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人工知能で自我・魂が作れるか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2016/10/12(水) 08:44:43.29ID:tTwwRPue
自由に語ってちょ
0253オーバーテクナナシー
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2017/02/28(火) 12:39:28.33ID:RoFIuYOs
何らかの生物を改造してノイマン型コンピュータに仕立て
その上でＡＩを走らせて共生させればあるいは
0255オーバーテクナナシー
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2017/02/28(火) 17:45:14.56ID:BUrIrRn4
>>249
ポポ「ユンザビットは辺境の地・・・両親はいなかったか？」
神「その昔つくったのはたしかに　この私だ、だが、はじめて創ったのにみょうに、なつかしい感じがした・・・」
ブルマ「なるほど ピッコロ大魔王って ”違う世界の大魔王”・・・ってことだったんだ・・・！」

>>250
ロボットスレに任せよう
0256オーバーテクナナシー
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2017/02/28(火) 17:46:23.24ID:BUrIrRn4
>>251-252
レイ「こんな時どうすればいいかわからないの」
シンジ「笑えばいいと思うよ」

感情表現も知識の条件分岐にしかすぎないと思うんだけど。

switch (状況）｛
　case 喜ぶ時 ：　キター！ ；break；
　case 怒る時 ：　ぷんぷん ；break；
　case 哀しい時 ：　しくしくしく ；break；
　case 楽しい時 ：　おもろー！ ；break；
　　：
　　：
　default ：　普通の顔　；
｝
0257オーバーテクナナシー
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2017/02/28(火) 18:07:49.53ID:BUrIrRn4
>>253-254
DNAはＡＴＧＣの４値と量子力学的に-1、-0、+0、+1の４値の重ね合わせみたいだから
コンピューターの0、1の２値をマトリクス化して
[00][01][10][11]*[00][01][10][11]を一つのビットとして計算しないといけないかな？
その前にたんぱく質とシリコンの融合、もしくはＤＮＡの２重螺旋に
３本目のシリコン鎖を足して３重螺旋にするとかの研究が必要だけど。
0258オーバーテクナナシー
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2017/03/01(水) 11:03:35.58ID:WxPIZUTy
行き着くところは哲学的ゾンビだな…

一生善人を演じ切ればその人は善人か
0259オーバーテクナナシー
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2017/03/01(水) 12:28:00.48ID:jAgetlOf
>>3＞あるかどうか確認する方法がない。
で、書かれているように、哲学的ゾンビでないという証明はできないと分かっている
0261オーバーテクナナシー
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2017/03/01(水) 18:57:41.15ID:UTEQwElf
>>258
＞行き着くところは哲学的ゾンビだな…
＞一生善人を演じ切ればその人は善人か

これって同じことなんだっけか？
文脈が違う場所で話題になるから違うのかとなんとなく思ってたけど、自分以外はわからないと言うか他人から見たらと言う点で、同じ話題なのか。

なるほど
0263オーバーテクナナシー
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2017/03/01(水) 21:21:15.20ID:LvG1Fv1q
AIは回りが使うものである内は
0264オーバーテクナナシー
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2017/03/01(水) 21:55:45.05ID:jAgetlOf
映画『バイオハザード』のように企業のえらいさんに使われるようになったら見方が変わるの？

ＡＩが一生美少女を演じ切ればそのＡＩは美少女か？
ＡＩが一生悪人を演じ切ればそのＡＩは悪人か？
0265オーバーテクナナシー
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2017/03/01(水) 22:48:56.33ID:LvG1Fv1q
人間にもそう言う人がいるんじゃないだろうか。
いや、いるに違いない。
0266オーバーテクナナシー
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2017/03/02(木) 02:06:42.26ID:sEqJAtyT
模倣犯が犯人を模倣したのかどうかの確認のしようがない。
だったら、AIの自我・魂も模倣品で作ってみたらいいじゃな委員会？
0267オーバーテクナナシー
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2017/03/02(木) 11:55:31.79ID:GEo/swpd
模倣して犯罪に成功したなら立派な犯罪者
0269オーバーテクナナシー
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2017/03/02(木) 12:33:46.99ID:Jp+OeX+0
人間で言うところの自我が無くても、有るのと区別が付かなければ
有るのと同じだ

壮大なお人形さんごっこになるかも知れんけど
0270オーバーテクナナシー
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2017/03/02(木) 12:44:29.97ID:GEo/swpd
人間同士の付き合いが既にそれ
0275オーバーテクナナシー
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2017/03/04(土) 02:46:07.07ID:9UQUuI/s
知能って何だかわからない物だと気が付いたとか？
0277オーバーテクナナシー
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2017/03/04(土) 13:41:07.00ID:ZTkgMjL/
脳回路があらゆる方向に結ばれるから良し悪しの判断が出来るようになるんでしょ
エントロピー減少したらAIじゃなくてただの手続き型Bot
0278オーバーテクナナシー
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2017/03/04(土) 15:06:04.71ID:9UQUuI/s
何らかの秩序が生まれる方向が有りがちな方向の場合は、エントロピー増大だよね。
0279オーバーテクナナシー
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2017/03/04(土) 23:53:45.16ID:sCN3trmc
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1445256185/696-698
■意識の発生源が特定された！
今回、米科学者らが新しいデジタル技術を用いて、マウスのニューロン網を可視化したところ、脳を取り巻くように伸びる異常に長いニューロンの存在が判明。
そして、このニューロンこそ「意識の源」であるというのだ！　
ニューロン細胞が集まる灰白質「前障」に位置する3つの脳細胞が意識の発生源である可能性が極めて高いことが分かったという。
http://tocana.jp/images/neuronbrain_01.jpg


これがほんとうなら、
Ｗｈｉｌｅ（生存）｛ 関数　魂（）｛エス（イド））；　超自我（）；　自我（）；　｝ ｝ と
３っつの脳細胞とループ構造って共通点が同じだ！
0280オーバーテクナナシー
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2017/03/05(日) 00:03:00.71ID:Ri8r2GIk
どういう定義の意識の発生なんだ？
0281オーバーテクナナシー
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2017/03/05(日) 00:24:12.95ID:dqHWpzm2
その長いニューロンで意識のナレーションできんのか？
0282オーバーテクナナシー
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2017/03/05(日) 01:24:17.93ID:36Rmjr9+
>>276
だから頭弱いって言われるんだよ。
秩序があるからエントロピー低いて何故決め付ける。

普通に無秩序に見えるものより多い秩序あるものは想定可能だ。
無秩序が無限のエントロピー量ではないかぎり有限の数である、
つまり有限の数＋秩序とすれば追加した分だけエントロピーが増える
想定なんていくらでも可能だ。
0283オーバーテクナナシー
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2017/03/05(日) 05:09:43.44ID:xKfu40h+
生命は宇宙で考えるべきだから
開放系のエントロピーだわな
だから増大も減少もせんよ
0284オーバーテクナナシー
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2017/03/05(日) 21:49:00.91ID:nBw1CeJ+
解放系なんて言わなくたって、特定の化学的環境が生じ得て、その環境条件では
エントロピーを増大させる方向が、生命が発生し増殖進化する方向になっている
っていう事だと思う。
0285オーバーテクナナシー
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2017/03/05(日) 21:52:32.21ID:nBw1CeJ+
閉鎖系でも特定の化学的環境が〜〜
かな
0288オーバーテクナナシー
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2017/03/07(火) 12:20:48.58ID:fEqUQICH
この程度なら情報エントロピーでも同じとしてもいいのかな？
物理は物理だからねって…微妙なとこだなし
0289オーバーテクナナシー
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2017/03/07(火) 14:06:55.60ID:3HHYa9Dx
程度ってあんの？
どういう程度？
0290オーバーテクナナシー
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2017/03/07(火) 16:15:05.26ID:y75yRnFD
情報処エントロピーと
熱力学エントロピーの区別が
付いてない程度の話題じゃ
0291オーバーテクナナシー
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2017/03/07(火) 19:08:44.75ID:xVKeGX1/
情報学のエントロピーも熱力学のエントロピーも自我・魂とどのように関係してるのかよくわからない。
けど、汎用のHTML内のJavaスクリプト
Ｗｈｉｌｅ（生存）｛
　　関数　魂（）｛
　　　　　エス（イド）；
　　　　　超自我（）；
　　　　　自我（）；
　　　｝
｝
で
３つの脳細胞と脳を取り巻くように伸びる異常に長いニューロンを模倣することで
意識の発生源
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1488204290/991-994
＞・・ネズミ（齧歯類）の脳と同程度の人工知能・・
に近づいた。
0292オーバーテクナナシー
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2017/03/09(木) 12:37:44.36ID:fFwsE6zF
自我と自律思考はちがうのか？
0293オーバーテクナナシー
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2017/03/09(木) 20:43:59.75ID:gFBA1FOV
パーソナルとオートメーションの違いのように感じるんだけど
0295オーバーテクナナシー
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2017/03/10(金) 05:16:32.65ID:yCbOh06K
そりゃ、パーソナルコンピューターはコンピューターの中に含まれるってのと同じ。
自動制御の域から出ちゃったら制御不能を意味するんだよね？
飛行機のオートパイロットが自分勝手に動かれちゃ困るでしょ。

コンピューターにしてみれば、どちらも計算でしかないのであって。

つまり、人工知能で自我・魂が作れるかという命題は
AIが仕事とプライベートを使い分けられるかという命題でもあるのか？
0296オーバーテクナナシー
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2017/03/10(金) 10:12:21.70ID:8ehzamlR
自我や魂の働きとされている事は色々あるんじゃないだろうか。
それらが全部できるようにAIを改良していけばできるってことになるはず。
その場合、自我や魂の働きとされている事で原理的にこれは作ろうとしても
できないと言うものがあるのかどうか、あるとすれば原理的にどういう説明
になるのか。
0298オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/10(金) 13:56:48.55ID:yCbOh06K
AIの機能でしかないファンクション魂をいくら改良していっても、
すべて計算づくってことになるけど？
0299オーバーテクナナシー
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2017/03/10(金) 23:46:51.98ID:U1qZfFl6
>>297
精神の因果律を明らかにしようとする心理学は無意味？
0300オーバーテクナナシー
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2017/03/11(土) 00:00:34.47ID:oOTUVI53
>>297
物理が数理のほんの一部であるとすれば
魂の因果律も数理の一部とすることは可能
かもしれない。
0301オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/11(土) 00:05:44.28ID:oOTUVI53
知能が魂の働きの一部だとすれば
魂の一部は既に数理の一部になりつつある
事になる。
0302オーバーテクナナシー
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2017/03/12(日) 21:01:43.56ID:jykW9eKY
おいなんとか言え
0303オーバーテクナナシー
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2017/03/13(月) 06:05:59.28ID:zqTejVOQ
チャットbotは既に魂の一部が数理の一部になったものということでOK？
そしてそれは、心理学の概念図を真似た三本柱とループによってネズミの意識構造に近づいた。
ネズミの意識と人間の意識との違いはどこにあるのだろうか？
りんな相手にするか？人工知能っぽい会話を楽しむスレ へどうぞ？御出でマシ。
0305オーバーテクナナシー
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2017/03/13(月) 22:42:08.19ID:zqTejVOQ
まぁ、典型的な会社人間の考えみたいだねぇ。
誰が理由なんて求めてるのさ？誰にも報告する義務なんてないよ。
いったい誰に命令されてるって？いうの？魂にそんな機能はないはず。
だから、人間が使役のために作ったAIの魂機能にはそれが必要だというのかい？
0306オーバーテクナナシー
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2017/03/14(火) 00:13:04.12ID:0GkpZlDH
>>305
AIを使役するんだったらAIの存在理由や報告義務は内部にセットされていて
なんの不思議も無いと思うんだけど何か勘違い？
0307オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/14(火) 03:36:53.74ID:LtRs3ZZM
>>305
まず魂とな何かを考えないで発言するとそうなる。
>>304
ひとつひとつ魂とは何々ではないと否定しつづければ、
魂が何かは現れる。
魂が何かと定義すれば、その考えが生み出すのは蜃気楼
0308オーバーテクナナシー
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2017/03/14(火) 03:43:15.83ID:7wBYUPFG
>>306
使役が前提のAIには必要かもしれませんね。
う〜ん、なんて言えば良いんだろう、哲学者や心理学者じゃないし、普通の人は
私も含めて、存在理由だか使命なんて常に考えて生きていないと思う。
それが無いからといって魂がないとは認めたく無いよ。
人工知能で再現する魂に必須だと思えない。小学生でそんなことをいうやついたら気持ち悪いわ、
あくまでも後付けで良いんじゃないか？windowsのOSでいうスタートアップに登録するみたいなもんではないかと考えている。
0310オーバーテクナナシー
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2017/03/14(火) 10:36:29.94ID:iCpbDSh5
魂や感情があるように見えた方が人間とのインタフェースに便利な事って多くないだろうか？
便利な場合が広げられるというか。
0311オーバーテクナナシー
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2017/03/14(火) 12:28:54.27ID:Y/5pyP+H
自販機の　ありがとうございました　に
どういたしましてと返せる人は
ＡＩに人格を求めてもいいよ
0312オーバーテクナナシー
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2017/03/14(火) 12:30:33.95ID:Udx71iyf
魂はオカルトだろ
人間は基本的に欲求に基づいて思考又は行動する
AIに目的を設定したとき、その目的を欲求と言い換えることができる
0313オーバーテクナナシー
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2017/03/15(水) 00:01:54.54ID:HHCF2SRT
AIが自律的に思考する為に必要な三大欲求みたいな物って何だろうね？
0314オーバーテクナナシー
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2017/03/15(水) 00:57:59.65ID:/Jtr0S0U
食欲、睡眠欲、性欲
0315オーバーテクナナシー
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2017/03/15(水) 03:12:14.20ID:TidBLPBU
食欲→電力
睡眠欲→水冷システムとデフラグ
性欲→人間or物からセンサーデータなどをinput入力してもらう事
0317オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/15(水) 19:47:11.34ID:BYi9s64V
魂も自我も実存しない、概念･機能につけられた名前でしか無い物を探しても無駄だろ。
人間の脳も電気信号と神経伝達物質で動いているわけだからコンピュータと大差ない。
人工知能で自我・魂を作るためには人間の脳についてもっと調べることが必要だろうね。
0318オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/15(水) 22:57:24.68ID:TidBLPBU
コンピューターと大差ないなら、もう調べることはないな。
コンピューターで作ればいいだけだ。
0321オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/16(木) 00:31:16.55ID:S0PljWBh
江戸時代まで魂と言ってたのを明治時代ころから精神と言い出しただけだろ
0323オーバーテクナナシー
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2017/03/16(木) 13:12:58.60ID:7R+orABQ
>>321
馬鹿と阿呆を区別できない唐変木が、自分の認知こそ正しいということで
自分らが使ってきた言葉を先人の言葉に上書きしてしまう、
貴方が物事の本質や起源と成り立ちを軽視するところからそれらが
発生しています。
馬鹿と阿呆を単に地方の言い回しの差としか説明しそれが正しいと思い込んだとき
２つの単語は同一でそれ以外の解釈は全否定となり、自己愛が暴走する原因になります。
0325オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/16(木) 22:29:35.51ID:1tgsMoEs
サムライだましい、大和だましいとか？
最後まで仕事に責任を持つ感性はAIにも作りたいね。
0326オーバーテクナナシー
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2017/03/16(木) 23:48:25.58ID:tyDJSKH+
体の中に在る時は魂と言って、
体の外に在る時は霊と言うのが
正式だと聞きました。
合わせて霊魂。
0327オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/16(木) 23:54:30.22ID:tyDJSKH+
侍魂とか大和魂を
侍精神とか大和精神と言っても
同じ意味として通じますよね。
0328オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/17(金) 02:57:51.44ID:KUYz10N2
類義語なんだから当たり前だ。
こまけぇこたぁ
　　　　いいんだよ!!
　 /)
　/／)　 ＿＿
`/ 二つ／⌒⌒＼
｜ ﾆ⊃ (●)(●)＼
/＼ﾉ｜⌒(_人_)⌒｜
　/　＞　ヽﾆﾉ　＜
0329オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/17(金) 03:08:56.10ID:KUYz10N2
>>326
例えばtest.htmlのスクリプトがAIの中にあれば魂になって、
外にあるって？う〜ん、
USBメモリとかのストレージにある状態が霊と捉えれば良いのかな？
0331オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/17(金) 07:36:59.13ID:UfcFEAfy
>>329
おおそうそう、魂はロードされてて実行状態。
霊は自動で憑依してきて幻影が見えたり成りきりになったりする。
0332オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/17(金) 12:37:14.17ID:KUYz10N2
幻影が見えたりするのはファイルプレビュー機能かも？
AIが死んでもプログラムファイルがサーバーに残っていれば、転生できるもんね。
0334オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/17(金) 19:07:14.40ID:KUYz10N2
りんなの辞書は人間が検閲してるらしいけど
そうでもしないと、汚い言葉を覚えてサービス停止に追い込まれる。
現状のAIは死ぬのと同じ。
0336オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/17(金) 22:26:13.62ID:KUYz10N2
企業秘密で極秘事項に近いから、ネット検索では出てこないし、推測するしかない事ぐらいわかりきってるけど。
検索すると、個人のブログが釣れた、

柚の管理記録「りんな」と「Tay」その３
ttp://d.hatena.ne.jp/nano_h/20160402/1459601789

マイクロソフト公開のAI、差別語や陰謀論を教えこまれ1日で公開停止…！【海外の反応】
http://www.all-nationz.com/archives/1054571667.html
0337オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 01:11:51.81ID:LFoGMSbK
リアル女子高生のバイトだと信じてたのにｗｗｗ
0338オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 01:45:45.13ID:Y4UqupRS
バイトでもいいかもしれないけど、精神汚染が酷いだろうね。
数ある画像投稿サイトがある中でインスタが人気なのは、
噂によると、人工知能でエログロ画像を排除しているおかげだそうな。
0339オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 11:50:23.79ID:TpYNQal1
新型のボットさんですか？
0340オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 17:18:07.14ID:Y4UqupRS
仮に不適切な画像を排除しているAIがあったとして、これまた、推測しかできないけど。新型ではないと思う。
Googleの猫認識とかあるから、それに近いAIかカスタムAIじゃないかな？
いずれにしてもこのスレで考えるべきは、これらの問題はいわば白辞書と黒辞書の存在であって、
その区別を付けるのはどうするんだ？ってことでしょ。
記号接地問題と同様の事案なんだろうか？
0341オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 17:52:47.50ID:TIK50HIZ
推測は自我なのか？というところか始めねばならない。
0343オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 18:04:19.85ID:Y4UqupRS
チェスや将棋などディープラーニングで明らかになった成果は
ひょっとして、推測は自我ではないとわかったことではなかろうか？
0344オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 18:07:19.72ID:Y4UqupRS
>>342
そのフィルターをどうやって産み出すのか？
人工知能がどう判断するかってことが問題なんだけど
0345オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 19:14:56.73ID:TpYNQal1
推測は解析行為だし自我は自発現象だしイゴールするのは変だと思う。
0346オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 19:21:12.70ID:Y4UqupRS
では、逆に自我は推測ではないのか？
自発現象はフロイトの図ではエス（イド）の無意識部分だけど。
自我のアルゴリズムで解析行為の推測の結果が自我にはならないのか？
0347オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 19:51:22.71ID:TpYNQal1
>>346
その解析行為の推測の結果って自我自身の状態についての認識結果で、
0348オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 19:58:26.33ID:TpYNQal1
>>346
行動側の意思の合成が無いのでは
0350オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 21:01:00.43ID:Y4UqupRS
推測は自我の認識を補足するデータにしか成り得ないってこったな。
なるほど、ディープラーニングに見切りをつけて次の模索が始まってるんだねぇ。
>>348＞行動側の意思の合成
とはなんだろね？
0351オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 21:16:55.85ID:TpYNQal1
>>350
どういうつもりになるかを合成する部分が無いと自我じゃないと思う。
始まってるかどうかは知らないです。
0352オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/03/18(土) 21:55:22.25ID:Y4UqupRS
始まっているかどうかはともかく
ここまでの話の流れでエス(イド)でランダムに生成するアイデアをだして発生した欲求には
フィルタリングシステムが必要なことがわかった訳だけど。まだ白辞書と黒辞書の意味づけは不明。
その
>>351＞どういうつもりになるかを合成する部分
はどうやって作ろうか？なんかアイデアある？
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