スペースコロニーのこと考えてみない？ 15 [無断転載禁止]©2ch.net
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ざっくりとしか調べていませんが、東京都や大阪府などの巨大都市では、その住民が
呼吸する酸素を自給できるかどうか、というレベルのようです。生態系においては、
「食われるもの」は「食うもの」の十倍存在するのが常識であり、つまりは極端な
菜食主義かつ光合成生物以外殲滅、火力動力否定でなければ酸素供給のレベルでも
「既存の大都市がモデルのスペースコロニー」は困難だという認識です。
ロケットより数桁コストの低い手段を用いない限り、地球から持ち上げる物質だけで
スペースコロニーを建設することは無理でしょう。
カルパナワンの設計者ですら、月資源を前提にしています。 今のISSはそうなっていないけど、将来のスペースコロニー建設につながるような
宇宙基地の設計はあってもいいんじゃないだろうか。 全然立ち位置がわからない
長期の人工重力下での生理データ収集とか月の物質を想定した製錬技術の開発とか
そういった基礎研究くらいしか思いつかない ルイス・ワンとカルパナ・ワンの諸元など。
・ルイスワン(Lewis One)
1991年発表。長さ1921m、直径267mのシリンダー型。人口は一万人。1g重力の居住区と、
微小重力の区画(与圧ありとなしがある)。居住区半径250mなので、一分間で二回転。
シリンダーを挟む形で板状のシールドがある。シリンダー終端部は平坦。(オニールシリンダーでは半球)
画像
ttps://settlement.arc.nasa.gov/LewisOne/exterior.gif
・カルパナワン(Kalpana One)
2007年発表。半径250m、長さ325m。釜のような外見のシリンダー型。総質量700万トン。
人口三千人。毎分二回転して1gの人工重力を提供。内部は同心円上に階層化、中心に
近いほど低重力。薄い円盤はラジエータ。
味噌擂り運動が起きないようにデザインしている。
画像
ttps://settlement.arc.nasa.gov/Kalpana/Kalpana-exterior-7-1920.jpg
ルイス・ワンの設計者はカルパナ・ワンの設計者の一人でもあるので、本命は
カルパナ・ワンでしょう。
(問題点も多数あるように思えるのですが) あれ、本当だ。
＞＞・ルイスワン(Lewis One)
直径267m
○ 半径267m
間違いはビシビシ指摘してください。
カルパナ・ワンの問題点を指摘してみます。
・軌道
カルパナ・ワンは、地球低軌道を周回する設計のため、大気摩擦で高度が低下します。
従ってISSの同様、定期的に軌道修正の噴射が必要で、そのコストがかかります。運用を
続ければ、スラスタの故障・運転ミスその他の理由で軌道が低下・大気圏に再突入し、
大惨事となるかも知れません。それを避けるために、大気中で燃え尽きるように分解
するか、落ちてこない高度まで持ち上げるなど、対策を考える必要があります。
低軌道ではデブリの密度は高く、速度も大きいので、その衝突も大きな問題です。
・回転率
カルパナ・ワンは毎分二回転することで、約1gの人工重力を提供します。これは、
1960年代初頭の研究結果である「毎分一回転が限度」という報告を無視しています。
(オニールもそれを無視するつもりだったと思えますし、このデザインだけを責める
わけではないですが) scに書いちゃったので貼り直し
オニール擁護するとベルナール球を設計した段階では2rpmで大丈夫と
思ってたが、頭寄せ集めて考えるとやっぱやべーべと言う事で出て来た
のがスタンフォード・トーラスだろ
時系列だと
Physics Todayへの投稿(オニール/1974)
NASAエイムス/スタンフォード夏季研究(有志/1975)
High Frontier(オニール/1976)
High Frontierは最初の記事の詳細版でスタンフォード・トーラスは盛り込まれてない 間違いがあるかも知れませんが、自分の認識では次のとおりです。
・初期の島1号
Physics Today 1974年9月号に載った論文のモデル1。
半径100m、長さ1000ｍのシリンダー。3RPM(毎分3回展)
・1975年サマースタディ
オニールは参加せず。大学業務や米下院での委員会に出席準備で忙しかったようです。
サマースタディではコロニーの角速度は1RPM以下にすべきという結論が出ました。
・ベルナールスフィア
オニールが角速度問題を聞いたのは米下院に出かける直前だったらしく、設計の大幅
変更が必要なことに困ったそうです。そこで1RPMではなく2RPMで妥協したといいます。
初期型の島1号では1RPMだったものを2RPMに急遽設計し直したものがオニールの
ベルナールスフィアです。
ベルナールスフィアが1RPMの条件を満たさなかったことが、スタンフォードトーラス
設計のきっかけとなったようです。
・スタンフォードトーラス
1975年サマースタディ参加者の一部がが集まって、島1号の代替案として1RPMで設計
しました。
オニールは関与していません。 まだ当時は「月行っちゃったから次何しよか」って空気だったんだな ＞ 下院
まさか半世紀も月に行かなくなるとは 堀江さん、今が正念場よ！頑張って！
現場の作業者を焦らせないで！ 科学ニュース+板に、こんなスレが立っています。
【宇宙開発】ガンダムの「スペースコロニー」がジェフ・ベゾス氏の宇宙進出構想のベースになっている［05/14］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1557868343/ >>368
ルイスワンのシールドはなんでこんな不完全なんだよ
本体に接しない円柱形でよくないか？ >>375
ガンダムもオニール型スペースコロニーを取り入れただけで
ガンダムがオリジナルではないでしょう？ >>378
×> ガンダムもオニール型スペースコロニーを取り入れた
⚪> ガンダムに描かれているスペースコロニーはオニール教授のシリンダー型スペースコロニーを取り入れた
通常プレゼンや商売では松竹梅や大中小の
三つを提示して真ん中の案が1番推しなんだけども、
巨大なものだけがマスゴミに取り上げられてひとり歩きした部分がある。
今の世の中に本当のオリジナルなんて存在しないでしょう
鉄腕アトムがホンダのアシモのベースになっていると言うのと同じ
鉄腕アトムがフランケンシュタインを取り入れてるように フランケンシュタインの怪物をフランケンシュタインと略す風潮 ガンダム作品に登場するコロニーをガンダムと略すのはおかしい、モビルスーツとコロニーは明らかに別物
モビルスーツが人型である可能性は有るが
ガンダムのオニール型とはどんな型なのか？
モビルスーツがスペースコロニーを取り入れた？というのも意味不明だ。
鉄腕アトムが参考にしたであろうフランケンシュタインの怪物を
フランケンシュタインと略すのはどちらも漫画と小説のタイトルでかつ登場キャラクターでもあり、
アストロボーイもフランケンシュタイン博士もキャラクター名であるのでおかしくはない
しかし、スペースコロニーの事をガンダムと略すのには違和感がある。 技術が進歩してスペースコロニー1基が国際宇宙ステーションの10倍の値段
160兆円くらいで造れるようになったとする
維持費＋建設費160兆円を人口数百万人で払わなくちゃいけないし大変だねぇ… >>382
近未来的な案件ではNASAの
月軌道プラットフォームゲートウェイ
これは月面材料でも無いし地球からの打ち上げ組み立てだろうが一つの指標になる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/月軌道プラットフォームゲートウェイ
4人居住で・・
予備調査のための資金として、NASAに5億400万ドルを投じる包括的歳出法案が
2018年3月、連邦議会を通過した
オートデスクのAI space factory 3Dプリンタ
ロボットが火星で建設する住居が地球上で実現するサステナビリティ
https://www.autodesk.co.jp/redshift/mars-habitat/
住宅一棟を月へ送る費用は3200億円を超えるでしょう。 0:40〜03:06NHK Eテレ『奇跡の星』生と死の循環 >>382
その値段なら半世紀以上経っても支払いが終わらなくて高い税金に苦しめられる宇宙移民が不満を持つというガンダムの設定もリアリティがある 高速道路の建設費は利用客以外も負担するから、
コロニーの建設費も地球民とエリート選抜移住者の両方が負担するんじゃないの？
そうすると移住も出来ず税金を負担するだけの地球民側のコロニーに対する不満も溜まるか。
すると、どのみち地球vsコロニーの戦争は避けられなさそう。
資本主義の国家体制ではコロニー建設は不可能なのでは？
イーロンマスクの火星移住はどんなリターンを期待してるんだろう？ 仮定に仮定を重ねてもな
フィクション入ってるしキメえ コロニー内の気温は年中同じなのか
それとも調整してあえて四季を作るのか このスレはアニメ嫌いの隔離スレッドだよ。
アニメ好きはこっちへ集まれー
スペースコロニーのこと考えてみない？ 15
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1480204163
アニメ嫌いにキモいなんて言われないよー スペースコロニーが安く造れるほど技術が進歩した未来とか22世紀より先だろうけどその頃には100億人くらいでピークを迎えた人口も世界規模の少子高齢化で減っているだろうしやっぱコロニーいらねぇな >>390
なあ、「隔離スレッド」って理解してる？ デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送してね
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送してね
デジモンチャンピオンシップは傑作だよ
デジモンチャンピオンシップは秀作だよ
デジモンチャンピオンシップは名作だよ
デジモンチャンピオンシップは良作だよ
デジモンチャンピオンシップは佳作だよ
デジモンチャンピオンシップは上作だよ
デジモンチャンピオンシップは意欲作だよ
デジモンチャンピオンシップは話題作だよ
デジモンチャンピオンシップは超大作だよ
デジモンチャンピオンシップはネ申アニメだよ
デジモンチャンピオンシップは神アニメだよ
ブックモンの勝ち
ブックモンの勝利
ブックモンの大勝利
ブックモンの完全勝利
ブックモンの圧勝
ブックモンの楽勝
ブックモンの戦勝
ブックモンの制勝
ブックモンの連勝
ブックモンの優勝
ブックモンの奇勝
ブックモンの全勝
ブックモンの完勝
ブックモンの必勝 >>394
論理的に物事を考えられないのはわかった >>390の「この」は
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1480204163
のことらしい。
だからアニメ好きはそこへ行けばいい。
「この」といきなり言ったら普通は今いるスレだから読んだ人が間違うだけ。
論理的とか物理的とか関係無い。 >>400
へ？
どこがどう読み間違ってるのか教えて。 >>401
読解力壊滅過ぎて説明しても理解できないのは必至 >>401 , >>403
「当スレッドは勝手ながらこのスレ主の決めたルールにより
このスレはアニメの話題は金輪際一切禁止になっております。
このスレでのアニメの話題は無視、スルー、キモい、ウザいで対応しましょう。
また、このスレはオニール教の島3号直径6000m級のシリンダー型スペースコロニーの案件しか受け付けないものとしています。
これより小さい直径のものはコロニーとは呼ばずに宇宙ステーションなのでスレ違いです。
よって、このスレにおけるアニメ・漫画・SF小説・フィクション映画の話題はスレ違いですので別のスレッドへ行って下さい。」
という趣旨であり、自分の知らない分野の話しはマウントが取れないので気に入らない俺様ルールの息苦しさと
政治・経済・社会は隔離などと言い掛かりをつけてシンギュラリティスレを乱立させた
同じくさい匂いが漂う為、密閉型スペースで汚物ゴミ捨て場です。
ゴミレスを集めてスレが膨らみ伸びるのを楽しむオナニーに興味がある方向けのマニアックなスレッドです。 冒頭「このスレはアニメ嫌いの隔離スレッドだよ。」と明記してあるのに
>>399はない >>406
それはお前の私見だ
オニールの島３号への反対意見は硬軟合わせて何度も出ている >>88
>>どれを再現するのか？
そこが大問題ですね。私は温度分布を地球に似せるのがよいのではないかと考えています。
マイナス50℃以下と、40℃前後の勾配を持たせる配置です。そうすれば、物質循環をある程度
環境に任せることができるという考えです。
>>96
バイオスフィア2は、その計画段階から批判があったと聞きます。
しかし、酸素が減ったのは別の理由だという結論です。酸素の大半が海で作られるというのも
おそらくは違います。海洋の三分の一しかない陸上での生産量の方が、倍まではいかない
にせよ、多いと考えられています。 それ言ったら海・森以前に自然物に対する人工物の割合が高すぎるのが…って話になるかと
（まぁそことは別に地球環境における海・森の大気保持能力についての検証は続けるべきとは思うが） >>411
海中から放出される酸素がなければ生物が陸上に上がることはできなかったことを考えるべき
How much do oceans add to world’s oxygen?
https://earthsky.org/earth/how-much-do-oceans-add-to-worlds-oxygen
科学者たちは、植物プランクトンが地球の大気中の酸素の50〜85％を占めていると考えています。 計算するのは難しいので、彼らは確信していません。 >>414
もっと詳しく書いていただけますでしょうか。
スペースコロニーは最初から酸素を導入するので、「生物が陸上にあがることはできなかった」
と言われてもつながりません。また、酸素がなければ生物は陸上に出られなかったという定説には
反論もあります(Nick Lane)。
もし、バイオスフィア2の酸素問題を指しているのであれば、>>195もご参照ください。
>>科学者たちは、植物プランクトンが地球の大気中の酸素の50〜85％を占めていると考えています。
酸素自体の発生量を実際に調べるのは困難でしょう。しかし、生物量変化を調べることである程度の
めどは立ちます。純一次生産量は、一年間で陸地が1.1e14[kg]、海洋が5e13[kg]程度、つまり
陸上の方が海洋よりも二倍以上あります。産生する酸素量はそれに比例するのではないでしょうか。 >>417
植物で酸素を発生させる話をしてるんじゃないの？ スペースコロニーの話題あまり見かけなくなったな
テラフォーミングの話題はチラホラ見かけるけど >>414さんがレスするまで待とうかと思ったけど、待ちきれませんでした。
バイオスフィア2の酸素欠乏は、土が酸素を消費して放出したCO2を
コンクリートが吸収したためといいます。コンクリートのCO2吸収率は、
CO2濃度が上昇すると増える(10倍?)のだそうです。パート2あたりでも
原始の地球が大量の酸素を縞状鉄鋼層として吸収したという説の話を
しましたが、似ているなと思います。
スペースコロニーでも同様のことが起きる可能性があります。
しかし、酸素は月面物質には豊富にあるので補充は可能でしょう。
酸素濃度の低下も問題ですが、高すぎるのも問題です。火災が
発生しやすくなります。現在の地球上で、酸素分圧が0.25を
超えると、熱帯雨林が炎上するとも言います。私は必ずしもそれを
信じているわけではないのですが、定説のようです。 >>424
スペースコロニーでコンクリート使うと重いよね？ >>425
月面物質から酸素を取り出して、
取り出した酸素をコロニーで使うのでプラマイゼロで問題ない。 >>425
軌道エレベータの試算なんかでも部材を軽くしようって試みあるけどさ
単一のそれも重量だけを考えての建造はそもそも不可能だと思う
コロニーなら尚更色々な要素が絡んでくるし >>424
それがよく流布されてる説だけど
それならコンクリートが吸収できる量を吸収してしまえば終わるでしょう
少なくとも吸収量は減っていくはず
バイオスフェアが失敗した理由としては弱い
一方「海」を考慮してないのは誰でもわかる構造的におかしい部分で
全体的に素人が設計したような部分が多いためコンクリートが原因というその分析も信用できない
https://www.env.go.jp/nature/biodic/kaiyo-hozen/guideline/05-2.html
＞海の植物プランクトンの年間純一次生産量は、炭素量に換算し、およそ500億トンと言われている。
＞これは陸上植物のそれとほぼ同等であるとされており、二酸化炭素の吸収源としての海の重要さは非常に大きいといえる5。 >>428
私はコロニー内に海を設置するのは賛成です。
海と酸素・CO2についてですが、私の読んだ文献よりも428さんのソースの方が
新しく、私の間違いのように思うので、今度調べ直してみます。
バイオスフィア2についてですが、多分、論点に食い違いがあるようです。
私の見解は以下の通りです。
・バイオスフィア2は、実施前から大失敗が予想されていた。
・大失敗になるはずが、それなりの成果をあげた(中小の失敗はあった)。
――事前に大失敗を予言した生態学者も、実験終了後に謝罪に訪れたといいます。
・CO2濃度も高かったという。日照が増えると濃度は低下したが、全体的に日照
不足だったのかも知れない。
バイオスフィア2の酸素減少理由はコンクリートだと私も書きましたけれど、
他にも原因があっておかしくないと思い直しました。
ちなみにバイオスフィア2にも海はあります。その海も、CO2を吸収して酸素不足を
招いた原因かも知れません。 スペースコロニーの建設中も建設後も様々な資源の不足を予想できますが、その中でも
深刻なものが人的資源、人手不足だと思います。「増えすぎた人口を宇宙に移民させる」
のは困難だと何度も書いてますが、それどころか、コロニーでは人不足が深刻な問題に
なるというのが私の予想です。酸素供給や水循環などに人手を割かずに、できるだけ
生態系サービスに任せたいというのもそういう理由です。 海なんて重力圏域に作る必要性ゼロ
無重力域に水球作っとけばいいことだ
あとスペースコロニー＝シリンダー式ってのも無意味
空洞にする意味ゼロ
全域バウムクーヘン的高層ビル化でいいんだよ
で、人間は最外壁層で暮らし、他の層は倉庫とか農地とかどうでもいいことに使う 水源を無重力にってのは賛成するけど
よく考えたらそれでも対流は必要だからゆったり回す（軽い遠心力がかかる）ぐらいはしないとダメそうだな 外側に円盤状の外壁で囲って真ん中に水玉浮かべてその周りをコンテナ繋げて輪っかにしてクルクル回す 対流って遠心力要るか？
対流がそもそも要るか？
表面ぬるくて中心部が冷え冷えの方がいいだろ >>436
完全な真水でもない限り水が腐る
現実的には海藻類なんかが生えることになるだろうし必須だろう
それから熱を分散する意味もある バカなのか？
遠心力に頼らんでも攪拌すりゃいいんだろ 遠心力で水を壁に押し付けて中心に空間を作った方が空気の出し入れがやりやすいと思うんだけど。
水の中で藻みたいな物を培養してCO2とO2の交換をやりたいんでしょ？ >>441
具体的な攪拌の動きは？
誰もポンプを使わないなんて書いてないぞ
私は中空の円柱の入れ物でグルグル回すのが良いと思う
トーラス型なら居住区の外側に配置（回転させないので接点はなし）すれば放射線へのシールドにもなる 無重力で水も空気もぼこぼこ混じってたらどうやって空気出し入れするんだ。 スペースコロニーでの水は、身近に使うものから順に
1. 生活用水。
2. 陸地環境用水。
3. 海(湖、池)
4. コロニーへの補給用(外部貯蔵)
5. 水資源確保段階の水(小惑星や地球などから)
と、段階を踏むことになるでしょう。
4と5はコロニーの外の話なので別として、「3．海(湖、池)」をどうするのかというのが
現在の議論だという理解です(違ってたらご指摘願います。
この「海」が何のために存在しているのかを考えなければ、最適解にたどり着くのは
困難だと思います。コロニー内の「海」の存在理由は、コロニー内の全生物環境に
水分を供給することだと私は考えています(酸素の問題は未調査なのでまた別途)。
その機能を満たすには、いくつかの方法があるはずです。私は、暖かい「海」由来の水蒸気が
コロニー内部を循環し、必要な水分を循環させる方法を考えています。それには人工重力と
温度勾配が必須です。他には、ポンプを使って水を循環させる提案も、当然あるでしょう。
第一義は、十分に機能するかどうかです。次いで、コストと安全性の考慮が必要です。
コストは初期コストと運転コストに分けて考える必要があります。安全性については、
事故の発生確率と処理能力(余裕)が主な論点かな？ 全く何も考えがない。必要なら原発だってコスト安全性度外視で作るがな 方法がなければスペースコロニー案ごとボツ
代替案になるだけだ 宇宙関連の書籍などを読むと不可解に思うことがあります。人間が宇宙に行く議論
ならば、当然スペースコロニーについて触れるべきところを完全に無視しているという
ものです。
別途、明らかにアンチスペースコロニーという書籍も何冊か読んでいます。
どうしてこういうことになってるんでしょう。過去ログから該当箇所を見つけて
いないのですが、以前にこのテーマで書いたときには「気のせい」みたいな感じで
レスがあったような。 宇宙ステーションと区別する必要が無いようにして、スペースコロニーという名前があるのはくだらなくて無駄なので廃止にする。 >>452
>>352
A space habitat (also called a space colony, space settlement, orbital habitat,
orbital settlement or orbital colony)
is a type of space station,
intended as a permanent settlement rather than
as a simple way-station or other specialized facility.
スペースハビタット（スペースコロニー、スペースセトルメント、オービタルハビタット、オービタルセトルメント
またはオービタルコロニーとも呼ばれます）
は、単純なウェイステーションやその他の特殊な施設ではなく、
恒久的な定住を目的としたスペースステーションの一種です。 >>450 どうしてこういうことになってるんでしょう。
本気でこの程度の考えなのかね。 反スペースコロニーは、何か知っている人がいれば教えてほしいなあ、という感じで
気長にいこうと思ってます。何らかの記事を元に推理するのは自由でしょうが、
裏付けのない当てずっぽうは事実から遠ざかる一方なので、推奨できません。 日本人が極端なスぺコロ信仰に陥っている事を考えれば別に反スペコロが主流派でもおかしくないとは思うぞ
技術的課題点が多いのはこのスレ見てる人なら誰しも感じているだろうし 転機は2014年の富野発言だとは思う。
富野節が炸裂！｢機動戦士ガンダム｣シリーズの監督が考える宇宙｜ウォーカープラス
https://www.walkerplus.com/article/13434/
2014/01/21 · 『スペースコロニー』は実現できる？ この30年考えてみて、『スペースコロニー』で人類が生きていくことには懐疑的にならざるを得ない。
「スペースコロニーはありえない」
人間工学ではスペースコロニーは作れませんし」と発言
【エンタメよもやま話】１兆人が宇宙で暮らす？ 米アマゾンが描く宇宙コロニーの夢
2019.5.31 11:00
産経WEST
ベゾス氏
「誰がこれを実現するのか」「私ではない。（イベント会場で）前の列に座っている若者たちの皆さん、あなたたち、そしてあなたたちの子供がこれを実現することになる」と述べた。 >>456
>日本人が極端なスぺコロ信仰に陥っている
某ロボットアニメの影響でしょうな >極端なスぺコロ信仰
なんだろうな、この「宇宙を都心部まで気軽に行けるニュータウン」だとでも思っているか？のような気配は。 ISSまでわずか400kmさ、新幹線で１時間チョイ
スペースコロニーだってL5がたったの38万kmケロ おっ そうだな
登山で高低差20kmぐらいなら余裕だな☆ 宇宙空間にある物体に行くには
1. 重力ポテンシャル差の解消
2. 軌道速度ベクトルの合致
に加え
3. 大気抵抗突破
4. 重力損失の負担
がある
ネタで言ってんだろうが簡単じゃない >>From: [76] オーバーテクナナシー <sage>
>>Date: 2005/11/21(月) 13:12:24 ID:T56ZMQ4Z
>>
>>>>74
>>富野監督は ア ニ メ の 総 監 督 です。技術者でも社会学者でもありません。
レスの年月日を見て分かるとおり、2005年以前にも今回と同様の発言をしているようです。
2008年と2010年にも同様の発言があります。同じ事を何度も言っているのか、ある場所
での発言が複数回取り上げられているのか(その両方のように思います)。
富野監督の意見には反論可能で、事実過去に何度かやっているので今回はやめます(具体的
かつ新しい視点での反対論がほしいところ)。
もう一つ。日本はスペースコロニーの知名度は高いのですが、非常に表面的な知識に
しか過ぎないようです。『宇宙植民島』が全く売れなかったという事実を見ても
そうです。
アメリカでは原著『The High Frontier』がいくつもの出版社から、複数の版が
出版されています。「スペースコロニー」という呼び名を使うな、というポリティカル
コレクトネスまで存在します。興味が低ければ、指摘する人もいないはずです。 >>462
一番重要な交通インフラがまだダメダメなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
