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不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2016/10/13(木) 16:14:25.54ID:Y7zvLbnp
前スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part29
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1468161245/


荒らしはスルーしましょうこのスレの荒らしは主な特徴があります

1.髪の毛に大して異常な執着心がある
2.ハゲが治らないなら不老は無理と何故か断言する
3.煽る
4.玄米が大好き
5.何故か不老不死が不可能と思ってるのに居座っている
6.否定しかしない

以上の特徴があるのでスルーしましょう
新しい荒らしクローン厨もいますが生暖かい目で見守ってあげましょう
0086オーバーテクナナシー
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2016/10/21(金) 22:27:42.23ID:qxpuiQuX
>>85
歯髄移植やるとして何のメリットが有る?
生着しなかった場合せっかく無菌化した根管内部を壊死組織で汚染してしまうことになるんだぞ。
根管の無菌化ができていれば失活歯として長期間機能を続けられるのだから
やるメリットがない。移植歯髄が生着したとしても既存の象牙質をその組織が栄養してくれるかは不明。
(おそらく栄養してくれないと思う。
その分野でやる価値があるとしたらチタンかファインセラミック上に歯根膜をつまりセメント質を皮膜状に
培養するテクニック。規格化されたちゃんと生きたクッションがあり必要とあれば矯正装置でゆっくり移動させられる
真の人工歯根。インプラント同様規格化した治具で植立できる。
0088オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 08:03:07.36ID:aFZto9uM
ナイアシンなどのサプリメントも臨床試験されてた?

NMNだけがサプリメントなのに臨床試験されている?
0089オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 08:44:08.96ID:gDalZopl
>>84
どんな老女でも卵子作れるってことか
もしかして男からも卵子作れる?

>1回の培養実験でできる卵子が600〜1000個と多いのも特徴で、
これなら不妊治療の値段も安くできんじゃね
0090オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 08:59:48.90ID:nWCJ5Hs4
> もしかして男からも卵子作れる?
そりゃすごいな。もし可能だったらLGBTの声が押し切る形でヒトに応用されるだろうな。
場合によってはそれを禁じない国に行ってでもってことになるからきちっとガイドライン作って各国対応したほうが
後々のためになりそうな気はするが。
女から精子作る研究もやってるんだろうか
0091オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 09:46:03.84ID:uy0Kl1Po
ていうか今後画期的な新薬新技術が次々生まれそうなのに
待ったをかけそう、遅らせそうって思われる団体って何なんだろう
難病の患者は待つつもりも時間もないだろう
0092オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 09:47:13.69ID:aFZto9uM
NMNが安く販売されて、社会福祉問題費の持つが一気に解決できるといいです。
0093オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 09:48:52.31ID:aFZto9uM
画期的な新薬ができると、既存の薬がさっぱり売れなくなるからでは?
0094オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 09:57:02.19ID:Mqg+GD6E
丸源ビルのオーナーとか高齢の独身富豪は1日も早く
若返りの方法を待ちわびてるんだろうな
金は数千億あっても寿命には限界があるからw
0096オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 15:49:11.03ID:cbVrnbiv
中国に最先端の研究所を作って、それの成果を使って特許をガン無視した代物を中国で製造・販売
海外の人は中国に行ってその品物を買い、中国国内で使用する

これならヒトの受精卵を使ったES細胞も余裕じゃね
0098オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 18:19:08.78ID:hRcx4YZr
昨日だったか中国の外貨貯蓄が底ついてドイツ銀行が中国から資金引き出せないってニュースになってたな
0099オーバーテクナナシー
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2016/10/22(土) 21:01:58.95ID:D2j684FH
>>84
倫理に反しない安全なES細胞ですね
相同組み換えさせずハプロイドをどういじるかでいい臓器ができそう
手塚氏の人間どもを思い出したわ
0100オーバーテクナナシー
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2016/10/23(日) 14:03:21.82ID:cJ2f1ujJ
ぶっちゃけほとんどの人が「倫理なんてどうでもいいからさっさと実用化しろ」って思ってるだろ。口に出さないだけで
特許よりも倫理のが大きい障害
0103オーバーテクナナシー
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2016/10/24(月) 04:37:23.77ID:F277lBYA
>メトホルミンは老化防止にいい
単に、血糖値下げるのが効果的なのならば、ほかの糖尿病薬でもよくないのかな?
0105オーバーテクナナシー
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2016/10/24(月) 11:42:18.04ID:UcDWfYSX
多分mTORあたりへの効きが寿命延長に絡んでるんだろうから他の糖尿病薬ではダメだと思うよ。
0106オーバーテクナナシー
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2016/10/24(月) 20:46:07.26ID:AR00SBup
PI3K止めるなら、前出の阻害剤使えば相乗効果大かな?
取りすぎると死にそうw
0107オーバーテクナナシー
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2016/10/25(火) 05:57:29.62ID:Pe8tgEpe
10/25(火)20:59〜21:49 <BS11>
報道ライブINsideOUT「『長寿遺伝子』とは? 百歳は当然の社会到来」

医療などの発達で、全国の100歳以上の高齢者は過去最多の6万5000人を超え、46年連続の増加。
さらに、平均寿命は過去100年間で2倍となった。
今後、人間の寿命はいつまで延びるのか。
また、平均寿命が100歳を超えることも可能なのか。
それをひも解くヒントが「長寿遺伝子」…この遺伝子をうまく活性化させることで、現実を帯びるとされるが、それは可能なのか。

一方で、寿命が延びることで、社会的な課題も増える。
1つは予算の問題だ。医療費など社会保障費が膨大になり、次世代への負担が増加する。
今後、どのような対策を講じるべきなのか。

超高齢社会の抱える課題を浮き彫りにし、専門家からその答えを導く。
0108オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/25(火) 08:12:31.28ID:7qIpo2ov
薄毛やシワにさようなら! 延命医療に挑むビリオネア医師
http://forbesjapan.com/articles/detail/13882

「Wnt」と呼ばれる分泌性糖タンパク質に注目し、新薬「SM04554」を開発。
300人を対象に行った治験では、偽薬を投与された治験者の毛髪が2.5%減ったのに対し、新薬を0.25%塗布された人は6.9%増えたという。
0111オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/25(火) 14:27:59.22ID:mZbC5/9B
アメリカで臨床試験中だっけ
隠れ糖尿病患者が多数いることを考えると平均寿命は伸びるかもね
0112オーバーテクナナシー
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2016/10/25(火) 20:41:11.10ID:Agw3wrPv
>>107
それより最近、猫の平均寿命の延びが凄くないか?
今や20歳を超える猫ちゃんが続々と
0114オーバーテクナナシー
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2016/10/26(水) 04:23:37.61ID:S+Ues/jW
人間の場合、もう(現在の科学での)限界点(120-130?)近くまで最大寿命は延びている
犬や猫はまだまだ伸びる余地があるんだろう
現に、ごくまれにだが30年以上生きた個体もいるというが、平均寿命はいまだ10年強という
0115オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/26(水) 05:47:17.60ID:fHnv3HFE
NMNを服用したら、80歳が若がって出産できるようになるというのは本当なのだろうか?
0119オーバーテクナナシー
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2016/10/26(水) 14:48:06.95ID:67PqCcz/
人間の最大寿命に限界を起こしている原因は
老化による細胞分裂能力の低下にあると思っている
時間とともに、細胞分裂しなくなる
なぜ細胞分裂しなくなるかという点については
自分は細胞の生産エネルギー自体が
落ちている事によるのでは無いかと思っている。
そのエネルギー生産はミトコンドリアの問題とみているが
その根元にはNADの不足つまりここに出ている
NMNの問題では無いかと思っているから
注目している。
0121オーバーテクナナシー
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2016/10/26(水) 14:59:23.82ID:67PqCcz/
老化という側面を細胞分裂能力の低下と捉えると
いろいろな事が説明がついてきます。
糖尿病の増加、骨そしょう症、しみ、シワの増加
白髪、毛髪の減少などなど
0124オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/26(水) 21:00:59.58ID:Osx9Cadc
個体の概念を取り除けば「生殖細胞→受精卵ループ」だな
ぶっちゃけ、シャーレの中で超進化人類も作れるよね
0125オーバーテクナナシー
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2016/10/26(水) 21:02:51.75ID:SHg+z4ZB
>>107

>100歳以上が多い長寿の町として知られるイタリアのサルデーニャ島の
>ヴィッラグランデ・ストリザーイリ(Villagrande Strisaili)では、
>男性の平均身長が約160cmと低めだ

https://www.circl.jp/17316

世界的に有名な長寿村の日本沖縄で
100歳以上生きた男性の
平均身長は148.3センチ、女性は138.6センチだった。
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/301993/1

ぶっちゃけ、長寿遺伝子=低身長遺伝子だろ

巨人のNBA選手なんて若くして死ぬの大問題になってるし

【NBA】伝説的選手の相次ぐ心臓関連死にNBA選手会が人間ドック開催!引退選手に心臓検査などの健康診断を推奨する重要性を説く声
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450229822/
0127オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/26(水) 21:52:34.14ID:z5QSAOlO
>>119
理研のミトコンドリアDNA自体のリセット記事上がってたと思う
NADの問題じゃなくって多数あるミトコンドリアのゲノムに相違が溜まってくると
不調になっていくと記述されてた。
細胞内のただ一つだけのミトコンドリアDNAを連続コピーして
これに統一するような仕掛けを動かすようになってるってことだった。
0129オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/27(木) 00:08:21.92ID:/86qKk4Y
融合した細胞を培養、分化させたらどういう形状になるんだろう?
細胞塊が大きくなるだけなのか?
0130オーバーテクナナシー
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2016/10/27(木) 00:19:23.32ID:UucjO+e8
融合というか、植物の遺伝子が動物細胞内で壊れもせず組み替えも起こらずに存続出来たって話だから、ミトコンドリア的な存在にしかならないよ
逆説的にミトコンドリア外来説が証明された
0132オーバーテクナナシー
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2016/10/27(木) 01:03:18.96ID:/86qKk4Y
植物側は全遺伝子が保存されたわけじゃないんだ。

> ヒト/植物染色体の構造が変化
ってヒトの側のはすべて保存されてると書いてるのと矛盾しないか?
変化して一部植物側の遺伝子が有効になってるってことかな。
イラストからすると細胞壁はない細胞になったみたいだけど。
0133オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/27(木) 01:34:21.86ID:YTeFRUfa
2020年が一つの区切りになるだろう
オリンピックなんてどうでもよくなってきたけど。
0134オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/27(木) 02:01:19.03ID:eDyJXO1k
リオ、いいオリンピックだったのに
震災や東京オリンピックの騒動でirirしてたせいで
集中できなかったよ
0137オーバーテクナナシー
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2016/10/27(木) 12:56:08.57ID:LHcKZN0n
>>127
このミトコンドリアの遺伝子は、体細胞遺伝子に比べて短く
またミトコンドリア自体が大量の活性酸素を作っているから
損傷が比較的大きいと思われ
エラーが累積しやすいと思う。

ただ、ミトコンドリア自体が大量にあるから
それでカバーしている部分があると言えるけど

ともかく、加齢の進行とともに、エネルギー生産工場である
ミトコンドリアの能力は低下していくはず

そうであるなら、細胞の様々な活動が時間とともに
低下せざるを得ないと思える。
0138オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/27(木) 18:38:20.13ID:2ueyfj5z
>>125
身長と寿命の関係は、大分前のこのスレでスポーツ選手の身長と寿命の相関図みたいなものが紹介されてたっけ

[寿命] 男性は身長が低いと長生きする傾向がある
男性は身長が低い人ほどFOXO3遺伝子が多く、FOXO3遺伝子がもたらす効果やBMI値による寿命の関係についてまとめてみました。
更新日: 2015年12月25日
>身長が1cm高くなると、0.47〜0.51年の寿命の短縮があるという数値が報告されています。

だってさ
リンクは例によってNGワードで貼れない
0139オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/27(木) 18:45:58.82ID:EgReecvS
半角スペース入れればNG回避出来る上に、専ブラからでもリンクは切れないぞ
0141オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/27(木) 19:28:15.62ID:1ir/sin+
>>138
犬もチワワみたいな小型犬は概して長生きだが、でかい犬種はだいたい短命だ
関連あるのかな
0143オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/27(木) 21:32:47.91ID:cH2DM5ki
>>126
顔の問題か、メンタルの問題か
0144オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/27(木) 23:39:48.89ID:/86qKk4Y
>>137
おそらく卵子形成の何処かの段階で行われているミトコンドリアDNAの一本化工程を
人工的に体細胞で部分的に(幹細胞に絞るとか)行わせるようなテクノロジーが築けたら可能かも。
0145オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 05:50:29.23ID:LaOnGf8V
>>119
NHKスペシャルではそう説明していた気がする。
ミトコンドリアの若返りNMN(NAD)で行えるかもという内容だった。
0146オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 06:07:59.42ID:LaOnGf8V
>>119
NHKスペシャルではそう説明していた気がする。
ミトコンドリアの若返りNMN(NAD)で行えるという内容だった。
0147オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 06:08:44.59ID:LaOnGf8V
>>119
NHKスペシャルではそう説明していた気がする。
ミトコンドリアの若返りはNMN(NAD)で行えるという内容だった。
0148オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 08:57:35.29ID:LaOnGf8V
老化を抑える物質「NMN」実証 米大がマウス実験
http://www.asahi.com/articles/ASJBW3QVTJBWULBJ004.html

加齢に伴い減少していく体内物質を与えて、さまざまな老化現象を遅らせられることを、米ワシントン大の今井真一郎教授らのグループがマウスの実験で実証した。
病気の予防や健康長寿に役立てられる可能性を示した。
27日付米専門誌セル・メタボリズムに論文を発表する。

この物質はもともと体内にある「ニコチンアミド・モノヌクレオチド(NMN)」。
サーチュインと呼ばれる長寿にかかわる遺伝子の活性化につながる働きをするが、加齢に伴って減少してしまう。

グループは、健康な大人のマウスに飲み水に混ぜてNMNを与え、生後5カ月から17カ月までの1年間、観察した。

その結果、NMNを与えたマウスは与えなかったマウスと比べて、「中年太り」による体重の増加が約1割少なかった。
加齢に伴う酸素消費量やエネルギー代謝の低下が抑えられ、脂肪がつきにくかったとみられる。

また、NMNを与えると、血糖値を下げるインスリンの効き方が悪化したり、骨密度が低下したりといった老化現象も抑えられたという。
加齢に伴う体の変化は、遺伝子の働きの変化が一因とみられるが、NMNを与えたマウスは遺伝子の働きの変化も少なかった。
投与による副作用はみられなかったという。
0149オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 09:28:34.65ID:3vKn/ePP
>>148
一応実験の結果がでたわけやね
でもそんなに劇的な効果ではないな
0151オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 10:12:07.08ID:5MNYG+Vb
>>148
新しい抗がん剤の発見もマウス実験から始まる場合もある  期待してもいいと思う
0152オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 10:22:45.51ID:v90I8kyh
C60の時みたいに少数でもいいからどこまで生きるかやってみたら良かったのに
0154オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 10:41:59.14ID:RRJV+M9E
ビタミン剤の一種とみているから、このくらいだろうけど
副作用無しってのが良い
継続すればするほど、その差は大きくなるだろうと
思うよ
まだ投与量が少ないと言う面もあるかもしれない
加齢のスピードを減少させる効果がありそう
0156オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 10:45:49.81ID:RRJV+M9E
>加齢に伴う酸素消費量やエネルギー代謝の低下が抑えられ、脂肪がつきにくかったとみられる
この部分だけど、人が老いを感じるのは、この身体の代謝からの信号で
そう感じているんです。

おそらく、代謝が上がってくると、若さを観じるという精神作用に
相当影響が出てくると思っています。
0158オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 10:55:40.65ID:PpBqUe9z
★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き=即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨」の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる
0159オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 12:33:09.41ID:s2/ByXyD
代謝が高いのは良いことなのか?
そりゃダイエットには良いだろうが
長寿はのんびりした人のイメージ
0160オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 12:35:33.17ID:O4dxpuCP
>>156
昔見た記事だと、血液内の糖?で細胞にダメージが入るらしい
インスリンや新陳代謝が活発なら抑え込めるけど、年齢を重ねるとその能力も落ちて細胞の遺伝子のコピーミスが増えるんだそうだ
NMNはその遺伝子コピー時に働きかけ、細胞のダメージを軽減するんだってさ
肥満な人に効果のある薬だな
0163オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 13:16:18.53ID:5MNYG+Vb
>細胞の遺伝子のコピーミス
だと、太った人ほど癌になりやすいということになるが、
痩せた人のほうが寧ろ癌リスクが高いという意見もある
川島なお美なんか元々えらい痩せていたからなぁ・・
確かに太り過ぎはよくないがちょいポッチャリくらいの人がいちばん癌リスクが低いと
ま、発癌機構も未だ殆ど解明されていないといってもいいんだが
0164オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 13:36:50.92ID:CyQ9Eboq
薬をそれだけ飲んどきゃ大丈夫という都合のいい免罪符として考えすぎ
まず厳しく生活習慣を律して食事や睡眠、運動ストレスなどを徹底的にコントロールしないと
そこまでした上で薬を併用してようやく効果が出るものだろう
0165オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 13:45:45.69ID:O4dxpuCP
>>163
太った人というより、太るような食生活をする人って感じだな
痩せてても、体質的に太らないからたくさん食べてる、って人もいるだろうし
ちょいぽちゃが長生きなのは、ほどよく食べてるというより、並の食事で効率的に栄養吸収が出来るからだと思う
肥満は栄養過多だし、痩せは体質的に脂肪がつかないだけかと
0166オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 16:34:29.52ID:F2j6L3UV
老化って基本的にはミトコンドリアの酸素使用の副産物によりダメージが来る事って聞いたような気がするけど
今は変わったんだろうか
0167オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 16:38:38.65ID:RRJV+M9E
ミトコンドリアはある意味活性酸素発生装置みたいな所があります。
エネルギー(ATP)を大量に作ると、同時にこの悪者が大量に
作られる面があります。
いろいろな悪さをすると予想されるので、これも老化の一因だろうと
思っています。
0168オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 16:49:36.57ID:LaOnGf8V
ミトコンドリアの老化を止めるにはどうしたらいいのですか?
0169オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 16:59:56.83ID:F2j6L3UV
故に酸素使用量上げればダメになるんじゃね?と
活性酸素対策はビタミンCくらいしか無いのが現状かね
0170オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 17:01:26.03ID:OlYOX0K7
>>148
これだとどれだけ効果あるのか全くわからんな
要するに片方のマウスだけに追加で栄養を与えたってことだろ
食事で栄養強化して健康維持というのが他のもの与えたよりも特に効果が高いのかどうか

たとえば食事で追加で牛乳コップ1杯を飲むとかビタミン剤を与えるよりも大きな効果かどうかが不明
肉や魚を食べるのと大して変わらないってこともありえるわけだし
0174オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 17:14:37.83ID:RRJV+M9E
>>168
ミトコンドリア自体の損傷を何とかするという方法は無いと思います。
しかし、ミトコンドリア自体は莫大な量あり、細胞分裂の時に
再生産されている状態です。
だから細胞分裂が出来ている間は、ミトコンドリアの損傷の問題は
ある程度緩和されているはずです。

しかし、ミトコンドリアの遺伝子は、ミトコンドリア自体だけで無く
細胞核の内部にも、ミトコンドリア遺伝子をもっているですが
これが、長年のダメージ蓄積により、アウトになると
ミトコンドリア自体が働かなくなるはず
0175オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 17:19:06.47ID:LaOnGf8V
>>174
ミトコンドリアの遺伝子の損傷を防ぐことが大事なのですね

遺伝子の保護はサーチュイン遺伝子が行うのでは?
0176オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 17:21:23.03ID:v90I8kyh
>>173
いや、効きそうな気はするけど値段の割に入り数少なすぎじゃね?
CoQ10の人工的改善版なんだろうけどだとすると必要量がヒトケタは違うんじゃないかなあ。

>>174
核内のミトコンドリア関連の遺伝子(多分ミトコンドリアの内部にある遺伝子よりずーっと多い)
が決定的に困るくらいのダメージ出す状況なら他の遺伝子の損耗も巨大になるから
素直にその細胞はアポトーシスさせるべきだと思うがね。
0177オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 17:25:41.51ID:LaOnGf8V
ナイアシンとNAD+とNMNは価格帯が大きく異なりますが、成分は似たもの同士ですか?
0178オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 17:52:13.26ID:F2j6L3UV
問題はミトコンドリアが発生させる活性酸素が外部に漏れだす事だとか
0179オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 18:15:06.47ID:v90I8kyh
ボロになったミトコンドリアを撤去するのがオートファジーなわけで
抗酸化物質でなんとか抑えようとかやるより壊れたのはさっさと廃棄するシステムの健全性の維持が大切じゃないか?
オートファジー促進で使いやすいのは何だろ?ダイエットが一つだろうけど。
0180オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 18:27:31.30ID:F2j6L3UV
いやむしろ核のDNAが壊れるとか
うーんここらへんは俺の記憶も曖昧になってダメだなあ
0181オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 20:11:37.77ID:egO2fx31
死を意識する前に死ぬ、交通事故とか爆弾テロに巻き込まれて死ぬのは別にいい
今の技術じゃ治せない病に罹って苦しみ抜いて死んでいくのが嫌すぎる
0182オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/10/28(金) 21:38:51.44ID:LaOnGf8V
ビタミンCを取るために、CCレモンを多く飲めばいいですね(≧∇≦)b
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