのがおかしい 宇宙開発が需要ない？
このままのペースで人口が増えて不死技術も出てきたら間違いなく人口爆発になって地球終わるんだから、
余った人口を宇宙に移すためには宇宙開発は必須だろ。
アフリカとかの人口がどんどん増えて、富裕層だけが不死でのほほんと暮らしてたら、
「お前らばっかりいい生活しやがって、食い物よこせ！」で絶対戦争になるわな。
例えば50年後の世界の79億人の中で10億人が不死になって残り80億人が飢えで苦しんでいたら
世界中で戦争が起こって、下手すりゃ核戦争になって地球が終わるぞ。
不死技術だけ出てきたらいいってもんじゃない、他の科学技術も含めて、一般大衆が不死生活を享受するには
あまりにも世界の情勢が整ってないわけよ。
50年後？
お前らが大好きなシンギュラリティのせいで人工知能が人類を滅ぼしてるかもしれんな。
そんな先行きが見えない情勢の中で、自分だけはなぜか不死になれると確信できる奴らの考えがどうしても理解できん。 確かに例外無く出生率が落ちるな。新生児が殆ど死ななくなって2前後だから、誰も死ななくなればきっと自動的に出生率は0に近くなるな >>226
馬鹿乙、世界人口は経済が発展すると共にピークに達すると言われてるんだが？国が発展するとどんどん少子化になるんだよ
実はEUも移民入れないと少子化だし中国も減少してる あとは宗教とかの問題もあるわな。
イスラム国みたいに神のために死ぬことこそが人生の目的みたいな連中は不死の人間がいること自体を神への反逆とみなして殺しに来るだろうよ。
人生80年ぐらいならイスラム国のテロで死ぬ確率なんて知れたもんだが、長く生きれば生きるほど殺される確率は大きくなる。
で、あっちは産めよ増やせよの思想だから奥さんを何人も持ってどんどん子供作って子供にそういう教育してりゃ、
不死人間を見れば爆弾抱えて突撃するみたいな人間ばかりが世の中に溢れることになる。
銀河鉄道999の鉄郎みたいなのばかりになるこというわけ。
そういうものへの対策や社会的なシステム作りまで含めて不死テクノロジーってもんだろう。
技術だけあっても殺されてしまったらどうにもならんのだよ。 >>225
下らねえウスラバカw
全然論拠示せって言葉に反論できないで逃げてばっかりw
お前のようなノータリン相手に面倒な手間暇かけるやつなんざいねぇよw >>232
主張をちゃんと読め、ボンクラ
お前みたいな馬鹿でも何か主張したいことがあるならきちんと論拠を示して書け、推論するなら論理立てて説明して多少は何考えたんだか道筋ぐらい示せ、と言ってる
それがワカンねぇで煽りだとしか捉えられないボケナスがお前なんだよ
肩の上に乗ってんのが腐ったカボチャじゃないなら、たまには使え、馬鹿 >>233
まだ完成してないのを妄想で荒らすなボケ
これでわかった？ここは技術の話なの >>234
何度言ってもワカンねぇ馬鹿だな
妥当な根拠を示せ
出来てなかろうが根拠にもとづいた妥当な推論を示せば何も言わねえんだよ、ボンクラ
弥勒菩薩が降臨して衆生済度するんだから不死だのちゃんちゃらおかしい
まだコレの方が論拠しめせるだけマシw
馬鹿じゃねえのか、おまえ >>235
横から勝てそうな相手にマウント取ってる金魚の糞と話す価値があるとでも？ >>230
そうだね、プロテインだね
そう言う不老不死後の社会のスレがあるのにこっちでやる馬鹿に話す価値はないんでNGしますね、 >>235
改行して顔真っ赤で草生える
根拠しめせえええええって言ってお前は何も根拠言ってないね他の人に言わせてるね
所詮お前は金魚の糞だからな >>236
何遍言ってもわかんねえ奴だな
根拠立てて書けw
わかるか、ボンクラw >>238
馬鹿じゃね？
おまえの書いてることが根拠レスだって具体的に示して馬鹿にしてんじゃねーかw
ボンクラも極まれりw 抽出 ID:QAAqMpGm (3回)
177 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 12:25:42.72 ID:QAAqMpGm [1/3]
>>175
＞10日入院したら5千万かかるハーヴァードの附属病院、MGHの年間収益がいくらか知ってる？
＞8兆円だよ。
嘘くさw
181 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 12:35:34.94 ID:QAAqMpGm [2/3]
>>179
貧乏人が高度医療受けられないのは同意
当たり前の話
とは言え
＞年間収益がいくらか知ってる？
＞8兆円だよ
これ、ホントかよw
馬鹿じゃねえのか、お前
183 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 12:38:30.56 ID:QAAqMpGm [3/3]
>>182
お前は自分の話に根拠持たせてから喋れ、ボンクラ
将来なんかどうなるかわかんないじゃないか、キーって、馬鹿じゃねえのかw 223 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 21:22:06.21 ID:PFwp60jq [1/6]
>>206
馬鹿が馬鹿なこと書けば叩かれる
それだけの話だ
馬鹿にされて悔しかったら少なくとも根拠レスで書くのやめればいいだけの話だ、ボケw
231 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 22:14:18.24 ID:PFwp60jq [2/6]
>>225
下らねえウスラバカw
全然論拠示せって言葉に反論できないで逃げてばっかりw
お前のようなノータリン相手に面倒な手間暇かけるやつなんざいねぇよw
233 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 22:21:28.55 ID:PFwp60jq [3/6]
>>232
主張をちゃんと読め、ボンクラ
お前みたいな馬鹿でも何か主張したいことがあるならきちんと論拠を示して書け、推論するなら論理立てて説明して多少は何考えたんだか道筋ぐらい示せ、と言ってる
それがワカンねぇで煽りだとしか捉えられないボケナスがお前なんだよ
肩の上に乗ってんのが腐ったカボチャじゃないなら、たまには使え、馬鹿 235 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 22:43:03.00 ID:PFwp60jq [4/6]
>>234
何度言ってもワカンねぇ馬鹿だな
妥当な根拠を示せ
出来てなかろうが根拠にもとづいた妥当な推論を示せば何も言わねえんだよ、ボンクラ
弥勒菩薩が降臨して衆生済度するんだから不死だのちゃんちゃらおかしい
まだコレの方が論拠しめせるだけマシw
馬鹿じゃねえのか、おまえ
239 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 23:33:40.82 ID:PFwp60jq [5/6]
>>236
何遍言ってもわかんねえ奴だな
根拠立てて書けw
わかるか、ボンクラw
240 返信：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 23:35:06.16 ID:PFwp60jq [6/6]
>>238
馬鹿じゃね？
おまえの書いてることが根拠レスだって具体的に示して馬鹿にしてんじゃねーかw すげぇ・・・抽出したら全部相手をただ単に煽って馬鹿にしてるだけｗ
本人は別に科学的根拠は一切書いてないｗ 俺も昔レスをコピペされてシンギュラリティスレに晒されてたっけなぁw
今も昔も変わらずよその話を持ち込むなっていう排他的対応だったけど >>244
よっぽど悔しいんだな、おまえw
そんな下らねえことする暇あんならちゃんと論理立てて書けw
バーカw >>244
わざわざ引用するくらい暇なんだ
自分の書いたことに疑義が示されてんだから、反論してみろよw
ホレ、やってみろウスラバカw >>245
当たり前だろ？お前がルール守らなかっただけ >>246-247
人に書かせようしてマウンティングしようとしてるのバレバレだぞ
181 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/05/08(月) 12:35:34.94 ID:QAAqMpGm [2/3]
>>179
貧乏人が高度医療受けられないのは同意
当たり前の話
とは言え
＞年間収益がいくらか知ってる？
＞8兆円だよ
これ、ホントかよw
馬鹿じゃねえのか、お前
180 名前：オーバーテクナナシー[] 投稿日：2017/05/08(月) 12:34:41.53 ID:0n4CXXBW [4/6]
>>177
ハーヴァードに留学していた医者の本で読んだよ。
https://www.amazon.co.jp/ハーバードの医師づくり―最高の医療はこうして生まれる-田中-まゆみ/dp/4260138871
ソース出されても都合の悪い事はスルー >>248
？？？
ルールを守らなかったから晒されたわけじゃないよ？
話題をループさせてしまったから、その時居た住民に、話題をループさせるな迷惑だって理由で晒されたんだよ？
荒らしだのなんだのは何度も繰り返し行われてる
そういや新人チェックの人も居なくなったんかな >>250
そもそもループさせる理由は何なの？真剣に答えてくれ
ここで金額がどうとかスレ違いなんだよ
不老不死後の社会や政治スレは昔からあるし現に>>1のテンプレにもある >>251
人違いをしてないか？
俺が晒されたのは過去の話だぞ？
俺が話題をループさせてしまったのは単に新参のときにスレの流れも知らずぺちゃくちゃとしゃべったからだよ
自己顕示欲の発散で書いてたんだろうね もはや全く生産性の無いただの煽りあいになってるから、この論争は昨日で終わりにしようぜ？
わざわざ好きこのんで喧嘩続けたくはないだろ？ もし50年後に簡単に不死になれるようになっているのなら誰も文句は言わない。
みんな素直に不死になってめでたしめでたしだろう。
100年後に不死に安価でなれるようになる可能性はけっこうあると思う。
おそらく200年後なら確実だろう。
ただ過去50年の科学の進歩の速度を見ていると、50年後で不死が普及するのは厳しいと思う。
50年後に不死になれる奴がいたとしても、ビルゲイツぐらいの資産家が全財産をつぎ込んでやっとだろう。
誰でも不死になれる時代まで生き延びるためには、ロックフェラーがやったように最新の医療技術を駆使してしゃにむに寿命を延ばすとか、
あるいは解凍技術が出てきて生き返らせてくれる可能性にかけて冷凍保存してもらうぐらいしかなさそう。
冷凍保存なら確か全身1000万ぐらいでやってもらえるらしいが、>>120みたいな怪しい医者の実験台になって失敗しておじゃんになる可能性もある。
冷凍保存してもらう時の契約書は見たことがないが、多分あらゆる人体実験を受けることに同意し、
いかなる失敗があっても文句はつけませんという誓約書を書かされるんだろう。
そうかといって、不死が確実な時代になり、解凍も100%成功する保証が出てきてから解凍して下さいということにすると、
その間に戦争とかがあった時に無駄なゴミとして捨てられる可能性も上がってしまう。
不死になれるチャンスがあるのならいかなるリスクがあっても確実に不死になる対策を講じておく必要がある。 >>255
終わりにしようとしても
>>256がまーた再燃させようとしてるんだよね
ID:kvFpWi6u＝ID:2rpEUZwX＝ID:WWYoqjhE＝ID:6gO/6Co5＝ID:BAukBUca＝ID:QWuURZQu＝ID:CgQk4xlX＝ID:VKXaBWOm
IDをまとめてるがこいつはすぐID変えるからめんどくさい 自分が生きているうちには絶対不死になれないと思い知らされて発狂している貧乏人どもが見てて笑えますねw >>258
何度も必死に長文で否定してる方が発狂してるじゃん >>258
何度も必死に長文で否定してる方が発狂してるじゃん >>258
他人事みたいに言ってるけどお前自身はどうなんだ？ 無駄な言い争い面倒だからもう次からはニュース貼るだけにします
ｉＰＳで拡張心筋症治療…京大、臨床研究申請へ
2017年05月08日 05時47分
他人のｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）から作った心臓組織を貼り付けて「拡張型心筋症」を
治療する研究を、京都大学ｉＰＳ細胞研究所の山下潤教授（再生医学）らのグループが進めている。
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http://www.yomiuri.co.jp/science/20170506-OYT1T50068.html けっこうこの手法も工夫が必要だったんだな。
ぜひ成功してほしいところだな。 有料登録しないと読めない所とかってシンギュラに逆行してねｗ 俺はカーツワイルの唱えるようなシンギュラリティには懐疑的だが
老化の克服は実現するかもしれないと思ってる
特にコストフリーで何でも手に入るみたいなのは完全に妄想の世界だと思う 線虫を使った癌の診断2020年に実用化されるらしい。
癌による死亡が減少するだろう。 シンギュラリティは社会の変革だろう
ならばこの社会が破壊されることとセット、まさに表裏一体なのである
まあ数千年続いてきた貨幣奴隷経済が崩れるのは考えづらい事であるが 貨幣は生活の為でなく、嗜好品の為に使われる時代が来るんじゃない？ とりあえず不老不死専用のまとめサイト貼っときますね
ttps://naruhodo-aojiru.com/lp/furofushi/ 量子コンピューターが完成されたら不老不死どころか
バーチャル空間で永遠に生きるのも余裕なんじゃないか。
2030年に完成するらしいからね。 中学生一人分若返っても未成年になれないなんて信じたくねーぞ
オランダの若返り薬とNMNを早く リアルの世界でやりたい事があるから不老不死になりたいんだがな、俺は。バーチャルで生きられればそれで良いって人いる？ リアルで生きたいし、リアルで生きてる人を見たいです ヴァーチャルで生きるとか曖昧すぎて何が言いたいのか分からない
タダの現実逃避に見える リアルだと災害や事故とかが防げないから、そこが厄介だな。
あと脳細胞の老化を止める方法って発見されつつあるんだっけ? >>277
意識の実在は科学的に証明されてない
物理的な肉体を維持することだけを考えればいい >>278
じゃ意識レベルなんちゃらとか言うのは何なのさ 銀河鉄道999の鉄郎が機械帝国を滅ぼそうとしたのは機械人間が生身の人間を支配し踏みつけにしていたから。
生身の人間の犠牲の上に成り立っていたから。
そういう支配、抑圧、犠牲という構図でなければ滅ばそうとしなかったはず。 ラットの頭部移植に成功 年末には人間で？
――人間の頭部移植というSF映画のような話が急に現実味を帯びてきた。12月に世界初の手術を受ける患者はすでに決まっている
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/04/post-7516.php
年末の頭部移植が成功したら凄いね
大きな一歩だ >>256
別に冷凍保存でなくても良いんじゃない？
そもそも冷蔵保存では脳細胞にある情報は失われると言われてる
仮に、それすら再生可能と仮定するなら、
例えば、燃やして煙や灰になっていたとしても、
科学技術が進歩しているなら、その当時の煙の状態
煙になる前の分子の状態などまでトレースして再現すれば良いだけじゃね？
もっと一括でやりたいなら、ビックバンから物質の動きをシミュレートしたら
人間も産まれて、その再生して欲しい人間も産まれるだろうし
望んでるならそのタイミングで不老不死にでもしたらいい
問題となるのは、不老不死になりたいか否かの明確な意志じゃないか？ >>279
90歳のBBAとセックスできるのか？w どうだろう？5000歳と5020歳と4500歳で大きな世代間格差が出るのだろうか？
知識量情報量の格差が埋まっていき肉体的外観もある程度の見た目年齢範囲
に収束していくなら90歳程度の年齢差が問題になることはない世界ができていくんじゃないか？
新規出生は世界が広がらなければ規制されるか自然減するかして相当少なくなりそうに思われるし
宇宙へ大規模な人口爆発を起こしている時期以外では新たに生まれてきた人に
出会う事自体希少な自称になっていくんじゃ？ >>284
灰と煙からもし完全にトレースして復元したとしてもそれは自分のコピーでしかないよね。
一卵性双生児の兄弟みたいなもので、別に自分そのものがそこで再生するわけじゃない。
自分の完全なクローンを作ったとしても、自分の意識がクローンと共有されるわけではないから、
自分が死んだら自分の意識はそこで終わる可能性が高い。
自分の意識がなぜ自分の肉体と結びついているのかというのは哲学上の難問の一つで、今のところ科学的な解明の見通しは立っていない。
自分の肉体をどう分析しても、そこにあるのがなぜ自分の意識で他の誰かの意識でないのかの答えは出てこない。
自分の肉体はそのままで、ある朝目が覚めたら自分ではない誰か別の人の意識に入れ替わっていたとしても、外からは区別できない。
つまり自分の肉体と自分の意識の存在との関係は科学的に証明できない。
一方で、デカルトが言ったとおり、自分の意識が存在するのは誰も疑うことができない。
これが心身二元論という発想になる。
そう考えると、自分の肉体が消えてもそれとは関係なく自分の意識は残るかもしれないし、
自分の肉体は普通に生きているのに自分の意識は消滅してしまう可能性もある。
前者を「強い意識」、後者を「弱い意識」と呼ぶなら、輪廻転生や死後の世界を信じるのは「強い意識」派で、
冷凍保存を生の状態に解凍しても自分の意識は戻って来ないという立場は「弱い意識」派と言える。
いわゆる心身一元論、「心は脳の機能」という一般的な科学的立場はその中間ということになる。
「弱い意識」派であっても納得のいく不老不死が達成できれば完璧だろう。 グレイ博士の研究って順調に進んでいるのか。
20代の年齢なら確実に1000歳になれると言っているが。 まあ話を盛っておけば本は売れるってのはあるだろう
まさか1000歳生きれなかったじゃないか、責任取れ！と言ってくる人はいないだろうしｗ >>187
肉体と精神は別だから、嘘もあるけど説明もつかない
本当に前世の記憶を持っている人とかたまにいるのか。
それでもやはり不老不死ほしい。 http://bach-iruka.com/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F/24443/
この記事見ると、薬で1000歳になるのか。手術なのか結構謎。
この記事で鍵を握るミトコンドリアの突然変異をどう解決するかでした。
これは過去30年にわたって多くの研究者が断念した難問で、本を出した時点（2008年）
でも成果が現れていませんでしたが、現在は成功の目処が立っています
今はどのくらい進んだのだろう? 10年以上前にグレイ博士は例えば現在、あなたが安全な地域で暮らしている十代の少年であるとした場合、
あなたが翌年死ぬ可能性は非常に低い。従って、その場所で生き続ける限りは
50/50の可能性で千年以上生きることができるようになるわけです。ってことはもう少しで可能なのか。 グレイ博士ってケンブリッジ大学というところが強調されるけど、ただの研究員なのな。
研究員はそこそこ金払えばどこの大学でもなれるのだが。
俺も某有名大学の研究員で博士持ちだし。
ケンブリッジの教授だったら文句の付けようがない権威だけど、研究員と聞いても「あ、お金持ってるのね」としか思えない。
「ケンブリッジ大学の博士」というだけでなんとなく偉い人のように勘違いする人が多いから、本の売り上げを伸ばすためにそう名乗ってるのかな。
たぶんケンブリッジの中では全く相手にされてないと思う。 と思ったら案の定普通に金持ちだった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Aubrey_de_Grey
In 2011, de Grey inherited roughly $16.5 million on the death of his mother.
165万ドルだから約20億円は持ってる。
素直に羨ましい。 >>287
ん？冷凍保存したとしても同じでしょ
脳細胞は冷凍すると細胞が必ず壊れるし、化学物質の代謝すら止まってしまう
つまり、修復する時には、壊れ方分析して修復するわけでしょ
原子レベルで完璧な修復ができるなら、灰と煙からでもできるという話 >>291
ミトコンドリアについてトピック何かでてるのかな？
理研のミトコンドリアゲノムがどうやって統一されるのかっていう
研究は面白かったけどそこから何らかの実用性までは
かなり隔たりがあるし。
動脈硬化原因菌の撃退って歯周病菌の除菌か何かかな？
ミトコンドリアとどういう関係があるんだろう？
「7つの科学」の時点では人工的なミトコンドリアを作成するとかいうレベルの
夢物語みたいな話だったと思う。 ミトコンドリアは、ＡＴＰ回路によって
常に活性酸素の攻撃にされされており
その劣化は他の部分より大きいと予想します。
ただ、ミトコンドリアは細胞内に無数にあるため
それをカバーしているところがあります。
しかしこのミトコンドリア、常に分裂して複製を
作っておれば良いのですが、その分裂にはミトコンドリア
ＤＮＡだけでは無く、核ＤＮＡの支配を受ける構造になっており
この部分がやられると、ミトコンドリアのエネルギー生産能力は
加齢とともに落ちていきます。
この事によって、年齢を重ねると細胞ないのエネルギー生産能力の
低下、つまり細胞の老化、分裂能力の不足へと、坂を転がり落ちるように
死に向かって進んでいくと考えています。 >>296
冷凍と燃やすのとでは壊れ方が違うでしょ。
なぜ自分の体に自分の意識があるのかがわからない以上、復元する時に体を構成する原子1個の位置が入れ替わっただけでも、元の本人の意識が戻らない可能性がある。
体を燃やして二酸化炭素や水になったものを原子1個1個のレベルまで全部同じ位置に戻して復元なんてほぼ不可能。
冷凍保存では細胞が死んだりタンパク質の変性などがあるにしても、体を構成する分子はそのままそこに残っているわけなので、
死んだ直後の細胞の状態や位置などの情報を保存しておいてその通りに復元できれば、本人の意識が戻る可能性はあると思う。
脳の透明化などの方法で、生きている時のままの状態で細胞レベルの情報を保存することは今の技術でも不可能ではない。 >>299
原子1個の位置やシナプスの発火のタイミング全てキッチリ戻せるという恐ろしく科学の発達した話なら単に難易度の違いだけでしょ
物理現象として情報は一度発生すると理論上消失できないし（唯一の例外は物理の法則が通用しなくなるブラックホールだっけ）それを観測して元に戻せば良いだけでは？
また、ビックバンをシミュレートしたらいいのでは？ 酒や食事でも気分が変わるんだから、多少の意識の非連続は気にする必要はないやろ
本質(記憶、運動機能、生理機能)が変わらなければ意識は非連続で大丈夫 >>300
原子や素粒子の動きを全部シミュレートするなんて量子コンピュータでもできないでしょ。
ただの程度問題というだけではなくて、宇宙船の光速飛行と同じで超えられない壁があると思う。
それに比べれば冷凍保存の復元なんてせいぜい分子レベルまでの話なので、十分今の科学技術の射程の範囲でしょう。 >>301
いやそういう非連続ではなくて、自分と他人の違いレベルの非連続ってことね。
復元しても目覚めるのは自分じゃなくて誰か他の人の意識だったら、自分は結局死んでるのと同じだからね。 >>302
299で原子1個の位置まで気にしてるから、原子の動きまで気にしてるって事じゃないのか？
つまりはシナプスの発火のタイミングまで冷凍前の状態で再現できないと厳密ではないって話だよね？
そのレベルだと今の科学の射程を遙かに凌駕してると思うぞ
仮に発火のタイミングが適当で良いなら脳の構造のよく似ているクローンでもいい気もしてくるし
また、復元が物理的にできないというならそれは程度の問題かと
越えられない壁というのは現状ブラックホールくらいでしょ
例えば、AとBのタンパク質が結合するか否か？とか
シミュレートについては量子コンピュータでできないほどの複雑な物だとしても
実際にAとBを試験管の中で混ぜたらいい カーツワイルの本を読んだあとに、斎藤ナントカの本を読んだときのデジャブ感！ >>303
酒飲んで記憶を失ったとして、その失った期間に対して自分ではない何かに感じることはあっても、他人になったとは誰も思わないでしょ
意識が多面性を持つと考えれば、記憶にアクセス出来る意識状態と、アクセス出来ない意識状態があってもおかしくない
それなら非連続であっても、意識の別の面が現れるようになっただけで他人になるわけじゃない
意識を永久に変わらないという"非現実性"として捉えるから特別に感じるだけで、現実に現れる物理現象、またはこの世界に存在するシステムであることを考えれば、多面的であるのは容易に想像できる >>306
そうか？
例えば1歳の頃の自分と今の自分、90歳になった自分、別人じゃね？
むしろ、一卵性の双子の方が近い気もするが？
あとお酒というのは微妙すぎる、あれ僅かながらでも意識が残ってる
全身麻酔だと、古い定義だと死んだ状態とも言えるし
睡眠時のような意識の連続性はないから断絶したと呼べると思うけどな なんかすごい話になってるけど原子1個の話になるってんなら
量子論的に越えられない壁があるんじゃないの？ >>298
すると、核DNAのミトコンドリア部分を集めて複製したものをウイルスベクターに乗せて投入とかなのかな？ ■不老の実現
さらに、「不老」の実現も可能になるという
齊藤氏は、20歳になっても、1歳半の姿のままで
生き続けた女性を例に紹介した
「この女性は遺伝子の異常も、先天性の異常もありませんでした
次世代スパコンがあれば、タンパク質や代謝の解析も
高速にできるようになり、この不老の原因も解明できると考えます」
スパコンやAIの進化が、エネルギー、衣食住、
医療における革命的な変化を導く
これらの変化にどう向き合うか考え、備えることが必要だろう
（日本財団「ソーシャルイノベーションフォーラム2016」の講演より収録） >>310
この年を取らない赤ちゃんってただの成長障害だろ？
老化してなかったって証明されてるのか？ サンジェルマンって不老不死らしいな。
本当に実在したみたいだけど、今も生きているのか。 ためしてガッテンで健康長寿特集
将来平均寿命は100歳超える
ポイントは慢性炎症を止める >>306
脳卒中（くも膜下出血）で倒れ、運よく即死せず復活したが、人格が全く変わってしまったって例はある
（実は、私の母親の例） 数年ぶりに出会ったら人格の変わる級友とかもいるし
脳というのは元来ダイナミックに変化する物何じゃないだろうか？
というかヤンキーやってた人が2年後に東大入学してたり身近であったな >>304
生きている人間で実際に意識が連続しているのはどういう状況かというと、
ほぼ同じ物質で構成される体が少しずつ変化しつつ時間的に連続しているということ。
自分の意識を感じながら自分の体を観察するとそれは自明なことだと思う。
しかし一卵性双生児同士であっても別に意識が共有されているわけではないことを考えると、
仮に自分と素粒子レベルまで全く同じ体がもう一つあったとしても、
意識は完全にお互い独立していると考えるのが妥当だろう。
つまり、意識の連続性は、同じ物質で構成される体が変化しながら時間的に連続している時に保たれるわけで、
空間的に非連続な別々の体になると意識は独立してしまうと普通は考える。
冷凍保存の解凍はまだ体を構成する物質が分子レベルで連続しているので、変性したタンパク質などの変化を
元に戻すだけであれば、意識の連続性が確保できるのではないかと思うが、ただの憶測で根拠はない。
ただ燃やして灰と煙になってしまうと、体を構成する物質が原子レベルでは同じでも、
一旦空間的にすべてが非連続になってしまっているわけなので、それを仮に全て元の位置に戻して再構成できたとしても、
自分の意識と性質は同じだが自分ではない他人の意識になってしまうのではないかと思う。
自分のコピーを作った後に自分が死ねば自分の意識がコピーに移るわけではないというのと同じで。
結局、時間がたっても自分は自分、自分と他人は意識が別々、という日常的な感覚から想像しているだけだが、
客観的に証明する方法がない以上、意識の連続性を確実に保つ方法を憶測で探っていくしかないと思う。 体分解された時点で意識が消失するならその程度の意識ってことでしょ
意識は必ずあるって観点から考えすぎ
意識があった方がつじつまが合うのか、無くてもつじつまが合うのか
それを無しに考えると天動説のようにとんどん複雑化していくよ 再生医療の岡野栄之・慶大教授の見解では
100年後も人間の寿命が120歳を超えることはないとのことと
言っているけど、根拠はないよな。 >>306
酒を飲んで完全に記憶がないときの自分は、自分ではなく誰か別の人の意識でいいと思う。
もし夢を見ずに寝ている時になんらかの意識が活動しているとしても、起きた後に思い出せないのであれば、それは自分の意識ではない。
自分が思い出せるとかコントロールできるとかの範囲の意識のことを「自分の意識」と呼び、
そうでないものを自分ではない他者と呼んでいると定義してもいい。
意識は物理現象と言えるかどうかは難しいところだと思う。
自分の意識が存在せず、自分として生きているのが他の誰かの意識であるような世界を実際に想像できるが、
その世界を、自分の意識が存在する現実の世界と客観的に区別する方法はない。
自分以外の意識が現実に存在することを科学的に証明する方法もない。 >>318
自分の意識があるのとないのとでは、全か無かだからね。
自分の意識が必ずあるようにするというのが不死の目的の全てでしょ。 >>317
まず、意識の連続だけど、双子ってたまにどちらか分からなくなるという話も聞くし本質的に分けられる物なのか？
また、変性したタンパク質などの変化を元に戻すだけというが、
具体的には、例えば、変成などが100ナノメートルほど移動して数十箇所の架橋構造が壊れた物を元に戻す作業（元から壊れていたか否かの検証も必要）と
灰になった物（原子そのものはジェット気流に乗り100万キロメートルくらいの彼方に飛んで言ってるかも知れないが）
科学技術が進歩すればそれをトレースして、元あったタンパク質の部位に差し戻す作業だし本質的には
100ナノの距離で原子を移動させて再構成するか、100万キロメートルの距離にある原子を移動させるかであってこの両者の難易度に本質的な差は無いかと
あと、いったん空間に飛び散ってもそれで非連続とはならないと思うぞ、単に技術が未熟だから区別が付かないだけかと
例えばピンボールで1時間遊んだとする、1時間後に来た人が、周りにある気圧や熱、電磁気など全てを完璧に調べることができれば
原理的には玉の動きをテープを巻き戻すみたいに逆再生できるわけで、その玉というか空間は連続的な物として残ってるのでは？
上の、タンパク質の変性を戻すという作業も、どの部分が変性していたか、していないか、どの部位の架橋が正しいか、おかしいかなど
それなりに再現するには実際にはこの程度の作業量が必要になるんじゃない？
勿論、タンパク質は変性していない、架橋も発生していない物と仮定して、適当に再構成するので良いならアレだが・・・
でも、そんな事したら、神経の発火のタイミングとかずれるんじゃない？ >>321
それは自己意識の一面に過ぎないんじゃない？
例えば、死ぬ間際に、俺の意志は引き継がれたとか言って去っていく人、そしてその思いを引き継いだもの
この二者に絶対的な差はあるのだろうか？
脳科学的に言えば、同じようなシナプスのネットワークが両者には発生しているわけだろうし
現代ではあまりに個人が尊重されすぎてるけど、200年前は家を継ぐことが最も重要な事だった
自己意識というか、その家族一同にとって、自己とは名実共に家や血筋に見える
これは個人的な感じ方なんだが、自分と他人を完璧には区別が付かない
勿論、全体的に見て自分が一番近いのは間違いないんだけど、
より近しい物が苦しんでいれば、本人以上に苦しく感じることすらあり得るし
やや離れていても、同族が飢餓に苦しんでるとかは心が痛む
個人的には、まぁ、自分が辿り着ければよいが、志を同じにする人不死に辿り着き、
物質の存在理由や生きてる理由など謎を解決理解してくれれば良いかなぁーとか思う時すらある
勿論、自分が辿り着けるのが一番だけど、無理なら近しい物がとか思ってしまうな
というか、俺がするのメンドクセーとか思ったりもする >>322
例えば君に一卵性の双子の兄弟(姉妹）がいたとして、君が仮に亡くなった後も兄弟として生きられるのか、という話ね。
自分が死んでしまったら自分の意識はそこで終わりで、双子がいようがいまいが関係ないと考えるのが普通だと思う。
解凍と燃やしたものの再構成は現実的には解凍の方がはるかに簡単だろう。
難易度の相対的な差でしかないというのには同意。
自分の意識がなぜ自分の体にあるのかということを考えた時、自分の体の始まりを受精卵レベルから振り返って、
なぜその受精卵が自分になったのか、という疑問が起きる。
どこの時点でそこから自分の意識が発生したのか。
遡ればどんどんミクロなレベルになり、体を構成する原子の一つでも違っていたら、自分の意識は発生しなかったのではないか、という考えに行き着く。
ほんのわずかな違いのせいで、誰か他の意識ではあっても、自分の意識が発生しないままだった可能性はある。
でも自分の意識が一旦出てきた後は、体が多少変化しても、自分は自分であり続ける。
つまり、原子の位置の違い程度のちょっとしたことで特定の誰かの意識は発生しない可能性があるが、
一旦体が出来上がった後は多少の変化があっても同じ意識が連続しているということが言える。
そういう目で冷凍保存の解凍と燃やした後の再構成を考えると、解凍では自分の意識が戻ることもあるが、
燃やした後の再構成ではもう絶対戻らない、ということがあってもおかしくはない。
少なくとも燃やした後の再構成の方が戻りやすいということは考えにくい。
>>323
まあそれは価値観の問題だろうね。
単純に、死んで自分の意識が消滅するのが怖いから不死になりたいと言う人が多いだろうし、俺なんかはそうだ。 20年後か30年後に不老不死が可能らしいが。
本当に出来るのか。 >>319
無いね。向こう100年でどんな技術革新があるかかんてどんなお偉いさんにもわからない 俺の記憶全てを自己の経験として認知するAIなり人造人間なりが出来れば、俺は俺が不老不死になったとみなすつもり。 >>319
この岡野って人は悲観論者なのか
ま、デグレイのほうが正しいから見てろってw 夢
２０世紀が始まるときに、この１００年後の夢という事で
どの様になるか、新聞社がその夢を募集したようです。
多くの夢が寄せられ、それを見たとき、到底達成されそうも
無いというのが、その時の感想であったと言う事です。
１００年経ってみて、じつはその夢は大部分達成してしまった。
という面白い話があります。
夢を見ること、これは人に与えられた、すばらしい能力では
ないかと思っています。
夢を見、夢を語る事は大切では無いでしょうか >>324
解凍の前には冷凍をするわけだけど、その時点で原子レベルで見ると不可逆的な反応が起きているわけで、意識はそこで一度断絶するわけだし、
よく似た物を許容できるなら、極めて同質な環境で育てられた双子がいたとして、どちらの自分が再生されたのかは分からないんじゃね？
実際、自分がやったことなのか、兄がやったことなのか曖昧という話も聞いたことがある
例えるならコンピュータのRAID-1（ミラーリング）みたいな物かなと
再生が簡単かどうかについてだが、科学技術が例えば毎分二倍の速度で成長する場合、
この難易度の差という物は無視しても良いんじゃない？
勿論、科学技術が線形にしか進歩しないなら以前として差は残り続けるだろうが
原子一つまで遡るなら更にその源流のビックバンまで遡ったら？決定論か否かみたいな話になると思う >>331
不確定性原理によりビックバンまで遡ってシミュレートはできないだろうが、冷凍程度だったら原子単位のシミュレーションは可能だろ。 >>332
例えば遡れなくても、大量のビックバンをコンピュータ上で起こして、
原子単位の位置まで全て同じで、地球に生命が産まれ、43億年ほど時を進めて、
その中で同じ実験をしてる自分がいれば、そのシミュレーションは成功したことになるんじゃない？ >>331
自分なのか双子の片割れの方なのかは再生された本人にしかわからないだろうね。
逆に言えば、本人の意識が戻ったのであれば、本人であれば絶対にわかる。
本人であれば自分がいることがわかるし、本人でなければ、本人の意識が存在しないのだから本人にはわかりようがない。
本人ではない誰かの意識が代わりに出てきて、本人の記憶を受け継いだので、自分が本人だと思う場合はあるだろうが。
いずれにせよ第三者には区別はつかない。
解凍と燃やした後の再構成を比べて技術的に簡単で、なおかつ特定の誰かの意識が復活しやすいのは明らかに解凍の方だろうと思う。
>>332
解凍の場合は原子単位のシミュレーションさえ不要かもしれないと思っている。
生きている体と意識の連続性を考えたら、日常的に大きな変化が体に起こっても意識の連続性はあるのだから、
解凍の場合も細胞レベルでの大まかな復元で元の意識が戻ってくる可能性があるのでは。
あくまでも憶測だが。 >>333
ほぼ確実に途中経過が実際と異なるけど良いの？ >>334
確かに細胞単位の復元で自我は再生出来ると俺も思う。意識なんて、神経細胞の回路でできたコンピュータの処理に過ぎないだろうからね。 >>335
横レスだが、途中経過が原子一個分でも異なる宇宙であれば、シミュレーションで最後に観察できた自分は、
外見は自分といっしょでも意識は自分じゃないかもしれない。
もっと言えば、仮に途中経過まで含めてビッグバンから現在まで忠実にシミュレートできたとしても、
シミュレーションの自分と現実の自分が同じ意識を持っているのかどうかは確かめようがない。 なんで意識をこんなに特別視してるのかと思えば
議論してるのはあくまで"自意識"のことだよね
自分が自分であると認識する思考
自意識は生まれたての子供には存在せず、第一次性徴と共に育まれる
第二次性徴期で自我と自己が分かれ、客観性を持つ
どの時点の意識の話をしてるかによって齟齬が生じてる
俺が想定してる意識は、自我と自己の意識のこと
自我は自分の好みなどの趣味趣向でこれは子供の頃に培った自意識の発展形、自己は過去の記憶を元に仮想的な自分を監視する自分
だから自我が欠如すれば感情の無い状態(無気力状態)となり、自己が欠如すれば抑制のない状態(酒飲みなどの状態)となる
自己は知識が増えるごとに作ることが出来るから多面性のことだと思うし、自我は大人になってからはほとんど変えられないからその人の本質だと思ってる
自己は記憶から形成されるから、これは学習装置などで代用出来ると思う
自我の方は幼小期を実際に経験しないと形成されないからコンピュータでは再現が難しいと思われる >>338
意識の段階ということではなく、「自分の意識」と「他人の意識」とは、
絶対に入れ替えができない形で独立しているということがポイント。
ここでは俺は、デカルトが「我思う、ゆえに我あり」と言った時の「我」、
つまり自分の存在そのもののことを「自分の意識」と呼んでいる。
自分の意識と他人の意識は、お互い比較して感情や記憶や思考などが違うという以前に、絶対的に違う。
意識の中身が全部自分と同じ他人がいたとしても、自分が死んだ後にその他人に乗り移れるわけではない。
自分の意識が消滅したらそれまでで、俺をコピーした体を持ち、記憶や性格も全部俺と同じ意識が、
自分が俺だと錯覚して生きていたとしても、それが俺の意識というわけではない。 >>334
なぜ、本人には本人だと分かるの？
例えばRaid-1みたいなもんだとすると自身が自信だと認識するには他者からの指摘か
当初より、その両者に異なるデータでも内蔵されていない無い限り判別できないんじゃない？
>>335
途中経過が同じではないにも関わらず
全く同じように生命が誕生して
その中で同じ実験をしてる自分は発生できるの？
不確定性原理だから独立事象でサイコロを振って偶々同じような並びが出た状態だから途中経過は異なる見たいな話だと思うけど
現状、ビックバンって事象の境界線の先にあるし、そもそもビックバン直後って今とは物理法則が異なってたと言う説があるし
この不確定性原理って有効に機能しない気がする
というか、不確定性原理って本当にそこまで万能なのだろうか？
本当のランダムって存在するの？
>>337
そこまでいったら冷凍保存して復元とかも原子というか分子レベルで位置はずれるだろうし
サッカーでヘディングしたら脳細胞のシナプスが破壊されたり繋がったりするわけで
自己の定義が厳密になりすぎて、日常生活ですら自己が維持できないことになりそう 量子論的なものは全く無視して話続けてるけど
科学が進めばひとつづつの原子の位置、運動まで確定できるって考え方なのかな？
その考え方はどこから来るわけ？ >>340
＞なぜ、本人には本人だと分かるの？
本人は「自分が存在する」ことはわかるが、「本人だ」とわかるかどうかはわからない。
仮に全く別人の記憶を移植されたとしたら、本人ではない別の人間だと錯覚するだろう。
ただ、本人が再生したら間違いなく本人は自分の存在を自覚できるし、
本人が再生しなければ自覚できないという話。
＞自己の定義が厳密になりすぎて、日常生活ですら自己が維持できないことになりそう
俺が原子一個のレベルまで厳密に考えているのは、日常生活ではなくて意識の「発生」の場合。
なぜ自分の体に発生したのが他人の意識ではなく自分の意識だったのか、という問題。
意識は恐らく無限の数が出現する可能性があるが、そこで特定の体に特定の意識を発生させる要因は何か。
それが特定できない以上、自分の体ができる前の宇宙で原子1個の位置が違うだけで自分の意識が発生しなかった可能性がある。
例えば平行宇宙という考え方があるが、この宇宙と全く同じ宇宙が無限にあるとしても、
この宇宙でない別の無限の宇宙で俺として生きている無限数の人間は、全て俺とは別の意識を持つ。 >>339
なるほど大体分かった
自分が自分であると判断する"思考"を意識と呼んでいるのではなく、
自分が自分であるという"状態"を意識と呼んでるわけね
自分と他人という客観的な指標ではなく、自分と自分以外という主観的な指標が意識であると考えてるわけか
それなら意識の判断基準に他人が入ってこないから、絶対的に意識は唯一の自分であると考えられるね
強い意識弱い意識って前レスで書いてる人がいたけど、これも主観的意識と客観的意識と言い換えられるね
もしくは絶対的意識か相対的意識とも言える
個が先に存在して、全はそれを内包するものってのはいわゆる西洋的思想
全が先に存在して、個はそれの一部であると考えるのが東洋的思想
どちらも宗教が絡むから、意識の議論は信仰の議論と等しい >>344
主観的な意識に重点を置いて考える立場からすると、「客観性」というものの根拠自体がなくなってしまう。
自分の意識とは独立して「客観的」に世界や他人の意識が存在するという世界観は、科学的な考えでは
暗黙の了解・前提になっているが、実際にはこれを証明することはできない。
客観性ということ自体、宗教的なものが根底にはあって、西洋科学の世界観の大本にあるのは「神の視点」。
全知全能の神が全てを創造し、自分が作った世界の外側から全てを見通していて、神に似せて作られた人間は、
神の視点を不完全な形ではあるが共有しており、それによって自分や世界を認識できる、という世界観。
神が絶対だからこそ、その神が想像した世界が客観的に存在することも自明の前提になる。
この考え方自体はただの信仰で何の根拠もないが、科学が神を抜きにして考えるようになっても、
「客観的な世界」という考え方は根強く残っている。
神を信仰する人間ならそれで良いが、無宗教の人間がその世界観をとるのはただの思い込みということになってしまう。
カントをはじめとする哲学者が客観的な世界の存在を証明しようと躍起になったが、結局失敗している。
客観的な世界が存在するかわからないのに対して、自分の意識の存在は誰も疑うことができない。
俺の考えはそこから出発している。 >>342
以前、ディかバリーチャンネルで、ホーキングが出たりしてブラックホールの説明がされてたけど
原理的にブラックホールに飲み込まれない限り情報は消失しない（できない）という話がこの根底にある
>>343
本人でなくても、別人の記憶を移植したら本人と錯覚というか考えられるならそれで良いんじゃない？
そこに違いはないように思うのだが？
また、仮定だがN%ずつシナプスをランダムに変化させて
大量の同一人物の差分コピーを作ったら、どこかで自分だと評価できないラインがあるようなないような・・・
>なぜ自分の体に発生したのが他人の意識ではなく自分の意識だったのか、という問題。
ちょっと繰り返しになるが、RAID-1みたいに自身にも区別が付いてないのでは？
というか、自分は自分だと言ってるけど、そこに何の根拠もないような気がする。
根拠無くても、デカルトとか、自分は自分だとか言ってしまうけど、何も証明できてないよな・・・
コレはじめに聞いた時「？」って思ったんだわ
自我同一性がハッキリしている人は良いけど、そうではない人から見ると本人がそう思い込んでるだけに見えるんだわ
また、パソコンのプログラムだと、何も考えず「私は私である」という文字を単純に出力する命令文を書くと
そういう出力をするし、本人が言う、私は私であるというのは、どうにも信用ができないし
プログラム（多分DNA）次第でその感じ方は柔軟に変化する気が・・・ 脳の移植を実験するみたいだけど、それが成功したら
不老不死に一歩近づけるのか。 脳の老化って止めることって出来るように
なるには後どのくらい掛かるのだろうか。 ナノボット次第
血管に入り込んで脳血管を掃除してくれるようなナノボットが実用化されれば問題ない
脳自体は他の臓器に比べて長持ちする >>347
https://medical-tribune.co.jp/news/2017/0403506877/
壊れるのは仕方がないにしても、脳の神経細胞を増やしてしまえばいいのでは？
そして、仮に壊れた情報については新しく増えた脳細胞に記録すれば
コピーの劣化はあるにせよ今の技術で永らえられるんじゃないだろうか？
なんか、ルパン三世のマモーみたいな話だけど >>350
その方法も有効だと思う。
コピーの劣化が無くたってどうせ人は忘れる生き物。大事な記憶はニューロンがしっかり結び付いていてその程度じゃ失われないから大丈夫。
>>351
死んだ分を補うだけだぞ >>353
脳の中で記憶がどのように結びついているのか知らないけどな
願わくばRaid-5とか一部欠損でも記憶媒体が正常になったら再度書き込まれるタイプであって欲しい
個人的には治療の度にえ？欠損箇所？よく見て下さいよ。それよりも大きいでしょ？
あと10mlほど追加して下さいとか言いそうw ナノロボットとかが確立されれば、俺たちが買えるような
価格なのだろうか? ナノロボットを大量培養する方法もあるだろうけど
白血球みたいな機能性細胞や分子生物を生み出す器官を作って埋め込むか
その器官を発現する遺伝子手術をすればいいんだろう ナノマシンやナノボットは１０年前からあるけど、まだ実用化難しいのかな
使い捨ての簡易なDDS用はあるけどな
>>349
BBBがあるから、ウィルスベースだと通過できるだろうね JSTなど、脳梗塞領域に血管を誘引するスポンジ形状の人工細胞足場を開発
http://s.news.mynavi.jp/news/2017/05/11/148/
この成果は、損傷した脳を修復・再生させるためのステップであり、今後は開頭手術を必要としない非侵襲的な人工細胞足場の開発や、再生しないと考えられている損傷脳を修復し再生させる再生医療への展開が期待されると説明している。 微細なロボットアームとAIとイマジナスな操作を可能にするUIで
何十か所の肉を固定しながら脈動に妨害されず超精密手術とかできそうだな
絶対ヤブにかかりたくねえわｗ >>353
でも死んだとこってどうなってるの？
線維化してそうな気がするんだけど。
新たな細胞に代替させることはできそうな気がするけど
代替用の細胞を入れるスペースは新たに必要になりそうな気がするんだけど。 >>362
死んだ細胞はマクロファージが喰ってくれる 繊維化はは死んでるわけではないから食べてくれないんじゃないか？ >>360
そのうち、VRで基礎学習、名医のARでディープラーニングしたAIが
自動手術してくれそうだねｗ ゲノム編集でマウスのAIDSウイルスを除去？
凄いニュースだ。
近い将来、若返りも本当に可能じゃないか……と思える凄いニュースだ。 >>367
情報元は、不老不死研究所のAIDSの新着記事に、小さく載っています。 脳細胞、心臓、血液石灰化を治す技術ってあと
何年くらいできる見込みなのか気になるところ。 ２０１７年医師国家試験
受験者数 合格者数 合格率
日本大学医学部 １１９ １０７ 89.9％ (天野教授の母校)
東京大学医学部 １２６ １１２ 88.9％ (偏差値日本一)
神戸大学医学部 １２３ １０９ 88.6％ (山中教授の母校) 規則正しい生活、暴飲暴食なし、酒は飲まない、適当な運動
坊主が長生きする理由
また瞑想を科学的に分析した結果、脳内、身体の変化から
長寿への効果が発表されるようになってきている。
（マインドフルネス参照） 若返り薬とか出来ても国は許可できないとか言ってた奴いるけど、
関係はないよな。 >>375
なら自分が総理大臣やアメリカ大統領になるなりして若返り薬を認可しろや。
お前が生きてるうちに若返り薬が開発される確率よりお前が総理大臣や大統領になれる確率のがはるかに大きいと思うがな。 https://zuuonline.com/archives/129565
これ人間で試すのはいつ頃やるのだろうか?
成功すれば寿命1000年も夢ではない。 >>378
これで細胞を活性化させて、あとはテロメラーゼで細胞の分裂を促進すれば、細胞単位での寿命は大幅に延びそうだね 【国会議員出身校】
出身大学
１位 東大１３８
２位 早稲田８１
３位 慶應義塾８０
４位 日大３０
５位 京大２９
この上位5大学で合計358人
ほとんど日本を支配できます。 その中の大学でGoogleに勤めてる奴は何人くらいなんだろうな 多くの活動をするために長生きするんだから
活動の時間を削って長生きしても意味ない
活動スピードを上げて一日で100日分活動できるなら
一年生きれば100年分の活動ができてその方が効率的だよ 新しい技術が開発されるのはいいけど実用化されないと意味ないからな まあ少なくとも老化しない努力をしておかないとね
血管の石灰化は体が酸性になるとおこる
端的に言えば甘い物や肉食をすると骨が溶けて中和する、その繰り返しで
徐々に進行していくと言われる nmnとかの若返りの実験はマウスばかりで人では
なぜなかなか行われないんだろう? 動物実験が先なんだろう。
それにヒト相手だとしたら必要なMNMも
膨大になるんじゃないか？
勝ち目が十分にあることが確認できなきゃ
人体実験に入れないだろ。
有害性はまずありえないことはわかってても。 マウスでの実験にありがちだけど人間に直すと膨大な量を摂取しないといけなかったりする
最悪資金だけ集めてドロンするとかｗ
NMNの場合人間に直すと一日60g、今の値段で2400万円分も食べないといけないとかｗ
まあビタミンBの一種なんで安くできるようになるかもしれないが・・・
遺伝子操作によってNMNを生み出す仕組みを追加するか
サーチュイン遺伝子をダイレクト発動させるような施術の方が簡単かつ益が多いような気がする 命を操る技術 ゲノム編集の今
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6239529
iPS細胞の効率的な作製には、細胞代謝のバランスが鍵 - 京大CiRA
http://s.news.mynavi.jp/news/2017/05/12/313/
遺伝子Zic3とEsrrbの組み合わせが適切な細胞代謝のバランスを調整する鍵となり、iPS細胞を効率的に作製するうえで重要であることを突き止めた サイエンスゼロでゲノム編集についてやってたけど凄い技術だ
ゲノム編集を不老不死に利用できないかなと思った たとえばサーチュイン遺伝子は通常は働いていないが、ゲノム編集で常時働くようにできないかとか。 動いてない遺伝子には動かない理由があるんだから常時発現とかやっちゃうと
何が起こるかわからないよ。調整方法を変えるとか投薬で介入しやすくするとか
制御方法の改変を考えないとまずいのでは？
一つの遺伝子をいじればおkのはずはないんだから多数の遺伝子発現を
調整するってことになると思うんだよね。 ガンは治療できるがその方法は隠されている。
切れない電球を作ることが出来るが作らないのと同じ？ 癌さえって癌の治療の難しさ知ってんのかねえ。それでも癌の特効治療法は保険が効かないにせよ開発されつつあるがな。
逆に癌の完璧な治療法確立したら、大きく不老不死に近づくだろう。 虫歯、癌、認知症、血管関連、知的/発達/精神障害
が無い時代に生まれたかった・・・ 昨日のNHK見てた限りではガンを治すなんてクッソ簡単、ﾎﾞｸﾒｰﾂも時間の問題に思えたな・・・
まあCrispr-cas9という魔法のメスができたからこそだろうけど ガンガンって言うけど、部位によってガンの難易度違うからね
乳癌は触診で分かるし、遺伝することが分かってるから比較的治療が可能だけど、末期にならないと表面に症状が出ないガンなんていくらでもあるし 生命の不思議“テロメア” 健康寿命はのばせる！ | NHK クローズアップ現代＋
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3974/index.html
2017年5月16日(火)放送
老化を防ぎ、若さを保ちたい。そんな願いをかなえると注目されている研究がある。ノーベル賞生物学者・ブラックバーン博士らによる「テロメア」研究だ。染色体の端にあり細胞分裂のたびに短くなるため、年とともに縮むと考えられていたテロメア。
ところがテロメアを伸ばして細胞から若返る方法があり、がんを防げる可能性もあるというのだ。それは日常で実践できる生活習慣。最新の研究から健康寿命を延ばす秘策と命の神秘に迫る。
出演者 石川冬木さん（京都大学大学院教授）
石川善樹さん（予防医学研究者・医学博士） ips細胞、NMN、ゲノム編集とかちょっと前までは考えらない
技術が出来てきたから、グレイ博士の寿命1000年発言も間違いではないのでは
と思う。 もし実験で人が本当に20歳も若返ったら、ニュースで公表するのか
疑問だな。 ゲノム編集は成長しきった個体に対しては効率めちゃ低いよ
ゲノム編集を遺伝子治療に活用するためにはもう何回かブレイクスルーが必要
それよりは、抗老化薬の開発を待つ方が早いと思うけどね >>410
この手のyoutubeの動画はゴミみたいなのが多いから絶対開かない
コメント欄見ても
死ねない方が怖いとか
機械化の方が手っ取り早いとか
ＳＦ漫画レベルの認識で語ってる奴が大半だしな >>411
死ねない方が怖いって全然怖くないよな。
あと死後の世界があるのかわからないが
前世の記憶持つ人やエベン医師のこともあるからないとは言いきれないけど >>409 歳食っててもインフルエンザやエボラになるじゃん
=ウイルスの全身感染によるDNA書き換え、代謝機能の破壊による細胞の変質
その理屈から言うとウイルスを介した遺伝子手術も有効だろ >>ウイルスを介した遺伝子手術
面白いアイデアですな。 >>415
ウイルスを使ったゲノム編集はわりと一般的だよ
ナノボットもウィルスのようなものだしね アデノウイルスをベクターに使った治療やってなかったっけ？ 遺伝子はプログラム
そもそも寿命なんてないとプログラムを書き換えれば
歳をとらなくなるのです >>402
ステージ4全身転移の人でも生還できるようにならないとな・・AB蔵の奥さんとか みたいな ガン細胞は盛んにエラーDNAで無限増殖してるわけだから
外からの攻撃の他にもガンDNAを選択的に壊す方法もありそう 双子の兄弟を作って死者蘇生もして欲しいけど
「あなたの救世主にする為なんかになんで産んだのよ！」って恨まれそうなのが… >>418
そうなのか？
それじゃ不老不死は実現したも同然？ DNAは650MB、CD-R1枚分程度のデジタルデータ（塩基が繋がってるからアナログか？）だけど
細胞膜などに守られてるからそう簡単には編集できない
しかも、大人だとその細胞は60兆個もあるし、どうやって全てのDNAを編集するかが問題だと思う
更にうっかり間違えて編集ミスしたら癌などになることもある
大量に間違えたら多臓器不全で死んでまう 寿命を300歳くらいは10年くらいで完成
出来そうな感じはするけどな。 >>404
普通の細胞と化学的に見分けがつきにくい。 >>426
無理だろう
理由としては、医薬関連ってヒト以外の動物で成功したら10年くらいの検証期間を経てヒトに適用される
廉価に何処の病院でも使えるようになるにはそれから10年、20年くらいは必要な気が・・・
現在今ある技術が10年後ヒトに適用されるとしても、300歳になるような技術は無いでしょ？
iPSにしても10年前に様々な細胞が出来る事が分かったし、ドリーなんて20年以上前にすでに誕生してる
しかし、それから20年経過した今でもパーキンソン病ですら治ってない
20年先にある程度主要な臓器が、40年先に様々な臓器が治せるようになるんじゃないかな？ 不老不死に関してはシンギュラリティはないと思う
ちまちま進むしかない そうかな？
人工知能が新薬を見つけたり収穫加速するはずだけど？ そういえば、落雷で身体入れ替わった事件が
海外であったみたいだけど、やはり脳と精神は別なのか。 >>428
>>429
もしブレイクスルーが起きて短縮されたらこいつら謝罪するんだろうな「間違ってましたごめんなさい！」ってなｗ >>433
ブレイクスルーはともかくシンギュラリティはニートの妄想って判明してるからね
ムダムダ >>433
ブレイクスルーって何を想定してるの？政治的な判断って事？
医療の場合、良い発見があったので動物実験をすっ飛ばして明日から市民病院でやりますとか無理かと思うのだが？
実際、ラットやシャーレで、分子レベルで劇的な成果があってもヒトの身体や代謝機能は恐ろしく複雑で効力がないことの方が普通だし
だから動物実験でブレイクスルーがありその10年や20年先に一般普及じゃない？ >>436
そこもAIがやるようになるしiPS細胞で臓器を作って何処に効果があるのとか実験出来るから短縮も可能なんだけど？ >>437
一つの医薬品上市に10年と数百億かかる現状を考えるとこれから先数10年で不老不死を実現するのは厳しい
AIとかiPS細胞とかの利用はその期間を短縮するための方策で、一つ一つがブレイクスルーだと思うよ
ただ、世間で騒がれてるような短期間に全ての問題が解決するシンギュラリティはないってこと
上市までの期間が限り無くゼロに近づけば、さういうこともあるかもね AIによって実用化（医療なら保険適用まで）された技術ってあるの >>437
政治をAIがするって事？
まずその点について20年はかかるかと・・・
効果については、臓器作ったらそれで良いだろうけど
例えば、体内に入れた場合に発がん性や他の病気を引き起こしたりそう言ったことは
最終的には人間でやらないと分からないと思う
また、発癌と言っても数年で分かるわけでもないでしょ
仮に、そこまで安全なら今網膜やってるけどそれとかももっと早く普及してそうじゃん >>441
発ガン性は殆どないぞ？ちゃんとニュース見てるか？ 何年後が～とか言ってる奴は散々荒らした奴と同じ臭いがする >>441
素人が予想しても恥ずかしいだけだからドヤ顔で言うのやめなって でもグレイ博士は近い将来完成するみたいなこと言っている
からわからないよ 金払ってケンブリッジ研究員ってだけのグレイの言うことなんぞそこらの素人の戯言といっしょ。 残酷だが途上国に投資するより先進国の最大寿命を延ばすほうが人類にとっては重要なことだ 投資対効果が悪すぎるんだよな
あいつらにカネやって寿命伸ばしても社会がDQNに染まってるから何かしてくれる訳じゃない
増えた人口で長期にわたって生産力を食いつぶすだけでシンギュラはむしろ遠のく
今生きてる金持ちからお代を取ってシンギュラの足しにする方がマシってか健全ｗ お金の支援では庶民の生活が変わらず、かといって技術の支援では他国の技術に依存するようになって自国の技術が育たず
途上国の扱いはほんと難しい 「老化を防ぐクスリ」が実現する可能性が見えてきた：研究結果
http://wired.jp/2017/05/16/anti-aging-research/
人工細胞の中でDNAをコンピュータとして使うことに成功～生体内で働く分子ロボットの実現に向けて～
http://www.tuat.ac.jp/outline/disclosure/pressrelease/2017/20170515_01.html
今後、高度な機能を有す分子ロボットを構築することにより、体内で病気を診断・治療できるシステムへの応用が期待されます。 >>450
学校を作れば良いんじゃね？
最近だとMOOCとか、PCだけで良いレベルになりつつある気もするけど 遺伝子を再プログラミングすることで老化を「逆転」させる
ことができるという報告が、2016年12月15日付けの学術雑誌
「Cell」に掲載されました
実際に、マウスでは寿命の30％延命に成功したのこと
この研究のキーになったのは、山中伸弥教授がiPS細胞を
作るときに導入した4つの因子(山中因子)でした
In Vivo Amelioration of Age-Associated Hallmarks by Partial Reprogramming: Cell
http://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-86741631664-6 人に使ったら、かなり若返ることが出来るのか。
寿命もかなり延ばせそう。 Eテレでモーガン フリーマンの時空を越えてで2020年から2025年には
コンピューターは人間の頭脳を越えるらしいね。 本気で10～20歳若返らせて欲しい
でも、未だに卵子提供を受けないといけないし
鉄やプラスチックを埋め込まないといけないし
ステージ3以上の人が儚過ぎるようでは… 現代医学は精神疾患、免疫疾患、がんの３つに歯が立たない。 虫歯もな
未だに正しい理由も感染症の予防もできてない 免疫は微妙なバランスの上に成り立つからね、あまり弄くると収拾がつかなくなる。そのコントロールは生半可じゃない。
癌に関しては、少しずつ治療法が確立されつつある気がする。まだまだ実用段階じゃないけど。
精神病は不老不死には直結しないから、まあのんびり治療法を編み出してってくれって感じ。正直他人事だけどね。 重粒子砲治療で儲けようという権威どもがあの手この手で邪魔をしますｗ 京都大学の斉藤博英教授らは18日、ｉＰＳ細胞の中から、がんになる恐れのある不要な細胞を約２時間で除去できる薬剤を開発したと発表した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG18H7Q_Y7A510C1CR8000/ >>461
そんなにあっさり除去できんのかい!? 素晴らし過ぎる 分化度の低い細胞はやはりトラブルのもとなんだな。
幹細胞のホーミングを利用することができる対象は少ないのかもなあ。 死後の世界（霊魂）が存在するっていう説を科学的に問い詰めて真偽を明らかにして欲しい。矢作とエベンの両医師の経験を誰かが上手く継承していってもらいたい。
不老不死スレで場違いかも知れないけれど。 とりあえず今世紀中に平均寿命200歳になるような治療法か薬を造ってくれ なんの根拠もなく若返りが実現するんだと信じてきた… カーツワイルは死ぬのが怖すぎてアホなことばかり言ってるからな
マインドアップローディング(笑)で現実から逃げたいオタクと変わらない ダグラス・ホッフスタター氏は以下のように述べています。
「レイ・カーツワイルは、自分が死ぬ運命にあるのを恐れており、死を避けたくてたまらないのだろう。
彼の生命への執着は私も理解するし、執念の強烈さにはいくらか心を動かされるけれども、それが彼のものの見方を歪めてしまっているのだと思う。
私が考えるに、カーツワイルの絶望的な望みは、彼の科学的客観性を深刻に曇らせてしまっている。」 マインドアップローディングってできるとすごいけど
生死観のパラダイムシフトが必要だからな。
技術的な可能性以前の問題として。 3Dプリンタの人工臓器が実現すれば人間の入れ物は何だっていいじゃんという話になる
そうなるとマインドアップローディングも荒唐無稽とは言えなくなる >>473
人工臓器とマインドアップローディング(笑)がどうつながるのか
あまりのも荒唐無稽です
ニートの妄想 マインドアップロードガーニートガーって毎回言ってるのはシンギュラリティスレのニート連呼くんだから触れないでね 子持ちなら「俺の代わりにこの子がずっと生きてくれるんだ・・・」と言った感情を持つはず
それをより自分に近いAIがやってくれる、その辺が落としどころだろう
実在の子供は親の面倒も見なければ話もしてくれず悪けりゃ犯罪ヒキコリ放蕩三昧ｗ 470オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 08:11:13.24ID:9YNQIWr+
カーツワイルは死ぬのが怖すぎてアホなことばかり言ってるからな
マインドアップローディング(笑)で現実から逃げたいオタクと変わらない
↑
粘着質なキモオタだな気持ち悪い >>477
NGでスッキリしてるからわざわざ貼り付けなくていいっすよ そもそも現実とは何なのか
意識や脳から見れば
身体を動かしている時は身体を動かしている世界が現実だし
夢を見ている時は夢の世界が現実だし
VRゲームしている時はVRの中の世界が現実
脳から見れば全て同じ こうした境界線がなくなっていくのがシンギュラリティ後の世界なわけで
可視光線の範囲内しか認識できない目
可聴域しか認識できない耳
肉体の五感から入力された情報だけがリアルだと思っている人というのは
宗教家の信念と変わらないくらい狭い世界に住んでいるのかもしれません 日本会議は安倍晋三の不老不死を実現
させて永久総理にしたいらしいよ。 もし脳移植が出来たとして、脳を半分にして
二人に移植した場合は自我は二つになってしまうのだろうか。 自我は複数に分かれて、いずれ個別の自我になっていく。
自我は過去の経験データでしかない。
私というものはどこにもないので、経験データが分かれて、個別の経験をして独立していく。 アダルトVRを高度に発展させて、性的欲求を完璧に解消すれば、悲惨な性犯罪が激減する。さらには、賢者タイムにより、仕事と勉学の能率もアップするし、少子化も加速する。
ええやんVR 物理的な局所刺激はすでにオナホが生身の女を超えてるな
生身の女以上のラブドールを作るのには30年で足りるんだろうか すると複数の脳を直接接続する方法があれば人格は融合、統一されていくんだろうか。
直接でなくても高速ネットワークを用いて緊密な情報の流れを作れたらどうだろう。
その融合体に高性能の人工知能をも融合させる。
やがて組み込まれている有機脳は延命の限界を迎えるが残った人工知能内に
融合体としての知能、もしかして「生命」が残されはしないだろうか。 >>486
不老不死になれる代わりにオナニー禁止なw もうちょっとハードと画像処理が進化すれば街歩いてる人全員を
リアルタイムで真っ裸にできる・・・
桃源郷クルーｗ その頃には高齢化率が大変な事に・・・
只今でも街中にモンスターが出現してるし
ソフトウェアしだいで可能な気がするがいらねー >>495
それだけは無理
不老不死より難しいから >>493
肺癌の中でも腺癌は、喫煙が原因でない場合もある
特に女性
あと、女性ホルモンの異常も、要因の一つとして
疑われているらしい プロペシアだったかデュタステリドだったかは悪性の前立腺がん増やす的な
研究があった気がす。
まーDHTは抗アロマたーぜがかなり強い部類に入るから
当然かと。
男は女性みたいにエストロゲン無毒化出来ないからね。
ただあの薬の場合半減期が比較的短そうだったから癌になる確率がそんなに
高くなる訳じゃ無いでしょ。
まっホルモン剤は何が起こるか分からんから俺は飲まんがな。 京都大学は5日、人の体の細胞が「初期化」され、さまざまな
細胞になる能力を持つ人工多能性幹細胞（iPS細胞）になる瞬間の
撮影に初めて成功したと発表した
初期化直前の状態で細胞を長期間維持し、いつでも初期化できるという
論文は英科学誌デベロップメント電子版に掲載された
京大再生医科学研究所の多田高准教授らのグループは、
人の胎児の肺線維芽（せんいが）細胞に数種類の遺伝子を導入した
通常はその中からiPS細胞に変化した細胞を選別するが、
研究グループは初期化されずに約20日～1カ月間、
iPS細胞の前段階の状態を維持した
細胞群に着目
細胞を1個ずつ分けて培養し、増殖を続けた
約5％の細胞を再び集めて密度を高めたところ、
一部は約10日間で初期化されiPS細胞に変化した
初期化直前の細胞は「再プログラム化中間細胞（iRS細胞）」と呼び、
iPS細胞に変わると緑色に光るよう加工
変化の瞬間を撮影した
iPS細胞は1個ずつ維持するのが難しいが、iRS細胞は長期間維持できる
必要なタイミングで比較的効率良くiPS細胞を作製でき、特定の
遺伝子を改変する「ゲノム編集」などの加工がしやすいという
多田准教授は
「誰でも再現がしやすく、創薬や病因解明など基礎研究への活用が期待できる」
と話している NMNツイッターで人気ない…
信用されてないのかな レスベラトロールって見直されてるのかな
南雲もアンチ英二ングとか抗がん効果あるって言ってる >>503
本当に効果があれば、新聞やテレビや雑誌で特集される。 若ハゲは難病指定されてもいいくらいに、治療できない病だ。
この難病にかかると、ほぼ子孫を遺すことはできない。 不死になれるのなら子孫なんてどうでもいい。
不死になれないとしても別に子孫はいらんが。
むしろ死ぬ運命とわかっている新しい人間を作ることに罪悪感を感じる。 まっそれは考え方次第だな。
昔と違って生物の進化の仕組みが分かった今となっては
死後の世界なんて普通は信じる事は出来ないが、
仮に人間の意識も何も物質の反応の結果として生じてきて
死はその物質の分解以外の何物でも無いとしても
一度きりの人生に意味があると肯定して死んでいけるとしたら
子孫を残してもいいと言う事になる。 そもそも猿から人間に進化したのは嘘だと思う。
だったら、現在までに猿の突然変異とか居ても
いいと思う。猿は猿のままだよ。 >>510
雄豚と雌チンパンジーを交尾させて、生まれた赤ちゃんが人間の原型になるかは、実験して欲しい。 動物でさえ縄張り争いは一番の仕事だ
知性は縄張りを広げ争いを苛烈にする・・・つまり侵略・拡大が知性の本質であろう
類似種との争いの果てに一番知能と社会性が発達した
ホモサピエンス一種になってしまったのは当然の帰結であろう 丸の内コンサルティング @ikaton__bot 5月22日
クソワロタ
Tensorflowを用いた機械学習による、週刊実話wjn「[実録]女のSEX告白」書き手予測
http://hanarchy.biz/blog/2017/01/08/detect_wjn_author/ … >>510
猿と人間は祖先が共通だよ
猿は猿のままじゃなくて
これからも進化して
進化した猿になるよ >>506
NHKでは定期的に特集されてる気が・・・
テレビも雑誌も結構やってる
新聞はCMラン意外では見かけないな
>>510
当時のサルは現在居無くって、我々から見ればその人類に進化する前のサルと
そこからいくつかに 分化・進化してヒトやボノボ、チンパンジー、ゴリラ、ニホンザルみたいになってるだけ
彼ら動物も、我々と同じ、曾々々々（以下略）、じいちゃん、ばあちゃん（当時はまだ毛むくじゃらで多分頭も小さい）がいるという話
我々人類も全てが遠い親戚だし、種を超えても、その親戚の関係は続いてるって事
実際、感覚的にも、これらを食べるのと魚を食べるのでは全然感覚が違うでしょ
魚と比べると、恐ろしく人類に近い従兄弟みたいなものだしね 全身生殖細胞化できれば不老不死になるんじゃないだろうか。 それはかなりいいアイデア
体内の万能細胞が枯渇しなければ
テロメアとか関係ない 受精卵ならまだしも、全身生殖細胞なんかにしたらどうやって細胞分裂するのさ…？ ガン細胞は卵子も精子もなしに細胞分裂するんだけど・・？ 細胞の塊と化したら細胞の分化や臓器や骨も脳ミソも必要がなくなって
エネルギー確保だけ考えれば良いので、単細胞や菌類と変わらないんじゃなかろうか？
ネットワーク状のただのデータと化すのと変わらなくなる？ >>515
最近１年以内にNHKではNMNを報道してないのでは？
関連キーワード予約ですべて録画してる。 そいえば上の人が人間は死んだら無になる
死後の世界は無いって事で虚無的な気分になってるのを読んだけど。
俺も前はそうで、これからどんどん科学技術が進歩すれば
そういう人が増えて人間社会も終わるかと思ったけど
人間色々と妄想出来て、それは死後の世界があるって方向にも出来ると思う
例えばこの宇宙と別の宇宙の関係から死後の世界を論じたりだとかで
そうすると後何万年後の人々も案外そういう妄想を糧にしながら人間社会を
存続させていくんじゃなかろうかと思う。
どうだろう死後の世界が決定的に無いって言う証拠を人類は掴むんやろうか。
論理的に突き詰めていくと、デカルトの妄想すらも否定は出来ないからな。 >>524
認知症の人とか少しずつ死んでいるようなもんだろうし色々な世界を旅してるのか？
まぁ健常者も覚醒剤打ったら色々な世界へ旅に出る（ある意味本人ではない死んだ状態だし）ってことか？ 世界ってのは人間の脳が作り上げてる妄想の産物だろ
死後の世界は自然（無意識）のことだよ
死んだら自然に還る 恥ずかしい台詞禁止！
どうか若返りを、万病の治療薬を、再生医療を、それらの量産品化を
願う事しかできない… >>526
じゃあなんでジェームズくんは前世の記憶があるの?
自分の軍の仲間が天国で迎えてくれたとか
その軍の名前までわかるのは明らかに死後があること
示していると思う。 よせよせ死後の世界については言葉の組み合わせで
肯定も出来るし否定も出来る。 >>528
その人が仮に認知症になって死んだとしたら前世の記憶がないって事？
もっといえば、ターミナル時期に先に記憶野の細胞が死滅して記憶が無くなった状態で心停止が確認されたら
記憶のない状態になってしまう
どの時点の魂なり記憶が継承されるんだ？ 認知症で失われるのは短期記憶であって長期記憶が必ずしも失われるわけではない >>532
進行具合に依存するよ
壊れてくるんだから
影響が記憶だけだと思うか？
例えば、失禁とかな。
脳がコントロールできてた事、どんどんできなくなってくる 新生児は普通に失禁すると思うのだがもし転生が行われた場合そこが障害と考える理由は？ なんで転生について話し合ってんだ
そんなことはオカ板でやりたまえ 個体の連続性を断ち切るような「不老不死」は転生しているのと同じことではないかとは思うが。 >>532
いや、これそう言う意味もあるけど、そう言う意味では無くって、
例えば、死亡時、脳の機能が1プランク時間で同時停止するわけではない
心肺停止で昔の記憶が一部意味消失、その後、触覚を司る所が意味消失みたいな感じで少しずつ死んでいく
しかし、幸運にも下記の記憶が一部消失した段階で蘇生して、過去の記憶が一部欠落した状態でそのご20年生きたとする
単純に脳腫瘍などで一部切除し記憶が無くなった状態でも良い
こんな人が転成した場合、一部は今死に、一部はその20年後に死ぬとかだが、転成後の記憶はどの個人として再生されるのやら・・・
また、天国についてだが、高齢化が加速したり、胃瘻が当たり前などだと死ぬ時の人間性は殆ど無い場合も多い
介護施設では死の恐怖が薄れるから悪い話ではないと話していた
実際、認知症で老衰とか本人がどこまで自己と認識してるのかも怪しい、当然俺の顔も分からない
どの時点の個人で転成されるのだろうか？
また、こんな人が天国には溢れかえっていると天国では老老介護状態だろうし大変な気がする
また、天国で会うと言っている人もいるけど、一方は認知症で全く会話が成立しない状態だと困りそう
転成について考えると、かなりの矛盾が生じてしまう
少なくとも、恣意的にその個人の状態を再現する必要があるしおかしいんだわ
気軽に語っている人をみると、遺影の写真と同じで、遺族の好むタイミングで転成していると仮定しているように見える >>536
定義はともかく、そもそも一秒おきに状況が刻々と変化し、脳のシナプス構造も変化している
連続不連続に拘る意味すら怪しい
今、丁度アルファー碁が対局してるけど、人は囲碁には流れがあると仮定しているが
アルファー碁の思考では流れという概念が無いらしい
この両者に違いを求めるのは単なる人の思い込みではないだろうか 記憶だけで連続性を測るのは本人にしか出来ないから逆説的に他人に連続性が無いことになっちゃうな
連続性が無いから前世も今世もなく、他人がいるという認識のみが存在して、他人という存在を無視できる 個体の連続性とか言ってるのは意識だよ
でも実際個体を連続させてるのは無意識
呼吸とか脈拍とかメシ＆糞とかなそれは流れ
意識だけが自我を連続してる個体だと勝手に妄想してる
妄想が大脳を肥大させたんだよ 臨死体験で脳のMRIで脳の活動が止まっているのに自分の家の様子や友人の家様の
様子を細かく証言して全て当たっている理由はやはり意識と脳は別なの? 意識と脳は密接な関係があるけど、別物だと思ってる。 >>541
それが他の人にも再現出来るものなら意識と脳は別物の可能性もあるけど、たった一例または数例しか確認されてないならそれはその人たちの特殊能力では？
意識と脳は別物という結論のために情報を取捨選択してるように感じるけど
大多数の人の臨死は、脳と意識が同一だと判断せざるを得ない結果なのに、たった数例で覆されるものか？ > その人たちの特殊能力
ではソレを万人向けに使える能力に仕立てる方法があれば良いわけだな。
数例でも確認されているならそれは不可能ではないということなんだから。
ただ、非常に稀有な事象だろうからこの切り口から開拓するのは大変だろう。
このスレに居る人（無論俺も）の存命中に「魂」の存在を確認して
（確認できたとして）それを取り出し、保存し、新たなインターフェース
を与えるところまでたどり着けるかは甚だしく疑問だな。 >>541
MRIなんかで分析する普通の意識は実は意識のすべてじゃない
第六感とか概念化できない何かが潜在意識にあるんだよ
人間以外の脳のある生物にも意識はあるだろうけどそれに近い何かだろうな
多分意識は脳がないと無い http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36824
これで会ったときないおじいちゃんにあったり
他にはエベン医師は会ったときない妹にあったりと
本当に魂は存在するんだと思う。
化学の進化は30年前より進化しているから
いずれ死後は化学証明されてほしい。 超能力の研究とか特集見たことあるけど、
現在検証可能（生きていて法外な出演料を取ることなく協力してくれる）な人の研究って
全て否定されてたと思うが？
それに死後云々だけど人類や生物の数を考えたら大昔から比べて凄く増えてる
それらは新規に発生したのだろうか？
また、地球上、いや、この全宇宙に存在する生命の数を数えると恐らく数え切れないほどだろうし
仮に記憶が引き継がれるとしても地球人なのだろうか？ 宇宙人と付き合うようになったら宇宙人の魂だって引き継ぐよきっと。
計算機とプログラム≒脳と魂
でいいんじゃないかな？ 死んだら、人生の高圧縮動画データのようなものとして、えんまサーバーに送られるだけ
どの時点の個とか天国で高齢者ばかりのということにはならない。
通常は水が雨になり海になりまた雲になるように、
魂は初期化されて再利用されるが、稀にデータが残る事があるかもしれない。
楽譜を見ずに知らない曲を最後まで弾けたりとかの例なら当てはめられる。
それが、時系列的データに他ならないからだ。
なので水や空気の分子のように本来の魂は不老不死なのではないか？。
だから魂が増え続けるのではなくデータが増え続けるように思う。 >551
それなら人口が増え続けてる現状、魂はどんどん分割されて薄くなってることになるじゃん
逆に、どの時点でどの程度の規模の魂が出来たのか不明瞭 宇宙が誕生してからデータは増え続けてデータは分割もされていく。
宇宙が終わる時にデータも消える。 それエントロピーの概念と一緒だよね
データの癖に記録(記憶)も保持できずに増えるだけとか 量子力学の二重スリット実験を見ると
観測者の意識が物理法則に影響を与えているように思えるｗ エントロピーは総量一定のままの無限拡散だが、
宇宙にあるデータは総量が無限に増えていく。
データが増える＝生命の営み 何かテクノロジーからかけ離れたオカルトスレになってるぞ マインドアップローディングとかアホなこと言ってる奴は
観察もされてない意識を前提に話を自分勝手に進めるからな
実証を無視した非科学的な考え 意識って心理学の実験で観測してるんじゃないの？
動物の脳に電極刺してスイッチ入れると怒らせたり自由にできるんですよね？
あと麻酔の効き具合を意識レベルで測定するとか。 まっ実際死後の世界があるか無いかなんて人間には分からんでしょ。
そもそもこの世は訳の分からない事だらけだしな。
さっきなんてコラーゲンパウダー食べようと思ってスプーンに入れたら
口の中に運んでも無いのに何故か既に口の中に少量コラーゲンパウダーが入ってたよ。 死後の世界ってあるか無いかじゃなくて、人間があるといいなと思って作ったと思う。
口の中のコラーゲンも自分で作ったかのもしれないｗｗ マインドアップロードってさ
ネットに流出した画像や動画データのようにほぼ不老不死ってだけでしょ？
意識がプログラムデータなのだとしたら、エミュレータか仮想OS内で半永久的に思考するんだろうか？ それよりも、サーバーOSに人工知能が導入されたら、
アップロードされたマインドウイルスなんて駆除されちゃいそう。 不老不死？老化治療？
アメリカで機密特許が公開されるそうだね…
トランプ大統領が署名したとか。 >>561
マインドアップローディグ支持してる人こそ意識なんてもんは電気信号だって思ってるんだろ何言ってんだ >>564
臨死体験で会ったときのない人に出会ってたりしているから
ある可能性が高いと思う。http://world-fusigi.net/archives/8554178.html
あとここで死後の世界の記憶がある人がいるらしい。
嘘か本当かわからないけど、コメントを見ているとそういった人
もいる。 >>569
実証されてないのに意識＝電気信号だと勝手に決めてる時点で論点ズレてる そういえば、地球や太陽が滅ぶとか色々言われているけど
人間の脳や化学では解明できないことが多いのに
なんでわかるのと思う。おそらく地球も太陽も永遠に不滅だと思う。 なんか不思議ちゃんポヱムスレになってきてないか・・・ｗ >>571
いや、だからあなたも電気信号かどうかもわからないのにやたら決めつけて批判してるじゃないの
論点もクソも議論になってないよ >>575
決めつけてないぞ
意識の実在は今のところ科学者もお手上げで
ニューロン内外の電位差の変化みたいにそれっぽいことは分かるが
実際これが意識だってのは誰も証明できてない
決めつけじゃなくてこれは科学史上の事実
それなにのアップロード推進者は意識が実在する前提で
電気信号が意識なんだからコンピュータ上で電気信号をシミュレーションすればそこに意識が実在するって主張してるからな
アップローディング推進者が非科学的な考えを持ってるよと指摘してるだけ http://gigazine.net/news/20161216-ageing-process-reverse/
↑IPS細胞になる前で、細胞の処理を止めて、それを１週間に2日繰り返すことをマウスに周期的に行うとマウスの寿命が30%延びているのではないかという結果がある。
マウスの臓器をIPS細胞にしてしまってはマウスがすぐ死んでしまうことが解ってるので、その前に止めることになる。
そこで、IPS細胞になる前に止める条件や、IPS細胞にならなくて4つの遺伝子部分を弱い活性維持で細胞寿命が大幅に延びる方法があるのではないか、それをあるなら見つけることがテーマでないか、
これで試験管内でいいので５倍１０倍に細胞の寿命が延びることがもしれないなら世界的に注目される素晴らしいいい手がかりになるので早く誰か発見して欲しい。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ そうすると不老不死になる。 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ http://gigazine.net/news/20161216-ageing-process-reverse/
↑IPS細胞になる前で、細胞の処理を止めて、それを１週間に2日繰り返すことをマウスに周期的に行うとマウスの寿命が30%延びているのではないかという結果がある。
マウスの臓器をIPS細胞にしてしまってはマウスがすぐ死んでしまうことが解ってるので、その前に止めることになる。
そこで、IPS細胞になる前に止める条件や、IPS細胞にならなくて4つの遺伝子部分を弱い活性維持で細胞寿命が大幅に延びる方法があるのではないか、それをあるなら見つけることがテーマでないか、
これで試験管内でいいので５倍１０倍に細胞の寿命が延びることがもしあるなら世界的に注目される素晴らしいいい手がかりになるので早く誰か発見して欲しい。
そうすると不老不死になる。 http://gigazine.net/news/20161216-ageing-process-reverse/
↑IPS細胞になる前で、細胞の処理を止めて、それを１週間に2日繰り返すことをマウスに周期的に行うとマウスの寿命が30%延びているのではないかという結果がある。
マウスの臓器をIPS細胞にしてしまってはマウスがすぐ死んでしまうことが解ってるので、その前に止めることになる。
そこで、IPS細胞になる前に止める条件や、IPS細胞にならなくて4つの遺伝子部分を弱い活性維持で細胞寿命が大幅に延びる方法があるのではないか、それをあるなら見つけることがテーマでないか、
これで試験管内でいいので５倍１０倍に細胞の寿命が延びることがもしあるなら世界的に注目される素晴らしいいい手がかりになるので早く誰か発見して欲しい。
>>>>>>>>>>>>>> そうすると不老不死になる。 <<<<<<<<<< アップローディングしてそこに意識が実在するか実際に実験してみれば確かめられるんでは？ >>581
アップローディングできてその意識を実行する仮想マシンとかインタプリタがあれば
実験できるはず。
鋭意研究中らしいけど全部できてないので実験できない。
それが何か？ 人の魂はエネルギー保存の法則と質量保存の法則に
より永遠に存在すると言っていた人いたけど
本当なのか？それなら死後の世界もあるからいいのだが 高校までの運動力学エネルギー保存法則は成り立たないが
素粒子まで含めたエネルギー保存法則であれば成り立つと考えられる。 質量も究極的にはエネルギーだから、素粒子物理学ではエネルギーで論じる。
量子力学は大学でマスターしてから、大学院で素粒子を学ぶ。 >>560
科学的思考に依らない突拍子もない議論ってなかなか真面目にできないし、そういうニッチがあってもいいんじゃないかな
オカルトを肯定するわけじゃないけどね 脳の老化を若がらせる技術って完成
される気配ってあるのか。 >>589
無理だろう
記事に書いてある通り、テロメア修復を再現無く行っても細胞の不死化はすれど恒常性が失われてがんになる
この原因はDNAへのダメージ蓄積だとか酸化ストレスだとか言われてて、今の技術だと複雑すぎて治せない
治すとか以前に、今は何がどう変わって細胞毒性になるのかってのを探索してる段階
そもそも、細胞レベルの不死化が個体の不死化に直結するってのは安易な考えで、個体の緻密な機能を支える集合体としての細胞の働きってのは全く未知の分野なんだよね
iPSから臓器を作ろうってのも、結局どうやって組織の機能が維持されるかわかんないけど、組織が曝される環境に近い培養条件で生育すると原基ができます、って感じ 人間はたんぱく質と電気信号の塊とホンマでっかTVで言っていたけど
それはないよな。日本の医師って説得力ないな。 人類はティンポを大きく成長させる技術も持っていないのに、不老不死を実現させるのは無理だよ。 >>594
成長ホルモンとテストステロンの同時使用でやれないかな？ >>595
ティンポじゃなくてティクビの方だけが異常成長したらどうするの？ むしろ不老不死になったら生殖して増える必要がないから
テムポなんて要らんやんｗ( ΄◞ิ౪◟ิ‵)っ✄╰⋃╯ じゃあ、オッパイがない女の子のティクビをチューチューするのか？ ガンの問題がクリアできるんならおっぱいほしい女の子はひたすら女ホルとプロラクチンつかえばいいんじゃね？
現状そんなマネはできないが。 人類はまだ
脂肪を安全に落とす技術もないし
近眼も老眼でさえ安全に治せないが
俺様には
女の子のオッパイを手揉みで大きくする技術がある。 仮に、ある程度研究が進んでいるとしても…
事が事だけに情報を素直に公開してくれるとも思えない…
国家機密、機密特許レベルだろ…
資本と権力のある、特定の人間だけが、享受できるシステムかもね…
多様性のある社会になるよう政治を誘導しないと…
アメリカのトランプは保守的だが大統領令で、
いくつかの機密特許を公開したとか。
その一つに、不老不死、老化治療に関係するものがあったとか。
根拠は「宇宙開発」の促進のためだと思う。
宇宙飛行士が受けた被爆による、身体ダメージ回復だったと思う。 そもそも日本では若返りの研究や老化を止める研究は
しているのか。 https://www.youtube.com/watch?v=CpS-2qGqfqw
これを見るとエベン医師と一致しているから
やはり意識と脳は別なのか。
いずれ科学的証明は出来るのだろうか デービッド・ロックフェラーって、本当に死んだのかな。
若返り中で、表に出れないとかじゃないか？ ロックフェラーって、心臓移植を４回もしたって、生き地獄で億万長者も可哀想。
心臓移植で毎日が地獄の痛みで、痛み止めに毎日が麻薬漬けだっただろう。
マイケル・ジャクソンもプリンスも、痛み止めに麻薬漬けだったっけ？ 昔の仙人は長寿だったらしいが、静かな隠遁生活が長寿の秘訣なのだろうか？ シンギュラリティスレ住人だけど不老不死にも興味あるけど
こっちは全然新しい情報が出てこないな。
俺は死後の世界には詳しいけど場合によってはそれについて紹介してもいいよ。 >>608
100歳過ぎて、そうまでして生きなけれればいけない理由が彼にはあった。
それは、 死後の世界に遊園地があるといいな
死後の世界なら安全性とか気にしないから
滅茶苦茶スリルなアトラクションが楽しめる 前世の記憶がある人や幽霊は存在するが
幽霊の根拠は実際に写真で二枚持っていること
残像なのかも知れないが。
自我やその意識があるかが不明なのがな。
あとチベットの実験を見ると不思議
意識と自我は粒子なのか。 >>614
父親が牧師なら、絵本の読み聞かせによる、刷り込みじゃないのか？
>>616
チベットの実験ってなに？ >>604
死後の世界とか、人間の常識が抜けきれてない >>619
俺達が誕生する確率はありえないのにこうして
誕生しているから、そんなことはわからない。
あと前世の記憶研究で鮮明に覚えている
ありえないことがあるのは確実。 前世の記憶思い出せるとしても嫌だなそれ
来世ぐらいリセットさせてくれよ 確かにありえない確率なのかもしれないけど
宇宙が無限にある事を仮定するとどうのこうの。 第1相の治験が始まった技術とかES品が出てきた技術を語るスレってないのか
「～～は～～できる可能性がある（実用化できるとは言ってない）」という発表を元に妄想を炸裂させるスレだな 意識と自我は脳だけだったら、クーロンを作った場合
二つ脳が共有することになるし、外部にあるのか。
自我と意識の発生源が全くわかってないから。 物理空間と肉体と魂
肉体と魂の分離
有性生殖による繁殖と魂の関係
よくわからん・・・ 臨死体験でその時の記憶がない人とかは記憶ないだけで
本当はあったのだと思う。酔っ払いと同じで忘れているだけで
脳の現象だけなら、他の部屋の様子や車のナンバーを鮮明にわかるはずないし
脳が苦痛を和らげる作用だけだったら、臨死体験で地獄を見る人は
なんなのと思う。 俺達はこうして存在しているから、例え滅びても
あの世がないとしたら、自分の観測では一瞬で蘇ると思う。
ただ自我や意識はあっても記憶はないと思う。 http://www.voynich.com/reincarnation/index.html
「死は通過に過ぎない」
「私たちはここ、別の次元で生きている」
と真空管ラジオで霊界と通信であるけど
本当なのか。 100年前は遺伝子すらわかってなかったみたいだし
霊界も今後、わかるようになってくるのでは >>634
本当なわけない。人の死後の世界を信じたくなる心理を利用したネタ。言わば宗教と同じ。何の信憑性もない。
どうして人は霊界が在ると信じてるんだろうな？そんなものたったの1回も確認されたこと無いのに。 そもそもここは死後について語るスレじゃなくて、死なない方法を模索するスレ。
死後について語りたいやつはこっちにでも行ってくれ。
結局死後の世界ってあるのか？ [無断転載禁止]http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1451868474/?v=pc テロメアと寿命の関係は分からんが
凍った脳をナノマシンで復元
脳の寿命を保つ為に定期的に分子レベルで入れ替える
病気になったらその度に再生医療で復活
または未然に防ぐ
ガンがたいりょう あれ？脳って年を取らないみたいなことを聞いたような気がするんだけど、
誰かさん知らない？ >>639
ガンが大量に出来る様ならナノマシンで日夜駆除
問題は未来で復活させて貰えるか
倫理的な問題で無理とかあり得る
事実上死者を生き返らせるから
法的な問題
脳を分子レベルで入れ替える技術
(普通の新陳代謝？と変わらない為
自分とは何かという問題に陥らなくて済む)
脳をナノマシンで完全に復活出来るか
ミチオカクの2100年の化学ライフって言う本読んだら
人工知能や分子複製器が今世紀終わり頃に出てくるから
経済的には大丈夫だし冷凍保存で復活出来る可能性は大いにある >>634
本当だよ
私たちはここ人間の意識の世界は脳の機能の一部分の領域
意識の外が本当の世界で実際どうなってるかは意識を通してしかわからない
色即是空空即是色やな バイオテクノロジーで可能なのかな？
有性生殖で繁殖、短寿命、食物連鎖などは
人為的なものですか？ 量子論では人間が観測しなければ物質は波になるそうだな。
だとすれば小惑星が地球に衝突しそうになったら、すべての人間が目をつぶって小惑星を観測することをやめれば小惑星は波になって衝突を防げる。 でも今の所長寿の為に打てる手ってのはバランスの良い食生活位だよね。
他にある？ >>644
観測しなくても、物質は波の性質を持ってるぞ
放物線はsinカーブの一部だからな 誤解してるよ。
人間が観測しようがしまいが、すべては波なんだけど、波を粒子として位置や質量を観測すると波でなく粒子になるということだよ。 >>647
波か粒子かは人間の観測によるものであって、本質的に同じものだよ >>648
そういうことだ。
すべては粒子性と波動性を備えているが、位置や質量を観測すれば粒子として観測されるだけ。 コペンハーゲン解釈の波動関数の収束。
例えば、電子が通常時は確率分布的にもやもやと存在し、
観測した時点で粒子に収束するという。
観測した時点でそこ存在する事が「分かる」と
言っているのではありません。
観測した時点でそこに存在するように「なる」んです。
観測していなかったら、そこに粒子として存在しないわけです。 観測するのは人間の意識だから粒子なんてものはたぶん存在しないよ
脳が勝手に粒子というパターンを妄想してるだけ
妄想で成り立ってるのがこの世、ファンタジー >>641
ミチオカク信者かよｗｗｗｗ
奴は本を売るために根拠もなくテキトー言ってるだけだ >>653
じゃあなんで前世の記憶がある人いるの?
嘘もあるかもしれないけど、本当に存在するのも
あるのが謎。 あの世の記憶がある人の大半はこの世に
来るのが、微妙らしい。
共通するのがおかしなところ。 >>652
シュレディンガーの猫で説明した方がいいよ。 おそらく猫の話でもわからないと思う
ただ、どうもこの世界自体が相当、変な部分があるんだけど
どうもうまい説明ができない
この世界が存在するには観測者の存在が必要って所がある
客観はどうもあり得ないみたいなんだが
時間も同じみたいで 猫は観測するまで、ワケのわからない状態であると捉える
そんな馬鹿な、箱をあけると猫がどうかはわかると
この話は．．．．．．． この世を作りものだと見破りその明らかな証拠を発表すると
天から「参った。褒美に不老不死にしてやんよ」というゲームマスターの声が聞こえてくる
可能性が微レ存なんだよｗ ちょっと関係ないけど、死んだら生まれる前になるは
大きな間違い。自分というのが存在している以上、矛盾している。
例えあの世がなくても気が遠くなる長い年月が流れて
そこにまた再構築され記憶がない自分
が誕生日するとしか思えない。 記憶はあるけど、その記憶にアクセスできないから、記憶が何もない状態で生まれたかのように感じる。 今の世の中はUFOは飛行機のパイロットや
多くの人の目撃しているのに存在しない。
幽霊は存在しないとか
幽霊の場合は脳の錯覚とか
否定することしかできないから呆れる。 （身体の五感からの入力情報も夢で見ている情報もVRからの情報も脳にとっては同じ）
この世界が仮想現実であることを示す証明式
https://www.youtube.com/watch?v=nv7WQqJLru0
https://www.youtube.com/watch?v=Ftpz8mQiYnQ
（幹細胞/万能細胞とバイオ3Dプリンタを用いた人工臓器。ロボティクスを用いた義体。遺伝子治療。身体は交換可能な部品や器や乗り物やアバターに。）
3Dプリンタが変える医療現場
https://www.youtube.com/watch?v=Qf962baL568 >>663
ちょっと意味がわからない
>>665
有象無象の何かの存在は否定しないけど
UFOも幽霊も概念化してる以上は錯覚だろ >>668
記憶については、輪廻転生の考え方の話しだろ
UFOについては、証明できないことすべてを脳の錯覚で片付けることへの疑問だろ >>669
証明できることは証明も含めてすべて錯覚な
存在するなにかを観測した時点で錯覚
なにかの存在は否定できない >>670
あなたの発言も錯覚
あなたの考えの錯覚 あとアホの発言で麻酔で意識が一瞬
死んでいる状態とか言っているのは間違い
記憶があるからね。 http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/15zinkaku.htm
これが事実なら、脳と意識別なのでは
これを熱心に科学的研究するべきだ。 本当なら、ね
そんな与太話より信憑性のある今の通説の方がもっと報告は多いだろうけど、もし、万が一その入れ替わりが本当だとしたら
それは意識へのアプローチの新しい方法になるだろうね
それだけじゃ意識は全く判明しないと思うけど エベン医師を脳の錯覚と否定する人いるけど
脳が機能停止していて微量で脳波があったとしても
鮮明な夢を見るはずありえないはず、そして会ったときのない妹に出会った。
脳が停止中に病室に五人いたこともわかっていた。目覚めたときは三人になっていた
普通に脳が動いていて眠っていても耳元で喋っても、鮮明にはわからないはず
これを否定するのは証明できないからだろう。 なんで微弱な脳波だと夢を見ないって決めつけてるのかが分からん
夢も、臨死中の脳の活動も解明されてないだろ
現状肯定も否定も出来ないから錯覚って言ってるんだよ
かくいう俺も臨死体験に近い経験をしたし
聴覚は最後まで残ると言われてるし、死ぬ寸前でも音で周りの状況は把握出来るぞ >>676
でも脳が完全に起動しないくらい
酷い髄膜炎では夢を見ることは普通はできないでしょ。
回復後に描いた妹の絵が写真と一致しているのは常識的に
考えてありえない。 >>677
なんで通説には反対するくせに常識で考えてんの？
常識の方が間違ってるとは思わないの？
脳には処理のバッファが存在して、それは微弱な脳波でも動作し、その後に意識が復活してから読み込みが可能、なんてことは考えないの？
事実、人にはバッファが存在して、実際に意識に刺激が行く前の時点まで遡って認知する機能があると示唆されているよ
二度見なんていい例だね 全部エベン師が想定済みのことやがな
この分野の権威でもともと否定派だった彼の方向転換を軽く見るべからず 山中教授がリスクについて語ってる
https://youtu.be/ckOTwBNuuMc
アメリカ型の開発だとiPS細胞を用いた治療は数千万円もかかるようになる可能性がある
なので、日本型の開発で治療費を抑えたい
しかし、日本はリスクに対して過敏なので少しの失敗で研究がストップしてしまう懸念がある
メディア等でリスクに対する理解を啓発していく必要がある >>682
治療費の件については8分半あたりから
日本社会のリスクに対しての姿勢が主題なので、それについては全体を通して話してる >>684
どこかで明確に否定してたの？
山中教授はノーベル賞受賞者の座談会に寿命延長について特集してる号を持ってきてた記憶があるが >>686
http://wired.jp/2012/07/31/miraikan-ips-wilmut/
再生医療というと、若返りや不老不死などと結びつけて語られることもある。山中博士はこれには否定的だ。「不老不死を目指したことは一度もない。たった一度きりの限りある人生だからこそ、病気で苦しむことのないようにしたい」。 延命治療に挺身する科学者ならいいけど
不老不死に必死な科学者だとちょっとリーダーとしては怖いｗ >>687
資金を集めなきゃいけない立場だから、たんに現実的な話をしてるってだけにしか見えないな
不老不死の話題を出すとセンセーショナルに騒ぐ人がいるし 不死とまで言わないから300年生きられるようにしてくれ >>678
なんで会ったときのない妹に会ったの?
そして脳の再起動説は否定されていたぞ >>685
博士達の実験で本当の多く事例もある。ただ前世の記憶持っている人は
この世にいる人間で記憶が共感した例がないんだよな。
量子論と一致することが多い。 >>683
ありがとう重要課題の1つってことは分かったよ
他の先進国の医療レベルとかどうなんだろう？ >>692
そんなん嘘だよ
数多くの例があると言うなら、たった一例で良いから、この人間違いなく前世の記憶があるって例出してごらんよ んで、ついでに言うと、知りもしない量子論なんて言葉を使わないこと
ただでさえ馬鹿げた話が目眩がするほどにランクアップするから >>691
知らんがな
例外中の例外を持ち出して反論の根拠にするな
再現性のない事例を持ち出されてもなんとも言えん
ちょっとここから自分語り
臨死体験というほどでもないけど、昔インフルで41越えの高熱を出したことがあって、母親が病院に連れていってくれたんだが、その時の話
高熱で気を失ってるはずの時間、夢の中で点滴を打たれる様子を見てた記憶が確かにあった
親がいることは、気を失ってるから知るはずも無いのに、夢の中には親がいて、点滴を打たれた場所も現実とほぼ同じ場所だった
ただし、夢の中での行動は現実には全く反映されていないばかりか、親の服装は鮮明に夢に出てたのに、現実とは異なっていたよ
意識が戻ってからも、少しの間は記憶が混濁したけど、夢のおかげですんなりと理解できた
親が言うには、気を失ってる間はほとんど反応することは無かったし、目を開けることも無かったらしい
なのに俺は「自分が病院にいること」「点滴を受けたこと」「母親がいたこと」を鮮明に夢に見た
インフルでその日１日ずっと寝てたから、母親がいたことを知るすべはないし、病院に行く途中の記憶も全くないし、ましてや点滴中に針の位置を目で確認してもいない
完全に意識が無いのに、ほとんど現実宛らに状況把握ができてた
ちょっぴり不思議な体験
臨死体験がオカルトだから否定してるわけじゃない
実際に自分で体験したものを元に否定してる そういうサイトのまとめじゃなくて、論文が見たいなぁ
心理学系だと確か退行催眠とかで論文あるでしょ、そんな感じで前世記憶の論文欲しいね 霊は素粒子でできているとするとテレパシーは量子もつれと関係があるのかもしれないな。 もし死んであの世がなかったら、無には時間がないから
再度記憶がない自我と意識宿るとしか考えられない。 小さな子供が臨死体験でまだこっちに
来るのは早いと言われるとかあるけど脳の錯覚でも
ありえないと思う。普通そんな言葉は思い付かないはず。 >>702
子供の記憶力なめすぎ
いや、人間の記憶力なめすぎ
引き出す能力が無いだけで、大抵人は思ってる以上に日常を記憶してるよ
子供だってテレビでやってる内容ならほとんど記憶してて、しかもそれを実体験だと勘違いすることだって多々ある
臨死体験の特集でもやってれば、何百人に一人はそれを現実とは混同することもあり得るし、全くおかしな話じゃない
たった3年で０から１つの言語を理解できるまで記憶出来るんだから、人が話してる内容はほとんど記憶してるんだよ、子供は テレビの内容を実体験と勘違いするのは錯覚だろ
五感を使って話してる言語なら原始的な脳の部分がなんらかのかたちで
記憶してる可能性はあるけど、だからなんなんだっての？w糞スレすぎていみふw >>700
そう言うのを本末転倒って言う
親父は俺の息子だ(と、信じてる)
だから、時間旅行が出来なければおかしい
前提が頭おかしいと、得られる結論もキチガイじみたものになる
そんだけの話 >>696
失礼だが親御さんに担当してくれた医師・看護師は普通に状況とか処置説明とかを病床で
行ってくれていたのではないか？目はあかずとも意識レベルは低くても聴覚や
点滴した際の皮膚感覚は遮断されてはいないのではないか？
目は開いていないから視覚はなく、親御さんの服装データはあなたの希望、もしくは
その頃印象に残っていた服装のコーディネートがその記憶にオーバーラップされていたのではないか？ 臨死体験で四歳でトンネルを通ってまだこっちに来るの早い
と言われたり、九歳でまだこっち来るなと言われたり
共通するのは脳の現象とは思えない。来ては駄目と
いうことすら脳の現象だけだったら、言わないはず。 >>707
うん、まさにその通りだと思うよ
だから俺は臨死体験に否定的
聴覚優位なのかは分からないけど、耳は悪くないしね
俺は自分の体験を、聴覚のみで視覚と触覚(の一部)を再現できることの根拠にしてる
>>708
四歳とか九歳じゃあ、自分の記憶を上手く説明出来ないでしょ
説明するために、テレビや本などの一般的な表現を真似てるだけで、体験が共通してるわけじゃないと思うよ
あくまでも記憶を引き出すのは、体験後の話で、夢などもそうだけど、引き出すタイミングで記憶は再編処理をして整理されるんだよ
その整理の仕方が似通うのは別段おかしな話じゃない >>705
幼少期の言語記憶の話を出したのは、人の脳が意外と一度にたくさんの量の出来事を記憶出来ることの説明および根拠ね
テレビの内容を引き出すことは出来なくても、それらを記憶することは容易で、しかも子供の頃は時系列や記憶の構造があやふやだから、テレビの話を実体験として記憶しちゃったり、夢の記憶だと勘違いする(逆もまた然り)
だからよく、「テレビで他の人も言っているように、生まれ変わるときに天使を見た。だから自分は前世を記憶してる」なんて勘違いをする
これはテレビの記憶を自分の体験だと混同した結果
こんなことあり得ないと思うでしょ？
子育てをすると割りと普通に見られる光景だよ
大人になるにつれ記憶が再編されて、勘違いが無くなっていくから、本人は前世の記憶を語ったことなんて忘れるけどね
前世の記憶とまではいかないにしても、驚くような記憶を話す子供は珍しくない 臨死体験そのものは科学の範囲
そこから
>>710
みたいな話を根拠レスにやり始めるのがオカルト 俺不老不死は無理かもしれないけど
老化を遅らせる為に
オナ禁をやろうと思ってんだけど
これって長寿とかに関係あり？ オナ禁って老化を遅らせるのか？？
テストステロンレベルも高くなりすぎると問題だが
老化で落ちていくから維持に気は使うべきだよ？ 射精しないと健康に悪いって研究結果であふれてんのにようやるな でも結局オナニーすると動画見たりして時間費やさなくちゃいけないし
堕落するでしょ？
それならもういっその事性的な事には今後一切時間を割かないって思って
ヨガとか読書とか問題集解いたり、体に良い食生活について勉強したりした
方が体にとっても良いんじゃないかと思う。 適度にセックスをするならべつにいいんじゃね
射精しないと生物的におかしくなるってことはわかってんだろ オナ禁とかなんでやり始めたんだろ
我慢すればなにかいいことがあるだろうっていうやつなのか
認知的不協和かね
禁欲のすえに前立腺がんで死にたいとか変わったやつらだ 嫌さ前立腺がんにしても定期的にトマト摂取してたらなる確率が減るとか
統計あるからそっちでカバーしたらいいじゃん。 あのフリーザ様でさえ今は不老不死に興味を
示さなくなったな。 >>710
でもそれだけで共通するのおかしい。
あと前世の記憶を持っている人の
70%はその人物の名前と住んでいる場所が特定できる研究成果もある。
これは科学では解明できないのかな。 >>721
性行為による健康への効果を過小評価してるんだね
まあ、好きにしたらいいよ
俺にはタバコやめずにジョギングして肺を鍛えるようとしてる人に見えて滑稽だが >>721
そんなのに気を使うくらいならオナニーで発散したらいいじゃん
オナ禁という我慢がなんだか修行みたいで体を鍛えてる感覚あるけど、修行したからといって寿命が伸びるなんて相関性無いしね >>723
その研究とやらのソースを詳しく
議論はそれから 女にモテないオナ禁厨なんて早死にしたほうがいいんだからほっとけ
頭も悪そうだし長生きしても楽しくないだろ >>726
http://健康法.jp/archives/12872
これだな。 >>729
記憶を保ったままで確実に輪廻出来るなら、不老不死と変わらないって事でしょ？
興味がなくて数ヶ月忘れて放置してると、朝起きた時ベトベトで、忙しいのにシャワーで流しているのがめんどくさい。 人類は死を克復するべき、あと死後の世界を
徹底的に研究するべき。観測できない以上は
自分以外は厳しいのか。でもダークマターとか
わかってきたから、今後わかるようになってほしい。 ダークマターと死後の世界になんの因果関係があんだよあったま悪いな ガフの部屋がダークマターで出来てるのかも知れない？ 科学者のダグラス ホフスタッターは魂は
存在すると言っているな。説明を聴くとなるほどになる。 相手すんのめんどくさくなってきた
人の話聞かねぇなこいつ >>731
記憶を保ったまま輪廻転生は確かに不死だけど、ここは"不老"不死または"不老長寿"を語るスレですよ
そもそも、オカルトは未来技術なのって話。
全く科学的ではない。
オカルトを科学しようって話なら、スレ別にたててくれ >>737
>>1＞老化と寿命に縛られない生き方を目指して、情報交換をするスレッド。
と思っていますよ。
>>729で関係あるの？ってのに対して関係なくもないんじゃ・・・ってニュアンスだけだから、
現世の肉体に特化した話なら、邪魔したね。 皆結局死後の世界の事なんてわからないんだから
どうしたら長生き出来るか話合わない？
目新しい情報が無いなら今言われてる長生き出来る可能性のある
栄養素だったり食品だったりの話で良いじゃん。 >>667
脳ミソ修復＆活性化できるようになったんかスゲー >>739
長生きに繋がるかどうか分からないけど、CMや広告の健康食品ってどうなの？
ビタミンCに始まり、ファイブミニだか、Lカルニチンだとか、コエンザイムQ10やら
大豆レシチンとパイナップル酵素とかもよく分からない。
コラーゲンとリコピンが3重らせん分子だからってトマトジュースが効果あるのか？とか
オリーブオイルと水素水でリン酸水素二ナトリウムが出来るのか？とか
よく分からない事だらけなんだよね。 >>741 例えばある栄養素を体に入れると脳の何々に効くとか言うけど
別の栄養でその効果を打ち消すとかよくあるじゃん？
そんで人間の体の構造とかはかなり複雑で素人には分からないから
中々メニューを組み立て辛い。
皆はそこの所はどうしてるの？ そうそう後思い出したけど、レジスタンスターチは腸内細菌によって
酪酸になるらしい、それで酪酸は空腹の時に活性化するサーチュイン1遺伝子だったか
を活性化するんだって。
それなら俺も積極的にイモ類だったり冷やしたご飯だったり食べようと思うんだけど
でもイモ類だったり放置したご飯なんて食べる機会なんて皆沢山あるんだから
それで本当に寿命なんて延びるの？って思う。 >>742
ファイブミニを飲むくらいなら、もやし炒めかバナナを食べた方がマシなんじゃないかと思っていますが・・・。 食生活で腸内細菌叢って変化するんかね
だったら、大腸がん治療のための糞便移植も極論要らないってことじゃない？
逆説的に、食べ物で細菌のポピュラリティは変わらないんだと思ってる。 結局色々調べると緑茶とかカレーとかブルーベリーとか
しょぼいのしか現状出来ないんだよな。 乳酸菌の研究の話だけど、毎日食べて、3ヶ月以上継続しても、腸内環境に有意な変化が起こる程度らしいね
しかも、その食生活をやめたらすぐに元の腸内環境に戻るとかなんとか
下痢をなんとかしたくてビオフェルミン毎日飲んでたけど、器質的な腸障害は、たとえ腸内環境由来だったとしても食生活じゃ改善しないんだと思って今は下痢止めとミヤBM処方してもらってるわ
それでも下痢は一切改善しないけど
あと、サーチュインの長寿遺伝子説は一応否定されてるよ
健康に寄与するのは確実だけど、あのカロリー制限猿の長寿化には他に要因があるらしい >>572
太陽だっていつまでも輝き続けるわけではない
恒星進化論でググれ 血中のβヒドロキシ酪酸がHDAC阻害に働いてるって論文はあったけど、サーチュインって長寿遺伝子じゃないなら長寿とは関係なさそうだな
サーチュインの長寿遺伝子説否定ってカロリー制限猿の論文に書いてあった？ >>748
難消化性デキストリンにオリゴ糖混ぜて毎日食事とともに摂ってごらん >>748
それ乳酸菌飲み過ぎでしょ、パッケージにお腹がゆるくなりますって書いてるでしょ？。
あと、食環境というより、家の中の水回り環境かも知れないよ。
台所、風呂、トイレを見直してみたら？バスタオルやトイレ洗面タオルも毎日清潔にしてますか？
１ヶ月一万円生活でやってたみたいに、毎日もやしやバナナを食べたらフサフサのが出るかもね。 >>756
飲む前から下痢だし飲んでも下痢だし止めても下痢だよ
実家暮らしから寮暮らしに環境を変えても腹の調子は全く変わらず
実家暮らしの頃は、ホコリが多くて鼻炎によくなってたけど、寮にきてからは鼻炎になってないので、寮は割りと清潔だと思う
医者からは、対人恐怖から来るストレス性の腸障害かもと言われてる
ただ、ストレスを感じた時だけでなく、毎日必ず下痢だから、器質的な問題なんだと納得してる >>757
下痢は、キウイと亜麻仁油とかココナッツオイルのサプリの組み合わせで治る。
キウイだけでは絶対に治らない。
下痢止めは、イブとかロキソニンの鎮痛薬が効果がある。
モルヒネ・ヘロインも便秘になると、何かで読んだ事がある。 医者の処方するロキソニンは、服用を続けると最悪の場合、腸閉塞になると報告されている。
鎮痛薬は、下痢止めの薬になると考えている。
慢性下痢より可哀想なのは慢性便秘。
慢性便秘の人が鎮痛薬を服用すると、便秘が悪化して大変な事になる。 >>758
>>759
下痢止めとしてロペラミド、整腸剤としてミヤBM
で、頭痛薬としてロキソプロフェンナトリウム(ロキソニン)と、テプレノンを毎日服用中
服用を始めて一年くらいになるかな
症状は変わらず、ただ腸や胃の痛みは大分軽減されたかな
キウイと油、いつか試してみるよ >>757
そんなに深刻とは思わなくて素人が<(_ _)>、お大事にぃ。
不老不死でも体調不良だとつらいんじゃないかなぁ？ >>761
むしろこの器質的な症状を改善出来るなら、肉体改造も出来るんじゃないかと画策中
他にもいくつか小さな障害持ちだから、不老不死関連の技術に期待してる >>754
まあそう思うなら他人事だしどうでもいいけど >>753 >>757
「説明書の文章」とか「こんな効果があります」から推測しないで、その成分の作用機序を調べた方が良いよ 不老不死研究所でラパマイシンの事で面白い記事を書いています。
女性には効果がある様です。
だけど男性が服用すると、副作用に男性器が小さくなると云う記事を読んだ記憶があります。 死者の復活 米国企業が死者を生き返らせる実験
Bioquark社の社長アイラ・パストール氏は、死者をよみがえらせることは可能だと述べた。Bioquark社の専門家たちが、すでに今年にもラテンアメリカのある国で実施予定の実験で、死者の蘇生という奇跡をデモンストレーションしようと試みている。
https://jp.sputniknews.com/science/201706093736377/ 女性にしか効果がないってなんなんだろうな
オートファジー促進でなんか女性ホルモン分泌が変わるとか？ >>767
男性にも寿命延長効果は、あるみたいだけど、副作用に男性器が小さくなる様な事が書かれていたから、慎重になっている。 772 名前：山師さん＠トレード中 (ﾜｯﾁｮｲ 35cc-D9zB)[sage] 投稿日：2017/06/10(土) 09:21:08.72 ID:mQ8Bon0D0 [9/11]
簡単には死ねない時代来るで(´・ω・｀)
【国際】死者をよみがえらせる実験を実施 米バイオクォーク社 ★２ [無断転載禁止] アメリカの企業が出すこの手のニュースで成功した例って一つでもあるんだろうか
資金集めの詐欺にしか見えない そいえば上の人がサーチュインが嘘だったって言ってたけど本当なん？
カロリー制限で猿の寿命が延びるのはなんかの専門家が話あってやっぱり
そうだとか言ってたけど。
後メトホルミンはどうなった１２０まで生きられるんだろあれで。 >>772
メトホルミンはダイエット薬として服用している。
ダイエット薬として使用して、健康寿命が１年でも延びてくれれば幸いと考えている。 テストステロンやテストステロン受容体が減るって話もあるからオールOKってわけじゃないけど
魅力的だよね、メトホルミン 世界最高齢に認定されているイタリア人女性、エマ・モラノさんが２９日、
１１７歳の誕生日を迎えた
長寿の秘訣（ひけつ）は、毎日欠かさず食べる生卵だという
モラノさんは１８９９年にイタリア北西部ピエモンテ州で生まれた
１９世紀から３世紀を生き抜いてきた、世界でただ１人の人物だ
今年５月、米アラバマ州生まれのスザンナ・ジョーンズさんが１１６歳で
亡くなったのを受けて世界最高齢の座に就いた
モラノさんの母は９１歳まで、
姉妹の何人かは１００歳まで生きるなど長寿の家系
ただ本人によれば、第１次世界大戦の直後、十代の頃に始めた
食生活が功を奏しているという
医師から貧血対策に生卵を食べるよう勧められ、
その後ずっと従ってきた
モラノさんは長年、１日に生卵２個と調理した卵１個、
ひき肉にパスタ少々という食生活を送ったが、
年を取ってからは卵２個とクッキーだけになった
クッキーが大好きで、人に取られないよう枕の下に隠しているほどだという 3世紀か。俺1999年生まれだから目指してみるかな。 少し前の記事だけど、テロメアとの関連はどうなのか気になるような（個人的には興味が沸いた）記事だった。老化は防げるが死ぬ、みたいな
睡眠ホルモンが細胞の老化を防ぐ
https://jp.rbth.com/science/2017/04/02/732802
細胞の老化はこれまで加齢にともなう変異によって起こると考えられていたが、今回の実験結果はその反証となった。
老化の原因はむしろ膜、つまり細胞の外殻にあったのだ。それが次第に老朽化し、細孔があき、そこから必要な化学物質が流れ出してしまう。
メラトニンというホルモンは、細胞の外殻に対し、効率的に「栄養を送り」、その正常な状態を維持するのだ。 ワイ(´･ω･`)あと1劫年（349京2413兆4400億年）生きる予定なんだが… ミトコンドリアの膜強化ならC60とかMitoQとかあったような。
あれじゃダメなん？ SkQ1ってのもあったな
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&;-Format=detail_news.htm&kibanID=58582&-lay=lay&-Find
これってごく最近のものなのかな？
Long Cityあたりで数年前に話題になってたような。 何かさっきニュース見てたら
歯周病の人はアルツハイマーになりやすいんだって。
その機序は最近が生み出す酪酸が脳内で鉄を過剰に作ってアルツハイマーを進行
させるんだと。
それで酪酸って確かレジスタンスターチが腸内で分解される時に出るものだったと
思うがこっちは大丈夫？ 歯周病のなにが問題なのかわからないのだからまず歯周病を
阻止することを考えるのが正しい。
かみ合わせが悪化して姿勢が傾斜することなのか
その人のお説のとおり酪酸なのか
（ただし中鎖脂肪酸で認知症改善なんて話もあるので整合性がどうなのか？
短鎖脂肪酸はまた別なのか？）
歯周病菌に誘発されるサイトカインなのか
どこの問題かはわからないのだから。
最初にすべきなのはきちんとした歯みがき、
そして付着してしまった歯石の除去、かみ合わせのバランスに問題があれば
可能な範囲での回復。重曹は歯みがきを助けてはくれるだろうが
それで解決できるものでもない。 論文は出てないのかな？？
だいぶ探したんだが・・
【医療】歯周病はアルツハイマー病の一因か？ [無断転載禁止]c2ch.net
過去ログになっちゃってるけどこっちを案内したほうがいいだろう。（うｒｌ貼ると書き込めない）
ラットの歯肉以外（たとえば腹腔内）に酪酸を注射した場合は実験されていないのかな
腸の酪酸は腸の上皮の栄養源で重要なものだから現地でかなり消費されるし
余って吸収されてきても肝臓で消費されると思う。
門脈通らない分がどうなるかだな。歯周組織から脳に直接行く経路が存在するのか
あるとしたらヒトの場合も存在するのか。
大循環に乗って（かなり薄まって）脳に行く程度の量でも問題が起きるのかが問題で
その実験が行われているかどうかで情報の重要度が大幅に違いそう。 歯周病のなにが問題なのかわからないのだからまず歯周病の
なにが問題なのかを考えるのが正しい。 歯周病は万病の元だから年に数回は歯の定期検診を受けて、歯茎の腫れがないかのチェックや歯石の除去をしてもらったほうがいいよ
保険が効いて大した金もかからんし 俺も腸の為にレジスタンスターチは摂ってるけど
問題ないと良いな。
タバコとかも歯茎で成分吸収するけど、腸に行った分はあんまり脳には行かないって
聞くから腸の酪酸もそうあって欲しいが。 腸が荒れていると様々な化学物質や10万種類とかあるタンパク質がアミノ酸に分解されず体内に入り
免疫はそれを異物とみなして攻撃しアレルギー反応などが起こる（リーキーガット症候群）
歯周病でも慢性炎症から出血して開放し似たようなことが起こってるのかも >>793
いや、それは確実におこってる。
歯周病菌は心内膜炎のもとになるとか人工弁にタカラれたら
たいへんとかそのへん。 歯周病菌って歯と歯茎の隙間のポケットの奥に入り込んで悪さするらしいんだけどそんな奥にいる菌をどうやったら殺菌できるんだ 口が歯糞だらけでも虫歯のない奴いるじゃん
彼らの口内常在菌をただ培養してもらえば実は虫歯レスになるのを
儲けるために医学が隠してるんだと思う 陰謀論ｗ 常在菌の軸が虫歯菌以外になっていればありえるかな。
でもそういう人は歯糞だらけにならないよ。
こびりつくのが特技の虫歯菌がいないのだから。 虫歯は幼少期に親から移されない限り、大人になってからは定着しないってのは定説だぞ
ピロリ菌なども、大人になってから入ってきても、定着しない
虫歯が出来ないやつは、相当なことしない限り一生虫歯になら無い >>667はなんで結構大きなニュースなのにこのスレでは盛り上がりが少ないのか たしか脳梗塞の後遺症治療に幹細胞を使う考えはありましたね
長嶋さんがフルスイング出来る日が来るのでしょうか？ >>800
脳卒中の分野では、
くも膜下を完全修復できるようになれば・・・
脳梗塞なんて大した病じゃなくなりつつある ■ｉＰＳ細胞で肝臓形成の仕組み解明 横浜市大、再生医療用の立体臓器 ...
産経ニュース-17 時間前
人の肝臓が形成される詳しい仕組みを横浜市立大の研究チームが
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使って解明した
細胞同士がシグナルをやり取りすることで必要な遺伝子が働き、
肝臓ができる 肝臓は確かに500くらい機能がある大事な臓器だけど
2/3切除してもすぐ元通りになるくらい再生力強いからな
透析で一人何億円も保険料バカ食いしてる腎臓の方が先だろ >>805
いや、肺のほうが先
肺癌でどんだけ亡くなると思ってるんだ
肺で呼吸（ガス交換）ができなくなってしまうと詰んでしまうんだよ、未だに その何とか言うの健常者の脳にはどうなの？
頭良くなったりせん？
俺頭悪すぎて困ってるんだが。 >>667読んでびっくりしたわ……
日本は凄い！新しい薬は凄い！新しい制度は凄い！を連呼するだけで、何ひとつ説明がなされていない あと、老眼も、まだ治療法というか、なんとかならないのか？？
アラフィフのおいらには切実な問題
若いお前らが羨ましいw あと、短小も、まだ治療法というか、なんとかならないのか？？
中二病のおいらには切実な問題
ジジイのお前らが羨ましいw >>809
え？ちゃんと読んでないじゃんそれ詳しく書いてあるのにこれ以上どう書けと？再生医療全否定？
脳梗塞で半身麻痺になった人に移植したら動くようになったのも既出なんだけどどう読んだら「日本すごい」だけと思えるのかお前の頭の中が知りたいわ アメリカでも不老不死は受け入れられるかも
アメリカといえばファーストフードの普及がすさまじく、脂肪分の取りすぎで肥満や糖尿病に苦しむ人々が多い。
ところが、意外にも人口比で見れば日本より１００歳以上の高齢者がはるかに多いのはなぜだろうか。また、それ以上に注目すべきは現役で活躍中の高齢者の数はアメリカの方が圧倒的に多い点である。
この社会的な違いはどこから生じているのだろうか。
答えは、アメリカで急成長を遂げているアンチ・エイジングの発想にありそうだ。
日本では「抗加齢」と訳されているが、医学やナノテク技術の飛躍的進歩により、身体機能や細胞のメカニズムを遺伝子レベルまで踏み込み科学的に分析できるようになってきた。
であるならば、「老化や加齢もひとつの疾患」と捉え、予防や治療によって克服していこうという発想が生まれた。
続きはサイトで
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19453.html >>812
むしろ何を詳しく書いてあるのか引用して欲しいよ
・細胞薬の作用機序
・細胞薬の有意なデータ(論文)
・他企業でも「細胞薬」として治験しているがその違い
・どこの企業の治験なのか？と、その詳細
とか無かったら、ただの企業広告と変わらない訳で 番組記事でそこまで詳しく書くわけないし東大病院の治験とか書いてあるのにほんと読んでないんだな 詳しく書いてもない番組記事をこのスレに貼っても意味なくない？
東大の治験とだけじゃ調べようもないし >>815
そんな無意味なアホ記事読んでどうするんだ？
「東大の治験て書いてある！」とか全く意味がないのに馬鹿も大概にしろと まぁでもこのスレって「目指すスレ」って言ってるけど
特に努力もしないでその辺のニュース見て盛り上がってるだけのスレだから 脳を部分再生するってことは自分の事なのに全く思い出せない事が
ちょっとずつ増えていくということ
200年とか生きてるうちにやがて古い事は全く思い出せなくなるｗ >>818
努力と言ったところで素人ができるのは健康寿命を長くする為に健康的な食生活をしたり、ここにあるメトホルミンを服用したりとかするぐらいしかできない
科学的な事はこの世に出ていない物を素人が努力しても変わる訳ないだろ
このスレで定期的に出る煽りだけどそんな煽りをして何がしたいのか分からない
不老不死が完成しそうなベンチャー企業に投資したらいいのか？違うでしょ >>822
横から口挟むのもなんだけど
ニュースサイトなんか貼っても意味ないって煽りへの反論に、同じような内容のソース無しニュースサイト貼っちゃ駄目だろw >>823
機械医療分野、再生医療分野は確かに手出しは出来ないけど、自分で情報を調べるのは大事だと思うよ
で、ニュースサイト見てわくわくするのと、論文なり治験なりのデータ探して読むのとじゃ天と地の差だと思う
そりゃ、手出し出来ない分野だと「詳細にそんなもの調べても無駄」って思うかも知れないけど、
不老不死なんて言ってるんだから当然手の届く薬やサプリ関係にも手は出してるだろうし、
それで「詳細には調べていない、だから適当に飲んでる」とかは駄目だろう
例えばサーチュイン遺伝子の例のアレとかニュースサイト丸呑みじゃ嘘にさえ気付かない訳で >>825
いや、だから初めからニュースサイトなんか出さないでそれを出しなよって話でしょ ん？>>825ってもしかして中味見てない？
これを論文とか言ってたら病院に行った方が良いレベルだぞ？ エビデンス君は何を出したら満足なのか
>>826
だが薬を飲んでも不老不死になれる訳じゃあるまい
100歳まで生きれたとしても死んだら不老不死ではない >>829
何もせず医療分野の実用化を願って死ぬよりは、やることやったって満足して死んだ方がマシじゃない？
実際に寿命の延長が確認されて100歳でも生き延びられたなら、それだけで医療の進歩が自分の寿命に追い付く可能性だってある訳だし 「上述の幹細胞療法のなかで、非神経系幹細胞の移植療法に関しては、すでに
ヒトにおける静脈注射投与の臨床試験が行われ、少人数の試験ではあるが
その安全性が報告されている」
なにげに重要な報告じゃね？ とりあえず学会誌を読む読解力がない奴はロムに徹したら？
まじめな研究と得体の知れない宣伝の区別もできないのに情報貼りまくられても読みにくくなるだけだから。 確かに、ニュースサイト→ニュースサイト→シンポジウム資料のコンボは結構混乱した
貼ってくれるなら英語でも構わないから原文にして欲しい 今は英文でもグーグル翻訳使えば大体だけど言ってる事が分かるようになってきたからな ペニスを太く長くする治療法、特に亀頭を大きくする治療法が完成すれば、画期的なことだよね。 >>838
本田ヒルズの先生が、太くする事は出来ると言ってたらしい。
実際に本田先生は太かったって話を聞いた事はある。 ラジオ局でIPS細胞の話題になったときに「自分の不摂生で病気になったくせに、そんなものを使って治療してあげる必要はあるんですかね～」と２ちゃんの煽りレベルのメールが読まれていて驚いた。 何故ニュースで盛り上がっただけで叩かれないといけないのかそこがおかしい対立煽りする様な事をして誰が特を得するんだ？ これ、なかなか怖い話だったわ
最先端医療のモルモットは大変だな
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/sp/backnumber/detail/?pid=170613
カリスマ医師の隠された真実 第１話：スター医師登場！
現実の事件や犯罪を掘り下げる北欧制作の３本シリーズ。
革新的な治療法で世界の注目を集めた天才医師の手術を受けた患者が次々と死亡。追跡取材で明らかになる真実とは？
【第１話：スター医師登場！】患者の骨髄から採取した幹細胞を培養し、プラスチック製の気管に付着させてから患者に移植する手法で、「医学会に革命をもたらす」と賞賛されたマキャリーニ。
一躍スター医師となったマキャリーニだが、実際は患者が手術後に次々と死亡していることが判明。スウェーデン国営テレビのディレクターは、世界トップレベルの研究機関・カロリンスカ研究所に在籍するマキャリーニを訪ね、取材を申し込む。 ゲノム編集にしても、最初は億万長者が人体実験にされて、効果と副作用を確認するの。
効果と副作用が確認されて安くなったら、一般市民に普及されるの。 そういうのろくさそうな所をAIさんが短縮したり
安全性評価をｷﾘｯっとしてくれるのを期待してる >>844
>>843これは特殊な例だと思いたいが、一般市民がリスクの説明もろくにされないで手術されたんだよね
完全に安全だと信じ込まされて数年間苦しんだ末に死亡
まあ、こいつは医師というより殺人者だが
小保方やらなんやら、再生医療は画期的ゆえに名声を得たいキチガイが暴走しやすいのかね んhkみてるけど、睡眠負債やべーな
早死にしたくなかったら、お前らも気をつけろよ 適正睡眠時間って人によって違うし、夜型朝型も50%は遺伝だから、個人にあった生活しないと、細かな寝不足が積み重なっていく
規則正しい生活をすればいいってもんじゃないし、たくさん寝ればいいってもんじゃない
夜型の人が無理に朝早く起きる生活にすると、体に負担がかかるからやめた方がいいってこった 睡眠不足を終末で補おうとすると健康削るって話じゃなかったっけ
毎日８時間程度の睡眠をコンスタントに取らないと色んなとこが不具合おこしやすくなるとか
見てないけど >>848
適正睡眠が7時間の人が6時間しか寝ない日が蓄積すると、
自覚症状は殆ど無くても、
免疫力低下、癌確率上昇、アルツハイマー進行 などの
さまざまな悪影響があるらしい どうしてもトラブルがつきまとう
急ぐと問題点が見逃される危険が高くなる
遅いと社会の崩壊に間に合わない
舵取りが問題だな。
最大の問題は誰が舵を握るかだわな。 >>810
てか、現在アラフィフだったらもう間に合わない？？
今0歳児だったらかろうじて恩恵に与かれる？ >>856
老眼用ってあるの？ドライアイ対策用じゃなくって。 たぶん白内障を遅らせるやつだろ
でも効果は疑問視されている
老眼が治る=ピント機能が回復するようなモンがあれば俺も欲しいｗ ラノステロールもどうもうまくいかないみたいだし
良いのでないかなあ。 メトホルミンの保険外の医者の診療代・850円。
薬局で保険外で1500ミリを１カ月分・2830円。
合計・3680円。
海外輸入のメトホルミンと、日本で保険外の購入のメトホルミンと、どちらが良いかと云うと、日本で購入の方が良い感じはする。
どう良いかと云うと、100%イ◯ポのオレが、殆ど毎日・朝勃ちがある。 1500ミリか。
結構思い切った量だなあ。
> 殆ど毎日・朝勃ちがある。
不思議。
むしろアンドロゲンレセプターやテストステロンを減少させると言われているようなのに。 メトホルミンじゃなくて勃起薬を処方されているのでは？ だったら月￥2380は格安。
インジェネでもそれでは買えない。 http://amrit-lab.com/c/AM533.html
老眼用目薬の記事はこれ
調べたら半年前に製薬会社に買収されてるから今どうなったか分かんないけど NMNでもなんでもいいから
全員に行き渡らせて、少子高齢化を遅らせて欲しい 逆に少子高齢化ススムじゃんｗ
ていうか日本を一匹の生き物としたら老化した部分を切除するのが再生への近道・・・ >>869
そういうスピリチュアル思想だか右翼思想だかしらんが
お前の個人的趣味はどうでもいい
人間が死にたくないのに死ななくちゃならんのは人道上の危機だ >>869
からだは老化細胞からがん細胞になるから、生物学的には正しい
Senolyticsの基本的な考え方 老化細胞がガンになるわけじゃ無いぞ…
そもそも老化のメカニズムが分かってないし、ガンの発生メカニズムもたくさんあるから一概にガンの発生原因を老化と決めつけるのは良くない
ガンだからといって切除しまくれば器官として役割を果たせなくなるし、良性腫瘍だからといって、しっかり免疫が働かなければこれもまた器官の役割を阻害する
身体に必要なのは新陳代謝であって、老化細胞を切り捨てることじゃないよ 老化細胞を撤去してそこに新たな細胞を割り当てられなければその組織の
新陳代謝は成立しないんじゃないか？ >>873
新陳代謝は老化細胞を取り除く行為じゃなくて、一定周期毎に世代交代することだよ
そもそもガンは老化しないし無限に増殖する
というか、新陳代謝のサイクルから外れて無限に増殖し、他の体細胞組織との連携が取れない細胞がガン細胞なのであって、老化した細胞がガン細胞に変異するわけじゃないのよ 老化した細胞はしばしばテロメアが短くなってる
テロメアが短くなってると細胞分裂の時エラーでガン細胞になりやすい
大体あってるじゃんｗ ガン化して暴走するのを防ぐ手法が細胞老化なんだがね。
ヘタってるけどまだ機能する細胞を分裂して暴れたりしないように
抑制して保持してる状態。
なのでまともな分裂させられる細胞で置き換えられるなら
老化細胞は新たな細胞で置き換えたいところ。
ネズミとかだと結構効果は出てるよね。 壮年期に発症し老年期にまで慢性的に進行する
疾病のことは老人病と呼ばれ、老人病には心臓疾患や悪性腫瘍など
さまざまな疾病が含まれます
ある分子生物学者たちが行ったマウスの実験で、体内にある
老化細胞を破壊すると老人病の発症を止めたり遅らせたりできることが
判明し、人間にも効果がある可能性が出てきました
動物は年を重ねると共に、細胞分裂ができない状態になった
老化細胞が体内に蓄積されます
老化細胞は組織周囲に害を及ぼす分子を発生させ、
これが腎不全や2型糖尿病といった老人病に関係しているとのこと
アメリカのミネソタ州ロチェスターにあるメイヨー・クリニックの
Darren Baker博士およびJan van Deursen博士は、
老化細胞を破壊すると体にどのような変化が起こるのか調べるべく、
ネズミを使った実験を行いました
51 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 21:59:31.59
両博士が率いる研究チームによって行われた実験は、
AP20187という薬品を投与すると老化細胞が死滅するマウスと、
時間経過と共に老化細胞が増幅するマウスを遺伝子操作で作り、
健康状態にどのような違いが起こるのか調べるというもの
実験結果から、
老化細胞が死滅したマウスの腎臓は老化細胞が増幅する
マウスよりも健康に機能しており、心臓はストレスからの回復が早いことが判明
また、老化細胞が死滅したマウスはもう一方よりも行動が活発的で、
ガンの発症も遅かったとのこと
実験データをまとめると、老化細胞が死滅したマウスは、
老化細胞が増幅するマウスよりも20～30％長生きしたことがわかりました 今回の実験は両博士が2011年に発表した、マウスの老化細胞を
除去すると老人病の発症を遅らせることができるという
研究の続きとなるものです
老人病の対処法を見つけるべく、Baker博士やDeursen博士を含む
分子生物学者たちは人間の老化細胞を直接破壊する薬、
もしくは組織周囲に害を及ぼす分子の発生を止める
薬の開発に乗り出しているとのこと
また、Deursen博士は、老化細胞を破壊したり機能を
制限したりする薬の特許を取得済みです
53 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 22:01:50.65
インペリアル・カレッジ・ロンドンの臨床科学者である
Dominic Withers博士は
「Baker博士とDeursen博士が行った実験により、
老化細胞が老人病の発症原因に重要な役割を持っている
ことが示されました
私自身は、老化細胞への対処が
老人病治療の選択肢になり得ると思います」
と実験を評価しています
今回の実験が老人病で悩んでいる人の新しい
希望となるのかどうか、今後の展開に期待がかかります 細胞分裂が出来なくなった老化細胞が増殖するマウスって、細胞死が起きてないじゃん…
細胞分裂が出来なくなった細胞が、テロメア由来なのか遺伝子プログラム由来なのかはまあいいとして、老化した細胞は無限分裂するガン細胞(悪性腫瘍)とは正反対の細胞だよね
老化細胞を殺せなくなった組織は、副次的にガン化のリスクも高まるけど、老化細胞がそのままガン化するわけじゃないのよね
最近話題のNK細胞とかオートファジーとかに関連する話だね あのオートファジーで思い出したんですが、
確か以前パセリのアピゲニンがオートファジーを促すってのがあったと思います
後アピゲニンは脳細胞を増やすと言われていましたけど、
あれってどうですか？ 確かに、老化除去薬剤投与に対するコントロールが老化細胞増殖マウスなのはおかしいw
でも、老化細胞除去しただけで寿命伸びるのは他のグループも出してるよね
それと、新陳代謝のサイクルから外れるってのが正に老化細胞なんだがw
もちろん全てのがんが老化細胞由来だなんて言わないけど 問題は老化細胞除去する方法があったとして的確にその補充ができるかだなあ。
例えば非分裂性細胞なんて言われてた脳細胞や心筋細胞は補充はかなりされにくいんだろう。
こういう細胞だって老化はするんじゃないだろうか。
なにか特定の物質が出ているのが老化細胞だとしてそれを除去して補充されて来ないと
困った事態になったりしないんだろうか？ 免疫系の特定の物質を外部から追加すると、一時的には良くても、バランスが崩れそうで怖いよね
人の体の恒常性によって、反動で悪化することなんてよく有ることだし 何の違和感もなく麻央ちゃんは奇跡が起きて助かるんだと思ってたな >>884
30代・40代で健康な人が癌検診を受けて、癌が見つかる。
癌まがいでは、ないのか？
30代・40代で健康な人は、癌検診を受けない方が良いのではないか？
小林 麻央を通して、よ～～く、わかる医者の意見です。 >>884
小林 麻央は癌検診さえ受けていなければ、今頃、元気いっぱいだったかも知れないのだ。 >>882
なぜ老化する細胞を補充する必要性がある？あと脳細胞は再生するって分かったし、補充できないなんてことはない >>887
アホか？脳細胞のハブになってるやつが細胞老化してたとして
老化細胞除去処置で破壊されたらどうすんのよ？
速やかに補充されないと機能障害起こしかねないだろう。
同様に心筋細胞だってある程度の数が失われるなら補充を円滑に行えるように
予備処置が必要じゃないの？人工的に心筋梗塞起こすような結果になりかねないぞ。 癌より怖い抗がん剤ってやつですか？
抗がん剤による完治実績ってどれぐらいなんだろう？ 脳細胞や心筋細胞はもともと細胞分裂をほとんどしない仕組みになってるから
自死促進させるような薬も効かないんじゃないか 妄想だけどｗ 第一相で結果良好な癌の新しい治療法ってないんだろうか 脳細胞が実は再生するって言われてるのはどこの部分なの？ ■速報■
内閣府のプロジェクトチームと食品メーカーの明治は１８日、
カカオを多く含むチョコレートを中高年の男女３０人に
４週間にわたり毎日食べてもらったところ、
学習などにかかわる大脳皮質の量が６割の人で
増えたと発表した
脳の機能が平均１～２歳若返った可能性があるといい、
今後は対象者を増やした長期的な実験を行う計画だ ■大人の脳細胞は増えないだなんて大嘘！脳細胞は誰でも増え続けています
大人の脳細胞は1日に10万個減っていくは大嘘でした
人の脳細胞は増え続けているものだと、すでに証明済み
脳の細胞の分裂が確認できたのは、記憶を司る海馬という部位
研究が進めば、脳疾患治療に大きく役立つ可能性があります GABA（ギャバ）とはアミノ酸の一種で、リラックス効果があることで
近年注目されている成分です
脳内の興奮を鎮め、平常心を保つ手助けをしてくれる癒しの存在です
また、血圧降下作用もあることから、高血圧から引き起こされる
脳卒中などの予防にも働きかけます Kazim氏はトルコの英字誌「ハリエットデイリーニュース」の
インタビューの中で「63種類のストレッチを独自に試みました
9か月後には歩けるようになりました」と語りました
彼は自分が回復したのは奇跡ではなく
自分の努力と意志のおかげだと思っています
「人間は脳の力を使えば筋肉や神経を再生できるのです」
彼は難しいことはしません
ヨガを毎日やり、水泳を時々やり、食事はいんげん豆、
オリーブ、こしょう、スープ、ハーブティーや
スプーン一杯のはちみつ
肉は食べません
95歳にして手足で結び目ができるかのような
ヨガのポーズを48時間続け、息を4～5分止めることができ
一日に3～5回オルガスムに達するそうです
「誰でも130歳まで生きられる力を持っています
体を十分に手入れすれば私みたいになれますよ」 いんげん豆だけで、5回分以上のタンパク質は足りてるのか、、、 >>899
小林 麻央や北斗 晶のケースは、切らないでビタミンC点滴ぐらいにして、癌が消えるか様子を診る。
30代・40代で健康なのに癌検診を受けるって、『バカじゃないの？』って言いたくなるヨ。 地球全体を救って欲しい
地球全体にホーリーかけたい 癌についてはあまり医学でも発生メカニズムがよくわかってないから(むしろ分かってるものなんて限られてるが)、抗がん剤治療かビタミン剤などで自然治癒を待つのかどちらがいいのかは明言できない
そのせいで色々癌について言われるけど、癌のステージによってはほぼ確定で死ぬってことも分かるし、余命も分かるから、定期検診は大事だよ >>902
でも毎年CTやMRIとかで検査したら被爆して癌の確率上がるとか言われてね？ >>903
確率上がっても早期治療出来るんだから大丈夫じゃね？ 先進医療でもないと20年前と治療法が基本的に変わらないのがすごい
コスト/効果面で代替ができないから進化しないワイパーとは訳が違う、生き死にがかかった事柄なのに何故 >>903
CTはX線だから被爆による発がんがあるがMRIは放射線当ててるわけじゃないから
これによる発がんはないとされてるよ。まあ、電磁波大っ嫌いどう作用するかわかんないじゃんの
人ならどう考えるかわからんけどね。 新薬と違って、治療法そのものはなかなか出てこなくて当たり前じゃない？ >>901
＞地球全体にホーリーかけたい
このスレに限らず、全ての醜くいがみ合ってる人間が漏れ無く消滅しそうだが。w iPS細胞で牛の肉とか作って食糧問題解決できないの？ やってほしいが既得権益への忖度で何も出来ないのが自民政権です。 何処かで試作の企画がなかったっけ
えらいコストになるけどってネタ記事だったような気がするけど。
食用だったらむしろがん細胞から改良した方がいいような。 >>912
人のiPS細胞大量に作れる技術が開発されたなら他の哺乳類の動物もiPS細胞作れないのかな？って思ってね iPSから増殖した肉は全く予測つかんからなぁ
iPS細胞はなぜかガン化しやすいし、体内に入れてどんな影響があるか分からん
美味しい牛のクローンを作るぐらいが今のとこ現実的だな >>914
iPS細胞って癌化を防ぐ薬剤とか開発されたじゃん 細胞培養で食料問題解決は遅いだろうな
ミドリムシの方が早そう >>906
実は、癌の特効薬や決定的治療法はすでにできてるのだが、
癌患者がみな助かってしまうと多くの医者や病院、小野薬品のような製薬会社が
儲からなくなってしまうから、封殺されてしまってる・・・
なんていう陰謀論もしつこくあるよな >>917
>>917
何でジョブスは癌で死んだ？
癌を完全に治す方法が、わかってないからだろう。
癌やウイルスに人間が勝ったら、残るのは老化と云う病気を克服するだけだヨ。 アメリカの企業がやる不老関連の実験は全部ありまぁす！だと思ってる ジョブズはガンになってるの分かってるのに菜食で治そうとして手遅れになった
変わり者だったから「秘法」も拒否したのかも
まあ末期は後悔してたらしいが ジョブスって禅をやってたんでしょ？
禅はオリジナルの仏教に近いから命への執着とか無くなるから
あんまり後悔とか無かったんじゃない？
お釈迦様も死ぬ前にニルヴァーナニルヴァーナ言って喜んで死んでたし。 ジョブズが生きてたら今の世界とは違ってた？
Apple、iPhoneとかどうなってたんだろう >>924
少なくともiPadでward使えます。みたいなCMは無かっただろう >>923
少しはぐぐるなりなんなりすればいいのに
ジョブスがどういってたかなんて >>922
麻央さんもまだ手術可能だったころに標準治療（手術）やってればなぁー
まだ生きてたかもしれんぞ あまり故人を悪く言いたくないけど、どうしてまだ助かる確率が高い状況でその手術を断ってしまうのか理解に苦しむ
小林麻央もジョブズもお金がある人ほどそう言う免疫療法だの何だの怪しい物に手を出してる気がする >>930
MA5ってなんだろう？NADのアナログなのかな？ 海老蔵が「肉体を失った妻の事を考えるといたたまれません」と語ってるけど、霊魂の存在を信じていてこの悲しみよう
あの世を信じないカーツワイルにとっちゃそりゃ死は耐え難いものだろうなあ
>>929
美しい体を縫い目でズタズタにされるのに抵抗があったんじゃないの おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成２９年６月２７日（火）
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
８時～ 高尾駅南口
１１時～ 長房団地周辺巡回
１５時３０分～ 道の駅八王子
１８時３０分～ 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土） 午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時～午後８時まで 小林麻央の件で思ったが
なんで死後の人体の冷凍保存って普及しないんだろうか？
末期医療に大金使うより安けりゃ
とっとと安楽死させてこっちにした方が合理的だろ
利用者が増えりゃ費用も安くなるだろうし
まあこれも批判が多いが、現状永久に生きていけることなくどうせ死ぬんだから、今の技術でムダな延命は意味がない気もするぞ 遺族がずっと維持費負担するのか？墓地よりはずっと高額な管理費かかるだろう。
無縁になった場合どうするのか？誰の責任でどう廃棄するのか？
社会的コンセンサスが必要な部分は多いぞ。 冷凍保存って、細胞の死滅とかのエビデンスが無い上に、費用も高額で怪しい団体が多い印象だが
どうせ死ぬなら延命は意味無いって、それは死を間近に感じないから言えることだな
死ぬ直前になれば誰でも藁にもすがる思いで生きたいって思うよ クライオニクスは管理企業が潰れない限り可能性があるから日本でも普及して欲しいとは思うね 光免疫治療とやらはガンに効くらしいな
5-10年には実用化されるだろう
あとは心疾患に気をつければ一気に寿命は伸びそうだ 横ですがスタートレックの小型照射医療機器を思い出しました
冷蔵庫のLEDで野菜のビタミンCがUPなんていうのは既に実用化されてますし
光を用いた機器はAI、自動運転、３Dプリンタ、VRなどに継ぐ目玉になるかもしれませんね
目的に応じた波長や周波数の研究データがもっと必要かもしれませんが
LEDが持つ驚異の治療効果とその謎
wired.jp/2003/11/04/led >>943
それ、記事にする時たぶん故意に誤訳？してるよ
青色1号類似の染料だけど別物。
このあと何か続きは出てるんだろうか。 >>929
ネットで検索するとすぐ出る免疫療法って、インチキまがいのが多いらしいな でも小林麻央は乳癌だから女性の象徴の乳はなるべく切り取りたくなかったんじゃないの？
お前らも同じ状況で陰茎癌になって「貴方はちんこを切り取らないと助かりません」って言われたらどうよ？抵抗あるだろ？ 乳がんだと温存手術ってのがあったような気がするが
それでは無理な状態だったのかな まー宇宙が誕生して何百億年って気の遠くなる時が流れてて
俺達が死んだら無限の時間が流れるんだから
その位のタイムスケールで見ると
３０年の人生も１００年も人生も変わらんさ。 >>950
人工陰茎なんか今だって普通にあるよ
内ももの皮で再建とか >>951
今の医学では遠隔転移や手術後でも再発をしてしまうと（つまりステージ4）、
もはや完治は諦めざるを得ない
癌に関しては、さまざまな早期発見術などは向上したが、再発転移癌に関しては殆ど進歩してないんだよ ガンは転移などしない
免疫力低下による新生ガンの発生 高分化癌、もしくは重度の異形成くらいだと転移しないこともあるからな
そのような、正常細胞と癌細胞の中間的な病態もある
かといって、放置しておくとさらに悪性化して転移能力を獲得してしまう（悪性化が亢進する）ことも普通にあるので
放置はナンセンス >>960
ざっと動画見たけど、この人の言ってること無茶苦茶すぎて信用できん
査読あり論文か、せめてニュース記事でソースは出すようにしてくれ 何かアンチが沸いてるな。
近藤誠先生の癌放置療法とか知らないだろ？
船瀬俊介先生の笑いの癌療法とか、ベンジャミンフルフォード先生とか
リチャード小清水先生の本をちゃんと読んでから反論してくれ。 世間じゃシンギュラリティシンギュラリティ言ってるけど、不老不死どころか実質的な若返りすら実現してない時点でただの夢物語だと思うわ がん放置療法は、抗がん剤の効果とQOLの効果のバランスを考えるべきって話であり、がん治療のひとつの指針であるだけで、がんの根治療法ではないでしょ
それに、不老不死が笑いで達成されると本気で思ってるの？
思想的な議論と科学的な議論を区別してくれよ もう手遅れくさいからビタミンC打って休ませておくと
結構勝手に治っちゃう人もいるとか・・・ｗ 再生医療って本当にいつ実用化するの？毎年実験してる割に全然実用化する目処が立たないし >>965
それを言い換えるなら、死んじゃう人もいるってことだよな
たまたま生き残ったからといって、再現性が無ければ意味無いよ
ビタミンCを投与すればガンが治る、ってことじゃなく、なぜかガンが治る人がいるってだけの話
放置して人体の免疫に頼るって思想は間違ってるとは思わないけど、患者全員が同一の免疫反応を示すか分かってない以上、患者ごとに治療法を変えるべき 放置でガンが治るのなら江戸時代はガンで死ぬ奴はいなかったのかって話だよな。 検診で引っかかるサイズになったガンが自然治癒するケースって
ちょっと考えにくいんだが。
皆無とは言わんが。
「ガンの芽」レベルなら頻繁に俺らの体の中で討伐されてるんだろうが。 ■酸化した油は猛毒
トランス脂肪酸と酸化した油は両方とも、
絶対に摂取してはいけない油です
油を熱すると分解が起こり、その分解した成分と
酸素分子が化合して酸化が始まります
油で調理したスナック菓子や揚げ物の油には
酸化した油が多量に含まれています
それを日常的に摂取していると
健康のレベルが低下してしまいます
さらに注意しなければいけないのは、
私たちの体内に不飽和脂肪酸が摂り込まれた時に、
その一部が活性酸素の働きによって、過酸化脂質という
非常に毒性の強い物質に変化してしまうことです
過酸化脂質は周囲の細胞を連続的に酸化させていき
結果として細胞自体が機能を損ない、やがては細胞の中の
核にあるDNAを傷つけることになります
そうして細胞が変異することでがん細胞に変化してしまうのです 「トランス脂肪酸がー」とか何年前の話かと
この手の人が>>960みたいなの真に受けちゃうんだな >>970
でも、白血病など血液癌は、近年は抗癌剤だけで完治も望めるようになってきてるから
遅々とではあるが進歩はしてきている クラゲとかで不老不死って言われてるの生物いるけど、あれみたいに老人になったら子供に戻る薬のむとかどう？
APTX4869みたいな 筋力量や臓器の働き、性ホルモンなどは気にしない感じ？？
大人の体から子供に戻るときに、ちゃんと記憶が引き継がれるか微妙なところだなぁ
血流量やら骨格筋やら骨密度やら
体の大きさを変えるのは現実的じゃないなー 食品安全委員会の調査報告では、日本人が1日に摂取するトランス脂肪酸の平均は全カロリー中0.3%（食用加工油脂の国内の生産量からの推定で0.6%）で、
米国では2.6%である。
これはWHO勧告にある1%未満をクリアしていることから、日本人の大多数がWHOの勧告（目標）基準であるエネルギー比の1%未満であり、通常の食生活では健康への影響は小さいと結論付けている。
Wikipediaより
Wikipediaにすらこんなこと言われてるんだな
米国油取りすぎだろ
ここまで差があるとはおもわなかったわ >>976
米国の場合はPHOsの大量添加が原因だから。
で、数年遅れでトランス脂肪酸削減ブームが来た日本では、技術立国日本の意地を見せ、加工技術を一新。
加工食品中のトランス脂肪酸の量を減らし、引き換えに飽和脂肪酸の量を異常値にする事に成功した。 走って1キロと歩いて1キロって痩せる量変わらないってマジ？ >>978 >>979
活性酸素が増えまくって老化促進！ 活性酸素の害を気にして運動するなとか聞いたことないけど
老化を促進すると思うなら運動をひかえればいいんじゃね
俺はおおかたの研究で運動が心身の健康にいいと報告されてるし、実体験からも調子がいいからハードなトレーニングとソフトな有酸素運動を組み合わせて生活し続けるわ 活性酸素って悪いイメージあるけど、人体に必要なやつもあるからね
Dr.Pの動画を見るといいぞ ■細胞の老化、小胞体は還元状態に 抗酸化作用が逆効果も
: 京都新聞
老化が進むと細胞内の小器官である小胞体が酸化とは逆の
還元状態となって機能低下し、細胞の老化がより進行する
可能性があることが、京都産業大総合生命科学部の永田和宏教授や
森戸大介研究員、欧米の研究機関のグループの研究で分かった
一般的に細胞の酸化は老化の元凶とされるが、
小胞体では逆の結果になった
欧州科学誌エンボジャーナルでこのほど発表した
森戸研究員は
「抗酸化作用のある物質が体にいいというのは、
少なくとも小胞体には当てはまらない
小胞体を酸化する薬剤が老化防止に効くかもしれない」
と話している
小胞体は、インスリンやコラーゲンなどのタンパク質を
細胞外に分泌する過程で働く小器官
酸化状態に保たれていることが機能の発揮に重要となっている
グループは、老化で細胞内に変性したタンパク質が
蓄積される影響を、ヒトや線虫の小胞体で調べた
その結果、小胞体の過酸化水素が減少、
酸化とは逆の還元状態になることを確認した
還元化でタンパク質の分泌量が減るとみており、
還元化のメカニズムを解明したいとしている ちょっと前の発表だな
http://emboj.embopress.org/content/34/18/2334
これだと思う全文読める。
引っ張ってきたってことは何か続報でも出たのか？ 水素水に科学的根拠がないって騒ぎがあったばっかりなのに
まだ抗酸化物質とか言ってる馬鹿いるのね
抗酸化作用のあるサプリも飲んでも意味が無い
それどころかビタミンAやビタミンEは寿命が縮まる
抗酸化作用は健康に無意味だよ
活性酸素は老化の原因ではないとのマギル大学による研究
http://science.srad.jp/story/10/12/21/010231/ 抗酸化物質と水素水を同列に扱うとか……
水素水を無邪気に信じてる奴と同じ発想な訳で >>986
散々英語で良いから原文出せって言われたのに
またその辺のサイトから拾って来たの信じて貼り付けてんのか >>975
あ、そうか。認知機能が戻ってるかどうかと脱老化前の記憶の維持は別なのか。
若返りマウスとかで記憶の喪失がみられるとかあると面白いね
ふつーに論文になりそう .
∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ ) <>>972
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` よくあるキャッチコピー「2人に1人ががんになる」
実は、これには数字のカラクリがあるのだ
実際には、日本人が50歳までに罹る確率は、統計上では、なんと2％
60歳でも7％以下に過ぎない
80歳でも37％以下
90歳や100歳まで生きる人すべてを合わせて、ようやく「2人に1人」となる
（国立がん研究センターがん対策情報センター「最新がん統計」より） ID:j9w2AIrC＝ID:auaBL/8bなのか
こんな感じのやる気のあるお馬鹿さんが不老不死になったら世界破滅だな 人は自分の信じたいことを優先的に信じてしまう愚かな生き物だから トランス脂肪酸は血液の中の脂肪プラークを増やすし、
血管を硬くする恐れもある
人気の高いファストフード
(フライドポテト、フライドチキン、チキンナゲット)の多くに、
このトランス脂肪酸がたくさん含まれている
米国科学アカデミーの調査員達は、
人間が食べてもいいトランス脂肪酸の量を調べて
驚くべき結論に達した
『一切食べないほうがいい』という結論だ ☆トランス脂肪酸
ショートニング油はマーガリンから水分と添加物を
取り除き純度の高い油脂にしたものだ
その過程で水素と結合するためにトランス化して
トランス脂肪酸が大量に生じる
つまり 植物油は室温では液状だが、
これに水素を添加してトランス脂肪酸に変えると、
バターやラードなどの動物油のように固形になる
トランス脂肪酸は恐怖の油といって人間に害を与えるだけの
全く役に立たない油の屑ともいわれてる ☆アクリルアミド
アクリルアミドは、工業用途で紙力増強剤や水処理剤、
土壌凝固剤、漏水防止剤、化粧品などに用いられる
ポリアクリルアミドの原料として
1950年代から製造されている化学物質です
2002年にアクリルアミドが高温で加熱した食品に
微量に含まれていることが報告されたことにより、
人間への健康影響としては発がん性が最も懸念されています
最近（2007年11月）、食品から摂取しているアクリルアミドが
多い人ではある特定の発がんリスクが高くなる事を
報告した論文が発表されました
アクリルアミドは細胞の中の遺伝子を傷付ける作用を
持っていることが複数の試験から確認されており、
ヒトが食品から極微量にアクリルアミドを摂取し続けた場合にも
この作用が原因となってがんを引き起こす可能性があると考えられています ■カラスとキツネ
カラスが大きな肉をくわえて高い木にとまった
いざ食べようとしたときにキツネに声をかけられ、
容姿についていろいろと褒められる
カラスは肉を食べることを忘れ、しばし聞き入ってしまう
そしてキツネが
「きっと素晴らしい声をしているんだろうなあ、声を聞いてみたい」と言うと、
カラスは「カー」と高らかに鳴き、くわえていた肉は
下にいたキツネの口に収まってしまう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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