未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレ・レス削除についての質問・相談
荒らし行為の被害報告
初心者への案内
板看板・設定の変更
板住人への連絡
2ちゃんねる運営に関する連絡
板に関する議論などにお使い下さい こうなってくると本格的に板設定変更依頼する時は
今までのまとめをあらかじめメモっておいて
板設定変更議論まとめスレみたいなのを立ててそこに投下して
そのURLも補足として申請時に載せた方が早く通りそう
ここの誘導URL先の
> ■ 板設定変更依頼スレッド26
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/244
ここでこんな事も言ってるし1年前やけど
> 板設定変更対策室(仮称)
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 Ace ★2020/04/28(火) 14:42:28.10ID:CAP_USER9
> (前略)
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
> (後略) >>444
それもありだね
名無し変更の前にワッチョイ導入申請しても却下されそうだから
名無し変更中(2週間)の間に自治スレ議論まとめを作って提出準備するのも手か
議論し尽したの判定がどういうものなのかよくわからんけど
5年近く前からのしつこい荒らしに迷惑してウンザリしている住民の総意もワッチョイ導入賛成の流れだし
今更覆ることもないだろうから
念のため提出前に名前欄にコマンド入れてワッチョイ表示してもらいながら
任意ワッチョイ導入のための賛成反対の点呼を取ると思うので皆よろしく頼む >名前欄にコマンド入れてワッチョイ表示してもらいながら
これにはパフォーマンス目的だけでなくちゃんと意味もあって
まずワッチョイ導入賛成派の意思と数を正確に把握する必要があり
同時に賛成派も反対派もIDコロコロで自演できないようにするため
そもそもワッチョイ導入の理由がIDコロコロ荒らし抑制のためなので
その最終局面で自演したら確実に無効票と扱うため どうすれば運営側にワッチョイ導入賛成の意思表示ができるの?
トリップ付けて発言すればいいの? >念のため提出前に名前欄にコマンド入れてワッチョイ表示してもらいながら
>任意ワッチョイ導入のための賛成反対の点呼を取ると思うので皆よろしく頼む
諒解です トリップでもOKだけど生成パスワードを破られると
荒らしになりすましされるから注意してね >>447
パフォーマンスの側面もあるけど
基本的には日が変わってもワッチョイが同じなら発言の連続性や同一性が取れるし
ワッチョイ導入についての積極性や信憑性や増すという狙いから
自分もその考えで>>450の方法でワッチョイ表示させている ローカルルールもないから記載したいね
なんでないの?って疑問に思ったぐらいだし
こういうところも自治されていないと捕えられ荒らしの漬け入る隙になる 荒らしにやられ放題じゃなくちゃんと対策について議論しましょう 名無し変更まだかねえ
Aceって人はそんなに多忙なのか? 203スレが埋まりそうになっても名無し変更すらされない場合は
>>444に沿って情報まとめてワッチョイ申請しちゃおうか? >>458
...67 2021/02/27(土) 21:23:30.29
112 2021/04/18(日) 12:34:18.65
131 2021/06/24(木) 00:30:25.39
148 2021/07/05(月) 02:04:50.41
160 2021/07/17(土) 16:17:25.44
199 2021/08/25(水) 10:37:59.57
213 2021/08/30(月) 11:00:18.62
215 2021/08/30(月) 23:44:33.53 名前変更依頼
227 2021/09/06(月) 01:48:04.07 名前変更依頼
254 2021/09/15(水) 14:32:49.08
2月のも残件ってマジか
ともあれ名前変更依頼は2つだから早いかもと期待したい 8 ウホッ!いい名無し… 2018/12/31(月) 09:40:19.07 ID:sNdTykV1
http://i.imgur.com/3ooiX.jpg 自治スレ妨害はアク禁など対応が重くなるから覚悟しとけよ? 板設定変更スレに貼られた自転車板の自治スレを見てきたけど賛否両論ですんごい荒れてるな
ほぼ反対派がおらず一日でも早く任意ワッチョイ導入を望む未来技術板が平和に感じる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/260
260 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日:2021/09/17(金) 22:38:46.52 ID:+qKG2ksr0
>>199
>>205
導入議論スレの新スレが立ちました
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/ ノルマンディーのフランス領の公爵であるウィリアム征服王がイギリスの王位を掌握し、ヘンリー2世の結婚を通じてアキテーヌを含む他の領土を主張して以来、イギリスとフランスは歴史の多くで対立していた。エドワード3世は、彼が相続財産の不当な盗難と見なしたものを、フランスとの完全な軍事紛争を開始するための口実として使用し、
百年戦争を開始しました。
書き換えんな!!!!!!
英国フランス間はこれだが、日本では北朝鮮の北の中国満洲モンゴル女真族朝鮮族日系天皇家係争中の
群馬栃木岐阜ソビエトイエズス会長野静岡愛知名古屋神奈川三重奈良京都大阪兵庫石川富山岡山広島鳥取島根
新潟青森山梨全日本国での戦争だぞ、仏教密教幕末女帝時代の弓削道鏡と女帝のソビエト戦争時代
弓削道鏡の弓削仏教密教一族八尾飛行場問題と生駒山葛城山南海吉野熊野神社南北朝問題も
本来は南朝に弓削道鏡仏教密教比叡山の仏教僧団が女帝を守るべき。ただし秋篠宮一家の日本侵略宇宙人一族は除く
いっておくが日本列島の日本人日本国民は北朝鮮金正恩文在寅のいたような北極点の北極島にも攻め込むからな、宇宙基地や宇宙衛星や月基地を乗っ取ってな
外惑星の冥王星よりずっと遠くに行ってる宇宙船はたくさんあるな 自治スレでの議論妨害のコピペは自動的にスレチ荒らし行為扱いとする 何はともあれ板正常化のためにワッチョイ導入賛成です ID:glGR6oZqが立てた204スレだが個人的には一度スレッド削除申請した方が良いと思う
やり取りと理由は以下
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/386-393
・荒らし対策も踏まえスレの立て方やルールなど自治スレで議論しているのにそれを無視して立てたため
・他の板でも見受けられるようにスレタイのメイン部分の後ろにつく【】の中身は流動的であるため
・加えてスレ番号まで入っているのに別スレと認識できる人の方が少ないと考えるため
・スレの管理番号がややこしくなり混乱をきたすため
・204スレに書き込んでしまうものが増える可能性があり議論や住民の分断が起こるため
・別スレとして立てるならスレタイからもわかるようにしテンプレも専用に作るべきであるため 一環して言いたいのはまず「面倒くさがらないこと」「放置しないこと」「しっかり管理すること」
面倒だからと自治を放棄して荒らしの立てたスレを使ったりするので
そういう住民のズボラな姿勢からも荒らしに漬け込まれやすい
例えるならゴミ掃除もせず庭も荒れ放題でガラスが割れている家に住むようなものだ
こんな家には招かざる客がどんどんやってきてしまう
下記「割れ窓理論」を読んでみて欲しい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/312 俺があっちで言ったことわかってる?
【】の中身は元々【技術・AI】で1年以上続いていて流動的とは言えないし
【AGI・脳】は荒らしが勝手にスレタイ変えて建てたやつだから本来存在してはいけないんだよ
別に技術204を削除申請しても俺は気にしないけど
新しい技術204スレ建てずにAGI204スレ建てるようならこんなこと言いたくないけど君も荒らしと同じだから 下記の意見を尊重するなら204スレは現状温存で
現行203スレを使い終わるまで204スレは使用せずレスを書く人間には注意を促す必要がある
その案内作業を住民が誰と問わずボランティア的に定期的に出来るのかというのが課題
個人的には204スレをスレッド削除申請して
203スレが終了したときに204スレとして立て直す方が良いと考える
その際のタイトルはスレタイから【】を排除して
「技術的特異点/シンギュラリティ204」とするのも良いかもしれない
別途でITにまつわる政策や労働などの話題が必要ならば個別でスレを立て
そのスレのタイトルには「技術的特異点/シンギュラリティ スレッド番号【自由入力】」の形式を使わず
独自のスレタイと専用のテンプレも用意するべきと考える
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/391
391 名前:オーバーテクナナシー[sage] 投稿日:2021/09/20(月) 00:37:07.86 ID:6m9mXd0z [2/2]
技術199の次に勝手にスレタイ変えられたAGI200が建ち、技術200も建って分裂
技術は203で荒らしが酷くなって一旦休止ということで次スレは建てなかった
AGIも201で止まるはずだったけど荒らしが202を建てた
本来建てるべきだったのは技術204だけどまあAGI203使ったあとに技術204使えばいいんじゃない? >>476
>【】の中身は元々【技術・AI】で1年以上続いていて流動的とは言えないし
この板のシンギュラリティスレに限定した話題ではなく一般論と述べている
5ちゃん全体を見渡してもスレに連番を振って【】の中身で別スレにして管理している板は見たことがないよ
>【AGI・脳】は荒らしが勝手にスレタイ変えて建てたやつだから本来存在してはいけないんだよ
>>405のレスは読んでいるし返信もしている
言い換えると貴方以外はスレ立てやスレタイに異論を唱えていなかったので私的な希望と解釈した
過去の経緯でそういった事例があったことを俺は知らなかったわけで
であれば経緯説明をして欲しかったと述べている
俺は202スレが残り数レスで落ちる直前まで何度も次スレの話を議論したいと呼びかけたし
>>439でもスレ立て前のテンプレ合意を含んだ最終確認を取っているよ >>476
過去の経緯は貴方の説明により理解したので
今後の未来つまり>>477について話し合うべきだと思う 過去の経緯を申し訳ないが敢えて無視したとして
個人的には「【】の中身は流動的であっても問題ない」と考える
なぜならほとんどの人は「技術的特異点/シンギュラリティ204」の部分で
スレ内容を把握すると考えられるため
むしろ重要なのはスレッドの連番の方であって
203スレが立って暫く経過しているのに急に相談なく204を立てるというのは
今課題となっている板の荒廃を改善する自治の考え方としておかしいと思ったため
なので個人的には204スレが「技術的特異点/シンギュラリティ204」でも
「技術的特異点/シンギュラリティ204【技術・AI】」でも問題ないと考えている
大事なのはスレの連続性とわかりやすさを考慮した点であると提唱したい
過去に荒らしに勝手にスレタイを変えられて不快感を抱いていたことは十分理解できるけど
その状況を知らない者には初見となるし説明がないと経緯を把握するのも難しい
という観点からの感想と提案 あとID:6m9mXd0zの考え方と気持ちに最大限の敬意を払うとして
204スレ以後のスレタイ末尾の【】の中身についてアンケを取りたい
「【技術・AI】」「【AGI・脳】」「【】なし」「どれでも構わない」
自分としては先に述べているけど「どれでも構わない」派
気持ち的にはID:6m9mXd0zの考え方を尊重したいので「【技術・AI】」寄りとも言えるけど
今後の新規参加者などの混乱を避けるために「【】なし」でも良いとも考えている 色々やってくれてて感謝してるし文句言うのは心苦しいけど
技術的特異点スレは他にも【サロン】【哲学】スレや今は落ちてるけど【社会・経済】スレがあって【】の中身で分けてるから
一般論ではおかしいと言われてもここではそういうルールとしか言いようがないし流動的になると困る
過去の経緯を知らないと言うことだけど
それだけこの板に対して熱意を持ってくれてるからこちらは当然経緯を知ってるものだと思ってたし
経緯を知らなくて俺のスレタイに関する意見に疑問を持ったのなら逆にそちらから理由を聞いてほしかった
>>439にはスレタイに関する記述が無いから気づきようがない
あと元々シンギュラリティスレは【】がついてなかったけど社会経済の話題隔離のために【技術・AI】と【社会・経済】スレに別れたのと
【】が無いと他のスレと違いがわからないから【技術・AI】付きがいいです >>482
返信に感謝
過去の経緯があったことはこちらも深く調べきれなかったのは申し訳ないのだけど
個人的にはやはり【】でスレを区別するという方針には異論を唱えたい
よりわかりづらい現状を作り出しているのは【】よりもスレ番号を通しで使ってしまっているルールだ
少なくともこちらは別スレとして運用するなら通し番号のリセットなどが必要
変更しないと今後もこういった事が起こり得るため今回新ルールの提案をしている
またタイトルルール提案例だがこういうのはどうだろうか?
「技術・AI part 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「AGI・脳 part 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
これならシンギュラリティカテゴリでありながらも議題が分かれているのも明確で
スレ番号も各スレのナンバリングとして正しく機能する
ただ個人的にはちょっとタイトルのバランスが悪いのでもう少し工夫した方が良いと思う
あと現状203スレは一週間あたり100レス程度の進行であるため
1000まで到達するのにあと2ヶ月以上はかかると思われる
板全体の今までのルーズな傾向からも来年まで204スレを一切使用せず
かつ間違って入ってきた人を案内し続けられる可能性も低い
また仮の話あなたや俺以外の人がスレを立てる時におそらく同様の混乱が生じる可能性もある
毎度過去の経緯説明をしていくのも大変かと思うのでスレタイ整理は必須かと思う
この辺も同時に話し合って決めておきたいところ このスレが立った頃には、既に分かれてたはずなんだけどね。
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 6 (天国or地獄)
これが2016/01/23に建てられてるからね。
まあ、現在落ちてる【社会・経済】が分離したのは
もっとと言うか、かなり後の話だけど、
統一しようなんて話が出たのは、珍しい気がするな。 >>484
シンギュラリティやAIに関心があって
検索して初めてここに訪れた人の最初の気持ちや挙動を考えてほしい
似たようなタイトルで連番になっているスレが沢山あったら間違いなく勘違いする
また【】内の文言でカテゴリ分けされていることも説明がないと分からないのでは?と
そのためのスレタイやテンプレのルールを相談しながら制定しようってお話
決して排斥や強制的な手法を取りたいわけではないよ >>484
>(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 6 (天国or地獄)
こういったタイトルであればシンギュラリティスレと違うスレで
かつ関連性のあるスレだということが認識できるし
議題に沿ったテンプレも用意されていれば全く問題ないと思う 荒らし対策用スレでURLまとめてるけど報告はしないん?
レス削除の >>487
ワッチョイ申請>スレタイやテンプレ制定>荒らし対策(削除依頼)
今のところ自分の中ではこの優先度で考えている
荒らし報告もだいぶ増えてきたからまとめが必要なんだよね
自治は全員でやるものだしやるべき人が固定されているわけでもないから
もし気になるようであればそちらで削除申請してもらっても良いですよ
やり方はこの辺を参考に 申請後は一方いただけると有り難い
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/368,371 >>488
残しておいた方がワッチョイ申請の材料にとかは大丈夫なのかな
とりあえずグロ系だけ報告はしたよ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1547198533/7
dat落ちでしたってのが不安要素ではあるけどw >>489
そう
「こういった荒らしがスレに連投して議論妨害しているのでワッチョイを導入したい」
といった論調に使うのも目的だったりする
dat落ちでもHTML済みでも閲覧できる状態なら問題ないかなと
専ブラ使っていればローカルにdatも保存されるし
閲覧できない状態の場合はそういった所から問題となっているレスをコピペすれば良いかと >>489
そして報告に感謝
あとは受理されてレス削除されれば
以後の荒らしへの牽制や対策等が大きく前進するね 今週も特に動きはないけどメンヘル板の任意ワッチョイ申請が残件として追加カウントされた
任意ワッチョイ申請が残件カウントされている板の議論は参考になると思う
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/264 >>484
長文改行だろお前? ID:0ONtO11h
しれっと議論に混ざるな
過去何度も技術スレに経済のスレチ連投しまくって迷惑かけて、どの面下げて自治スレ来てんだよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1585563017/603
603 オーバーテクナナシー 2021/09/20(月) 00:27:16.96 ID:0ONtO11h 強制は反対意見が多いから任意で良いという流れになってる
任意でもスレ立て時にワッチョイ表示やIP表示にできるからね
それらの設定違いは別スレ扱いになるから好きな使い方をすれば良いというのが運営からの回答
残件は5年前からカウントして古い順だと
任意ワッチョイ申請、ローカルルール、スレ立てルール、スレタイルール辺りかな
名無し変更は申請済みだけどなかなかAce氏に実行されないから
一緒に任意ワッチョイ申請も引きずられて遅れている
ローカルルール草案(5年前のもの ブラッシュアップしたい)
>>48-52
スレ立てルール周り(ブラッシュアップして全スレで共通化したい)
>>394
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1631585037/3-4
スレタイルール周り(今のところシンギュラスレだけ対象)
>>472-486 あと荒らし報告スレのテンプレ制定かな
であれば自治スレもテンプレがあった方がいいけど
いずれもpart2が立つまでに決めれば良いかと
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/403-404 >>499
固定か 固定で申請したってことは相当荒れてたんだろうな 本日2回目の三本足氏のまとめ Ace氏お仕事頼むよホント!
あとレス番は範囲指定で良いのね 楽で助かる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/265
266 名前:三本足の案内人 ★[] 投稿日:2021/09/22(水) 11:53:45.78 ID:CAP_USER9 [74/74]
>>265
次回から議論したレス番号は抽出ではなく範囲指定のみでお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/27-404
■残件
名前欄変更
>>215,265
板設定変更
>>67,111-112,131,148,160,199,213,261
ローカルルール リンク先修正
>>254 >>500
ちゃうよ、元々任意で問題無かったのにコテハンがいきなり強制にしようと言い出して無理やり申請した感じ
そのコテハンは自分に反対する意見は荒らし扱いして他の住民は当然猛反発してそもそも議論にすらなってない >>502
受理しちゃって大丈夫なのかねそれ
まあ最終的にAce氏が却下する可能性もあるか >>503
まあ申請の体裁自体は整ってるからね
流石に却下されるとは思うけど けど「carpenterの修理場」みたいなスレで
申請したもん勝ちで何も無しから任意ワッチョイへって時期があったな >>505
一気に任意ワッチョイが浸透したのはそのせいなのか
この板も乗っかりたかったね 任意ワッチョイくらいは全板有効でもいいと思うんだけどなぁ だよなぁ
後出のcovid-19板なんて最初からじゃないのあれ
て事はもうデフォルトでええやん 目に見えているCAP持ち以外も裏にいろいろいるだろうし
運営サイドに政治ごっこをしたい誰かがいるのかもしれないね
あれを通したら自分の立場や既得権益に影響が出るとか
あれを通さないようにしないと自分の立場や既得権益に影響が出るとか
それこそ5ちゃん全体を対象に住人側から
板全体任意ワッチョイ導入希望の申し立てをやってもいいのかもね >>468-486付近でのやり取りの経緯は踏まえつつも
やはり自治の面で下記のID:glGR6oZqが立てた204スレは一旦スレ削除申請した方が良いと考える
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1632054584/
注意を入れても書き込む者がいるから自動dat落ちは期待できないし
スレタイや連番から誤解を与えるし【】で別スレ扱いにするにしても
明確化や連番のリセット、専用テンプレ作成は必要だろうと考える >>510
誰かの個人情報書き込んだらどうかな?
書き込んだ人IPBANされるだろうけど
スレ削除ワンチャンあるかも?
レスが消えるだけなら失敗だけど >>511
(≡◦ω◦≡)名前欄に顔書けない……
fusianaも合わせたら最強!
ボクは遠慮したいけどね←フツウノカンカク >>511-514
その提案を実行したとしてこのスレを運営が見たらどう考えるかな?
荒らしに対して荒らしのような真似をしたところで根本的解決にならんよ
あとここは実験の場ではないので以後ご注意を
ワッチョイのテストなどをやるなら自分でスレを立ててください >>512
無理だと思われる
グロ注意なのでh抜き
警察に通報すべきなのかな
スカイフックを妄想するスレ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1513846697/16 他のスレにもあった
色々ひどすぎて見るに堪えないレベルにまで落ちたなここも
ワッチョイ導入されるまで待機しとくか >>518
なかなか名無し変更申請が実行されないんだよね
>>501に書いたけどキャップ付き二人が拾って2回残件になっているから受理状態ではある
Ace氏が仕事すればすぐなんだけど
この状態は正にワッチョイ導入のプレシンギュラリティみたいなもんか 名前変更されないけど1か月くらい経ったって理由で設定変更の再申請したらダメなんかな
>>444 > 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
ってあるし >>522
10月に入ったら突いてみるか
荒らしも調子づいてきたし
そのまま任意ワッチョイ申請しても良い気もするけど ワクチン接種した方はBluetoothに繋がります。隣人が帰って来たら直ぐに分かります。誰もスマホ持ってないクラスで200件ヒットしました。詳しい方検証ご協力お願いします。
検知する方法は以下の3種類
古いスマホ
スマホを開発者モードにする
アプリをダウロードする
開発者モード設定のやり方
設定
システム
端末情報
ビルド番号
何回かタップしたらコメントがでる、計7回目で開発者モードが有効
設定
システム
詳細設定
開発者向けオプション
Bluetoothでばいすを名前なし表示をオン
再度Bluetooth一旦オフにしてから再度オン
アイフォンの方はBLEスキャナーのアプリで確認出来ます。
アンドロイド用
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.macdom.ble.blescanner
アイホン用
https://apps.apple.com/jp/app/ble-scanner/id1087893918
Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1632769318/ >>524
マジレスすると
wifiアクセスポイントやBluetoothは普段から沢山不信なのが出るよ。何十個も。ボクもコロナ流行る前から家でもどこでも沢山出てたから。
あのね。ハッキングって、wifiアクセスポイントやBluetoothに偽装して接続することができるんだよ。それも接続する必要なく、アクセスポイントを機器が認識するだけで機器の脆弱性から中身見れるんだよ。ハッカーは結構これで繋いでる人が多い。たぶん簡単なんだろうね。
この沢山でてくるアクセスポイントは全部、1つのwifiから繋いで、自身の接続をアクセスポイントとして機器に認識させてる。今繋いでるWiFiやモバイル通信。
wifiやモバイル通信からアクセスポイントとして認識させないハッキングの手段もあるんだろうけど、アクセスポイントとして認識させると、できることがあるんじゃないかな
ベーシックな手段だし、コロナの前からあるよ
>>524はハッキングにさらされてやんのwww
みんなそうだけど 再三お願いしているが自治スレで自治に無関係の話題を連続展開しないで欲しい
自治スレで無関係の話題を許すというのは荒らしを許容することとイコールになる
つまり自ら荒らしに餌やりして窓を割って入ってこれる状態にしていると言える
それで長期に渡り何度も荒らされ続けた結果が現状
荒らしスレにて「割れ窓理論」の話をしているが結局は住民の姿勢に依存するので
住民側も好き勝手にせず今はワッチョイ導入議論に集中して欲しい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/312
割れ窓理論とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96 ニコニコ大百科の5ちゃんねるについて語るスレより引用
キチガイの数が多すぎて排除するのは不可能かと
そもそもキチガイばかりの場所で趣味や理想について語ること自体があまりよろしくない
7247 ななしのよっしん 2021/09/24(金) 02:14:30 ID: LTUQ1dp6I0
ふたばを初めて見てみたけど、5chよりは環境良いように見えるな。ネガティブな批判と煽りしかやらないような奴が少ない。5ch同様に高齢化は進んでるようだが。
5chは基地外を排除できないので、どう頑張ってもこの先活気を持つ事はあり得ない。ポジティブで生産的な人はネガティブな異常者達に辟易して去り、愚痴の掃き溜めにしかならない。他に選択肢が無かったからかつて栄えただけ。
2ch互換のシステムでも独立掲示板なら、管理者が有能であれば基地外をブロックして治安を維持できるが、特定のメンバーに依存する上に負担が集中するので長続きはしないだろう。
一方でSNSは匿名掲示板を代替する物では無いので、こういった課題を解決したサービスが現れれば一定の存在感は発揮すると思う。
ユーザー登録制にした上で、利用者にIDの類を公開しなければ良い話だと思うんだよね。評価の低いユーザーの投稿は畳み込んでしまえばいい。 とはいえTwitterにも基地外や荒らしは一定数いるので
システムよりは人類の脳や精神の問題でもある
なので少しでもマシに改善できるのが任意ワッチョイ導入
荒らしを改心されるのは無理だけどNGで見えなくして無視を決め込むことはできる
そもそもは親が基地外になりそうな子を産まないようにするのがベストだけど
四肢欠損とか内臓疾患とかDNA異常などと違って妊娠前検査でもわからないし
脳の異常は大人になるまで育ててみないとわからないところもあるからね
将来的にはそういった診断や基地外治療もできるのかもしれんが 確かに口が悪いブログだが言ってることはまとも
7250 ななしのよっしん 2021/09/24(金) 21:22:36 ID: bdRHBt0Rww
>>7249
口調が悪いがこのブログに今というかここ10年程度の2ch,5chがどういう感じかが評されている
https://ameblo.jp/masayan-lethargy/entry-12436631863.htmlexit
コミュニティの一生でいうところの「つまらないユーザーがつまらないことをする」のフェーズ自体が今から最も近くて10年前(=震災〜ハセカラ手前)でなんJ嫌儲が主流になった頃には見る人に害しか与えないような存在と化してしまっていた
ブログでいう「つまらない馬鹿共が自分たちは面白いと勘違いして、真に面白い人たちを馬鹿にする」が2012年以降のなんJ嫌儲の連中とまさに一致する >>530
Twitterはブロックできるしここより運営がマシ 言いたいことはわかるが今はワッチョイ導入議論を中心にしてほしい
ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
のような意図が見えるネガティブな発言は荒らしが増長する原因にもなるので控えてほしい
ワッチョイを導入することそして自治を強化することその先のポジティブな未来を見据えて欲しい 運営に関してはこういったスレもあるね
運営カテゴリの板はいくつかあるので気になるスレを見て
そこの住人と意見交換してみるのも手だよ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★570
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1631097670/ > 評価の低いユーザーの投稿は畳み込んで
言論統制みたいになりかねない
> ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
> のような意図が見えるネガティブな発言は荒らしが増長する原因にもなるので控えてほしい
恣意的な議論だと思われかねない
ポジティブ意見もネガティブ意見も考慮して初めて議論だと思う >>535
であればちゃんと議論してもらいたい
議題は何度か自分が提示しているがレスがほとんどない
熱が冷めたので後はよろしくという他人便りのやり方は賛成反対ともに宜しくないので あとネットあるあるだけどポジティブな意見というのは目立ちづらい
何故ならポジティブな意見には基本無言で
「まあそれでいいよ」といった姿勢で対応されるケースが多いため
ポジティブ論賛同者の実態数が見えづらいからだ
対してネガティブな意見はしっかり述べる人が少しでもいると
ネガティブな意見ばかり目立つアンバランスな状態となる
これは対面の議論などと違って顔が見えないから起こりやすく
また人は基本的にネガティブな情報に関心を惹かれやすいからでもある
そのためそれこそ恣意的な議論展開に見えてしまう
だからポジティブな意見もネガティブな意見も
同レベルでしっかり出していくべきと考える まさしく>>529みたいな掲示板作ってやろうかと妄想してたことあるわ
自分には技術力も気力も無いから断念したけど >>536
元々シンギュラリティスレで1人が熱意もって自治荒らしみたいなって
自治スレに移行したってだけで他の人は冷めたとかじゃないんじゃないかな
ネガティブな意見ばっかり目立つって言うけどそれに対してポジティブ側が意見するでしょ
>>533でネガティブ側を封じるような事言うのは違うよ 今議論したい話題は任意ワッチョイ導入と荒らし対策
ポジティブ派は自分を含めて既に動いて何度も議論を交わして前に進んでいる
任意ワッチョイ導入により荒らしの特定とNGがしやすくなりゴミ溜め化を防げる未来もある
となるとネガティブ派は任意ワッチョイ導入と荒らし対策について何を意見するのか?
それを聞く必要があるというのならネガティブ派もしっかりとした意見を述べたらどうだろうか?
ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
といった論調は個人的には議論放棄に見えるので
違う方法や方針で板を良くしていく案があるなら是非お聞かせ願いたい >>540
だから「そういう意見もあるんだな」で終わればいいやん?
> 対してネガティブな意見はしっかり述べる人が少しでもいると
> ネガティブな意見ばかり目立つアンバランスな状態となる
って言う割には「意見を述べたらどうだろうか?」っておかしいやん?
自分は賛成派だけど偏った議論だから却下と言う過去もあったからそうならないようにしたい 任意ワッチョイって反対にいえば任意非ワッチョイできるんだから
ワッチョイつけて問題あるスレは付けなければいいわけで
ボクは(強制でもいいけど)任意ならどうとでもできるし賛成。
ワッチョイつけて問題ある場合ってのはわからないけど例えばどういう問題があるだろ……
あ、なるほど
任意ワッチョイとIDとID変える方法とかワッチョイはたぶん変えられないとか同一人物とか考えて任意ワッチョイ通らない理由わかった
未来技術板は科学の分類としてトンデモや空想に近いものを扱う
だから
・任意ワッチョイつけるとその特定スレで発言したトンデモや空想の主張を、他の板とかのスレ
・それが例えば理系総合・物理・化学・……とか真面目科学(今物理板とかヤバいけど)(理系総合はほぼ理系カテゴリの最悪板)にもし任意ワッチョイが通ってたら真面目なまっとうな科学書いてる人がトンデモ言ってるってなっちゃう
また、独自理論だと特定されちゃうし、ソースに自分を使いたくてコテつけたら1発。ただ、理系総合・物理・化学・……はたぶん任意ワッチョイないからセーフだけど 任意ワッチョイって反対にいえば任意非ワッチョイできるんだから
ワッチョイつけて問題あるスレは付けなければいいわけで
ボクは(強制でもいいけど)任意ならどうとでもできるし賛成。
ワッチョイつけて問題ある場合ってのはわからないけど例えばどういう問題があるだろ……
あ、なるほど
任意ワッチョイとIDとID変える方法とかワッチョイはたぶん変えられないとか同一人物とか考えて任意ワッチョイ通らない理由わかった
未来技術板は科学の分類としてトンデモや空想に近いものを扱う
だから
・任意ワッチョイつけるとその特定スレで発言したトンデモや空想の主張を、他の板とかのスレ
・それが例えば理系総合・物理・化学・……とか真面目科学(今物理板とかヤバいけど)(理系総合はほぼ理系カテゴリの最悪板)にもし任意ワッチョイが通ってたら真面目なまっとうな科学書いてる人がトンデモ言ってるってなっちゃう
また、独自理論だと特定されちゃうし、ソースに自分を使いたくてコテつけたら1発。ただ、理系総合・物理・化学・……はたぶん任意ワッチョイないからセーフだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています