水素エネルギー＆水素エネルギー社会

**ゼウス** · 2011/04/10(日) 22:31:47.53

水素エネルギーと水素エネルギーをもって動かす社会を論ずるもの
ここに留まり
静かに論を貯留せよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/04/10(日) 22:50:00.75

2かな？
原子番号２はヘリウムで、太陽は水素４個からヘリウムとエネルギーを
作るんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 03:21:52.71

福島原発から何も学ばないスレ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 08:41:12.45

原発は危険。
化石燃料は大気を汚し資源も枯渇する。
人類はソーラー発電+水素エネルギー社会に移行するしかない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 12:05:11.23

おふくろ三洋が変換効率２２％の製品を開発した。
もう原発はいらない。
あとは量産すればいいだけ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 13:10:00.48

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1012/1012-10.pdf
微生物燃料電池

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 15:42:53.36

別に微生物なんか使わなくても太陽光発電だけで充分。↓

太陽から地球全体に照射されている光エネルギーは膨大で、
地上で実際に利用可能な量でも世界のエネルギー消費量の約５０倍と
見積もられている。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 19:53:24.78

スレチだ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 19:59:55.23

燃料電池だね。水素エンジンもあるそうだが。石油精製の過程で水素は得られる。
核融合はちょっとまだ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 20:08:59.78

水素は危険、水素は貯蔵が難しい、水素は高コスト。

どうやって使いこなすのかが問題です。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 21:36:19.63

虐殺者原子力推進委員会乙

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 21:44:48.86

水素は安全=プロパンガスと同じ。
水素は様々な形で貯蔵可能。
水素は激安=太陽光発電でいくらでも生産可能。

技術的な問題もなく、後はやるかやらないかだけ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 22:10:53.51

作った水素は燃料電池で使うの？
白金代替のナノ材料が安価に大量生産できないと、普及させるのは難しいのでは。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 23:22:12.50

燃料電池には使いません。
そのまま自動車の燃料や発電所の燃料として使います。
とにかく日本には北海道から沖縄まで未利用の場所が膨大に有ります。
そこにソーラーパネルを敷き詰めて水素を作り捲ります。
そうすれば、原発や石油に頼らないクリーンな社会が実現します。
しかも現状の技術だけで可能なのです。
原発に莫大なお金を使うより、よっぽど安く済むのです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/11(月) 23:46:36.81

技術的な問題もなく、後はやるかやらないのかだけ。
現状の技術だけで可能なのです。

なぜ誰もやっていないのだろう？ご教授お願いします。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 00:24:03.41

>>14
既出だが>>6、微生物に水素作らせる方が3～10倍、効率的！

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 00:38:40.65

>>15
乞食、腐れの原発推進団体と経産省に聞け

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 01:06:03.65

今、石油やめると中東の建て直しに足掛りが無くなんじゃね？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 04:32:11.83

自分達で使えば良いだろ
そもそも他人に売って儲けようってのが浅ましすぎる

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 08:36:36.74

原発利権と石油利権が妨害しているために出来ないのです。
やはり国策ですから政治決断が必要です。
利権を乗り越えて水素エネルギー社会への転換を政治決断して欲しいものです。
既に技術的にはなんの問題もありません。
やるかやらないかだけなんです。
勿体無いですね。
真にクリーンで低コストエネルギー社会への転換ができるというのに。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 13:03:49.62

太陽光パネルは、砂埃だけでアウトなんよ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 15:27:00.82

土埃で爆発でもすんの？ｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 17:12:49.22

>>20
大丈夫、今後、原発利権と石油利権の妨害は、下記により無くなるぞ。
1. 米国寄生虫のＧＭは、原子力産業からシフト済みのため、日本に原発売込み強要はしない。
2. 日本寄生虫の大企業産業界は、工場閉鎖･部品調達･輸出風評被害を危惧し脱原発派に転換。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 17:42:25.50

現在ある原発50基も、下記により全て3年以内に閉鎖の公算が高い。
1. 寄生虫どもの工場･支援中小企業が、原発近く。
2. 日本中、活断層だらけ。不明の活断層も多いので、原発の近くにも？
3. 地震･大津波･大波に弱い原発が、全ての海岸。地震･台風列島日本では、次々、原発事故だな

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 17:50:18.43

火力発電は、ＣＯ２排出権･排出規制でメリット無し。
で、日本寄生虫は、下記の税金ドロボウーを画策する。で、そのツケは、消費者･貧困層が払う。
1. 大企業の自家発電（自然エネルギー発電･燃料電池…）の新設･運転の助成金。
2. 富裕層の自家発電（自然エネルギー発電･燃料電池…）の購入･運転の助成金。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 18:02:33.74

で、大企業･中小企業間の収益格差は増大。貧富格差も増大。困窮者･自殺者は増加。
大企業･富裕層はお金を投資に回すため、日本経済はより混乱しつつ減退するだろう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 18:08:37.68

おいおい、みんな、何か近頃、特に昨日から震源地、関東に近づいてないか？
関東大地震？　超怖いんだけど、俺。山にしばらくテント張ってようかな？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 22:00:20.35

真に安全でクリーンな低コストエネルギー社会へ、一刻も早く転換すべき。
大きな問題は原発利権と石油利権と官僚利権が立ちはだかっていること。

しかし何が人類にとっていいのかを考えれば、自ずと答えは出る。
このままでは利権まみれのじいさんたちと滅びるしかない。
それでもいいの？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 22:16:43.74

>真に安全でクリーンな低コストエネルギー社会へ、
>一刻も早く転換すべき。

その前に・・・
『安全でクリーンな低コストエネルギー』のアイディアを何か出せよ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 22:27:25.51

だから、太陽光発電で水素を作りまくるって言っているだろう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 22:29:00.33

水素以外ですね

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 23:17:12.98

せめてマグネシウムレーザーリサイクルくらい壮大な構想をブチ上げてよ。
あれは本気で実現して欲しいレベルの技術。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 23:26:36.93

壮大とかじゃなくて、既に完成された技術なの。
後は利権じいさんをはね除けて実行するだけ。
日本中で太陽光発電で水素を作りまくれば、エネルギー問題は一気に解決する。
安全安心、クリーン、低コストという正に理想のエネルギー。
原発なんか全くいらない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 23:40:23.06

太陽光発電で水素を作ることのメリットがわからない。
水素は漏れやすいわ、爆発しやすいわ、体積当たりのエネルギー密度は
べらぼうに低いわ・・・
電気は送電してそのまま使えばよろしい。
水素を有効に使うのなら、熱による改質は理想的。
電気分解なんて愚の骨頂。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/12(火) 23:58:06.97

いつの時代だ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 00:04:31.85

太陽光発電で水素を作るメリットは、いつでも、どこでも、簡単に、低コストで、
無人で、人が使わないような山奥でも屋根の上でも線路の上でも道路の上でも
海の上でも砂漠でも、とにかく空いているスペースがあれば、いくらでも活用できる
ところが、すごいのです。
ですから昼間だけで必要充分な燃料=水素を作ることが出来るのです。
そして、いくらでも分散化出来るので災害や事故にも強いのです。
そしてクリーンで、いいことずくめです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 00:31:36.49

太陽光でわざわざ水素を作るくらいなら、SMESかCNTフライホイールに貯めるわい（未来技術板だから）。
分散電源・超電導スマートグリッドが流行るのは確かだけどさ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 03:34:35.38

マツダの水素自動車はすごいのです。
嫌な臭いの排ガスを一切出しません。
ガソリンも必要ありません。
全ての自動車が水素自動車になれば東京の空気は、とてもきれいになるでしょう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 08:02:55.04

わざわざじゃ無くて、ベストだっちゅーの。
水素エネルギー社会になれば、アニメのような未来社会が実現する。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 11:43:14.31

>>38
> マツダの水素自動車はすごいのです。
結局これを言いたかった？
BMWもやってたよな

つか、電気自動車は味気ないから、内燃機関で水素を燃料に使うのが欲しいなあ。

簡単な改造で今までの車を水素燃料化させられたら嬉しい。

環境破壊な古いマッチョなアメ車を甦らせたいw

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 12:02:46.79

>>37
＞SMESかCNTフライホイールに貯めるわい
それじゃ土地のある外国からエネルギー輸入するのが大変だし、
車への補給も大変じゃん(燃料電池でなく充電では時間掛かる)

有機ハイドライドかボロハイドライド水溶液の形で輸入＋自国生産するんだろう
狭くて安定な気候でもない日本で無理に風力や太陽光発電する必要無い

原発の社会コストやCO2排出権コスト、安定供給リスクを考慮しても
今のところはまだ価格競争は厳しいとは思うけど

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 14:02:11.62

なんで水素吸蔵合金が出てこない？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 14:25:32.55

重量エネルギー密度

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 18:05:32.34

>>38
マツダの水素自動車って、100km走るのに巨大な水素タンクが必要だし、バワーも全然ないやつだよね。
内燃機関ならNOXも出るんでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 18:32:13.75

現時点のコストは意味がない。
原発を止めて、水素エネルギー社会への転換をするなら、コストは劇的に安くなる。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 21:40:29.20

>>44
俺、ロータリーエンジン知ってるから残念って思う。
マツダの経営者･技術者は、全く未来が見えないし技術の核心も見えてない

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 22:02:38.15

>>46
IDが13B！

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 22:08:38.34

それ昔の奴だよ。
ガソリンタンクまでついてるし。
本当の水素ロータリーは出力も航続距離も問題なし。
ガソリンタンクなんかいらんし。

現状の水素自動車をみても意味ないよ。

水素エネルギー社会における水素自動車を考えないと。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 22:14:22.80

>>48
あ、そうなの？
今のはどれだけ向上したの？
タンクの大きさとか航続距離とかバワーとか。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 22:37:33.27

水素くんは幼稚園児なので、難しい事を言っても馬耳東風なのです。

ブラウンガスの方々や酸水素ガスの先生に少し教育してもらう必要あり。
太陽電池では、億ｋｗ教授が活躍されています。

水素を作る方法などは、低レベルの話。貯蔵方法、輸送方法が無くて止まって
いる。
家庭で使うのも良いが、危険すぎて貯蔵方法が確立していない。
熱効率的にも、水素⇒発電は非効率で家庭向きではない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/13(水) 22:53:49.16

水素は上に逃げるから、屋根に貯蔵すれば安全なんじゃないかなw

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 00:15:41.72

燃料電池が既に商品化してるのを隠蔽してるのか

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 00:38:17.87

とりあえずコストはどのくらいかかるの？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 04:37:46.66

太陽電池で発電したときの電力コストが20円/kwh。
水の電気分解が233kJ/mol
20円で15molの水素分子が作れて、1気圧で336L相当。
マツダの水素プレマシーが35気圧150Lのタンクで200km。
1kmあたり1気圧の水素を26L消費する。
20円分の水素で13km走れるので、1kmあたり1.5円か。
これ計算あってるかな？
水の気化熱

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 08:28:33.87

今時点でも純水素ロータリーなら、ガソリン車と同等レベルです。
しかも、ガソリンと違って、いくらふかしても水しか出ません。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 09:27:29.02

>>55
今の水素ロータリーは以前の倍のバワーと航続距離になったの？
燃やすんだからNOXはでるんでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 10:43:28.86

>>54
1桁違う

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 10:58:54.43

>>55
＞水しか出ません
液体酸素でも積むの？それでも過酸化水素は出るけど

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 20:16:50.76

>>41
ダメかな？自動車用には急速充電かユニット交換方式で何とかいけるんじゃないだろうか。
もしくは夜間充電で。
供給方法はいっぱいあっていいけど、電気で走る方がシンプルだと思う。

有機ハイドライドは良い技術だけど、白金の使用量を抑えられるかが鍵だね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 20:59:19.86

＞水素⇒発電は非効率で家庭向きではない。

さすがに水素社会へ転換しても、すぐには家庭での水素による発電はないよ。
イメージとしては、昔の米作り。
その集落で食べる分を、その集落で共同して作る。（年貢などは無いとして）

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 22:00:33.81

>>60
水素を経由しないで
電気⇒電気または電気⇒蓄電⇒電気
の方が効率がいい気がする。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 22:11:50.65

まだ４月なのに、太陽エネルギーがすげーぞ。
今日は車の運転をしたけど、エアコンつけっぱ。
やはり太陽エネルギーは膨大だ。
夏が近付けば嫌と言うほど分かるよ。
太陽エネルギーのすごさと偉大さがね。
この無償でクリーンなエネルギーを有効活用してこそ未来がある。

まずは原発をやめて、太陽光発電＋水素エネルギー社会へ転換すべき。
今の技術と原発に使う金があれば、充分できる。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 22:44:47.54

太陽熱も有効利用してやってくれよ。
ビームダウン方式は効率よさそうだよ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 22:48:12.68

電池は無理だよ。
未だに、うちの近所では単１電池が売ってない。
本当に困っている。
やはり水素がいい。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 22:57:43.84

インフラはどうするの？
パイプライン網をはりめぐらす？
それとも、35MPAのタンクで持ち運ぶ？
いずれにしても恐ろしいことで。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 22:59:49.85

単一電池売ってないってことで、水素がいいっていう発想がすごいな。
指摘してるのは電池の種類じゃなくて、サイズだし。
50L用水素タンクは売ってるけど、100Lタンクは売ってないから水素はダメだって言ってるようなでしょ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 22:59:50.88

太陽エネルギーが偉大なのは事実。
有効に使いたいのなら、太陽熱温水器がｂｅｓｔの選択。

太陽光発電は効率が悪く、それを水素にしたら更に効率が悪くなる。
原子力に支えられ、４８円で買取しているが、無ければ誰も買わない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 23:16:19.06

太陽光って、プリズムで光を分離して、熱を使ったり発電に使ったりって狭い面積でより有効活用するってできないのかなぁ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/14(木) 23:21:35.14

多接合型がそれに該当するんじゃない？
手前から奥に向かって紫外・紫～赤まで有効利用して発電できるらしい。
もしくは太陽光励起レーザー。
太陽表面温度より高い温度を得るには、コヒーレント光にするしかない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 02:04:16.33

>>64
水は無理だよ。
未だに、うちの近所では2Lペットボトルが売ってない。
本当に困っている。
やはりコーラがいい。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 08:26:08.21

全く分かって無いね。
原発が支えているからソーラーパネルが安くならないんだよ。

原発止めて本格的に水素エネルギー社会に転換することを政治決断すれば
国内外でソーラーパネルの大量生産が始まり、劇的に安くなる。

それを日本中に敷き詰めて水素を作りまくれば必要充分な量を生産できる。

そして原発も無いガソリン軽油も必要ない、真にクリーンな社会になる。
それが今の技術レベルで可能なんだ。

なんてすんばらしいんだ。今すぐ実行しよう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 08:27:28.47

不安定な再生可能エネルギーから水素を
そして水素と二酸化炭素からメタンを作る

メタンにするのは輸入を考慮するのと既存インフラを使うため
メタン燃料電池、火力発電、都市ガスなど
水素インフラが作れた国はメタンから水素を取り出せば良い

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 11:22:19.83

>>71
冬はどうするんだ？？？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 11:45:48.38

冬でも太陽はあるよ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 12:43:35.59

前提のコストダウンがソースない妄想だから誰モノ賛同しないよ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 12:45:53.81

>>73
冬の電力需要は、夏より大幅に少ない。　また、冬の風は安定的で強風…風力発電に良い

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 12:58:44.96

>>71
同意ｗ　原発推進派の寄生虫どもが、経産省を牛耳り自然エネルギー推進を妨害していた。
さらに、国民の税金で原発誘致住民を懐柔。（福島原発避難民は自業自得？バカは死ななちゃ治らない？ゴメン）。
寄生虫どもは暫く隠れるだろうから、経産省は自然エネルギー推進に舵をきるだろう

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 14:05:42.41

その通りです。
原発利権、石油利権に妨害されて、今の技術でも水素エネルギー社会への転換は出来るのに
しませんでした。
莫大な資金を使って、放射能をばら撒き、資源を浪費し大気を汚すのは何の意味もありません。

同じ資金を使うなら、水素社会への転換に使った方が６３京倍もいいのです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 16:31:22.08

具体性が無くリケンガーと叫ぶだけでは説得力は皆無

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 16:48:42.84

原子炉の強引な建設に利権があると確信できない人間の脳の構造が分からん

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 17:33:04.69

ずいぶん話を縮小したものだなｗ
利権の有無じゃねーよ馬鹿

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 19:25:28.86

>>80
2chは単なる議論だけの場だ。そんな事も分からない人は無視しろ。
今後は、建設的なレスをする住民だけ選んでレスしたまえ。絶対に！

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 21:18:51.87

そういえば、水素脆化の問題って、もう克服できてるんだっけ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 22:05:28.24

使用上、何の問題もない。バネなど、水素中で使わないし。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/15(金) 23:16:46.74

水素くんの提案はすばらしいのだろう。
でも誰も賛同しないし、実行もしない。

今の技術レベルで可能と言いながら、どのように可能なのか説明
出来ない低レベル。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 00:09:32.65

だって、ここで細かい専門技術を説明しても、みんなついてこられないし。
意味ないよ。
それより、放射能を撒き散らす原発や限りある資源を浪費し大気を汚す化石燃料なんかより、
水素エネルギー社会の方が、安全でクリーンで低コストということを、
みんなに知ってもらいたいんだ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 00:33:58.44

>>84
バネ使わないから大丈夫って、水素脆化の話？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 00:57:17.93

>>86
さっき>>82で言ったように、カスの煽りは無視しろ！
>>85は、何1つ提案もネタも妄想もないカスのレス
こういうレスする奴は、性格も頭もカス。煽りするだけ。
今後、絶対、無視するように！

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 06:28:24.71

問題提起に対して解決案を提示せずに
水素社会にするべき
と喚き続けることが議論かよww

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 10:46:22.13

お前のレスより提案するだけ遥かにマシだ、カス。
お前のは、提案もググリネタも妄想ネタもない、煽りだけのカスのレス。
時々のレスも他の板のコピペで荒らしのレス。頭も性格も腐れ。PC前の糞人生、死んじまえ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 11:59:38.80

>>87
水素脆化で、水素自動車･水素燃料電池など、何かネックか問題あったのか？
無いなら、なんで水素脆化のレスしたんだ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 12:16:08.63

>>89-90
お前ら、スレ「アンドロイド…」でも騒いでる腐れどもだな。　出てけ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 12:18:17.85

>>91
水素に直接触れるタンクやパイプの水素脆化による劣化が問題になっていたと思うが。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 12:32:01.11

思うがってｗ　水素社会推進において、水素脆化での開発障害も事故も聞いたことない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 12:37:39.42

>>94
マジで聞いたことないの。
マツダも苦労してたし、北欧の水素のパイプラインでも苦労してるぞ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 12:42:40.61

水素脆性は錆び（＝酸化）と同じ。設計的に、材質･処理･厚さで対処できる程度の問題だろう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 12:49:54.00

つまり水素脆化対応の安価な材料が開発されたってこと？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 12:56:36.20

ただ、超低温だと、どんな金属も脆くなる。で、設計的に厚くする。
たぶん、マツダのは、液体水素のなんだろう。で、タンク･パイプ･バルブが厚くなり重くコストも高い
で、軽量化･コストでスレスレ狙いしてただけだ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 13:22:29.42

前提についてちょっと質問
このスレでの水素エネルギー社会ってのは化石燃料依存を無くすってことで良いのか？
それとも現在の主な水素製造方法である天然ガス改質もOKでインフラ以降だけの話なのか？
再生可能エネルギー→水素+CO2→メタン製造してLNG代替とするのは除外？

以下、エネルギー消費までの例をいくつか挙げてみる

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 13:23:00.01

■エネルギー源
　埋蔵資源
　　　炭化水素(原油、石炭、天然ガス、シェールガス、メタンハイドレート)
　　　核燃料(ウラン)
　自然現象(太陽光、風力、地熱、一般水力など)
　バイオマス

■生産国：回収、変換
　採掘
　太陽光発電、風力発電
　水素製造(熱分解、電気分解)
　水素吸蔵合金、カーボンナノチューブへの吸蔵
　ボロハイドライド、有機ハイドライド、メタンの製造

■国家間：貯蔵、輸送
　各種タンク、石油タンカー、LNGタンカー、LPGタンカー、常温常圧の輸送船、ウラン輸送

■国内：変換、貯蔵、中距離輸送
　石油精製、改質、タンクローリー
　火力発電、原子力発電、蓄電器、揚水発電、送電
　水素製造(天然ガス改質)

■国内-消費者：末端インフラ
　ガソリンスタンド、LPGスタンド、都市ガスライン、LPGボンベ、配電

■消費者：一般消費(※産業消費は除く)
　家電、オール電化、ガスコンロ、エコウィル
　ガソリン車、LPG車、燃料電池車

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 13:47:23.41

このスレでの水素エネルギー社会ってのは化石燃料依存を無くすってことで良いのか？
それとも現在の主な水素製造方法である天然ガス改質もOKでインフラ以降だけの話なのか？
再生可能エネルギー→水素+CO2→メタン製造してLNG代替とするのは除外？

全部ＯＫ。
というか、原発や石油のような様々なリスクが無いものならＯＫ。
今のところ、様々な汚染や大規模な事故などなどを考えると
水素エネルギー社会を目指すのがベスト。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 14:24:49.96

水道水で走る車がたしか鹿児島で車検通ってたな

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 14:44:45.50

マツダのは気体の水素だよ。
っていうか、液体の水素って、作るのにものすごくエネルギー必要そうだね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 16:01:05.66

気体でも、高圧なほどタンク重量は重くなる。
自動車の場合、比重に対し高張力な材料が良いんだが

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 19:18:55.16

これからは【電気と熱】スマートエネルギーネットワークの時代か！？
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5495123/

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 19:29:40.43

>>104
自動車用の水素タンクは高価なカーボンファイバーを使ってたと思う。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 19:35:48.71

エネルギー政策に水素を加えることには反対しないのだけれど、
水素君みたいにすべてを水素に置き換えるのはばかばかしいと思いますよ。

水素を燃料として使う車を考えた場合、タンクをどうするのかということが問題となります。
現在、３５メガパスカルのタンクができていて、航続距離４００ｋｍを目指すならば、
直径７０ｃｍのタンクが必要となります。
この辺は技術革新でもっと気圧を上げ、車載可能になったとします。
しかし車のタンクは常に燃料を消費するのだから、仮に４万ｋｍを目安として１００回の充填に耐える必要があります。
安全をとって、２５０回、１０万kmを見込んだとして、
前を走る古い車がちゃんとタンクの交換をしているかどうか、
誤って追突した瞬間吹き飛ぶんではなかろうかなどと不安を覚えます。
それに、スタンドの問題があります。
１０００台分のストックを見込んだとして、直径７ｍ３５０気圧のタンクが必要となります。
こんなものを街中におけますか？
スタンドへはどうやって運びます？
シームレスで３５０気圧に対応したパイプラインなどそれこそ非現実的でしょう。
そんなものが地下にあったら、町の土建屋さんには危なくて道路工事も任せられません。
さりとて、管径を太くして圧を下げるならば、今度は逆火という恐ろしい現象が懸念されます。
まだまだいろいろあるのですが、とりあえずこの辺まで。
私の結論は、日常生活に水素を持ち込むのは非現実的ということです。
余談ですが、どうしても水素で車を走らせたいなら燃料電池のほうが現実的です。
わざわざカルノーサイクルに縛られる熱機関を利用することはないでしょう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 20:38:41.54

107ですが、私の提案は次のようなものです。
メタンは改質せずにそのまま燃やす。（16ｇのメタンを改質して４gの水素を作るのは非効率的）
太陽光発電で得た電気はそのまま電気として利用する。
太陽光で水素を作るならば、集光して、熱による水蒸気改質を行う。
（この方法ならば、ソーラーセルの効率を超えてエネルギーが取り出せるかも）
基本的には、高温ガス炉で水素を作る。
作った水素は、貯蔵や供給をせず、すぐにほかのキャリアに転換する。
①　大型の燃料電池で電気に変える。
②　高温の水素と家庭ごみを反応させて炭化水素を作る。
家庭では、転換されたキャリアを利用する。
（車は炭化水素で走らせる、冷暖房などは電気を使う）
電気の貯蔵施設を、分散して作る（一定規模の建物には義務付け、グリッドとする）
ちなみに、揚水発電の水を鉄か何かに置き換えた「錘発電装置」、エレベーターの一基を使って、
箱を鉄の塊とし、余剰電力で巻き上げておく。
あるいはフライホイール。
こうすれば、既存のインフラが使えるので効率的。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 20:54:39.68

＞誤って追突した瞬間吹き飛ぶんではなかろうかなどと不安を覚えます。
それに、スタンドの問題があります。

心配はご無用です。
既にマツダの水素ロータリーが走っていますし、水素はそれほど危険ではありません。
ガソリンだって引火すれば大変ですし、プロパンガスも同じですが、町中を走っています。
心配性なのは分かりますが、問題ありません。
スタンドも問題ありません。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 21:12:46.09

心配なのは３５メガパスカルのほうです。
水素自体を心配しているのではありません。
それとも、常圧、あるいは数気圧で、１００リットル程度で、
５ｋｇの水素を貯蔵できるのですか？

水素を発生させて、火をつけた経験はありますか？
私には経験があります。炎（というか反応面）がガラス管の中を走って、
フラスコに到達するのを経験してます。
その時はゴム栓が吹っ飛んで終わりましたが。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 21:15:35.31

水素くん改名（戒名）＝技術的問題有りませんくん＝安全問題有りませんくん

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 22:45:18.44

まあ、せっかくなので、水素ありの方向で一度考えてみます。

まず、自動車の性能。
>>55によると、「今時点でも純水素ロータリーなら、ガソリン車と同等レベル」らしい。
このソースってありますか?
そこに今のタンクの秘密があるかもしれません。
どうやってガソリン車と同等の航続距離を達成しているのかなど。

スタンドの問題。
電気自動車のように普段は家で水素を補充し、
外出先で足りなくなったら、水素スタンドが必要な分を
都度生成した水素を補充するとか。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 23:30:10.85

太陽光+触媒→水素　っていう研究してる人もいるらしいんだけどこれってどうなのかね？

太陽エネルギーで水から水素を作る（基礎研究最前線）
http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/02doumen/

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 23:33:17.25

マツダ公式見ても、トランクいっぱいのタンク積んで百キロ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 23:44:56.96

>>113
実現時期は研究者が末尾で述べている通り、10～15年後になるんだろう。
過剰な期待は禁物だけど面白そうではある。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/16(土) 23:52:19.20

HAWエンジン：

ttp://www.youtube.com/watch?v=DWIq1CYFEqA

つべに出てたわ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 01:25:38.79

「堂免　一成（どうめん　かずなり）
（東京工業大学資源化学研究所　教授）
科学技術振興事業団　戦略的創造研究推進事業継続研究
研究領域「分子複合系の構築と機能」研究代表者

水素は、究極の無公害エネルギーと位置づけられています。
これは、世界共通の認識です。
水から安価に必要なだけ水素が得られるようになれば、
人類は永遠にエネルギー問題から解放されることになります。」

ソーラーパネルの進歩の方が早いでしょうね。
今でさえ２２％。
国が本腰入れれば、ずっと安価に高性能のソーラーパネルを
作ることができます。

今始めないと、ドイツに負けてしまいます。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 04:08:14.76

値段に国がどう関係する？
電気自動車は一企業の努力の成果じゃね？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 07:54:00.58

知りたいのはどういうビジョンで一般レベルまで普及させるかなんです。
パイプラインを敷設するのか、タンクで運ぶのか、そのほかの方法があるのか、
パイプラインの圧力は高いのか、低いのか、途中からの接続はどうするのか。
タンクの容量はどうなるのか、どれくらいの頻度で配らなければならないのか。

液体燃料、ガス、それから電気のインフラで現在社会はちゃんと成立しているんです。
電気は電気で、ガスはガスで、液体燃料は水素を原材料として製造すれば良い。
これらインフラを全廃して水素身切り替えるメリットがあるのか、はなはだ疑問です。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 08:09:48.59

１１９です
水素はエネルギー源ではありません。大気中にも、水中にも、地下にも単体の水素はありません。
えらい先生が何を言おうとそれは事実です。
水素は電気と同じくエネルギーキャリアの一形態にすぎないのです。
水素を作る有効なエネルギーがあるのなら、そのまま使えばよい。
一旦水素に変えたほうが効率がよく、かつ安全であるならばそうすればよい。
くどいですが、日常レベルに持ってくるのが現実的でないといっているのです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 09:52:47.63

水素君は貯槽も輸送も必要ない
と元スレで言ってるんだが、
どう使うかが見えて来ないなぁ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 10:00:03.75

>>117だけ読むとその教授は熱力学第一法則を無視した夢想家に見えるけど
元ソースをググったら、ページのタイトルは「太陽エネルギーで水から水素を作る」

太陽光発電→水を電気分解ではなく
太陽光＋光触媒で発電を介さずに分解することで効率を上げようとするもの

なのでこの研究自体は何もおかしい所は無いよ
国外の太陽光発電は化学エネルギーにしないと輸入出来ないし
国内でも不安定な発電はバッファを介さないと実質使えない
（供給減少をフォロー出来る、追従性の高い発電設備を待機させる必要があるため）

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 10:07:22.62

ごめん上にあったねｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 10:39:12.70

水素って軽いから、漏れると宇宙まで飛んで行ってしまうのでしょうか。
水から作った水素が、100%燃やせないと、水の惑星「地球」の水がどんどんうしなわれるのではと心配になりました。
それとも宇宙に行くまでに酸素と勝手に反応して水になるのでしょうか。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 11:12:14.35

水素は引火性が強く、燃焼速度も速いですが、
発火のためのしきい値は大きいので勝手に反応するのは少ないんじゃないかな。
オゾン層まで行ったところで紫外線を受けて水蒸気になるんじゃないかと・・・
あくまで推測です。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 12:05:37.64

オゾン、水素が紫外線を受けて水蒸気になるのでは？ということでしょうか？
そのばあい、オゾンはどんどん減少してしまうのでしょうか？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 12:50:14.36

＞液体燃料、ガス、それから電気のインフラで現在社会はちゃんと成立しているんです。

ちゃんと成立しているかどうかは見方ですね。
私は将来も含めたインフラがちゃんと成立してないと思っています。
だから、水素エネルギー社会への転換を主張しています。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 14:05:21.61

水から作った水素が、100%燃やせないと、書きましたが、作った水素は燃やまで、100%貯めて置けるものなのでしょうか？
100%じゃなくて、98%でもいいです。
水素は分子が小さいので漏れやすいとききます。タンクがもれない構造でも途中のパイプ部分とか大丈夫なのかとか。
>>125さんの言うとおり、漏れても水蒸気に変わり、かつオゾンも減らないならそれほど心配する必要もないのですが。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 17:16:59.46

水素は他の気体より漏れ易いというだけだ。使用上、全く問題ない。
そんなに漏れ易いなら、薄い外皮で、水素の飛行船が世界1周できないし、気球によるゾンデ観測もできない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 18:23:59.58

ニコ生来たぞおおおおおおおおおお！！！

河野太郎×飯田哲也トークライブ「福島後のエネルギー政策」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46487046?alert=1

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 19:55:15.09

>>129
なるほど、たしかに1気圧環境なら漏れは少ないかもしれませんね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 20:11:49.42

2003年は「水素漏れ」が課題だった。

　「水素エコノミー」の課題は、「水素漏れ」の軽減
　http://wiredvision.jp/archives/200306/2003062606.html

2005年トヨタが高圧対応のタンクとバルブを開発。

　トヨタ、燃料電池車用高圧水素タンクを自社開発
　http://www.nikkeibp.co.jp/archives/375/375675.html

2008年にさらに改良型が開発された。

　【 2008年5月19日水素貯蔵タンク用の新材料開発】
　http://scienceportal.jp/news/daily/0805/0805191.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 20:20:57.01

>>126

水素が漏れるとオゾンは破壊されるみたい。

水素燃料の普及はオゾン層破壊につながる？――『サイエンス』誌に研究報告
http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 20:25:01.15

>>128

2003年時点では
>水素の10?20％はパイプラインや貯蔵施設、処理工場、自動車や発電所の燃料電池から漏れ出てしまうと考えられるという。

http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

今はもっと少なくなってるとはず。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 21:17:58.58

そうなのです。
ですから、もう一気に水素社会への転換を決断してもいいのです。

永久に放射能を撒き散らす原発とは、おさらばしましょう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/17(日) 21:40:39.26

水素を撒き散らすと大きなオゾンホールができそうな感じです。
漏れる心配は不要ですか？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 08:11:44.11

太陽から地球全体に照射されている光エネルギーは膨大で、
地上で実際に利用可能な量でも世界のエネルギー消費量の約５０倍と見積もられている。
例えば、ゴビ砂漠に現在市販されている太陽電池を敷き詰めれば、
全人類のエネルギー需要量に匹敵する発電量が得られる。（ｗｉｋｉより）

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 08:48:01.62

光触媒で水素を作るんじゃなくて、太陽光で発電するなら、そのまま電気を使ったほうがいいんじゃない？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 09:09:45.56

心配は不要と思う。　逆に水素は、南極大陸以外では、逆にオゾン破壊を食い止めるだろう
水素は、オゾンを破壊する塩素と結合し塩酸となり落下。塩酸が水面･地面に落下した場合、塩素は上昇しない。

動画；オゾンホールができる仕組み　※南極部分だけのオゾンを減少させる。
http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005402552_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480

>>133の水素燃料の普及はオゾン層破壊につながる？…研究者は色々な可能性を示し、結局、分からないと言ってる。
http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 09:25:25.12

>>139
携帯なのでまだ動画を見てないのですが、
つまり水素は酸素より塩素と結びつきやすく、
塩酸の雨が降るようになるという認識であってますか？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 09:27:21.36

yes

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 11:03:35.61

>>138
１．エネルギー輸送の問題
　外国からの送電が現実的でない
　水素などの化学ポテンシャルに変えて輸送するのが現実的

２．エネルギー安定の問題
　太陽光発電が普及したとして、天候の変化で地域レベルで供給が変動して
　電力会社への電気需要が変動する、ガスタービンや揚水などあるけど
　大規模なものは急な需要変動に対応出来ない
　　※電力会社から電気を買わず、全部自給自足するなら問題無い

　家庭用で蓄電池付きの太陽光発電も多い、メガソーラーは当然蓄電設備付き
　結局、蓄電池内で化学ポテンシャルを経由して電気を使ってる(水素じゃないけど)

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 12:21:50.34

>>141
塩酸の雨って、環境に影響ないんですか？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 13:02:27.00

良くないに決まってるよ、酸性雨だし。　問題は塩素系ガスの放出…今は、色々規制されてるが

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 19:23:19.43

>>144
悪いのは、水素ではなく塩素ですかね。

で、塩素の規制が強化されて、空気中の塩素が減ったら、今度はオゾンと結びついてオゾンホール拡大になるのでしょうか？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 20:36:50.04

水から作った水素が漏れると塩酸になるということは、水をどんどん塩酸に置き換えていくってことですかね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 21:48:56.36

キタアアアアアアアアアアアアアア。

［首相、原発増設計画を凍結「安全性確認が大前提参院予算委で表明］

まぁ、当然だろうな。

日本は一刻も早く水素エネルギー社会へ転換すべき。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 22:09:54.04

これでソーラーパネルの性能が益々上がり、価格も下がる。

日本も世界の潮流に置いていかれないようにしないと。

原発事故も後押し
ニューヨーク＝小川義也
世界の太陽電池メーカーが新たな成長市場を狙って体制強化に動き出した。
米国や中国、インドなどで太陽光発電計画が進み、
米ファーストソーラーや中国尚徳電力控股
（サンテックパワー・ホールディングス）などがそこに照準を合わせて
生産を増強する構図だ。原発の安全性で論議が起きる中、新興国など
で市場がさらに広がり、競争も一段と激しくなる。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/18(月) 23:01:17.61

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110418-00000302-alterna-int
独のバイオ村は、電力需要の９倍を生産。
ドイツの自然エネルギー電力割合は、2000年6.4％、2010年17％と急増

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 00:53:46.06

リスクの説明なしに、とにかく水素にしろっていう論法は、原子力に似ている。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 05:27:05.04

現状の市販レベルの家庭用のソーラーパネルでコスト計算しても、殆ど意味がないのは分かるよね。

キタアアアアアアアアアアアアア。

伊藤忠・住商、世界最大級の風力発電に出資
ＧＥの事業、グーグルも

伊藤忠商事と住友商事は米国で世界最大級の風力発電所の建設、
運営事業に参画する米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が
進める発電事業にそれぞれ２割強ずつ出資した。
総事業費は約20億ドル（約1600億円）で米グーグルも出資した。
福島第１原子力発電所の事故を受け、世界的に原発新設への
慎重姿勢が広がっている。両社はスマートグリッド
（次世代送電網）などエネルギーの安定利用に向けノウハウを
吸収する。風力発電は自然エネルギーの中で発電量当たりの
コストが安く、海外で日本勢の新規開発案件が進んでいる。
国内風力発電への展開も視野に入れており、
日本の電源の多様化も進みそうだ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 06:20:53.07

水素じゃないやん

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 08:29:04.29

莫大な資金で放射能を撒き散らす原発・核融合を推進するなら、水素社会へ転換した方が遥かにいい。

もちろんクリーンな自然エネルギーは太陽光だけではない。
風力も潮力も地熱もある。

健全な人が言っているように今から本腰を入れなければならない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 08:39:59.61

誤解している人たちの間違いは２つ

・自然エネルギーを現在の大規模発電と同じ感覚で見ていること。

・自然エネルギーを現在の電力供給インフラと同じ感覚で見ていること。

全く違います。

自然エネルギーは、分散化と水素生産がキーワードです。

従来の発想から抜け出せない人は進歩がありません。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 10:10:59.88

かつてない規模の水素が生産され、
その一部が漏れたり、燃えずに排出されたばあいの環境の影響(塩酸の雨が降る、オゾンホール拡大）はないんでしょうか？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 10:11:04.48

>>72とかでメタンを推してきたけど
参考というか権威付け的なニュースがあったので貼る
http://www.tohtech.ac.jp/news/2011/02/-science-of-hydrogen-energy-award-2011.html

※pdf
http://www.nies.go.jp/event/kaigi/20071010/c8.pdf
↑のpdfは３年前の日付なので今どんな状況か分からないけど期待

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 10:22:59.17

>>155
>>139を読んでやれよ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 11:38:28.78

>>157
塩酸の雨が降るって話？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 12:09:22.69

>>157
お荷物住民は、完璧に無視しろ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 12:42:47.21

「反対する住民を排除しろ」
「俺の言葉を理解できないやつは来るな」
「レアケースばかり語るな。そんなことを気にしていたら先に進まない」
ってことですかね。。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 14:48:18.19

>>157で伝わらなかったようなので

>>155
>塩酸の雨が降る
>>139にあるように塩酸の雨は降るがそれはオゾン破壊を防ぐことに繋がる
そもそも問題なのは塩素があること
加えて、以下にあるように水素漏出が無くとも塩素がある限り酸性雨は降る
http://www.eco816kids.com/lecture/acidrain/03_explanation.html

>オゾンホール拡大
>>139によると南極大陸以外では、逆にオゾン破壊を食い止める
また、水素がオゾンを破壊しうるという研究報告は無視すべきでないが
研究者自身が水素の循環については十分解明されていない部分が多く残っていることを
認めているように仮説の段階なので誰も断定出来ない

で、お前が書くべきなのは上記への反論や、水素がオゾンを破壊することを支持する根拠、
上記リスクなどを踏まえて「水素社会より現在の方が良い」とする説明など

純粋な質問ならYahoo!知恵袋へどうぞ

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 20:02:17.55

君、この板、詳しくないみたいなので注意しておく。
この板には、嫌がらせだけする腐れが1人いる。　この板に粘着し、これは思う特定住民に粘着。
嫌がらせ手段は、 ①煽りの自演。 ②批判だけのカス文。 ③ググらず質問･依頼を繰返す。 ④無意味なコピペ。
腐れを見分けるのは簡単だ。頭も性格もカスだから、何のネタも無いカスかアホなレスだ。
対策は完璧な無視…絶対に無視してくれ（腐れは、レスすると絡んで粘着するぞ）。
絡まれたら、そのスレを撤退しろ。他の板（科学･物理）に行くのも良い。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 20:19:38.62

２号機収束工程表早くも壁　蒸気充満でロボット進めず
産経新聞 4月19日(火)20時0分配信

東京電力福島第１原子力発電所事故で最も被害が深刻な２号機の収束工程表が、
早くも大きな壁にぶつかった。同社は１９日、ロボットによる原子炉建屋内の放射線量の計測結果を
公表したが、異常な湿度でレンズが曇り内部に進めず、十分なデータを得られなかった。
２号機では原子炉格納容器につながる圧力抑制室の損傷をふさぐ必要があるが、
「中に入って作業に当たるのは難しい」とみている。タービン建屋地下と外部の配管トンネル「トレンチ」に
たまった高濃度汚染水の移送も同日始めたが、移送完了や処理のめどはたっていない。

ゴラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。
原発推進は責任とれー。
税金は１円も使うな。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 20:41:43.19

本田技研　広報発表
2011年1月13日

FCVは一般の内燃機関自動車と較べ、エネルギー効率が高く、走行時に水しか排出しないなどの
利点がある。FCVの燃料となる水素は、石油、天然ガス、石炭など様々な種類の
化石エネルギー資源からの転換や、太陽光や風力、バイオマスなど再生可能エネルギーの
利用によっても製造が可能で、多様なエネルギー源を利用できる利点がある。
加えて、わが国が世界に先駆けてFCVの本格的な普及市場を構築することは、
わが国産業の国際競争力の強化と雇用創出に寄与し、資源・環境制約の克服と経済成長の
両立を実現できるものである。以上の観点から、FCVの市場導入と、水素の自立的かつ安定的な
エネルギー供給構造の実現は、持続的成長可能な低炭素社会の実現に寄与するものと言える。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 21:26:31.79

>>161
詳しい説明ありがとうございます。

私が気にしていたのは、水素の原料候補の水の減少。
作られた水素が漏れ、宇宙に逃げることで循環が途絶え、水が減少してのではと思ってました。

最初の回答はオゾンと結びつき水蒸気になるから、宇宙に漏れることもなく、水の循環は保たれる、というものでした。

それではオゾンが減り、オゾンホールが拡大してしまうのではと思ったのです。

つづく。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 21:47:55.78

そこで>>161さんがわかりやすい説明をしてくれました。

・水素がオゾンホールを壊すことは証明されていない。
・塩素はオゾンホールの原因物質である。水素は塩素と結びつきやすく、塩酸の雨となることで私たちを有害な紫外線から守る効果がある。
・塩素は水素が少ない今でも酸性雨の原因となっており、それが塩酸に置き換わるだけなので問題ない。
・塩酸化で空気中の塩素が減少したあと水素と結びつく物質は解明されていない。

認識の違う点がありましたら、指摘していただけるとありがたいです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/19(火) 23:09:34.16

>>161
嫌がらせだけする腐れの文には特徴がある…爺･ババアの言葉だ。「…ですかね。」「指摘していただけるとありがたいです。」
お荷物レス（>>158）と、建設的なネタがないカスのレス（>>166-167）は、完璧に無視すべし

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 00:01:50.28

>>156 のpdfを家のPCで見てみました。
水素脆化や水素漏れの恐れがない分、メタン化して保存したほうがよさそうに思いました。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 08:40:48.54

キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。
これからは自然エネルギーの時代です。
放射能を撒き散らす原発、有限の資源を浪費し大気を汚す石油とは
おさらばです。

伊藤忠商事、世界最大の風力発電事業に参画
RBB TODAY 4月20日(水)0時56分配信

伊藤忠商事は19日、米オレゴン州で建設が進む世界最大の風力発電事業の
シェファード・フラット風力発電事業（845MW）に参画すると発表した。
シェファード・フラット風力発電事業は、アーリントン近郊、
オレゴン州の北部中央に位置し、ギリアム郡とモロー郡にまたがる30平方マイル
（約80平方キロメートル）の土地をプロジェクト・サイトとし、2012年の完工後は、
米国の一般家庭235,000戸以上の家庭に供給可能な電力を提供する。
総事業費は約20億ドル（約1,600億円）で、
伊藤忠商事は子会社のティア・エナジー社を通じ、米国住友商事、グーグルとともに、
3社で合計約5億ドルの投資を行う。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 12:41:21.85

>>169
スレのも趣旨は水素エネルギーじゃ無いのか？
脱原発なのかい？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 18:13:52.21

>>165
wikipediaの「地球」の「地球システム」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83#.E5.9C.B0.E7.90.83.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0
には
＞地球の内部熱は外核の対流を起こし、ダイナモ運動から磁場が生じる。これは地表を突きぬけ宇宙空間に広がり、太陽風を防ぐ。このため地球大気は水素など軽い元素が宇宙空間に逃れることを防いでいる[17]。
と記述があるみたい。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 20:28:43.65

孫社長、キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。

ソフトバンク孫社長　「自然エネルギー財団」設立へ
科学者１００人集めて政府に提言

産経新聞 4月20日(水)17時49分配信

ソフトバンクの孫正義社長は２０日、太陽電池など環境エネルギーの普及を
促進するため、「自然エネルギー財団」を設置すると発表した。
世界中の科学者ら約１００人に参加を促し、政府への政策提言などを行うという。
同日午後、開かれた民主党の復興ビジョン会合で明らかにした。
孫社長は福島第１原発の事故を受け、自然エネルギーへの転換を主張。
東日本大震災の被災地域を中心に「東日本ソーラーベルト」を作る
構想などを提案したほか、普及促進策として自然エネルギーで発電された
電力の全量買い取り制度の導入も求めた。
孫社長は「太陽電池の輸出国として世界最大のソーラーベルトを作ろう。
もう一度日は昇る。希望あふれるビジョンを作ろう」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000577-san-bus_all

そうなのです。
日本は原発を止め、太陽光発電と水素社会へ転換すべきなのです。
やっぱり偉い人は分かってますね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 20:34:01.36

もう原発をやる国は無い。
一刻も早く水素社会への転換を決断すべき。

国内初の原発単独受注、米側が事実上の計画断念

読売新聞 4月20日(水)14時51分配信
【ニューヨーク＝小谷野太郎】米電力大手ＮＲＧエナジーは１９日、
東芝と提携し、米テキサス州で予定していた原子力発電所の
増設計画について、追加投資を打ち切ると発表した。
事実上、計画断念を表明したもので、東芝が国内メーカーとして
初めて単独受注した原発建設の実現が難しくなった。
日本が官民一体で推進しているプラント輸出にも、
打撃となるのは確実だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000563-yom-bus_all

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 20:51:41.99

自然エネルギーの開発に力を入れるのは結構なこと
でも、それと水素社会がどう関係するの？
記事はすべて電力の話しかのってないよ。
電気は電気で使えばいいという意見に対し、
電気で水素をと言い続けたのはどうしたの？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 21:16:15.19

167がかすのレスって・・・
自分を良くわかってるんだね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/20(水) 22:16:40.50

ついに、結論が出ました。

原発推進学者が次々懺悔「国民に深く陳謝する」
2011/4/16 13:17

東京電力の福島第１原子力発電所の深刻な事故を受け、
政府の原子力安全委員会の歴代委員長を含む原発推進派学者の重鎮たちが
原発の「安全神話」崩壊に懺悔を繰り返している。
特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や前原子力委員会委員長代理の
田中俊一氏ら原発推進の学者16人がこのほど、異例の緊急提言を行った。
「原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を極めて
遺憾に思うと同時に国民に深く陳謝する」との謝罪を前面に掲げた提言の内容は
政府や東電の発表よりも今回の事故を深刻に受け止めており、緊迫感が伝わってくる。

大量の放射能を閉じ込めるのは極めて困難、と認める

http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 09:42:54.82

＞自然エネルギーの開発に力を入れるのは結構なこと
でも、それと水素社会がどう関係するの？

水素社会の基礎燃料は水素です。
その水素をクリーンな自然エネルギーで作るのです。
クリーンな自然エネルギーでクリーンな水を作るのです。

ですから、自然エネルギーの話は大切なのです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 09:57:33.48

Hondaは本日（20日）、埼玉県と共同で取り組んでいる次世代パーソナルモビリティー実証実験の
一環として、埼玉県庁敷地内に「ソーラー水素ステーション」を設置する計画を公表しました。
また、今回の実証実験で使用する燃料電池電気自動車「FCXクラリティ」に、
新たに一般家庭およそ2世帯分の使用電力※に相当する 10kW以上の外部出力が可能な
電源機能を装備します。これにより、水素と酸素を化学反応させて発生する電気を動力源とする
FCXクラリティは、CO2を一切排出しない移動可能な発電設備としても活用することができます。

車一台で二世帯分の電力です。
技術の進歩は早いですね。
一刻も早く太陽光発電と水素エネルギー社会への転換を決断すべきです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 11:12:36.90

やっぱりロータリーより燃料電池ですよね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 12:08:31.75

＞集光型太陽光発電に使われる発電素子（セル）の効率は年々増大しており、
2010年中には43～44%への到達が予測されています。
大同特殊鋼の集光型太陽光発電はいち早く先端技術を取込み、将来は60%を目指します。

もう太陽光発電だけで十分です。

↑ · 2011/04/21(木) 16:58:42.84

ロータリーでも,CO２は出さないよ～、小さいし、モーターはいらないし
水素タンクさえあれば、車として機能する、安上がり。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 19:13:17.19

モーターでもCO2は出さないよ～エンジンはいらないしおまけにインホイールにすれば
ドライブシャフトもデファレンシャルギアもいらないし、
減速するときは回生もできるし、すでに量産されてるから大変安上がり
ついでにカルノーサイクルの縛りもなくていいことづくめ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 19:15:07.14

頼むから原発だけは止めてくれ。
どう考えてもクリーンな水素エネルギー社会がいいよ。
↓
高濃度汚染水、海洋流出は４７００兆ベクレル　福島２号機
2011/4/21 13:12

福島第１原子力発電所２号機の取水口付近から高濃度の放射性物質に汚染された水が
海に漏れていた問題で、東京電力は21日、流出総量が推定で520トンだったと発表した。
汚染水に含まれる放射性物質の量は４７００テラ（テラは１兆）ベクレル。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 19:34:06.99

原発事故から２５年、チェルノブイリは今
2011.04.20 Wed posted at: 17:54 JST

ウクライナ・プリピャチ（ＣＮＮ）
廃墟と化したビル、人影のない道路。街に漂うのは不気味な静けさばかり
チェルノブイリ原子力発電所の事故から２５年、原発に隣接した街プリピャチを訪ねた。
中央広場から見回す街には草木が生い茂り、まるでジャングルに覆われた古代遺跡のようだ。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）と世界保健機関（ＷＨＯ）によれば、
被曝（ひばく）が原因とみられるがんによる死者は４０００人にも上るとされる。
過去２５年間で、事故後の復旧作業に参加した１４万人が死亡している。
事故の影響が及んだ地域はスイスよりも広く、原発の半径３０キロ以内は今も無人のままだ。
事故現場には通常よりもかなり高いレベルの放射能が残存する。
人が安全に住めるのは何世代も先になるかもしれないというのが、専門家らの見方だ。

↑これが核の現実です。
日本は一日も早く、真に安全でクリーンな水素エネルギー社会へ転換しましょう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 20:29:28.54

もう水素エネルギー社会へ転換するしかないね。
↓
日経新聞　クリーンテック最前線（抜粋）
脱原発、エネルギー政策の行方
2011/4/21 7:00

スイスやスペイン、イスラエルが原発新設の凍結や見直しの検討に着手、
中国やインドも安全性の見直しによって計画が遅れる可能性がある。

環境エネルギー政策研究所の飯田哲也所長は、
メガソーラー（大規模太陽光）や洋上風力発電の促進により、
「十分に原子力の代替は可能」と主張する。

「再生可能エネルギーの技術リスクと、原発の社会的受容性リスクを比べれば、
前者の技術リスクの方が小さい」]
（野村証券・金融経済研究所の横山恭一郎シニアアナリスト）との見方も増えてきた。

日本総合研究所の井熊均・創発戦略センター所長は、
「大震災で、大規模集中型のエネルギーシステムの弱さが露呈した。
今後は、薄く広く配置する「分散型」のエネルギーシステムを志向すべきだ」と提言する。

JX日鉱日石エネルギーが2011年秋に発売する固体酸化物型燃料電池（SOFC）は、
水素で発電しつつ、排熱で湯を作る。発電効率は45％に達し、
「大規模火力発電所と遜色ない」。排熱利用も加味すれば大規模火力を超える高効率になる。

岐阜県の江崎禎英・商工労働部長は「燃料電池を軸にした分散エネルギーシステムが
普及するのは少し先だと思っていたが、大震災によって時代が先へ進んだ」と見る。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/21(木) 21:34:50.85

http://www.youtube.com/watch?v=bJlul0lTroY#t=6m5s
これまでプルトニウムが原因で癌になったと断定される例がない。。

プルト君、ゆうよね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/22(金) 02:25:13.42

世界の1年分の発電量で海面1cm下げるだけの水が電気分解できるんだな。
意外と多いようで少ないような。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/22(金) 12:35:17.81

水素エネルギーなんだが
問題は水素の貯蔵の難しさと爆発問題があると思う。

調べていって気がついたのだが、酸水素ガスというものがあるようだ
水素一緒に酸素も混合して貯蔵する方式なのだが
まず貯蔵については、水素は分子量が小さいので
どこからでも漏れ出すが、こいつにはそれがない
ステンレスの容器で十分貯蔵できる。

爆発問題も水素より扱いやすい

また液化しても確か水素だけだとマイナス２５０度程度
冷やさないといけないが、もっと高い温度マイナス１８０度程度で
液化できるので、非常に簡単な様だ

酸水素ガスというのは、相当昔からあるようで
ガス灯などはこれを遣っていたらしい
今でも使っているところもある

一応気になったので書いておきたい

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/22(金) 17:01:21.21

決定打、キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。
すみません。今回だけは言わせて。↑

おいおい、ついに波動砲がきちゃったよ。
原発、真っ青だな。
風力だけで原発４０基だってよ。
太陽光とか合わせれば火力もいらんじゃん。

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
2011年4月22日5時0分
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html

環境省は２１日、国内で自然エネルギーを導入した場合にどの程度の
発電量が見込めるか、試算した結果を発表した。
風力発電を普及できる余地が最も大きく、低い稼働率を考慮しても、
最大で原発４０基分の発電量が見込める結果となった。風の強い東北地方では、
原発１１基分が風力でまかなえる計算だ。
同省は震災復興にあたり、風力発電を含めた自然エネルギーの導入を
提案していく方針だ。
今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を
差し引き、さらに事業として採算性を確保できることを条件に加えた。
試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
風力なら日本全体で約１億４千万キロワット分を導入できる。
風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。
それでも出力１００万キロワットで稼働率８５％と仮定した場合の
原発約４０基分に相当する。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/22(金) 18:10:02.18

うぜえな
水素エネルギーとからめろや

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/22(金) 19:18:58.03

原発事故で、政財官、リスク管理の重要性が分かったろう。　自然エネルギーも、リスク管理のため色々複合しないと。
発電法（風力･地熱･バイオ･人工光合成･海流･太陽光･スターリング…）、燃料電池（メタン･水素…）、使用方法など
思考も組織も、リスク管理のため、△思考△組織を止め▽思考▽組織になってほしい

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/22(金) 22:02:24.83

全原発廃炉が人類に突きつけられた回避不能な課題なのにおかしな事いってんのがいるな
寝言は寝て言え

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/22(金) 22:07:20.67

>>192は誤爆

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/23(土) 16:29:08.12

>>192
文句言ってやりたいけどスレタイに沿った云々されると
負け確定だから下で誤魔化してみた

とエスパー

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/23(土) 16:39:43.26

かれこれ２００ぐらいになるのだけど、供給の方法や
具体的な使用方法は一切示されていなのです。
最初の頃水素君はすべて水素にするということで、
水素洗濯機や水素冷蔵庫、水素パソコンや水素テレビを作るのかな
と思っていたが、いつの間にかただの反原発になっていて。
どうやら教団内部も一枚位岩ではなさそうですね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/23(土) 17:06:15.58

189は記事の後段は無視なんだね。これまで全部そうだったけど
都合のいいとこだけ読んで、お花畑が満開になっちゃうんだね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/23(土) 20:07:02.60

>>196
>ただし東北など電力需要を上回る発電量が期待できる地域がある一方で、電力会社間の送電能力には現状では限界がある。
これか？
長距離での送電でのロストは1桁だと電力会社が主張しているが、間違い？

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/23(土) 20:11:27.97

どちらかというとこっち
試算どおりに導入するのは短期的には難しいとみられている。

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/23(土) 20:58:17.35

というか、送電能力とロスは直結しないだろ（もちろんロスは問題だが）
新たな送電線の敷設は反対されるから結構難しい
長距離になればなるほど問題が出てくる
既存の送電線をリプレースといってもその間どうするんだと言うことになるし

**オーバーテクナナシー** · 2011/04/24(日) 10:29:15.62

送"電"はすれ違い