スペースコロニーのこと考えてみない？ 15 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>425
軌道エレベータの試算なんかでも部材を軽くしようって試みあるけどさ
単一のそれも重量だけを考えての建造はそもそも不可能だと思う
コロニーなら尚更色々な要素が絡んでくるし >>424
それがよく流布されてる説だけど
それならコンクリートが吸収できる量を吸収してしまえば終わるでしょう
少なくとも吸収量は減っていくはず
バイオスフェアが失敗した理由としては弱い
一方「海」を考慮してないのは誰でもわかる構造的におかしい部分で
全体的に素人が設計したような部分が多いためコンクリートが原因というその分析も信用できない
https://www.env.go.jp/nature/biodic/kaiyo-hozen/guideline/05-2.html
＞海の植物プランクトンの年間純一次生産量は、炭素量に換算し、およそ500億トンと言われている。
＞これは陸上植物のそれとほぼ同等であるとされており、二酸化炭素の吸収源としての海の重要さは非常に大きいといえる5。 >>428
私はコロニー内に海を設置するのは賛成です。
海と酸素・CO2についてですが、私の読んだ文献よりも428さんのソースの方が
新しく、私の間違いのように思うので、今度調べ直してみます。
バイオスフィア2についてですが、多分、論点に食い違いがあるようです。
私の見解は以下の通りです。
・バイオスフィア2は、実施前から大失敗が予想されていた。
・大失敗になるはずが、それなりの成果をあげた(中小の失敗はあった)。
――事前に大失敗を予言した生態学者も、実験終了後に謝罪に訪れたといいます。
・CO2濃度も高かったという。日照が増えると濃度は低下したが、全体的に日照
不足だったのかも知れない。
バイオスフィア2の酸素減少理由はコンクリートだと私も書きましたけれど、
他にも原因があっておかしくないと思い直しました。
ちなみにバイオスフィア2にも海はあります。その海も、CO2を吸収して酸素不足を
招いた原因かも知れません。 スペースコロニーの建設中も建設後も様々な資源の不足を予想できますが、その中でも
深刻なものが人的資源、人手不足だと思います。「増えすぎた人口を宇宙に移民させる」
のは困難だと何度も書いてますが、それどころか、コロニーでは人不足が深刻な問題に
なるというのが私の予想です。酸素供給や水循環などに人手を割かずに、できるだけ
生態系サービスに任せたいというのもそういう理由です。 海なんて重力圏域に作る必要性ゼロ
無重力域に水球作っとけばいいことだ
あとスペースコロニー＝シリンダー式ってのも無意味
空洞にする意味ゼロ
全域バウムクーヘン的高層ビル化でいいんだよ
で、人間は最外壁層で暮らし、他の層は倉庫とか農地とかどうでもいいことに使う 水源を無重力にってのは賛成するけど
よく考えたらそれでも対流は必要だからゆったり回す（軽い遠心力がかかる）ぐらいはしないとダメそうだな 外側に円盤状の外壁で囲って真ん中に水玉浮かべてその周りをコンテナ繋げて輪っかにしてクルクル回す 対流って遠心力要るか？
対流がそもそも要るか？
表面ぬるくて中心部が冷え冷えの方がいいだろ >>436
完全な真水でもない限り水が腐る
現実的には海藻類なんかが生えることになるだろうし必須だろう
それから熱を分散する意味もある バカなのか？
遠心力に頼らんでも攪拌すりゃいいんだろ 遠心力で水を壁に押し付けて中心に空間を作った方が空気の出し入れがやりやすいと思うんだけど。
水の中で藻みたいな物を培養してCO2とO2の交換をやりたいんでしょ？ >>441
具体的な攪拌の動きは？
誰もポンプを使わないなんて書いてないぞ
私は中空の円柱の入れ物でグルグル回すのが良いと思う
トーラス型なら居住区の外側に配置（回転させないので接点はなし）すれば放射線へのシールドにもなる 無重力で水も空気もぼこぼこ混じってたらどうやって空気出し入れするんだ。 スペースコロニーでの水は、身近に使うものから順に
1. 生活用水。
2. 陸地環境用水。
3. 海(湖、池)
4. コロニーへの補給用(外部貯蔵)
5. 水資源確保段階の水(小惑星や地球などから)
と、段階を踏むことになるでしょう。
4と5はコロニーの外の話なので別として、「3．海(湖、池)」をどうするのかというのが
現在の議論だという理解です(違ってたらご指摘願います。
この「海」が何のために存在しているのかを考えなければ、最適解にたどり着くのは
困難だと思います。コロニー内の「海」の存在理由は、コロニー内の全生物環境に
水分を供給することだと私は考えています(酸素の問題は未調査なのでまた別途)。
その機能を満たすには、いくつかの方法があるはずです。私は、暖かい「海」由来の水蒸気が
コロニー内部を循環し、必要な水分を循環させる方法を考えています。それには人工重力と
温度勾配が必須です。他には、ポンプを使って水を循環させる提案も、当然あるでしょう。
第一義は、十分に機能するかどうかです。次いで、コストと安全性の考慮が必要です。
コストは初期コストと運転コストに分けて考える必要があります。安全性については、
事故の発生確率と処理能力(余裕)が主な論点かな？ 全く何も考えがない。必要なら原発だってコスト安全性度外視で作るがな 方法がなければスペースコロニー案ごとボツ
代替案になるだけだ 宇宙関連の書籍などを読むと不可解に思うことがあります。人間が宇宙に行く議論
ならば、当然スペースコロニーについて触れるべきところを完全に無視しているという
ものです。
別途、明らかにアンチスペースコロニーという書籍も何冊か読んでいます。
どうしてこういうことになってるんでしょう。過去ログから該当箇所を見つけて
いないのですが、以前にこのテーマで書いたときには「気のせい」みたいな感じで
レスがあったような。 宇宙ステーションと区別する必要が無いようにして、スペースコロニーという名前があるのはくだらなくて無駄なので廃止にする。 >>452
>>352
A space habitat (also called a space colony, space settlement, orbital habitat,
orbital settlement or orbital colony)
is a type of space station,
intended as a permanent settlement rather than
as a simple way-station or other specialized facility.
スペースハビタット（スペースコロニー、スペースセトルメント、オービタルハビタット、オービタルセトルメント
またはオービタルコロニーとも呼ばれます）
は、単純なウェイステーションやその他の特殊な施設ではなく、
恒久的な定住を目的としたスペースステーションの一種です。 >>450 どうしてこういうことになってるんでしょう。
本気でこの程度の考えなのかね。 反スペースコロニーは、何か知っている人がいれば教えてほしいなあ、という感じで
気長にいこうと思ってます。何らかの記事を元に推理するのは自由でしょうが、
裏付けのない当てずっぽうは事実から遠ざかる一方なので、推奨できません。 日本人が極端なスぺコロ信仰に陥っている事を考えれば別に反スペコロが主流派でもおかしくないとは思うぞ
技術的課題点が多いのはこのスレ見てる人なら誰しも感じているだろうし 転機は2014年の富野発言だとは思う。
富野節が炸裂！｢機動戦士ガンダム｣シリーズの監督が考える宇宙｜ウォーカープラス
https://www.walkerplus.com/article/13434/
2014/01/21 · 『スペースコロニー』は実現できる？ この30年考えてみて、『スペースコロニー』で人類が生きていくことには懐疑的にならざるを得ない。
「スペースコロニーはありえない」
人間工学ではスペースコロニーは作れませんし」と発言
【エンタメよもやま話】１兆人が宇宙で暮らす？ 米アマゾンが描く宇宙コロニーの夢
2019.5.31 11:00
産経WEST
ベゾス氏
「誰がこれを実現するのか」「私ではない。（イベント会場で）前の列に座っている若者たちの皆さん、あなたたち、そしてあなたたちの子供がこれを実現することになる」と述べた。 >>456
>日本人が極端なスぺコロ信仰に陥っている
某ロボットアニメの影響でしょうな >極端なスぺコロ信仰
なんだろうな、この「宇宙を都心部まで気軽に行けるニュータウン」だとでも思っているか？のような気配は。 ISSまでわずか400kmさ、新幹線で１時間チョイ
スペースコロニーだってL5がたったの38万kmケロ おっ そうだな
登山で高低差20kmぐらいなら余裕だな☆ 宇宙空間にある物体に行くには
1. 重力ポテンシャル差の解消
2. 軌道速度ベクトルの合致
に加え
3. 大気抵抗突破
4. 重力損失の負担
がある
ネタで言ってんだろうが簡単じゃない >>From: [76] オーバーテクナナシー <sage>
>>Date: 2005/11/21(月) 13:12:24 ID:T56ZMQ4Z
>>
>>>>74
>>富野監督は ア ニ メ の 総 監 督 です。技術者でも社会学者でもありません。
レスの年月日を見て分かるとおり、2005年以前にも今回と同様の発言をしているようです。
2008年と2010年にも同様の発言があります。同じ事を何度も言っているのか、ある場所
での発言が複数回取り上げられているのか(その両方のように思います)。
富野監督の意見には反論可能で、事実過去に何度かやっているので今回はやめます(具体的
かつ新しい視点での反対論がほしいところ)。
もう一つ。日本はスペースコロニーの知名度は高いのですが、非常に表面的な知識に
しか過ぎないようです。『宇宙植民島』が全く売れなかったという事実を見ても
そうです。
アメリカでは原著『The High Frontier』がいくつもの出版社から、複数の版が
出版されています。「スペースコロニー」という呼び名を使うな、というポリティカル
コレクトネスまで存在します。興味が低ければ、指摘する人もいないはずです。 >>462
一番重要な交通インフラがまだダメダメなんだよな >>461
わりぃそれじゃ近過ぎてジャンプ出来ないワ
SD:Saitei Distance が２AUいるんだよ > 「スペースコロニー」という呼び名を使うな、というポリティカル
> コレクトネスまで存在します。興味が低ければ、指摘する人もいないはずです。
重箱だがウェーブがスペースセツルメントで模型を出してるし
そもそも「コロニー」というワードに過剰反応するポリコレ文化が素晴らしいとも別に思わない
その反論の仕方はこじらせた西洋かぶれみたいで単純にダサいよ…
知識が表面的なのは事実だろうな
ガ○ダム通じてスペコロ知ってる人の割合が高くなるんだから必然的に知ってる人の平均的な知識量は下がる >>457
日本人とアメリカ人のメンタリティの違いがよく理解できるわかりやすい例 使い終わったロケットブースターの倒立帰還を成し遂げても遥かに遠いコロニー >>469
ググるとアッポーがコロナ追跡アプリを作るので
スマホ２台のBluetoothがいるんだよ 具体的に、重力圏離脱から10数万kmの輸送どうすんだよ？ 最近ｂｓでやってた
パッセンジャーという映画みたんだが、
冷凍睡眠の宇宙移民船に回転重力の居住区があるんだけど、
螺旋状にグルグルと配置されたレイアウトになっていたなあ、
ああいうのアイディアは初めて見た、どういうメリットがあるんだろう？ 40〜50年前の未来感だと家のガレージに停めてある乗り物で簡単に宇宙へ行けるかも
だったんだろうが、現実は企業が何年もかけて億単位の金を使いやっと衛星打ち上げられる程度だ
月周回の有人旅行も実現してないし、スペースシャトルは計画ツブレ
さて、どうやって民間人や物資を宇宙に運ぶんだ？ やがて開発されるだろうから冷凍か塩漬けと同じ
まずは月面基地がベースで月面材料で画期的な技術が出来るとでも信じてるんだろう トーラス形、亜鈴(ダンベル)形、球形コロニーのスピンアップはどうしましょうか 建設前から作業員足場安定の為に回転させるのか
建設途中では資材運搬効率化の為に低速回転なのか
（東京タワー建設時の高温リベット投げ上げ等は宇宙では使えない）
重心が重要であり全ての場合において宇宙での回転物理を考慮する必要がある
以下参考にしたサイト
なんで!? 「無重力」でＴ字ハンドルを回したときの動きがあまりに不思議
公開：2015-08-23
更新：2015-08-29By - grape編集部
https://grapee.jp/79850
NASA Dancing T-handle in zero-g, HD
https://youtu.be/1n-HMSCDYtM
JAXA 宇宙飛行士と考える「回転運動の不思議」
https://youtu.be/QhSN2eua14I >>478
全部できてから回転
ただし艤装は回転後でも良い >>476 画期的な技術
いい加減な話だな
飛行機乗ってそのまま宇宙に行けるとでも信じてんだろか オニールらの案では、スペースコロニー設置場所の近くで部品を作り、組み合わせて
できあがったところで回転、ですね。
スピンアップ方法は、同じ形のものを二つ作って回転重心をつなぎ、互いが逆回転する
ように回す方法が実用的でしょうか。スラスタを使う手もありますが。
スペースコロニーの建設には、地球から打ち上げる資材を可能な限り少なくする必要が
あります。オニールの案でも、島1号質量の数百分の一だけを地球から打ち上げる計画
でした。当然、月面基地の存在は前提条件です。
月面基地と月周回衛星基地の建設計画も出てきているので、そのインフラをスペース
コロニー建設に利用します。 スラスターで自転させるのは非現実的と7年ばかり前に試算しましたがねえ
反動質量がバカバカしい
角運動量交換ならエネルギー投入だけだから太陽光発電でどうともなる >>月面基地と月周回衛星基地の建設計画も出てきている
どこかの企業の宣伝企画とか投資だけ集めるヤツじゃないのある？ >>スラスタ
すいません、やらかしてしまいました。
>>月面基地
アメリカはアルテミス計画やゲイトウェイ計画を、中国も月面基地を建設すると言って
いるようです。日本も月探査の後で月面基地を建設するつもりでいるようです。 アメリカ・ロシア・中国・インド・日本、どれも中止または延期
昭和基地作るわけじゃないんだからさ、”企業”って書いた意味わかんないの？ >>『どこかの企業の宣伝企画とか投資だけ集めるヤツ』じゃないのある？
こう読んだわけですが。 あのさ、根本の話に戻るけどスぺコロは宇宙に公営団地作るつもりなの？
国の税金使って特定の特権階級が住む避暑地を造ると思ってるの？ スペースコロニーは、宇宙で仕事をする人たちのための住居と考えています。
当面の移民目的は考えていません。費用がかかりすぎます。 移民や特権階級の別荘ってのはねぇなぁ…
別の目的（資源採掘や月面開発・軌道エレベータ設置etc）があってそのサポートのために ってイメージだ
もちろんそのスペコロのために軌道エレベータが…というシナリオも十分ありえるがｗ いや、軌道エレベータとか月面やら月衛星軌道に基地あれば地球周辺に宅地開発する意味あるの？ってこと
そこまでインフラ進めば今もう既に民間が火星開拓目論んでるんだからそっちに流れね？ 普通にNASAの資料読めば
テラフォーミング期間の管理宿舎だと思う なんかさ、宇宙ステーションも含むとかL〇点に何千万人住むとか元々の話に比べてエラいトーンダウンしてね？ >>491
コロニーに色んなサイズがあるように軌道エレベータと一言に言っても規模は様々
1本あれば足りるって話でもないからな
個人的にはコロニー建造(≒作業者の住居）と軌道エレベータ建造は両輪になっていると思ってる >>491
もしかしてコロニーのコンセプトご存知でない？
参考図書の「宇宙植民島」は入手困難だから"The High Frontier"読んでみたら？
ざっくりいうと太陽光エネルギーをふんだんに利用するなら惑星や衛星表面と言った
重力井戸の底より軌道上が有利って話だぜ ほら出た、50年前の設定持ち出してドヤ顔
太陽エネとか古！ NASAが月の地層公開してんな
重力井戸の話は理論的には正しいけどじゃあ実際人の営みを築く…ってなると必ずしもそれが正解ではないわな
仮に宇宙開発が軌道に乗ってもやっぱりコロニーみたいなのは補助的な役割に終始すると思う スペースコロニーのエネルギー源は何も書いてない？
https://ja.wikipedia.org/wiki/スペースコロニー だいたいがさ、公務でやるのか民間か第3セクターかも全く答えないのは何も考えてないだろ？ >>496
古いも何も核融合の目処が立たない今、安全に際限なく使えるエネルギー源が
太陽エネルギしかないという現実は50年前と変わっていない あのね、電池とか他の技術が50年前と全く一緒だと思ってんの？ 495さん対するレス、>>496を見ると、レスなんかするだけ無駄でしょう。
まず495さんに謝罪することから始めるべきです。謝罪したからと言ってレスをする
わけではありませんが。 他の人は謝罪とか一言も書いてません
攻撃されてると思ってるようなので、小島をNGワードに入れます >>504
レスアンカー付けて下さい。
495→>>495 > 他の人は謝罪とか一言も書いてません
じゃ言ってやるが謝罪すべきだ
> 攻撃されてると思ってるようなので、小島をNGワードに入れます
コレはブザマ >>502 安全に際限なく使えるエネルギー源
それさ、コロニーが回転してるなら太陽面との温度差でスターリングエンジンは見直してもいいと思うんだよ
それに人がいる環境にはHとOは必要だから予備電源的に燃料電池や水素ジェネもエコじゃね
蓄電も大容量コンデンサや固体電池も発展してるんだから技術的背景に変化はあるよね
大鑑主砲一本主義の必要は全然無くね？ まぁリスクヘッジは考えてたほうがいいだろうな
ただ一番シンプルで安定してるのが太陽電池なんだよ
余剰に並べとくだけでいくらでもキャパが増やせるし SPSを調べていたのは10年くらい前のことでソースが見つからないのですが、確か宇宙開発戦略
本部の評価は、あと二桁は安くしないとダメだ、という感じのものだったと記憶しています。
SPS本ｂﾍ当時何冊か読ｂﾝましたが、スャyースコロニーｂﾌ利用を全く考覧ｶしない計画で＝Aそりゃ
麹ｂｭつくに決まｂﾁてるだろうと試vったのを覚えｂﾄいます。建設麹ﾞ料を地球外部ｂﾅ調達して、
スペースコロニーや月面基地を建設工場にすれば相当安くあがる可能性があるはずなのに、
不思議です。太陽電池パネル一辺倒だったことも疑問です。
ちなみに宇宙太陽光発電(SPS)の研究は今でも続いていて、宇宙開発戦略本部発表の線表では、
一番後ろの2034年まで線が引いてあります。
SPSのスレもあります。
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1300277972/ >>510
まぁね、シンプルなんだろうけど宇宙服に穴が開いてたとかって話を聞くと
いくら土地に限りないって言っても故障によるショートとかまして火災にでもなったら
パージして処置終了もなくね？ スペースコロニーの他スレッドだけが
狙い打ちでストップされたぞ
運営はこのスレの関係者かよ？ なんで後から立てられたスレタイカブリの
偽物スレだけが生きているだよ
クソ運営死ね！ 角煮とか勝手に仕様変えた上に意見募った上でさらに無視して無差別スレストとかしてるからな
マジでガイジが運営してるんだろう 個人的な感情だけでスレッドストップするなんてキモい おじさんは黒人が苦手
白人も
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