ワープ技術は可能か？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/19(火) 14:07:49

未来に於いて確立するかもしれない"ワープ技術"について論議するスレです。

ワープ技術に関する各例
・重力を操作して、空間を手繰り寄せ宇宙を移動する。
・宇宙の膨脹から取り残される事で、光速を超える。
・量子振幅による共鳴を利用した、物質転送
・極小ブラックホールを作り事象の地平を利用した空間変動による移動
・超電磁波を使った空間歪曲による移動
・タキオン粒子を利用した超光速移動

**わてのだいこん** · 2010/10/19(火) 19:04:54

それだけの、ケースタイプの空間移動ができるかどうかに鍵はかかっている。

k · 2010/10/19(火) 19:20:57

時間を川の流れ､人を流れる落ち葉と仮定すれば、
時間の川を上流（＝過去）･下流（＝未来）と自由に行けそうな気がする。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/20(水) 01:45:56

各種質問

１重力の伝わる早さは光速より早いのか？
　空間を手繰り寄せるのに時間がかかっていたのでは本末転倒

２宇宙の膨張から取り残される......詳しくロジックを教えて！

３量子振幅による共鳴を利用した、物質転送......詳しくロジックを教えて！

４事象の地平を利用した空間変動.......ブラックホールを通り抜けると
　別の空間へ出るということか？　何年か前のニュートンにタイムマシン
　について記述があったけど、混同してない？

５超電磁波.......何それ？空間が歪曲するの？

６タキオン.......まだ見つかってない、っていうか架空の素粒子では？
　仮に架空の素粒子が見つかったとしてそれをどうやればワープに繋がるの？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/20(水) 02:58:34

1.たぐり寄せた状態を保持出来れば問題ないんじゃね？
4.事象の地平線超えたら何がどうなっててもおかしくないから、飛び込んだらデラすげー何かが起きるんじゃね？
6.単純に、光速超えられれば無制限に速くなれるかもしれんので移動時間を短縮出来る
or　光速超えたら時間のベクトルが逆転するんで、それを利用？

うん、素人考えじゃ限界があるな

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/20(水) 10:47:43

時は流れない。それは積み重なる。

てなんか日本酒のCMだったかな

k · 2010/10/20(水) 23:57:18

>>4
存在の確率の事だろｗ
原子の中の電子は確率の雲として理解すると分り易い。
超ミクロの世界では物質は現れたり消滅したりしている。
さらに時間も連続ではなく不連続らしい（1×10－33秒？）

k · 2010/10/20(水) 23:59:28

10のマイナス33乗だから

k · 2010/10/21(木) 00:02:23

つまりミクロの世界では常にワープしているらしい。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/22(金) 22:42:00

一つ疑問なんだが通常、物質が光速を超えることは無いというのはなんとな
くわかるんだけど、それはあくまで、その物質が存在している空間において
じゃなかったかい？例えば相対速度で光速以上になることはありえるんじゃ
ないか？現に何十億光年離れた銀河の中には地球から見た相対速度で光速以
上のスピードで遠ざかっているものもあるから観測不可能なものもあるとか
無いとか。観測できないから存在するかどうかも解らんけど。

必要なエネルギーの問題はおいといて例えば宇宙船がずっと加速し続けると
その宇宙船が存在する空間ではもちろん光速を超えることはないが、地球か
ら見た相対速度では光速を超えることもあるんじゃないかな？間違っていた
ら指摘してね。できたらどういうロジックかも付け加えて

k · 2010/10/23(土) 00:03:26

光速に近づくほどロケット質量が無限大に近づき加速できなくなる…式ググレ。
参考；光速一定の法則→光速に近いロケット内の時間は、外からは遅く見える。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/23(土) 00:29:03

>>質問の仕方がわるかったかな。

１つ例をあげると例えば正反対の方向へそれぞれ光速の６０％でお互い
遠ざかっている物体Aと物体Bがあるとする。そうするとAから見てBは、
光速の１２０％で遠ざかっていることにならないか？もちろん光速を超
えてるから現在の人類の技術水準では観測できないけど。

k · 2010/10/23(土) 01:02:50

ならんのよｗ。残念でした (^o^ゞ
その分、自分の時間も遅くなったり、相手の速度が遅いと観測される。
つまり、光速一定になる時間が、その空間の時間単位という事！

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/23(土) 02:47:23

最近のポアンカレ予測の証明で得た宇宙の形からすれば、ワープは
否定できないだろ。いまだに重力すら否定する論文がでるわけで。
重力もビックバンの最初の段階では謎であるとされているわけだ。
時空間というものがまだ分からないのにワープができないというのは
現状の物理学がまだまだ発展の途上だと理解せず、思考だけが科学
万能のように勝手に思い込んでいるだろう。
習ったから正しい？それは科学が発展の途上で修正を繰り返してきた
歴史すら学んでいない証拠だろう。いまの科学常識の一部が間違いだと
いうのは物理学者の多くが認めるわけで認めていないのは学生だけの
浅い考えにすぎない。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/23(土) 02:48:39

>>4
重力波と重力場の違いを理解していないのか？

k · 2010/10/23(土) 10:40:25

俺も分らんｗ。説明してくれｗ。「字が違う」と言うなよｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/23(土) 12:08:12

映画のハエ男みたいに体を量子レベルに分解して転送先で再構築する方法とかはどうだ？

k · 2010/10/23(土) 21:05:32

あの映画の転送装置は笑えたｗ（人を分解して送り再合成）

今、同じような考え方、実用化してるなｗ
ＰＣ図面をネットで送ると、無人自動加工機が加工し造る

「人間の情報を電波で送り、送り先で合成する」ってワープじゃね？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/24(日) 03:44:42

えっと、こう言うの興味はあるけど詳しいことは判らないんですが
質問
ワープの方法なんですが、１つは時空？と時空を一部切り取って動画編集みたいにくっ付けてワープするのか
もうひとつ、物体をとてつもない速さで動かして移動させるのか、この時物体にかかる負荷はどうなのか
最後
物体の情報を分解して送信して再構築するとして、その素材をがどうなのか

ホントわけわからん事言ってますけど
考えだけでいいので聞かせてください

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/24(日) 11:16:09

ここで議論したって「わかりません」にしかならんよ
未来技術どうのこうのってネタじゃない

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/25(月) 18:21:00

>>16
重力波は質量を持つ粒子を媒介にして伝達する重力場の連鎖＆遅延伝達反応
重力場は空間そのものの性質、つまり伝搬はしない場ゆえに空間の歪みそのもの
前者は光速で粒子間を因果する、それは粒子の最大因果関係の度合いは光速を
越えられない為。
後者はそもそも流れやら放射ではないので伝わるという仕組みは存在せず
∞速度のような感じだが、それに速度という概念はない。
ビックバン宇宙の果てであっても同時に重力場が同時に関係するが、
完全に同時なので銀河の果ての重力波は観測できても重力場は観測はできない。
それは力そものを別の尺土で測るって話になる。
重力子のような粒子表現があってもそれは物質と類似価値観の粒子では
なく単位でしかない。要因の力の源を重力子と人が定義しただけ。

>>19
宇宙の形がどのような形状かで時空の因果関係は決まってくる。
ポアンカレ予測でも調べてくるべき。
宇宙の形が３次元感覚で平坦であれば、簡単にワープは不可能だと
証明できるとおもわれ。

k · 2010/10/26(火) 23:19:09

三九m(_ _)m
つまり「質量による重力波と重力場」の関係は、「磁石の磁力線と磁場」の関係って事？
つまり「重力波は万有引力」「重力場は重力レンズ」って事？

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/27(水) 03:38:35

重力波
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%8A%9B%E6%B3%A2_%28%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E8%AB%96%29

重力場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%8A%9B%E5%A0%B4

場は空間（粒子を含む）に力が加わりゆがんでいる状態の有り様、
波は空間（粒子を含む）を媒介に空間が重力の場を二次的に発生させ
連鎖する波の有り様。

重力波は電磁波と同じく距離の二乗に反比例して減衰するので、
その変化量を測定するには極近距離でそれが発生しなければならない。
例えアンドロメダ星雲の２つのブラックホールが衝突して融合したとして
その重力の貴方への影響は貴方の周りにいる人が発生させる重力の歪みより
小さい故に距離がどれだけ重要かを理解してほしい。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/27(水) 03:44:05

>>4
>３量子振幅による共鳴を利用した、物質転送......詳しくロジックを教えて！
情報の移動（空間転移）に過ぎないのでマクロ的な物質移動ではない。
群集合として物質が転送できるわけではなく、１つの量子状態が完璧に転送
されるだけでコンピュータのデジタル複写の意味と同じと解釈したほうがいい。
量子状態を読み取る時点で状態は観測側の情報で破壊されてしまうので、
コピーができないだけ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/27(水) 03:53:36

>>4
>４事象の地平を利用した空間変動.......ブラックホールを通り抜けると
>　別の空間へ出るということか？
ブラックホールは物理的に通り抜けられない。近づいた時点で原子と原子の
結びつきの情報は消滅する。素粒子などが通りにけるという意味での
別の空間などは、ガンマー線の類に変化して移動する現象なら知っている。
SF的には亜空間を作り空間り分離して入るということは可能であるが、
物理空間を分離しているのでブラックホールの中でも分離されたままで影響は
受けない。スタートレックのように薄い空間分離（ワープバブル）であれば、
現実空間との因果関係を薄くするだけなのでブラックホールを通過できない
ことになる、日本語VOYなどでワープ１０という無限速度という概念では
完全に空間と分離される、完全な亜空間状態となり意味的にはすべての空間
のすべての場所に同時に存在することになる。その設定での完全な亜空間で
物質が存在し続けることができるかは不明です。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/27(水) 04:00:20

>>4
>５超電磁波.......何それ？空間が歪曲するの？
電磁波に超がつけば、それは電磁波ではありません。
観測できないし、発生していたら違う性質と考えられる電磁波には
交流磁場が考えられます。それは静的な電磁場のようなもので
原子が磁場に反応する速度と等価な領域のものです。
具体的に数十テラヘルツの交流磁場を表せれば超電磁波と呼称しても
問題は無いと思われます。原子のスピンが磁場に反応するのと同じ
速度でSとNを切り替えることができれば、アルミを交流磁場で浮上（斥力）
として利用するようなことができるかもしれません。
アルミは渦電流という原理をもとに交流磁石に反発させるこが可能です。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/27(水) 04:07:02

>>4
>６タキオン.......まだ見つかってない、っていうか架空の素粒子では？
>　仮に架空の素粒子が見つかったとしてそれをどうやればワープに繋がるの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%83%B3
>タキオンのエネルギーと運動量は測定可能な物理量なので実数であることが
>期待されるが、上記の場合、静止質量は虚数となる
虚数な世界での時空間（粒子の群集合）は、現実の世界の時空間とは違う
因果関係になります。
例えば時間すら虚数で表すような世界を説明できるとは思えません。
タキオンで既に時空間の時間の流れの法則とは異なっているので、時間の
流れが違う世界（例えば逆方向）ではワープ現象が存在しても不思議とは
言えないと思います。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/27(水) 04:13:30

電磁波は光子が直線状に進むような流れのように表現されることが多いですが。
テンソル場を学んでください、電磁波（光）はこのテンソル場によって形成され
空間と因果しています。
つまり原子のような粒子が、鉄砲の弾のように進んでゆくことではなく
空間全体との関係において存在するということです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AB

光が何もない空間を進むことができないのは、このテンソル場という原理で
空間を伝わるからです。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/27(水) 16:02:25

>>23
そんなことはない。
戦前は東京日日新聞（現在の産経新聞）と東京朝日新聞（思想はもちろん資本も組織も現在の朝日新聞とはほとんど無関係）が二大紙と呼ばれていた。
産経は歴史の長さでも日本一と言っていい。

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/28(木) 01:27:51

なるほどそういう事か

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/29(金) 23:54:24

方法として可能そうなのが、物質を亜光速に加速してループ構造体の中で延々と周回させる
小石ほどの物でも加速により質量が増大するから、最終的に擬似ブラックホールになる
この時発生する重力を利用して空間の瞬間的な移動が可能かもしれない

**オーバーテクナナシー** · 2010/10/31(日) 17:03:29

静止重量と移動重量の区別の仕方ぐらい学んでおけ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/01(月) 05:40:50

>>31
面白い。確かに空間は曲がる。
で、空間を曲げ目的地に近道→ワープ。
実際、重力レンズで光の移動距離が変わる→超微小ワープ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/01(月) 10:03:50

BHに角運動量与えた方がマシ。つーか、んな頑丈ならタイムマシンだって作れるわ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/01(月) 19:11:05

>>33
相対性理論でのその光（電磁波）が曲がるとうい考え方は
可視光では完璧に近いが、観測できない類のガンマー波長やら
電波の領域の波長が銀河規模の類には当てはまらない。
ブラックホールから光が抜け出せないというのは可視光波長に
近い類であって、著しく異なる性質の電磁波には対応できない。

銀河規模の波長の電磁波を仮定して、それが超小型のブラックホールに
どうやって閉じ込められる？規模が違いすぎる。

ジュネーブのLHC実験ブラックホール実験という考えでは陽子サイズの
超小型ブラックホールという理屈が成立するならその超小型ブラックホール
の重力によってAMラジオの電波である電磁波（６０ｍ程度の波長）を
どうやって閉じ込める？
それは互いに干渉しないのでFA.

そもそも波長によって激しく違う電磁波の性質をすべて可視光の立場で
考える論理そのものが間違っている。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 02:45:00

>>35
33も大概だが、お前もどこでそんな勘違い学んだ?

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 04:57:22

>>35
ワロタw　　ブラックホール、ググレｗ
電磁波の事の他に、論点が全くズレてるｗ
このスレ、ワープ…空間をいかに曲げて近道つくるかだからｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 08:11:51

>>36
35のような論文を書いている大学教授を知っているぞ。その配下じゃないのか？
まあ新しい仮説がでたら完全否定するのが古典的な奴の意見だけどな。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/02(火) 13:12:23

光って落ちると青方偏移するんだがね

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/03(水) 05:44:43

SFでのワープでは、例えばSF語源「ワープ」と呼ぶようになったのは
１９６６年に始まったスタートレック、それでは青方偏移はしないな。
ワープとうい言葉以外での超時空航法ならそれ以前にもあったが
ワープとは呼ばれていない。

ワープはワープバブルという亜空間バリアを生成することで静止しならが
光速になるという原理で物理法則でいう移動自体はしていない。
静止しているが因果律をのものの関係を操作するって技術になる。

瞬時にどこにでも行けるのならば、ワープ速度という制限は必要がない
SFとしてすべての宇宙のどのポイントにでも到達するなら航行ではなく
SFスターゲートのような異次元の扉を開その窓を通過することで別世界
に行ける。問題は物理法則で計れない異宇宙の位置をどのように特定して
移動するかってこともある。
スタートレックの場合は亜空間放射能などを定義し、その空間での粒子は
光速を超えている次元をずらして存在している粒子のようなもの。
それらを観測することで航行中の障害物やら広範囲の宇宙観測センサーを
電磁波を使わずに実現している。
つまり次元の違う亜空間の概念とそこに存在する放射線のようなものは
必須であって、それなしでワープという考え方は不可能であるわけ。
どちらかといえば、スターゲートのように異世界を窓を通して飛び越える
ほうが現実的である。現世界に少しでも因果律を残しながら光速を
超えるとはそこにある障害物をすべて回避しなければいけないわけ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/03(水) 09:53:46

超ひも理論では宇宙は10次元？11次元。時空間4次元の他に、
他の次元（6次元か7次元）が、10-35mに隠れているらしい。

もし、他の次元（6次元か7次元）に行けば、
時空間4次元が10-35mに隠れるかもしれない。
だとしたら、時空間ワープが可能になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%BC%A6%E7%90%86%E8%AB%96

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/03(水) 15:22:31

>1

超光速航法とワープは何が違うのか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284392255/

k · 2010/11/04(木) 07:07:55

例えでいえば、
２階から１階に早く降りるのに２つの方法がある。
①階段を駆け下りる。②２階から飛び降りる

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/04(木) 20:01:46

もっと例えていえば、
２階から１階に早く降りるのに未だ方法がある。
③階段の手すりを滑り降りる。④エレベータに飛び乗る。⑤ダストシュートに飛び込む

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/05(金) 08:42:35

>>44
２Fで死んで、１Fで誕生すればいい。
異世界を使った転移とはそういう類です。
ワープとはルールそのものを破るという考え方です。

例えば２Fで隠れ、１Fで同じ格好をした人が隠れた場所から現れる。
そして一瞬の隙をみて本物が偽物と入れ替わる。
トリックになります。
通常の移動という物理法則では無理なので、移動ではない方法を
使うしかない。40などのSFでは移動せずに静止したまま空間を
滑り移動するという点が重要です。これは物理法則で移動して
いるとうい解釈ではないのです。空間の因果関係を止める（弱める）
というインチキを行うことでなし得る。

ワープの描画にはワープ中の航行する様子が描かれます。
それは一瞬（無時間）で移動しているのではなく空間の因果律を
少し残しているということです。それはテレポート転移とは違う
んです。特定の場所に移動するには宇宙を観測しながら移動するか
観測できない場所を完全に特定する必要があります。
後者は観測することという価値観があるかぎり不可能になります。
これができるならばタイムマシンと同じ原理になると思います。

故にワープはブラックホールなどを通過することはできません。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/05(金) 19:49:03

アスペルゲンガー荒らしって初めて見たヨ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/06(土) 04:59:54

違うな、統合失調症の何でも荒らしだと勘違いするのがいる。

k · 2010/11/06(土) 19:52:20

ワロタw
>>45は、本質をついている。文章も理路整然･簡潔明瞭だよ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/07(日) 12:05:59

ただ単に極論に走ってるだけに見えるけど？
ワープってのは距離のキャンセル。空間をワープ、湾曲させて距離を縮めたり
光速を超えさせたりする。時空の起源を探る事が必要不可欠で現実と比較できる
ような時空の起源を説明できる理論はまだ無い。

k · 2010/11/07(日) 19:38:56

同意ｗ
ただ、そのワープ空間は時空間の他の次元（超ひも理論では６次元が隠れている）。
だから、ワープ空間に入れば、時間･空間を感じられない。
そういう意味で、>>45は正しいと思う

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/07(日) 21:49:46

超弦やらM理論にあるコンパクト化された余剰次元で、距離をショートカットなんて出来るわけ無いだろ。
少しは考えてものを言え。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/08(月) 01:39:07

このスレは未来技術だｗ
レスの書き方によっては、荒らし･煽りになるから注意

「超ひも理論」「超弦理論」「M理論」も疑問で未完だｗ
超１流の科学者でも分らないのに、本で少々かじった人が
超弦理論・M理論で他人のアイデア否定するのはできない。

科学は常識への挑戦だという事を忘れないでくれ。
そして夢だという事を。自分のアイデアをレス！

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/08(月) 07:53:53

ならコンパクト化されてない余剰次元の理論（RSモデルやら）を持ち出せばいいだろｗ
コンパクト化でググレカスｗ

学ぼうとせず無知で驕るな。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/08(月) 13:38:42

つか、余剰次元がいくらあっても別にワープには役に立たんよ
今のところ出てきてるワープやワームホールのお話だと
結局余剰次元は空間次元でしかないから

ワープやワームホールを成立させたかったら時間要素を弄らないといけない
だからエキゾチック物質がうんたらの話になるわけで

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/08(月) 22:54:14

コンパクト化がひも理論の専売特許だと思ってる人がいる

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 01:00:16

>>52
同意ｗ
ミクロと宇宙は密接に関係だが、物質は宇宙の４％だけ…現在の科学レベル。

無から宇宙誕生？インフレーション（瞬時に10の－26乗cmが100mに拡大）？
重力は他の力より異常に小さいから、違う宇宙に接続？ワープ道？
ダークエネルギーとダークマターは、異次元エネルギー？異次元物質？…など

まだ全てが憶測なのに、信者の多いことｗ　　「科学する心」すら無いｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 01:20:36

スマン。文章が不適切なので下記に訂正した。

ミクロと宇宙は密接に関係だが、物質は宇宙の４％だけ…現在の科学レベル。
まだ全てが憶測なのに、信者の多いことｗ　　「科学する心」すら無いｗ

科学する心とは、疑問と発想
無から宇宙誕生？インフレーション（瞬時に10の－26乗cmが100mに拡大）？
重力は他の力より異常に小さいから、違う宇宙に接続？ワープ道？
ダークエネルギーとダークマターは、異次元エネルギー？異次元物質？…など

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 01:27:20

>>56-57
ココはお前の妄想・勘違いの語り場じゃないから。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 02:11:21

このスレは未来技術を妄想するスレだ。
他人のアイデアを批判して威張りたがる信者は基地外へｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 02:28:43

ワロタｗｗｗｗｗ
>>53 >>58の専門家面にワロタｗ　偉そうにｗ
専門家でも分らないのにｗｗｗ
自分の事も、スレの主旨も、科学の事も、みんな勘違いしてんのｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 02:51:52

>>59
巧いこという。
批判して威張りたがる信者は基地外←うちの学校の先生ｗ
年とると頭が固くなって、こうなるのかな・・・

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 03:47:53

スレッドを立てる前には、ローカルルールをよく確認しましょう。

■スレッドを立てる前に
・既に同じスレッドが存在しないか一通り確認してください。
・スレッドタイトルはできるだけわかりやすくしてください。
・>>1には初めてスレッドを訪れた人でも話が追いつけるようなテンプレ作りを心がけてください。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 07:40:33

>>60
なにか勘違いしていますよ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 08:01:49

「異次元エネルギー？異次元物質？」って小学生かよ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 21:33:36

じゃ、「絶対、金輪際、どんなに科学が進歩しても、ワープなんてできません！！」
てことを証明する妄想をだれかよろ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 23:10:36

>>64
横からで悪いんだけど
ダークマターとダークエネルギーって一体何？
あとダークフローってのも聞いた事があるけど
さっぱり解らんのだわ
素人でも解るように頼む

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/09(火) 23:52:15

ダークマター、ダークエネルギーは宇宙の大部分のエネルギーを占める存在。
ダークマターの候補は暗い天体や未知の重い素粒子。重力レンズからその存在は間接的に確認。
ダークエネルギーは宇宙の加速膨張に関与しているとされるエネルギー。負の圧力をもつと想定されているが、殆ど謎。

ダークフローは、ある科学者が提唱した、銀河系を含む多くの銀河団が有る一定の方向に流れているする現象の呼称。真偽は不明。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 01:52:29

エーテルがあるから光速は決まる
エーテルの密度が小さくなると光速は遅く（早く？）なる。
エーテルがなければ高速は無限
宇宙の外はエーテルはない
エーテルはビッグバンで生まれた
エーテルが濃くなると時間は遅く（早く？）なる
時間はエーテルの濃さで決まる
最近時間が早くなってるのはエーテルが薄く（濃く？）なってるからか

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 02:09:51

>>66
解りやすくするとだな、まず宇宙をコップとして、一杯に入った液体を物質(エネルギー)とする。液体を色々調べて40%くらい成分が解ったんだけど残りの60%が何が入っているのか解らない。でも確かにコップの中には「何か」が入っている。「何か」がダークエネルギー

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 06:05:19

分ってるのは4％、分らないのが96％。
でも、この先、科学が進むにつれ「分ってるのは0.004％」となる予感ｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 07:07:33

>>70
予感じゃなくてそれが本質。
科学は仕組みを問うものであって、原理を説明するものではない。
それは説明できては科学ではない。
有と無の根本を説明できたらそれはオカルトでしかない。
「この世界が何故あるのか？」そんな答えを科学で探索すれば得られるとか
よく消防レベルの教科書だけを習うマヌケが単純に解釈するからこそ
そこにたどり着く。科学はこの世の存在（有）を説明できないのはFAである。
「我思うが故に我あり」これも科学ではない。

マヌケ君はこの仕組みを原理と同一と勘違いしている。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 07:50:06

FA?

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 09:03:09

まあその仕組みを問う中で「物質とは何か、時空とは何か」みたいなものに
結果的に漸近はしていってはいるんだけどな

最終的にこれ以上根源漁りは無理ってとこに行き着くことにはなるんだろうけど

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 15:06:19

最終理論を探せ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 22:57:55

時空の話じゃなくてさ
脳内を調べて、記憶、性格、思考なんかをデータ化、送信
→目的地にある人モドキにデータを入れる→あたかもその人が移動したように見える
　ってのはどうなのよ？

目的地に既に人が居なけりゃいけないし、人モドキってものの定義はあやふや、
無機物の輸送が不可だけど、ＦＡＸみたいに送れそうじゃないか

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/10(水) 23:04:40

それにしても光速の壁があるんじゃなぁって感じじゃね？
地球上だけの移動でワープできる程度じゃ、自分をデータ化して人モドキになるのは嫌ってなりそうな予感

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/11(木) 16:42:18

>>72
科学では、この世が何故に「有る」かを説明できません。
それが出来るのは仕組みを無視して存在を語る宗教やらオカルトの類です。
それを考えるのは科学ではなく哲学です。

もしかしてFAがファイナルアンサーの略なのは最近は知らない奴が多い？

ワープて、スタートレックの科学説明が一番いい線だと思うよ。
この世に存在しない亜空間（超空間と仕組み）を定義し、
微妙に因果しているその存在を利用してこの世の時空間の仕組みを
飛び越えようとするアイデアなんだし。
現在の物理がいまだに力の根源（重力と電磁気力など）を
統一できないから見えない何かの秩序が隠されている可能性は大きい。
それを利用すれば光速を超えるとか矛盾せずに可能かもしれない。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/12(金) 06:29:37

同意
量子論･相対論で始まった現代物理は、今、大きな節目ｗ
重力問題は次元問題？（超ひも理論などの各理論、ダークエネルギー･ダークマター…）
で、空想･妄想の話（ワープ･タイムトンネル･異次元世界･多重世界…）が面白くなったｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/12(金) 13:13:44

>>78
最先端の物理家は数学を重視している。それは幾何学を代表する
トポロジーやら圏論やらの物事の本質に迫る考え方。
それは粒子や力ではなく形と結ぶ関係がその根源であるというような考え方である。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/13(土) 09:24:05

最新技術で精錬可能になってきたトリチウム（水素5）を使って核融合を汎用化するのが先ず第一段階だ
次に核融合を使って得られるエネルギーを利用して空間に干渉する為の初期式（現時点ではワープに宇宙全体のエネルギーが必要と言われているモノがそれにあたる）をスーパーコンピューターに試算させる（多分数年かかる）
これが第二段階
算出された結果のなかで効率のよい空間干渉方法を採用、駆動機械でそれを再現できるように開発する（これが一番の難点）
これが第三段階

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/13(土) 19:42:25

トリチウムって水素３じゃ？
>>77-78
そりゃＳＦを書くときの科学考証としてのアイテム？

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/13(土) 19:44:23

熱核融合は無理そうだが、核融合自体はもうすぐだ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 05:13:02

ワープが出来てもワープ先に障害物があるかも知れないので使えない罠。

小説やドラマは娯楽のために都合の良い設定を盛り込むだけ。
もちろん破綻した設定に文句を付けるのは、興醒めなだけ。
当面、SFはスレチと考えるべき。
娯楽作品をベースに理屈を捏ねくりまわしても破綻して当然でそ。

ワープ技術が可能か？は自然現象としてワープが観測されない限り無茶では？
今のところ、使えそうな理論も無いし。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/14(日) 20:28:19

無人探査機を先に飛ばして情報得れば良いじゃん

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/15(月) 19:10:34

量子垂直仮説

　「あらゆる量子状態は、完全な複写を認めず、
　異なる時空においては、常に異なる量子状態が存在する。」という仮説

　つまり、量子状態は、時空を法とした場合にあらゆるものにおいて
　互いに独立であり、量子状態は、時空に対し、常に垂直であると考えられる。

量子垂直仮説が正しければ、たとえば同じ人の心が複数存在しないことも、
人の心がある種の量子状態であると考えることで説明できる。

複写は認めないが、転移(移動)までは制限していないので、
量子テレポーテーション等による、”状態の移動”は起こり得る。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/15(月) 19:17:46

ただし、量子テレポーテーションの前後において時空が
異なることになるから、状態の転移そのものは完全でも、
前後の量子状態は互いに異なる。
「全く同じ歴史は絶対に起こらない」

精神状態論 vs 精神物体論
量子は、状態であると同時に物体である。
つまり、量子状態はそれ自体が物性を持つ。
考えてみれば、量子垂直仮説は、当たり前に正しいと
思えるものである。もしこれが間違っているならば、
同じ物性が異なる時空に存在することになる。
例えば、君がたべているイチゴが、遠く離れた私のたべているイチゴと
同じものということもあり得ることになる。
互いのイチゴは間違いなく異なる時空にあり、異なる物性を持っている。
同じ物性を持つということは、同じ物を指すわけで、あり得ない。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/15(月) 19:22:40

人の心はワープ可能か？

精神状態論者は、人の心は量子状態だから
ワープ可能だと主張する。

一方、精神物体（物性）論者は、人の心は
脳神経などの物体（物性）に宿るものであって、
ワープにより異なる時空へと転移することは不可能だと主張する。

量子垂直仮説において、この双方の意見は無意味。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/15(月) 20:33:48

以上、ID:TDKOC4Nt の妄想でした。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/18(木) 01:18:48

>>88
その通り。
ここまで酷い糖質なのは初めてだね。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/26(金) 03:47:49

船の前後の空間を伸ばしたり縮めたりする安価な方法を思いついた。

**オーバーテクナナシー** · 2010/11/26(金) 03:59:05

はいはいアルクビエール、アルクビエール

**名も無き混沌秩序。** · 2010/11/27(土) 20:57:08

ワープ航法は可能じゃないのかなー！？♪。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 00:29:15

久しぶりにレスｗ

相対性理論では「光速移動する物体の長さは点に収縮」。という事は「光子は本来、凄く長い」のかもしれない。
同様に光速の理由で、超ひも理論において隠れてるとされる６？次元も点に収縮してるかもしれない。
統一理論が完成し、収縮した次元を拡張できれば空間ワープも時間ワープも反重力も可能になるかもしれない

ところで、ビックバンで時空間が生まれ急激に拡大した。その時6次元はなぜ拡大しなかったのか？

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 09:27:21

ヒッグス場によって多くの素粒子がタージオンになったけどさ、大きさなんてあるかなきかだろ。

あと大きな空間次元の数が多いと、あらゆる軌道が不安定になるから人間原理で排除される。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 11:08:04

文系と理系の書き込みって一目で区別できるよなｗ

抽象的な言葉遊びに終始するのは決まって文系ｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 18:37:55

・超ひも理論自体が間違っている可能性が高くなっている。
・ひも理論は時空の起源を説明できないので物理的に９ないし１０次元空間が可能でも
そのような空間が実在する保障は無い。
・余剰次元を拡大するとパラメータが変わるので粒子の性質がメチャクチャになる。高次空間で
原子を維持できたとしても間違いなく分子の性質は失われる。
てなハードルがある。

**私の拳が血を求めている!!** · 2010/12/04(土) 19:11:01

ワープは不可能です。
しかし、タイムとラベルは現代でも理論上可能とされてます。
あるご本で理論を読ませていただきました

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 19:20:18

マジレスするとタイムトラベルはワープ（というか超光速航法一般）の上位互換なので
タイムトラベルが可能ならワープはできる

タイムトラベルよりもワープの方が必要とされる制限は比較的ゆるいので
ワープができないのにタイムトラベルができるってことはまずあり得ん
超光速航法は「因果律が閉じないタイムトラベル」と同じだから

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 19:22:21

書き忘れたけど「過去へのタイムトラベル」ね

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/04(土) 22:17:14

ビッグバンは「無＝∞次元」の調和が爆発、各次元が小さくバラバラになったのではないだろうか？

で、我々の世界は、9､10次元。さらに妄想すれば、物質は時空間の4次元の内包で、真空は9､10次元の内包。
そして、物質（4次元）が、真空（9､10次元）に内包されている。

物質の相対性理論･不確定性理論･ダークマター･ダークエネルギーなどは、真空に隠れた5､6次元の影響では？
この137億年の宇宙を内包する外は、9､10次元より大きな次元かもしれない。

もし、4次元の他に次元があり繋がってれば、その次元を通り空間ワープ･時間ワープも可能という事になるｗ

**オーバー** · 2010/12/05(日) 00:36:11

０次元　何もない空間「・」
１次元　「・」が一直線に重なり合って「－」となる　(一直線) Ｘ軸
２次元　「－」が重なり合って「■」となる　(平面)　Ｘ・Ｙ軸
３次元　「■」が重なり合って「立方体」となる　(適当な記号がなかったが、立方体)Ｘ・Ｙ・Ｚ軸
４次元　「立方体」が重なり合ってる状態

この中に、現状の物理学と矛盾することがある。その矛盾を簡潔に述べてみなさい。
又、この中にこそワープの答えがあると信じている。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/06(月) 01:11:41

先生！下記でどうでしょうか？
０次元　何もない空間「・」
１次元　点が重なり線となる
２次元　線が重なり合って面となる
３次元　面が重なり合って体積となる
４次元　体積の時間変移
高次元の物体は低次元でワープできる

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/06(月) 03:45:09

ワープアなら大勢おるのになｗ

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/06(月) 11:17:43

ワロタw

労働者の1/4は公務員。さらに準公務員･関連労働者、恩給･生保･保障など受給者、
税金寄生企業（銀行･大企業…）を考えると1/3？は公務員？？？
官製ワープア；http://www.youtube.com/watch?v=uL7FmgQgOtI

ワープアからブラックホールに落込み、ホワイトホールを経て極楽ナマポワールドｗｗｗ
ワープア；http://video.google.com/videoplay?docid=-5539511821003212239#

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/06(月) 13:01:53

日本は資本主義をワープして共産主義？ｗ

ナマポは人生ワープｗ（人生観ワープ？ｗ）

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/07(火) 13:43:09

>>105
資本主義は悪だという考えはホリエモン事件のときに多くの評論家が
口を揃えて批難したことだろう、日本には日本の社会全体主義という
流れがある。
馴れ合いによってできた関係によって評価される手順を誤って力任せに
買収やら企業拡大を進める手法は日本では悪だということ。
ほとんど同じ買収を繰り返してきた孫グループは日本を支配するほど
巨大になっているけどな。
>>98
因果律は一様ではない、ビックバンの小型版が生じればその物理法則
無視の原理を使い因果律すら破壊可能である。
手法では過去のSF板で説明がある、マイクロビックバン航行というやつな。
宇宙の縮退と拡大を全面と後者に配置することで空間の因果律そのものを
破壊して航行する手法、ビックバン宇宙のそれより巨大な極所的な因果律
を歪めた状態は計算上は否定できないってこと。
それ以前にビックバンモデルを信仰している時点でワープ仮説とかありえ
ても問題ない。それは信仰にすぎない。
分からない物理法則が成り立たないという妄想の状態でなんの根拠もない
電磁気力すら存在しない状況を仮定しているビックバンモデルでは、
物事の理屈は既に終わっている。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/07(火) 17:36:41

>>102
「体積の時間変移」、勉強になります、面白いです。
私の書いた４次元が、もし３次元が無限に重なった状態だとすると、
現状私たちが理解してる物理法則「同一座標上に2個以上の物質「・」は同時に存在できない」と矛盾してしまうかと考えますが、
実は、私たちは３次元の世界で生きているのではなく、４次元の世界で、３次元の認知能力しか持たずに生きているかもしれないと、考えても良いと考えます。
ではこの「同一座標上に2個以上の物質「・」は同時に存在できない」という概念を打ち壊すにはどの様な新しい概念が必要になるでしょうか？
また、リサ・ランドールが言うように、なぜある空間から突然粒子が消えたり出たきたりするのでしょうか？
そこで考えます。１次元の有限の直線Xに、ある概念を加えて無限の直線を作り出すことはできるのか？
また、できるとしたらその形は如何様なもので、どんな概念を加えることでそれが可能になるのか？
これについて、何がしかの説明ができれば、上に書いたリサ・ランドールの粒子問題も答えれるように考えます。
また、その中にこそワープの答えがあると考えます。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/08(水) 01:11:34

マクロ世界とミクロ世界を混同するやつが多すぎる。
４次元とか理解に苦しむ次元を表現するなら位相のずれた世界を
考えたほうがいいとおもわれ。それもミクロのレベルでの話と限定。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/09(木) 01:16:59

>>107
これは「俺的考え＝単位長さ」ならば超簡単に次元を発想ｗ

この4次元（超ひも理論では残りの5､6？次元は極小？）の空間･時間に単位長さが存在すと思われてます

私は「０次元の点」は「単位長さの球」と思う（ただ単位長さのため、点として計算･理論が成立）ｗ
だから簡単に、１次元は線、２次元は面、３次元は体積になる（その次元の人には一直線で等質に見えるし計算が成立）
だが高次元から見ると曲線で非等質かもしれない（つまり4次元は体積の時間変移）

つまり、高次元を利用すれば、低次元においてワープできることになる

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/10(金) 15:16:02

ビリ･マイヤーの本でプレアデス星人が語ったワープ理論によれば、物質は光速に近づくにつれて質量が増える。
光速になると質量が無限大になるから、フォースフィールドで防御してそれを防ぐらしい。
ワープは光速に達した際にフォースフィールドのスイッチを切れば瞬間的に、乗組員には何の影響も無しに達成されるとの事。
質量が無限大になった物質そのものにワープ出来る効果があるのだそう。
ちなみにその説明の後に、宇宙船を光速度に達するには光子エンジンが、ワープにはタキオンエンジンが要ると全く別の事を言ってますが。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/10(金) 16:45:55

質量が無限大に見えるのは他の観測者から見ての事。相対性がキー。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/10(金) 21:38:07

フォースフィールド？？　A.T.フィールドと同じか？
プレアデス星人は、エヴァヲタ星人の友達になれそうだw

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/10(金) 23:41:56

>>112
その本によればフォースフィールドは、重力をコントロールして外界からのあらゆる影響を受けない場を作り出すことの名称らしい。
宇宙船自体が一つの惑星と同様に独立した環境が出来るとの事。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/11(土) 00:16:37

加速要らないじゃん

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/11(土) 00:42:08

>>113
やはりフォースフィールドは、A.T.フィールドと同じだったかｗ
渚カオル（フィフスチルドレン､第17使徒タブリス）は、A.T.フィールドを利用して空中浮遊していた

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/11(土) 02:43:10

>>114
SF用語でのワープ（超空間航行の総称ではない）では、静止したまま
移動する手段のことを云う。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/11(土) 09:35:38

ワープは可能ですが、時空魔法は、４大元素に元ずく精霊魔法と次元が違います
空間をあやつるには、さらなる精進が必要でしょう。
がんばれよ

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/11(土) 10:01:06

ワープよりフォールドだろ

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/12(日) 07:56:00

>>118
ワープ航法、フォールド航法、リープ航法、ボソンジャンプ、フェーズ航法とか
チェレンコフ推進、スリップスペース、ハイパードライブ、
バーゲンホルム機関、位相差空間航法、光速伸張航法、超光速シャフト
平面宇宙航法、量子スリップストリーム航法とか
、SFでは別名の超空間移動の手法は多種あり
ワープしか知らない時点でSF初心者ってことなんだけどね。

全部まとめてワープとか思っている時点で話にもならんわけで。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/12(日) 14:38:49

プロが来たよ！

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/12(日) 19:20:46

ボソンジャンプ（機動戦艦ナデシコ）ｗｗｗ

ところで、ドラえもんの「どこでもドア」は何に該当するの？

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/13(月) 03:26:37

量子スリップストリームはトレッキー

どこでもドアは機能しか描かれてないからな。距離のキャンセルという点では
ワープと同じようだが。制限距離15光年以内なら光速も超える。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/24(金) 20:00:09

どこでもドアはSFではワープゲート、超空間ゲートといった呼ばれ方をする物の類だと思う
映画のスターゲイトとかに出てる奴みたいなの
大抵は行き先が固定で変えられないか、すでに設置してある複数のゲート間での行き来のみであり
どこでもドアのように好き勝手な場所に行ける物が登場する作品は稀な物だと思うよ

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/26(日) 09:56:36

>>123
観測できないターゲットに移動するには？
基本的に移動とはターゲットを知らなければ移動することはできない。
移動する方向や距離などのことである。

雰囲気や思い込みでそこに移動できるのか？、そんなことはありえないだろ。
もしそれができるならば幻想や想念が具現化すると主張することになる。
それは世界の創造、比喩される神の力そのものである。

ワープが無限速度ではないのは、宇宙のどこをというポイントを特定するのが
困難になるからである。SFスタートレックのような概念では宇宙を亜空間を通る
電波のような放射線を利用することで目的をターゲットすることが可能である。
もちろんターゲットできない距離へ移動することはできない、そこに宇宙があるか
すら光速を超えた技術で観測できないからである。
タイムマシンですら時間が特定できなければ時間移動もできない。
SFの類でのワープ類の類では特定できないワープを行えば宇宙の戻ることが
できないところへ移動してしまう可能性がある。

それほど移動する前にターゲットを目測（認知）するのは重要ってことである。
SFスタートレックVOYの話に無限速度ワープ１０という話がある、
それはワープをしているときは全ての宇宙に等しく分散して存在しているという
意味であると表現していたりする。
どこへ移動というのが観測できる範囲であれば可能であるが現実宇宙は
国立天文台の話では４００億光年以上であり、観測可能宇宙は１３０億光年で
ビックバンモデルの宇宙の半分も観測はできない。
観測できないところへ移動すれば因果律そのものがない、故に異世界に
移動し元の自分の場所が観測できない故にどこに移動したか迷子になる。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/26(日) 09:57:24

こんな背景が在る故にワープ速度は有限でなければならない。
現代自然科学では観測を基本としているので観測できない時間、すなわち
観測宇宙の末端の時間は１３０億年程度違うが、完全に同じ時間の１３０億
光年先の宇宙の関係を話しても猫に小判で意味がないのです。
光速不変でそれに従い時間が成立しているという概念では同一時刻（無限速度
やらゲート移動）の移動は非科学（観測不能やら論理破綻）になってしまう。
科学技術は反証を基本としているので因果関係を認知できない論理だけのモデル
（数学のようなもの）は扱うことができない。ビックバン宇宙以前の１兆年前
を考えるにしてもそれは誰かの想像でしかない。宇宙が無限か時間が無限か
有限かという問いについては技術（自然科学の考え）では説明困難てことである。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/26(日) 18:43:44

つ【特殊相対性理論】
光速を超えたら無限速度と同じ事だ罠

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/26(日) 19:59:34

特殊相対論的に光速を超えたらな。
一般相対論的に光速を超える場合はメトリックの表式次第で
無限速と同じにならないような時空も考案できる。

というか、自分の過去の世界線に戻れるようなものはたいてい不安定解で
実現できないものなので、世界線が交差しないよう注意しながら計算を
すすめるのが無難。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/29(水) 00:41:27

観測の基本がすべて電磁波（光）を元に計測しているから光速を超えると
時間をそれに合わせるので光速を超えない。
そもそも現在の科学では観測者がいない系での論理などない。
たとえばビックバン宇宙は１３０億年程度だが、それは１３０億年程度前の
宇宙を見ていることは知っているだろう、で？１３０億年たった今、その
見えている宇宙が存在しないってことはないだろう？
ならばビックバンが起きた時間から同じ１３０億年からの位置から相対的な
場所を考えれば１３０億年以上遠くに移動しているはず、少なくても倍以上
だが、観測系だけで説明される物理では観測できないものは考えてはいけない
となっている、天文学ではビックバン宇宙は４００億光年以上の大きさと
国立天文台（文部科学省が教科書の基本と公認）で説明している。
だが物理的な観測系の説明では以前として宇宙の大きさは１３０億年程度って
ことに間違いはない。同じ時間で位置関係を考えることはありえないからだ。
なぜなら観測不可能なものは科学では説明できないから。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/30(木) 08:26:11

えっと、取り敢えず>>1に書いてあるように未来に於いて確立するかもしれない"ワープ技術"について論議しない？
何かを否定するんじゃなくって、何かを産み出そうよ。
それがトンでも理論であってもさ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/30(木) 11:47:49

>>129
異空間を定義しないとワープは不可能。
あとブラックホールベースのエネルギーなどが利用できるなら
マイクロビックバンなどを想定してワープするのは技術的には無理でも
理屈上なら存在しえる。（※因果律そのものを破壊できる手法）
ワープそのものは時空の因果律を否定しないかぎり成立できない類て
ことです。
電磁波で観測できない類の何かを原理としないかぎりワープには
近寄れない。
ワープ技術を語るならば、何かのＳＦを基本にそのワープ技術の詳細
について語るべきだろう。明確な幻想はいいとして、不明確な妄想では
議論にもならない。たんなるあったらいいな程度の話さ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/30(木) 12:15:30

ブラックホールがどうやったらビッグバンになるのか説明してみ？ｗ

理論上（笑）。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/30(木) 17:49:44

>>131
ＳＦしらなすぎか？
ブラックホールからエネルギーを取り出すＳＦ技術とか調べてみろよ。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/31(金) 04:48:47

>>132
降着円盤からエネルギー取り出すのは普通だけど、ビッグバン（笑）ってwww

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/31(金) 12:16:52

>>133
ビックバンをエネルギー源にワープをする説は結構有名なんだけどな。
２ｃｈ暦薄いんじゃない？
太陽程度の質量を消費すれば光速を超えることは可能だとと試算
する人すらいるわけ。この辺はあっちこっちで妄想するやつがいて
その具体性もそんな程度の話ではないよ。まあＳＦだけどな。

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/31(金) 12:45:59

なんだネタか

**オーバーテクナナシー** · 2010/12/31(金) 16:43:04

つーかアルクビエール・ドライブのことを又聞き程度にしか理解してないだけだろ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/01(土) 12:25:43

>>135
物理板だと錯覚している時点で草津の湯でもいってこい。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/01(土) 12:31:13

>>137
２ｃｈ暦薄いんじゃない？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/01(土) 14:30:37

薄いのは髪の毛だけでいい

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/01(土) 19:01:49

つか、オマエ、ヅラだろ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/04(火) 15:44:59

行きたい場所に通常航行で行ってタイムマシン（笑）で時間逆行w

これぞワープですw

行きたい惑星だったら銀河上のある程度の場所を計算して

通常航行でそこに行ってタイムマシン（笑）で時間逆行

これぞワープですw

生物の寿命？知らんがなwww

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/04(火) 19:14:30

なるほど！って、最悪ワープ航法に感心するのもヘンだがｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/04(火) 20:06:46

あながち間違いじゃないから困る

動きながら時間を遡ることで移動時の時間経過を帳消しにしつつ
自分自身の過去には戻れないようにしてるタイムマシンが、物理学者が
わりとマジで考察してるワープ理論だからなあ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/09(日) 13:49:22

>>143
それは、ワープしてる本人も、地球からの観測者も、体感時間は変わらんのじゃないか？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/09(日) 19:10:43

そうだよ
物理学者がワープで苦心するのは、地球と宇宙船に同じ時間を流しつつ
超光速移動できるような時空の取り方をどうにかして導けないかなってとこだから

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/09(日) 22:45:54

超光速と因果律を共に是とするのは今の物理の放棄を意味する

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/10(月) 10:06:25

現在の技術水準で実現可能なロケット推進方式

比推力可変型プラズマ推進機(VASIMR)
（1）比推力：3,000- 5万秒
（2）推力：120キログラム
（3）最大速度：秒速300km

核分裂パルス推進
（1）比推力：6,000- 10万秒
（2）推力：1億トン
（3）最大速度：秒速1万km

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/10(月) 12:33:36

>>146
つーか、相対論物理学者がタイムマシンやワープを真面目に考えてる理由は
「因果律ってどこまで正しいの？」ってのを検証するためなんだよ
所詮因果律も経験則で、対称性みたいにわずかに破れてる可能性も捨てきれないからな

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/15(土) 00:46:05

>>148
我々が観測できる範囲と精度で正しいのが我々の理論。
現在は暗黒物質の登場でそれすら怪しくなってきている。

経験則は経験すれば即覆るわけで、いままで観測されなかったから正しいという
理屈は正しいという根拠としては薄いだろう。
物理モデルよりも数学モデルで完全な矛盾をなくした側面で計られるべきだろう。
なぜなら観測する技術がまだ未熟すぎるからだ。
宇宙の観測が現代では精度が高くなり正確になったとはいえど距離などは
2桁程度の精度の観測でしかない。あまりにも曖昧すぎる。
少し前まではＸ線、ガンマー線、赤外線の観測はほとんど行われていないし
地球のバンアレン帯の外でバンアレンタ帯の影響を受けずに観測する衛星すら
なかった、太陽系の太陽圏の外で観測できなければ太陽系外の正しい
観測にはなりえないとおもうが。地球型の惑星の見積もりも過去の見積もりの
数千倍以上あると修整されているし。地球型生命は極稀で確率的にありえない
というもも修整される可能性はある。現在存在が確実になった暗黒エネルギーが
現在判明している類ではないなら光速不変の法則すらも変わる可能性が
あるかもしれない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/17(月) 07:45:58

無知な私に教えてください
光速は真空中が一番速く、フォトニック結晶を通すと最大1/50000に減速出来るそうですが
特定の条件下では光より人工衛星の方が速いって事にはなりませんか？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/17(月) 12:40:56

>>150
人工衛星どころか、自転車でも勝てる！

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/17(月) 12:57:22

空間素粒子にはあらかじめ宇宙全ての情報が内包されている。
なので、移動先の空間素粒子にこちらの情報を書き込んで元の情報を消せれば瞬間移動が出来る。
名前でいうとパターンバッファアルゴリズム推移というのだが、現時点ではあくまでも理論上での話。
それとこの方法は、移動先の完璧な座標が必要になる。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 00:38:48

>>150
減速してない、減速しているように観測されるだけ。
光がその場で無限に回る状況を作れば光が停止速度になったと言うのか？
見た目の位置関係の速度は変わっても光速不変なのは変わらない。
なぜなら光速が距離を測る基準と物理学で定義したから。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 06:06:27

>>152
>移動先の完璧な座標が必要になる。
残念ながら宇宙に完璧な座標などない。
「光速度不変の原理」でそれを基準に時間も距離も絶対座標も変わる
位置によって完璧な座標の位置が同じではないってこと。（物理学を否定してくれ）

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 07:00:50

>>150
光は様々な影響を受けて遅くなったりする。光速と言ったらだいたい真空中の光の速度。
何にも影響受けない重力の伝播速度の方が適切だとも思うが

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 12:57:46

スタートレックのWarpは、亜空間フィールドという異相空間を利用して波乗りみたいに宇宙を移動する。
この方法だと自身が移動するのではなく、空間に移動させて貰うから光速度を超えても物理法則に反しない。
しかしそれは架空の話で、実際に同じ効果を実現出来るかどうかは分からない。
では現実にWarpを行うにはどうすればいいのか？
その鍵はブラックホールにある。
この天体現象は、現実に起きてるモノの中でも最も激しい空間変化を及ぼすものである。
この現象を紐解けばWarpに到達する為の知識を得られると思う。
強い重力による空間歪曲がまず第一候補。
第二に、ブラックホール中心周辺に起きる事象の地平。
ここではあらゆる空間現象が遅滞し緩慢になる為、外界からみると静止している様に感じる。
この2の現象を組み合わせて、事象の地平で時間の流れを緩慢にして乗組員を空間歪曲の超重力から保護、そののちに歪曲を行い一瞬で遠くの場所に移動する事も可能になるだろう。
たから、上記の現象を故意に発生させる方法を作り出す事がWarpへ到達する為の道であると思う。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 13:15:05

>>155
> 何にも影響受けない重力

それ「重力は何にも影響を与えない」と言ってるのと同じレベルで誤り。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 17:59:10

>>157
「何にも影響受けない」は「重力の伝播速度」を修飾してるんだが、
小学校の国語の教科書を買ったら？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 18:09:35

>>157はひょっとしたら、重力は時間ゼロで影響すると考えてる
１世紀前から来た人かもしれないな。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 21:43:21

>>155
重力は場であって伝播するのは重力波のほう。
それは重力を伝える媒体は空間の質量をもつ粒子であって

空間に質量のある粒子が無いなら重力は伝播することはない。
故に重力の影響は無限先まで一瞬で速度はない。
重力場と他の空間の質量を媒体とする重力波は違うんだよ。

完全な真空とか無いから真空モドキの速度が正解な。
空間の隙間を真空というなら固体の中の原子と原子の間の隙間も
真空である。
粒子と隣の粒子の距離が一定以上なら真空だとか言い出さないよな？
真空は密度が低い喩えであっ真空中（密度の薄い空間）の光の速度は
光速ではなくきわめて光速に近似するだけ。
科学の悪い面がこの表現を誇張させている。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 22:00:55

>>158
> 「何にも影響受けない」は「重力の伝播速度」

それ「何にも影響受けない光の伝播速度」と言ってるのと同じレベルで誤り。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/18(火) 23:54:33

>>160
重力波も重力場も同じじゃあないのか？考え方,表現,観測方法で違うだけではないのか？
重力波というか重力場でも伝播は光速だろう？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 06:34:50

>>161
お前の国語能力は白痴。アホはレスするな

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 06:38:34

マジで>>160はニュートン力学で止まってる。重力波が何だか分かってないだろう

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 07:13:33

重力波の伝播速度が無限だったら同時性が確保されて特殊相対論が破綻する。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 07:20:07

×重力波
○重力場
重力波の速度が無限でもやはり破綻するけど

>>161
じゃあ重力の働きに干渉するモノが存在する訳ね？例えば？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 07:42:40

>>166
理論的には重力源は影響を与えますな。
いわゆる重力による空間の歪みを、無視できるor抑えれるってのは
世界線がライトコーンの外側に出てる、即ち超光速って事だから。
光速で移動しているってのは、空間中の最短距離を進むってことで
重力場で空間が歪んでる（曲がってる）なら重力波もそれに沿います。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 08:08:57

>>163,166
一方に影響を与えて影響を受けない相互作用が存在するわけ無いだろww

アホか

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 11:56:08

>>167-168
本当にこいつらアホだな。それじゃラグランジュ点のＬ２が説明できないだろうが
夜になったら太陽の重力の影響が消えるのかよｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 12:21:35

>>167
あなたこそ重力をなんだと思ってるのですか？
ラグランジュポイントとは、3点問題を考えた場合、その3点間でのみ
釣り合ってるだけで、他からの影響がない点ではありませんよ。
夜になったらって…重力場と重力波の区別ができてなさそうですね。

＃だから時々、ブラックホールから重力が発せられるのはおかしい
＃などと頓珍漢な「疑問」が出てくるのでしょうね。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 12:25:20

>>169
「重力は（電磁気力と同様に）重力体の影響を受けその速度を遅らせる」
と言う話をどう曲解してるんだこいつ？

繰り返すけど、頭おかしいの？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 12:44:53

>>170
重力の理解がメチャクチャなのはお前だ。
重力：無限速
重力波：光速
なんて珍説は初めて聞いた。

>>171
重力ポテンシャル持ち出したら速度の定義その物が曖昧になるが？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 12:47:41

>>172
で？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 12:48:49

> 「何にも影響受けない」は「重力の伝播速度」
は偽だなあ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 14:46:21

書き込めるかな？

光速は存在しないから重力も光速で伝播しないってのと同じだな。
光速を主張しても違うポテンシャルから見れば速度が違う。だから
「光速で伝播する」ってのがナンセンスとなる。

同じ場所に物体を置いたら仕事量がゼロになるという反話で完全に同じ場所に
置く技術は無いからゼロにならないと騒いでた高校生を思い出した。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 18:25:06

重力波･重力場の関係は、電磁波と電場･磁場の関係（電磁波は電場･磁場が交番する波）。
「波」「場」は、計算･観測によって表現が違うだけ（重力波は、弱すぎ未検出だが）。
で、当然、重力波（＝重力場）の伝播速度は光速。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 18:35:05

それぞれの慣性系では厳密に光速だけど、連中はそれを認めないんだよ。

＞完全な座標
にも噛み付いてたが、ありゃ正確な位置の検出が必要って事じゃないのかな？
それに共通の座標軸が存在しないだけで座標はあるもんな
何がやりたいのかねえ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 19:57:27

>>172
重力波は他からの影響を受けずに…って内容の書き込みがあったから
それは違う、もしそうなら…って書いたのですがね。
僕の文章が理解しにくいと仰るのなら、その点は謝りますが
レス内容とアンカーくらい追って欲しいです。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 20:03:31

重力波は遮断だって出来るしな。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 20:43:43

2012到来　本物だったらワープ航法
http://ameblo.jp/pepsicoara/entry-10649902112.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 20:45:36

最大部分の直径がおよそ 150マイル（240キロメートル）で、
薄い部分は 30～50マイル（48から80キロメートル）あると見積もられる。

最近、ロシアの火星探測機がこの説明に合う写真を撮影している。
この探測機は理由はわからないが、破壊された。
その後、アメリカの火星探査機も破壊されている。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 21:01:44

ネタは要らない。SETI協会がデマだってTwitterで応えてるし、プラウダだし。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 22:55:02

そもそもネタが古いｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 23:03:15

別に寧ろ明らかに考えて議論して幸福の科学の大川隆法総裁代表がワープ航法を開発する可能性の未来は充分に勿論無論有るよなー！？♪。
ワープ航法は間違いなく実現するので全く問題無いですよねー！？♪。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 23:29:02

伝播するのは重力波であって重力場ではないな。
>>172
場には速度などない。それは空間の歪み、歪んだ状態を重力と
呼んだだけ。

ちゃんと勉強してこよう、ブルーバックスやらＳＦ本読んだ程度の
思い込みは何も解決しない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/19(水) 23:49:47

>>179 釣りがヘタｗ　誰もかからね～ｗ　　見本を見せてやる。

宇宙の大部分を占めるダークエネルギーは斥力である。この斥力のため宇宙は急激に膨張している。
重力の斥力の理由が分かれば、宇宙にワープ理論ができる…反重力物質？真空の大空間？異空間？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 00:00:41

>>186
君は上手い釣りだな。釣られてみよう。

大質量の壁があれば、それに作用する分重力波のエネルギーが失われるって分かるだろ。
充分に大質量なら、任意の低レベルまで減衰する。つまり遮蔽される。

理解できる？　出来なさそうだな。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 00:13:22

>>185
お前がな。その前に小学校の国語が必要だがｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 00:36:41

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a73.htm
＞重力の伝播速度が光速に等しいという結論は、一般相対論の運動方程式から導かれたもので
だってサ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 01:47:00

>>188
チンカス
>>189
重力場は伝播したと書いてないよくよめ。
伝播するなら伝播する媒体が必要、その媒体の波を重力波と呼んで
それが光速であると説明しているだけ。
媒体とは空間のことでそれは質量のある全てのものを言う。

部分だけみても勉強にはならんぞ、基礎から学びなおして来い。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 01:51:37

重力波はインチキ解釈がまだ沢山あるから189みたいな誤解が生じる。
波というなら仕組みを説明してみせよ、翻訳ミスやら表現ミスで
いろいろ誤解があるだけ。何もない空間に波を伝えるのか？
沢山ある定説の中にそういう誤った考えが結構ある、なんの証明もされていないし
観測すらできていない。信じちゃうとなんの証明もない仮説が正しいと思い込む。
そして観測できないダークエネルギーとダーク物質が生まれた、
我々が測定できない素粒子ということで新しい枠組みを作ろうとしているわけだｗｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 02:29:44

よく読め？ｗｗｗｗｗ
俺は重力が伝播する速度についてしか語ってない。重力場や重力波を持ち出したのは
お前らだろう。自分はよく読まない癖によく言えたもんだ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 02:32:35

本当に小学校時代、本を読まなかったんだなぁ…だから読解力が無い
過去レス見てると一々自分の解釈で揚げ足取ったつもりでいて、それを
喜びにしてるようだから、どういう過去を持った奴か想像に難くないな

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 07:20:43

みんな頑張っているけどと全員間違ってる可能性もあるよね
どんなに非常識でも人の意見を否定せず、持論を語るにとどめた方が
無駄な議論しなくて良いんじゃないかな

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 16:21:01

みんな頑張っている？　　
「重力場？」「重力波？」…物理の議論なら物理板に行け、基地外。
「本を読め」「アホ」…人の心に絡みたかったら、文系板に行け、基地外。
ここは未来技術板の釣堀だ。お前らのバカ騒ぎ長すぎ～、釣りのジャマ～～～。

自然の偉大さ前では誰でもアホ。科学者は、常識を疑いアホ妄想する人だ。
未来技術基地員の心構えも「常識を疑いアホ妄想」だ！…（重力の常識も疑え～！）
（踊るアホに見るアホを。どうせアホなら踊らにゃあ損々）

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/20(木) 23:57:08

ゆとり世代には無理。終わり

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/22(土) 04:43:41

宇宙の大部分を占めるダークエネルギーは斥力である。この斥力のため宇宙は急激に膨張している。
重力の斥力の理由が分かれば、宇宙にワープ理論ができる。
なぜなら、重力の引力は空間を凹ませ、逆に斥力は空間を凸ませる。
つまり、引力と斥力で自由に空間の形を作れるため、ワープ空間を作れる。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/22(土) 04:58:46

斥力の原因は、なんだろうか？…反重力物質？真空の力？真空のエアーポケット？異空間？

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/22(土) 11:03:18

空間の形を自由にできることと、シャボン膜のようにそれがつながることは別問題だぞ。
一枚の布（空間）はどう変形させても一枚の布だ。密着したところが癒着してひと続きになるとはかぎらない。

**オーバーテクナナシー** · 2011/01/22(土) 15:40:26

距離をキャンセルさえすれば良いのだから、べつにワームホールのような物
スペースゲートなど作らなくてもよろしい