地上１０００メートルの超々高層ビル Part4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
現在、世界一高いビルは、ドバイにある「ブルジュ・ハリファ」で828m。
世界で最も高い塔はカナダのCNタワーで、553.34メートルであるが、
2012年開業予定の東京スカイツリーは高さ634mのなる予定。
World's Tallest Buildings 2010
http://skyscraperpage.com/diagrams/?searchID=200
World's Tallest Buildings 2015
http://skyscraperpage.com/diagrams/?searchID=201
前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1161164164/ スカイツリーはビルじゃないだろ。たんなる鉄塔。
先頭の120ｍはアンテナで人が常駐できないし。 １ 建物の高さとは、その上に風船を浮かべても高さに入るの～
２ では風船の下に人が乗ったら(気球）建物の高さに入るの～
３ 3階建ての上に、１０００ｍの気球を上げたら、
１０００ｍの建物になるの～ ttp://www.shimz.co.jp/theme/dream/images/try_img001.jpg スカイツリーって最上部の140mはゲイン塔って言う棒みたいなアンテナで
ゲイン塔は下で組んで持ち上げるだけだから本当に建てるのは５００ｍだよね バブル崩壊してるからだろうな
そういや今日は1日だった ふとおもう
高い建物はいつかは壊れる。
全てのパーツを建物の主要な機能を失うこと無しに
入れ替えられるようにできるのだろうか。
そこらへん考えるとやっぱ>>10みたいにセグメントの集合体にするのが便利だな
シャフトはどうするか悩むけど 軌道エレベータにぶら下げたらフレキシブルな高層建築が出来るかも 重さに耐えられないで困ってるのに、それ以上重くしてどうすんの
とマジレス 軌道エレベータは地上では浮いているのに近い。
塔を建てるのではなく、静止衛星からぶら下げる感じ。 何でそんな高いとこからぶら下げんの
何もつけないでも紐自身の重さがあるから困ってるのに 専用スレがあるので
カーボンナノチューブを使えば可能じゃないかという話。 そうじゃなくて
わざわざぶら下げる必要なくね
そんな高いとこまで動かすわけでもなし ２４００メートルのビル予定案あるね。
ドバイでだっけか。まぁ、はじけて資金的に無理かも。 あったあった。これだな
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/0d/poppin_96/folder/870172/img_870172_44751375_0?1251204651
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/0d/poppin_96/folder/870172/img_870172_44751375_2?1251204651
かっこいいのう ２４００メートルとかだと高山病になりそうだな
高層階だけ加圧して気圧上げるのかな？ そうなるだろうな
でもそうすると気圧差に耐えうる頑丈さと気密性が要るね このスレってさ、未来技術板にあるけど、
そろそろこの板で扱う話題じゃ無くなりつつあるよね。
「金さえ出せば作りますけど？」って建設会社も、いくつもあるみたいだし。
実際に1000m越えが出たら土木建築板とか住宅建設板とかで継続かな？
それともスレタイの数字を増やしてここで継続する？ かつてピラミッド型などの数千メートル級の案も、
ゼネコン等からいくつも出されたけど、
土木建築の材料的なブレークスルーはないのかねぇ。
今も基本は鉄とコンクリでしょ。
コンクリより軽くて圧縮強度があって、
なおかつコストがコンクリより安くなる物って、
どうにかならないんだろうか。 既存の材料あるいはその小改良で済むならわざわざ実績の無い新規材料を使う必要は無い。 え？明らかに良いものがあればそっち使うでしょ
実績なくても実験すりゃわかるだろ
セラミックスとかどうかと思ったが、実はコンクリもセラミックスの一種だったのな
俺が思い浮かべたのはファインセラミックスのほうだったんだが
コストはかかりそうだが強度はありそうだぞ ＞35 明らかに良いものがあればそっち使うでしょ
良いもの＝経済的にコストパーフォーマンスが高いこと
ですね。
SKYCITY1000はいつになったら建つのか。デザインがカッコいいから好きなんだよなぁ そういえば、アーコロジーってのも最近聞かなくなったな >>36
うん、そうだけど何か？
コストパフォーマンスが高ければ次第にそっちになってゆくのは自然な流れ
もしかして意味勘違いしてる？ 敢えて問う
宇宙への大規模移民は必要か？
高層ビルだけで事足りるのではなかろうか >>40
地球外の資源を利用するための採掘基地として必要。
「ロボットと少数の作業員だけでよくね？」と思うかも知れないが、長期間採掘するんなら、
なんだかんだで向こうで落ち着いて普通の生活が出来るくらいの方がいい。
娯楽はもとより、恋愛・結婚・子育てなども。
ただ、地球に一切頼らずとも向こうで完全に生活が成り立つのはマズい。
「あ゛？地球に資源送ってやらんぞ？」とか言われたらアウトだから。 >>42
ロボットのメンテはどうする？
メンテロボットか？
メンテロボットのメンテはどうする？
人間の汎用性をしのぐ「万能ロボット」でもあるなら話は別だが。 >>43
わざわざメンテ専門にしないで、お互い修理し合えるようにすれば良いじゃん
全自動である必要もないし いつかはエベレストにエレベーターを作りたい。8848mの頂上まで。
勿論、高地順応のため、途中に宿泊施設･食堂など完備。
エベレストの頂上から星空を眺めたい(◎o◎) >>40
ダイノソア・キラー級が落ちてきても、100万人くらいは生き残れるようにしておいてほしい。
>>46
そんなでかいのならだいぶ前から予測して適切な行動取れるだろ
一時避難とか災害緩和とか迎撃とか 小惑星やら彗星やらの衝突は100%予測可能とは程遠いぞ。
軌道によっては直前まで気付かないとか割と普通。
でもってさらにほとんど完全に予測不可能なカタストロフがお望みなら超大規模火山噴火とかもあるけど。
現在から1000年後あたりまでに起こる確率は小惑星衝突とかよりも低いけどな。 最近よく落ちるみたいな言い方すんなしｗ
意外とわからんもんなのか
ま、人類電子化に成功すれば問題ないだろ >>47
一時避難先はそれこそ地球外しかないのでは。
>>49
んで、太陽フレアのEMPでメモリ全滅。
>>51
遮蔽するか電磁気によらない手段でバックアップとればいい スカイシティ1000をたくさん建てたら核戦争になっても一人も死なないよね スカイシティ3333棟で1億2000万人収容できる このビルを全国に分散する これで核戦争の被害を分散できる それぞれスカイシティの地下に36000人収容できる核シェルターをつくる 中共の核ミサイルは発射から着弾まで15分かかる 避難命令が発令されたら住民は緊急用エレベータで避難 これで核戦争が起きても日本は滅亡しない 誰も死なない スカイシティの内部には警察・消防・役所・会社・学校など、全てがある 複数のスカイシティは地下通路で連結されており、地下鉄を利用し人は移動する 地上は大部分が緑で覆われている 都市景観は美しくなる スカイシティに人々が居住する事により得られる最大の恩恵は、その居住スペースの広さだ 金持ちも貧乏人も同じスぺックの家に住む 生活水準の差がなくなる このように、超高層化はメリットだらけ デメリットが一つもない あったら指摘して スカイシティ1000を一つ建てるのに1000億円かかるとする すると、300兆円かかる これを10年かけてつくるから毎年30兆円でよい 民主党は道路・ダムつくってる金あるなら スカイシティプロジェクトを発足すべき ・避難勧告は直ぐには出せない
・36000人が15分で避難するのは無理
・生活水準をならしたら頑張ってる人がやる気なくす
・てかスカイシティ1000である必要はないよね？超々高層ビルの一般論として言うもんじゃね >>５８
確かにスカイシティである必要は無いな 俺がスカイシティのデザインが好きなだけw それぞれ個性があった方がいいよな 避難勧告はすぐ出せると思うよ ミサイル発射にはいろんな兆候がある >>58
緊急用の巨大なエレベータを各フロアごとに用意すれば15分あれば十分じゃないかな >>58
頑張ってる人がやる気無くすのは間違いないだろうな ただ生活水準は高い水準で保証されているから治安は悪化しないだろう 食料生産とかは国が経営すればいい 科学者は知的探求心に生きてるから、科学はどんどん進歩して生活は精神的にも物質的にも豊かになる なんか俺、マルクスみたいな事言ってるなw 俺は共産主義者じゃないよ （高い）生活水準が保証されている事が、共産主義を成功させるために必須 切符をもらえばパンや牛乳も飲めるし、マンガも読めるしゲームもできる 立派なでかい家に住める 国がなんでも叶えてくれる （高い）生活水準が保証されていれば、泥棒する人もいないし、治安は安定する ソ連が崩壊したのは、貿易によって資本主義経済に飲み込まれ、競争に破れたから だから日本は石油などのエネルギー以外の貿易を、打ち切ってしまえばよい だから鎖国すればいい FF8のエスタ共和国みたいなもんだな でも現実的に考えたらこんな事できっこないよなぁ どうすればハイパービルディングを死ぬ前に拝む事ができるのかな みんなで知恵を絞って考えよう >>58、>>59～66
ドバイタワー、六本木ヒルズ、都庁…
寄生虫ほど、富･権力を奪い集中させ、天国と地獄を造るｗ
「バカほど、高い所に上りたがる」って事なんじゃないの？
…で、避難させる必要ない。逆、搾取が減りみんなヤル気。
超々高層ビルが、富･権力の表徴から建築技術･観光の表徴に変わるｗ 避難必要ないってどういうことｗ
全員同じ環境に住むってだけじゃ搾取が減るかどうかはわかんねーだろ。そもそも生活水準は自宅だけで決まるわけじゃねーんだし 自己保身･私利私欲の人間の下で、こき使われてると分るぞ。 尻に敷かれる奴のお陰で今日も飯が旨い、ってか？
さすがにそいつぁー話がずれ過ぎだな 「高層ビルに住むダニのため、救助設備いらねｗ働きたくねｗ」って事だよ（笑） 言いたいことはわかるが、つけなきゃそもそも住みもしないだろ
避難手段の確保されていない建物なんて GREEN FLOAT(清水建設)
ttp://jp.diginfo.tv/2010/10/30/10-0196-r-jp.php
海に緑の人工島を造り、空中に都市を
公式には前々から載っていたしバブル期の夢物語かと思っていたが、本格的に動き出すようだな これすごくね
国とかどうすんのかね
まさか企業国家？ え？これ企業で勝手にやってるだけだろｗ
税金がおりるわけない 赤道直下の公海上ってもはや日本ですらないし独立国家でも作るつもりかね
交通の便も悪そうだし自給自足だとかなり生活が厳しいんじゃないかなぁ
衣類や食料、飲料水は配給制で夜間は省エネの為に灯火類が制限されたりとか
集めた富･権力で働かせ楽園を造る…古～い
昔の「都の遷都（奈良･京都…）、北朝鮮のピョンヤン、ドバイ…
今後は集中化より分散化の時代
東京より地方、地方より会社、会社より家庭、家庭より個人
集団のしがらみ・規則・試験勉強などウザイ
自己満足サイコ～ｗｗｗ。
オタクは時代の寵児、最先端、未来ｗｗｗ
スレ違いになってしまった。スマン >>79
さて、資金はどこから出るのか
>>80
公式からは国家作るようにも読めるな
流石に普通の生活が送れるくらい供給上げるんじゃないか？
じゃなきゃ誰も行かん >>81
なるほど、人が狭い空間で生活し利害関係があると、
ストレス･争い･不平等が生まれる。学校･会社…
逆に支配者は、人を集中させ序列･規則･洗脳で寄生したがる。
高層ビルにおいて、こうした事が起こらないように事業計画すべきだと思う。
人間関係って一番難しくて一番大切な事だし
せっかく立派なビル建設しても、争い殺傷事件などでビル価格は急降下。
立派な校舎･自社ビルを建設しても、イジメ･過労自殺で評判ガタ落ちだな 公式見てみろ
こういうのたくさん作る計画って書いてある
というか、このレベルだともはやビルじゃない
環境を作るって感じだろ
居住区に普通の家も作るっぽいし コストの試算すらないのはどうなのかね
住んでくれる人がいないと家や年だけどーんと作ってもしゃーないのにね
そこの家やマンションを購入するにしても安いわけはないしインフラや雇用も心配だ
そもそも贅沢な暮らし、環境とエコが両立するはずがないと思うんだわ
公表してないだけだろ
両立し得ないってなぜ？
エコとか基本的には緑増やしゃいいだけじゃね
何をもって贅沢な暮らしと呼ぶかにもよるが １４００メートル（予定）のドバイ・シティ・タワーがぶっちぎりだな。 スカイシティは1000億では無理。都庁1000億だからね
コンクリートの強度が上がってるけど今後いつまでにどの程度
できるかね バブル期の構想は基本的に兆単位
金さえ出せばいくらでも高い物をつくる、って誰か言ってたような 日本は、地震国により高い山だらけで、小面積の平野は沖積平野により軟弱地盤。
で、平野に高層ビル建設は、①軟弱地盤の地震問題､②少ない耕作地の減少問題が生じる。
だから、日本中の高い山をビルにすれば一挙両得
1000m高層ビルといわず、巨大な3000m高層ビル群が簡単にできる。
山の洞窟により冷暖房いらず！自然豊か！ 台風でも大丈夫？
まぁここ７年くらいわが県には上陸すらしてないんだが 台風･大雨で山崩れする山は、噴火の火山灰が積もった山（だから山崩れし易い）。
日本列島の各山脈は、しゅう曲山脈。これは核兵器のシェルターにもなるほど頑丈。
また、山脈には、清涼な地下水･豊な温泉（地熱発電も可能）ｗ まあ建てるより掘るほうが大変なのは間違いないわけで ＞②少ない耕作地の減少問題が生じる。
書いてて疑問に思わなかったのだろうか、こいつ。 >>95
私は1行目の
＞日本は、地震国により高い山だらけで
が日本語として理解できないので無視した まあまあ
日本語でおｋな部分に目をつぶれば、内容としては間違っちゃいないんだし 3000m山の高層ビル化概算計算；垂直掘削はTBMにより150億円､4ヶ月で完成（下記参照）
垂直掘削後、各階毎に水平掘削150億円､4ヶ月で完成→合計300億円､8ヶ月で完成
ゴッタルドベーストンネル←最近できた世界一のトンネル
TBM（トンネルボーリングマシン）4台、総工費：7850億円
全長：56.978km（西トンネル）57.091km（東トンネル） 総トンネル長：153.4km
建設開始1993年（試掘）、2003年（機械掘削開始） 建設完了：2016年 - 2017年 山々を高層ビルにしてトンネル道路･列車で結ぶｗ
利点は高い地価がいらず、土地買収の時間･苦労もいらない
また、いざとなれば、そのままで核戦争に備えられる 初期投資はかかるが、時間が経つほどメリットｗ（で、ビル建設よりメリット）
①耕地の保全による農作物収穫、食料安定自給（→食料の脅し外交（米国）に屈しない）
②突然の核戦争に常時対応→シェルター建設不要（スイスを筆頭に欧米は建設）
→核の脅し外交（米国･ロシア･中国･北朝鮮）に屈しない
③各種問題の解決（山間地の過疎、首都移転、温暖化で平野部水没、住宅、雇用…）
④高層ビルの耐久性が永遠（※コンクリートビルは耐久性50年→コンクリート廃材問題）
⑤岩盤掘削時の砕石がコンクリートに利用可能→砕石不足問題解決
⑥水道処理の設備もランニングコストも不要→CO2削減
⑦冷暖房の設備もランニングコストも不要（※除湿･換気は冷暖房に比べ設備･ランニングコストが大幅に低費用）→CO2削減
⑧温泉地が激増（健康増進。憩いの場。湯沸し不要→CO2削減）
⑨自然豊かで散策・山歩きにより心身が健康→国民医療費の低減
何より、東京のゴミのビル群を見渡すより、日本アルプスなど山々を見渡せるぜｗｗｗ まあこのスレの住人はアルプスよりゴミビル群のが好きだろうけど 施設が老朽化したときに建てる費用より壊す費用のほうが金がかかる。
周囲に建物がなく超高層ビル単体で建っているなら別だが。
爆破して破壊するにも限界がある。
最後に危険物として放棄されるのが自然の結果ってはなし。
ドイツとかの原発先進国では老朽化した原発を解体するのに
とんでもない費用がかかり問題化している。壊すことを一切
考えずに作ったのが原因てこと。作るほうが簡単という話です。
チェルノブイリ原発跡とか永久に放棄でFAとなっている。 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
山掘削高層ビルは永久！ で、壊す･建替えが要らず山掘削高層ビルは安価ｗ
（岩の耐久強度は何億年も不変。コンクリート強度は50～100年） 不変はない
地面だって断層・褶曲・風化などの地質変動に晒されてるぞ
特に日本はプレートの境界が集まってるんだから 同意ｗ
俺の近くに恐竜（1億1千万年前）の化石が隆起して出たｗ（縄文土器もｗ）
貝の化石から、山掘削高層ビルは、日本では1千万年は大丈夫だろ 高層ビルって、例えば現在のコンクリートの10、100倍の強度の部材
ができたとして、理論的にはどのくらいの高さ迄建設可能なのか？
1000メータくらいだと問題ならないだろうが、10000メータとか
100000メータだとかになると、自転周期の関係で、自転方向と
逆方向に関して、引っ張られる形になる？。
極端な話、100ｋｍの高さとかになると、衛星軌道だから、第一
宇宙速度（1時間前後）でないと安定しない？。どうなんだろう？。
コンクリートは、岩･鉄で簡単に粉砕できるように脆い（コンクリート２倍強度UPは無理）
だから、高層ビル建築は山掘削か鉄などの素材変更しかない（特に地震･強風の日本では現状の高層ビルが限度）
どんなにビルが高くても、地球自転による横荷重は無い（モーメント保存の慣性の法則）
が、ビルが高くなるほど、強風･地震による横荷重は2乗3乗と急増（→地震･強風の日本高層ビルは凄い技術） >>75
それ、箱だけなら作れるかもしれないけど
環境モデル都市にってのは無理だろｗ
工場で植物や野菜を作るとかって構想自体昔からあるけど、コストかかるだけで実現ムリｗ >>113
実現はしてるぞ。栽培できる品種が限られてるし大量生産には
向いてないってだけで＜野菜工場
当社で開発し特許を出願した、電気推力装置を使えば
巨大ビルを空中に浮かせる事が簡単に出きる
地上で重量をささえていないから
いずれ実現する、ビルの中心にこの装置を搭載すればどんな巨大な構造物でも
何年も空中に浮かせておける。 ビルが浮いていれば、地震対策は要らなくなる、つまり柱には横方向の力は
かからなくなる、柱を細く軽くできる、強度計算も変わってくる。 だいたいが、１０００ｍのビルが30ｃｍのゆれに
ビクビクシナケレバいけないのは、地面にベタオキにしているから、
１mmでも浮かせれば関係なくなる。 この意見は正しい。免震の方が耐震より優れているのは専門家が認めるところ。 >>122
日本のマグレブが地震対策で浮かせている高さ知ってていってるのか？ 超電導（新幹線）の奴は１０cm、浮くらしい、
常電導（HSST）の奴は１cmらしいが、
停止状態から浮いている（タイヤがいらない）。
ここで電車の話をするの～ >>126
電車の話、ってことにしたいのか？
マグレブは地震対策で１０ｃｍ浮かせてるのに、ビルは1mmでも浮かせればいい
ってどういうことだ？
地震には縦揺れもあるってことについてはどう思ってるんだ？ そう攻めないで～～、１ｍｍはどんなものか，わかっていないんです
すいません、教えてください。 コテ、入れるの忘れてました、すいませんが、教えてください。 免震構造は逆に低周波の横揺れに弱い。新潟地震？で免震の高層ビルが揺れたらしい。しかも高い階ほど揺れた アイソレーションされていても、低周波は通過してしまうんでしょうか 通過（スルー）するには、共振して狂信しないようにｗ
東京スカイツリー（634ｍ）免震構造；
心柱制振構造（固有周期10秒…巨大地震の長周期）。さらに、心柱･塔間のオイルダンパーが風･地震の揺れエネルギー吸収 免震構造と制振構造は、区別されているようですが、
６３４mで振り回されなければいいんですが、
あれがシナウト、１％、シナウダケデ６mふれることになる。 >>130-134
地震による建物破壊は、基礎と建物の接合部分破壊から95％発生する。で、免震機器はこの接合部分に設置される。 地震に対して、木は、崖崩れ･山崩れを防ぎながら育つ。
未来の建物も、岩盤に負荷を与えて耐震するのではなく、周囲を耐震させ建築するべき。 >>133
モードって知ってるか？ 振動工学の用語だが、高校物理でも出てくるだろ。 すいません、何を言ってるのかわかりません、片もちバリの１次震動は
先端が一番振れるんでないの～～、高校物理の人。
＜＜ 音叉の振動モードは、先端が一番ゆれる ＞＞ 日本は、地震だの台風だの大雨･突風だの自然災害が世界一。
さらに、軟弱地盤の平野部に超高層ビルは、世界一難しい。
地下岩盤に杭を打ち込みビルを支えても、岩盤の質も悪い例が多く断層などもあるし地下水の流れもある。
で、やっぱ、山脈をくり貫いて3000m超高層ビル建設でしょう！！ >>140
モードとは、振動による物の動態。
細い竹、又は長く細い紙を手に持って立てて揺らすと、振動周期によって物の動態が変る。
http://www.kawaju.co.jp/jigyo/keisoku/sindou.html /￣￣￣￣￣丶
(￣)● ● |
/ /┌▽▽▽▽┐|
`｜ |│ │|＼
＼|└△△△△┘| ｜
| | ｜
| (＿)
丶＿ ＿ノ
| ＼＿／ |
|＿_/ L＿_| 固有振動を言っているのではないんですか、１次振動が一番大きい
２次、３次と小さくなっていく。 地震中は、地震の周期･振幅の変化で、建物の振動も変る（→モード；動態変化）。
地震が終ったら建物は固有振動。
地震中に99％建物破壊発生←建物の振幅が圧倒的に大きい。
地震の周期が、建物の固有振動周期と一致した場合、共振し建物破壊し易い 耐震偽装の姉歯の設計したマンションなんか、
免震で勘弁してもらえなかったのかな～
立て直すより、免震偽装ならぬ免震処理で
地震をアイソレーションすれば、立ってるだけなら安全
な建物なんでないの～、揺らすから危なくなる。 ググッて来た。面白かった（鉄筋削減、個人対△組織、業界、行政、マスゴミ→妻の自殺）
http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html#hyouzanoikkaku
コンクリートは脆いため壁･柱が入り組み長いと、
建て直しより補強･免震処理改造の方が困難（技術･費用･工期）になり易い >>148
耐震強度偽装だけでなく、頭髪偽装するとはｗ しかもバレバレだしｗ 建物を、免震構造を建前に強度計算をして建てたら、壁の小さい、
柱の細い建物ができるのではないでしょうか、キャシャデ良い
それは美しいような気がするが。 なんかわざわざマグレブを例に出してる奴がいるけど、アレの10cmって数値は500km/h以上の
高速走行時（＝リニア自体が振動する）に大地震が来ても大丈夫と言う話で、そのものが揺れるわけじゃないビルはまた別の話だろ。
というか、1mm浮かせればどうのこうのなんて妄言にはどうやって浮かせるのかだけ聞けば十分撃沈できると思うが。 >>152
１０００m級のビルなら慣性質量が凄そうに思うけど。
てか、その「別の話」で撃沈してるよ？ 撃沈しないで～～、新しい建築を考えよう、未来のスレッドなんだから
ｍ(_ _)ｍ お願いします撃沈ないで。 ところで、１mm でも浮けば、摩擦はゼロになり、
巨大な地震エネルギーからアイソレートできる
方法
１ エアークッションで浮かせる（筐体が１mmうく、には１００気圧くらい必要））
２ ベアリングで浮かせる
３ 積層ゴムで浮かせる
免震構造はコストがかかる
姉歯ではないが、構造材を減らせばいいのでは
免震構造 ＝ 思いっきり鉄筋を抜く < コストダウン >
自由な設計ができる？+ 地震時に家具が倒れない
オイルが最適だろう、粘性で減衰するしw…地震1分前、オイルポンプ駆動が最適。
①エアークッションは圧縮するからダメ。②ベアリングは地震の縦振動にダメ。③積層ゴムは寿命などの面でダメ。 ブルジュドバイを免震構造にして、日本に建てる、とか 新聞記事で見たんだが、大林組のゼリー免震ってどうなのよ。 「大林組のゼリー免震」をググッてビックリｗ
良いのか悪いのか、よく分からんが１つ確かなことは分かった。
大林組は、次に「日本列島自体を船にして地殻から離し地震の無い所に運ぶ構想」を提案するだろうｗ ムッ、俺の方が大林組より凄いはず（日本列島移動＞ゼリー免震）。アホさでは誰にも負けません！！！？ ではマジでｗ 実はゼリー免震と真逆の免震を考えている。通称、森免震ｗ
森免震；森の木々は、地震･台風（大風･大雨）・崖崩れなどに対し、下記の様に集団で守っている。
① 地下部は、木々が色々な根を張り絡み付かせ、土･岩など地盤も絡み付かせ守っている。
② 地上部は、木々がお互い枝を張り、地震･風による撓み･揺れを緩衝・（防風）している。
特質は①の方法により、軟弱地盤でも地面揺れが緩衝され事。また、地盤の液状化･地割れ･局地倒木も軽減する事
で、建物密集地域（都市…）の地震･台風･液状化・地割れの対策；
・各建物の地下部に、根のような放射状物を設け絡み付かせる。
・各建物の地上部に、枝のような物を設けお互い支え･緩衝し合うにさせる。 さらに、動物に対し、森はフィトンチットで健康･癒し･安らぎを与える。
また、木陰で直射日光から守り、気孔の蒸散で気温を下げ、防風で気温の急低下を防いでくれる。
勿論、直接、または間接的に食べ物を提供してくれる。
そんな、森の機能も高層ビルにあればいいなぁ～。 >>164
それは「世界樹」ですね。
人間が小人になれば、世界中、世界樹の森・・・・ >>165
都市表面積とヒートアイランド現象の関係についてもググるんだな。
大規模構造物の林立を単純に喜ぶのもいいが、そろそろ制限することも
考えないと首が絞まるぞ。
それにまあなんだ、マルチ乙 ヒートアイランド現象は、電気自動車が普及すれば半減する
熱源は、千葉の原子力発電所に移動する。
（ヒートアイランドの半分は自動車の排熱、残りはビルの冷房）
ビルの冷房は集中冷房(町ごと冷やす）で熱を海に捨てれば ・ ・ ・ 都市の冷房が、太陽光発電か植物などによるんだったらもっと良いと思う >>168
バカいうな、自動車廃熱なんてヒートアイランドの熱源要因の2割だぞ
ヒートアイランド環境下での空調機器の使用と、その他の電気・ガス機器のエネルギー消費で3割
あとの５割は太陽光線に対する都市表面積の反射不良と蓄熱、緑地不足だ。
それに都市廃熱を全て海に捨てるなんて環境負荷高すぎるからだめだ。
>169
高層ビルはそれができない、あるいは難しいことが最大の問題。
たとえば東京スカイツリーをすべてツタで覆ったら環境負荷はかなり下がるんだが、
その場合のコストと維持費は一体どのぐらいになるだろうなぁ
俺としては極端な話、安価に屋上・壁面緑化できる数階立ての低層ビルを多く建設するほうがよほどいいと考える。 >>168
でどうするの～～、君はどうすればいいの～～、否定からは何も生まれない
＜＜ 何をしたいの～～ ？ ？ ？ ＞＞ 海に放熱すると、東京湾がフットウするとか？、
でも原子力発電は効率は１０％位で
東京の電力をまかなって、熱は海に放熱しているが（千葉の東海村）、
なにも起こっていない。
効率１０％ならば、発生している熱は１０倍になっているハズ。
冷房は空気の熱を、空中に放熱することが間違っている
熱が、ループを起こしている。
海に逃がす、電気をアースするように。 熱を地面や海水に移せば消えるとでも思っているのお馬鹿さん。
エネルギー保存の法則を何だと思っているの？
熱は宇宙空間に逃がさない限り地球から無くならないよ。
わざわざ熱を宇宙から遠ざけて何がしたいの？
妄想は脳内だけにしないと馬鹿にされるよ、こんな感じに
59 ：↑：2011/01/07(金) 21:41:16 ID:gyLkSrSj
３０万K ＝ ３０兆cm
４Ghz ＝ ４０兆hz
以上を３０を ４０ で割ると
ア～～１cmもなかった ＜＜ 判ったか ＞＞
63 ：オーバーテクナナシー：2011/01/09(日) 00:46:24 ID:4DFY8xE5
>３０万K ＝ ３０兆cm (正解300億cm)
>４Ghz ＝ ４０兆hz (正解40億Hz)
>ア～～１cmもなかった ＜＜ 判ったか ＞＞(10cmもないだろマヌケ野朗)
こいつ馬鹿だなｗｗｗ 少なくとも小学校の算数程度はまともにできるやつと議論したいな。 １ 気体と液体では、熱容量が２０００倍違う
２ １ccの気体で２０００度上がる熱が、１度の上昇ですむ
（１ccの空気、１ccの水 ） 空調の廃熱は、水に乗せて、どぶに捨ててしまえばいい。
水は、多摩川あたりから取水すればいい(飲むのではないので） >>178
なんで煽りしてるカスに応えてるの？ 相手はコピペまでするカスなのに
カスはスルーして話を展開してくれ というか何年か前に↑とはヒートアイランドの話をした気がするんだが。
文体的に同一人物だと思うんだが？ ていうか>>179が↑の自演なんだよ、あの目立ちたがりが他人を擁護するなんてありえないから >>179
全て煽りなら無視すればいい。だが的確な指摘があるなら、そこは無視し
てはいけない。
熱を最終的に宇宙へ逃がさなければならないのは事実。それを熱容量の高
い（＝温まりにくいが、逆を言えば高温になっても冷めにくい）海へ捨て
ようというのが危険。なるべく大気へ捨てて、そのまま宇宙へ逃がしてし
まうのがベスト。
原発や火力発電所が冷却に海水を使っているのは、海水でなければ冷却が
追いつかないほどに、狭いところに大量のエネルギーを捨てているからだ。
空調廃熱を下水に乗せている事業所はあるが、首都圏全域でそれを行うと
下水温度が高くなりすぎ、下水処理に必要な細菌の繁殖がうまくいかなく
なる。だもんで細々とやるにはいいが、大々的にするのは無理。
下水ではない別の配水システムを首都圏全域に整備するのもまた無茶な話
>>182
同意。で、反論ではなく発展させる（▽思考により、多数･弱者支援、原因除去）。
大多数の順に並べると、自然（動植物）・貧民層･富裕層。弱者順も同じ。が、地球温暖化の加害者順は逆。で、▽思考では、
１．原発などで利益･エネルギーの享受者ほど、廃熱処理をさせ公害を受けるべき…自分のケツは自分で拭け。
２．地球温暖化で気温上昇し深海流の流れが弱まっている。で、深海で冷水吸引･廃熱放出し深海流の流れを助ける。
３．地球の内核マントルは徐々に冷えている。で、核廃棄物を日本海溝のマントル下降流に乗せ内核マントルに送る >>183
>同意。で、「反論」ではなく発展させる
いや反論する立場は↑であって君ではないからｗ
で何故放熱の視点を深海や内核(笑)マントルに向けるのかな、これじゃ↑と同じままじゃないかな？
君は>>182の主張をまったく理解していないようですね。 このままでは煽りとよばれても仕方が無い。
結論だけ言えば、低コストの常温超電導材料が開発されると全て解決。
冷房や暖房のためにエネルギーを消費することはなくなる。
だがその研究は足踏み状態、あるいは国家機密の闇の中 >>187
マントルも外核も流体で対流（内核は、固体で、放射性物質の核分裂などで高温）。
核廃棄物は、下降流･比重差で、内核近くまで何万年？もかけて沈むだろう
>>183
いろいろ考えてくれたのは悪いが俺はそのどれも却下したい。まあ１ぐらいは
一つの観念として分かるが。
２については、極地域の気温上昇が沈み込みを妨げているのが主要因だったはず。
それを日本近海の深層海水を加熱、上昇させることで補助できるとする根拠がない。
仮に可能だったとしても、その規模の加熱をすれば、日本近海の４つの代表的な
表層流の動きを大きく変えてしまう恐れがある。そうすれば生態系や漁業に対する
影響は無視できないものになるだろう。
３については、われわれが利用している核物質は、地球に存在する全量からみて
ごくごくわずかな量であるということが挙げられる。また地球の核やマントルが
地磁気を失うほどに冷えるのは何十億年も先の話であり、それに対して今から対
策を取る意味があるのか。
そもそもの問題は高層ビルの林立によって増加する蓄熱効果と都市廃熱の対処
方法だったはず。核廃棄物はわずかずつ熱を発するとはいえ、問題にしなけれ
ばならないレベルではない。わざわざこのスレで論じる必要はないだろう。 反論ばかりといわれても困るので、都市廃熱によりヒートアイランドを予防する
一つの案を出してみよう。
原発の話題が出たので、海外の原発（スリーマイル等）で使用されている冷却塔
のようなものを首都圏に整備してはどうかと思う。もちろん水を蒸発させるほど
の熱量をエアコンの室外機が出すわけではないので、送風することによって蒸散
を促進しなければならない。
エアコン室外機の熱交換器は直接空気に廃熱しているが、ここに水道や工業用水
のタンクをつなぎ、そのタンクの水に対して廃熱する。タンクの水温は当然上昇
するので、ここに送風してタンクの水を冷却し、常に気温と同程度にする。
空気よりも熱伝導率の高い水に排熱することによってエアコンの効率が上昇する
が、同時にファンを回さねばならないのでその分ロスになる。この辺は計算して
みないと分からないところだ。
だが空気に捨てるよりも気温の上昇は確実に抑えられる。またその一方で湿度が
上がるので、体感気温が下がるわけではない。問題はエアコン設備が複雑になる
ことと、水道の消費量がかなり大きいことだ。
たとえば金魚の水槽に送風して水温を下げるグッズが販売されている。気温に
対して3度前後水温を下げることができるが、一昼夜回すと500ｃｃほどの水が
失われる。これを首都圏全域、ケチって23区だけに限定しても、膨大な量の水
が必要になる。
高さ2000-3000mのビルができれば屋上付近は低温になるので
そこからヒートポンプで熱を捨てる方法が有効なんだけどな。 日照権や航空の邪魔にならなければ、思い切って巨大な放熱・観光用アドバルーンでも上げとくか それは面白いな。
バルーンの浮力は、都市廃熱による熱気球として確保できるだろうか。
あるいは、透明な薄膜素材でソーラーチムニー状のものを作っても面白い
かもしれない。ちくわの形を高圧空気で維持すれば鉄骨をくみ上げるより
はるかに安くつくし、耐震性も気にする必要が無い。透明だから日照はあ
る程度暗くなるだろうが、確保できる。
そのかわり上に展望台を作る余裕は無いし、耐風性の確保が難しそうだ。 エコアイスと言うシステムがある、深夜電力で氷を作り、昼に溶かして
その熱を冷房に使う、一晩で５０ｍプールそっくりの水を氷らせ(とてつもない量）、
昼にそっくり溶かす、ビルひとつでとてつもない熱量がいるんだ(冷やす）
生半可なシステムでは、夏の暑さに負けてしまう、いや
実際に負けている、夏の昼には、冷房設備を動かしていた。 そういえばえここたんってどういう死に様だったんだろう、最近見かけないけど >>194
ソーラーチムニーとは面白い発想ですね。
廃熱を使って浮力を得るという発想も無かったです。 >耐風性の確保が難しそうだ。
その通りですが、ＰＣのファンと同じで風がないと放熱効果が薄くなってしまうので
必要なコストだと割り切るしかありませんね。
チムニー全体を真っ黒に着色して放射冷却させる方法もありますが
日照権のことを考えるとそれも難しい話です。 最終的な放熱は宇宙空間に向けての遠赤外線の放射の形でなされるが
地球大気は遠赤外線に対して必ずしも透明というわけではない。
したがって排熱処理はなるべく高高度で行われることが望ましいと思う。 >>200
君は過去に俺と議論した内容を探して読み直してくるんだ。
>>197
ソーラーチムニー自体が、温室効果を利用した発電システムだからなぁ。
ビルを中空にして建設すれば、熱源として都市廃熱を利用した発電さえも可能
かもしれないね。 富裕層（＝支配層）は、地球温暖化の一番の加害者だが、最も冷暖房の恩恵に与っている。
そのため、地球温暖化･ヒートアイランドに最も無関心（コラッ、自分のケツは自分で拭け）。
彼らが、地球温暖化の害を最も受ければ、地球温暖化に本腰になるだろう（支配層だし）。 世の中には集中豪雨と言うものがある、
数億トンの雨をどうやって汚水処理するんだい
数十年かかる、その雨はどこにためておく(そ～んなものどこにもない）
バイパスさせなけりゃ～～どうしようもない。 ググッた。確かに大掛かりな設備とエネルギーだな。
なんとか、ならん？ 頭の良い奴、アイデア出せ 温暖化の原因はまだ分かってない。
北半球から先に温暖化しているというのが事実なら人間が温暖化の原因には違いないが。 集中豪雨
世田谷の面積 ＝ ５８Km＾２ ＝ ５８００万m＾２
５０cm/h の雨が降ると ５８００万m＾２ X 0.5 ＝ ２９００万t
２９００万t の雨水を処理しないといけない
＜＜＜ パスさせれば、川の水が増えるだけ ＞＞＞ ＜＜＜ パスさせれば、川の水が増えるだけ ＞＞＞
＜＜＜ パスさせなければ、世田谷は水没する ＞＞＞
２９００万t / h こりゃ～デカイゼ～～ ↑はどうしてそんなに集中豪雨を気にしているんだ？
下水処理のキャパを超える流入量があればスルーして垂れ流しになるのは
当然のこと。そしてその間は家庭排水や工業排水も垂れ流しになってるっ
てことだろうが。
それとも、下水管が汚水系と雨水系で別になってるとでも思ってるのか？ >>204
ソーラーチムニー自体は煙突さえあれば機能する。裾野の広大なビニール
ハウスは光や熱をあつめ、効率を高めるためのもの。
六本木ヒルズや横浜ランドマークタワーのような高密度のオフィスビルは
それだけで小規模なチムニーを作動させるだけの十分な熱源となるんじゃ
ないか？
低層ビルでは換気目的などでソーラーチムニーを取り入れているところは
あるが……金のかかる高層ビルでは、建設コスト回収のためになるべく
床面積を確保をしたいというのが先に立つから、チムニー状構造物という
のは作られてないな。 >>208
汚水、と雨水は一緒にしてはいけない、冷房のハイ熱は雨水として処理すればいい
汚れていないし、ただ熱があるだけ。
>>200 別にされているヨ～。 雨が降るタンビニ、海や川が糞まみれになっては、たまらない、海水浴がやりずらい。 ＞汚水、と雨水は一緒にしてはいけない
事実、下水管は一本しかなくて、そこに生活排水も雨水もいっしょに流れて
るんだぜ？ 何十兆円もかけて首都圏、いや日本の各都市圏全域に二重の下
水網を整備しようっていうのか？
>>211
天気が荒れているときに川遊びや海水浴をするなんて、自殺志願者も
いいところだな。 もうされている、>>200 別れているんだよ～～
所で僕が、言っているのは、空気中に熱を逃すな、もっと比熱のでかいものが
みじかにあるということ。
確かに草を植えて、道路を断熱すれば、太陽熱は防げるが、
日本中どこも同じ、栃木県のど田舎にはヒートアイランドとは言わない
な～～ぜ～だ、人がいないから、やっても無駄。 一部で下水と雨水は分離されているが、通常配管合流して一緒に施設に流れる。
日本語もまともに扱えない知能指数の奴との談義は完全に無駄だとよくわかった。
>>214
小学生レベルの算数もまともにできない奴を相手に、まともな議論をしようとすることは無駄
こんな感じに
59 ：↑：2011/01/07(金) 21:41:16 ID:gyLkSrSj
３０万K ＝ ３０兆cm
４Ghz ＝ ４０兆hz
以上を３０を ４０ で割ると
ア～～１cmもなかった ＜＜ 判ったか ＞＞
63 ：オーバーテクナナシー：2011/01/09(日) 00:46:24 ID:4DFY8xE5
>３０万K ＝ ３０兆cm (正解300億cm)
>４Ghz ＝ ４０兆hz (正解40億Hz)
>ア～～１cmもなかった ＜＜ 判ったか ＞＞(10cmもないだろマヌケ野朗)
こいつ馬鹿だなｗｗｗ >>213
>所で僕が、言っているのは、空気中に熱を逃すな、もっと比熱のでかいものが
>みじかにあるということ。
比熱が大きいところに捨てるということの意味が分かってないのか。
それこそがヒートアイランドの主要因の一つである蓄熱効果なんだぞ。
比熱が大きいということは、温度を上げるにはたくさんのエネルギーが
必要だということだ。逆に言えば、温度を下げるにはたくさんエネルギー
を奪わなければいけないということだぞ。
昼に蓄積された熱が夜間になっても抜けきらない、それが都市型熱帯夜の
最大の要因だ。ビル壁面の蓄熱効果でさえ馬鹿にならないのに、さらに
蓄熱効果の高い水に排熱しようというのは、問題の意味を分かってない
証拠。
下水に捨てた水が数時間で沖合い100キロまで流れ去ってくれるならと
もかく、実際の流速はいいとこ数キロ。満潮になれば逆流だってする たぶん↑は海を冷えピタと間違えてるのさ
冷えピタが温くなったら捨てればいいけど、温くなった海は何処に捨てればいいのかねｗｗｗ 「地球は大きいから大丈夫」という理由で
(1)石油、石炭をどんどん燃やす
(2)フロンを大気中に垂れ流す
(3)無制限に森林を伐採する
・・・そして現在
さらに↑の提案「海は広いから大丈夫、温度なんて上がらないよ」という理由で
排熱をどんどん海に捨てる
・・・そして未来
地球温暖化の話をしているのではない、発生する熱は変わりない
電気自動車化では大分減るが、
冷房の排熱を空気から水に変えるだけ
前にも書いたが、原子力発電の廃熱は、空調の廃熱より大きい
もう実績があるんだよ～～。
＜ さらに↑の提案「海は広いから大丈夫、温度なんて上がらないよ」という理由で ＞
＜ 排熱をどんどん海に捨てる ＞
いま、は容量の小さい、空気に捨てている、だから異常に熱くなる
捨ててる熱量は、両方同じ、み～～んな地球が引き受ける、冷えピタのように。 実績ってこれか？
59 ：↑：2011/01/07(金) 21:41:16 ID:gyLkSrSj
３０万K ＝ ３０兆cm
４Ghz ＝ ４０兆hz
以上を３０を ４０ で割ると
ア～～１cmもなかった ＜＜ 判ったか ＞＞
63 ：オーバーテクナナシー：2011/01/09(日) 00:46:24 ID:4DFY8xE5
>３０万K ＝ ３０兆cm (正解300億cm)
>４Ghz ＝ ４０兆hz (正解40億Hz)
>ア～～１cmもなかった ＜＜ 判ったか ＞＞(10cmもないだろマヌケ野朗) シッタカすると自分が馬鹿を忘れることができますか？（笑） 首都移転だな。大都市はエネルギー･施設のムダ、住み難い。小さな町に分散 >>222
おっとタイプミスがあったな、間違いは訂正しないとな、↑とは違うしｗｗｗ
(誤)シッタカすると自分が馬鹿を忘れることができますか？（笑）
(正)シッタカすると自分が馬鹿なことを忘れることができますか？（笑） >>220
地球温暖化･ヒートアイランド･雨水処理の問題において、費用かけずにできる名案がある。
法律で、大都市にいる企業ほど重課税、過疎地域の企業ほど優遇税にするだけで良い。
元々、大都市の企業は、大都市の恩恵に対し税を払わず、さらに大都市問題の原因を作りながら賠償していない。
さらに、これは過疎対策・心身の健康対策にもなる。 >>224 君はどこかで、僕に徹底的にやっつけられたの～～
なぜそこまで粘着するの～、
＜＜ バカはバカを連呼する ＞＞
きみは、バカ なの～～？？ 質問です >>226
シッタカすると自分が馬鹿なことを忘れることができますか？（笑） 水1リットル移動させるエネルギーで、空気はどんだけ移動できると思ってんだ。アホか。 いろいろ改めなければならない事がある奴だが
「千葉の東海村」もその一つだのう >>226
前から言ってるように「そんな腐れカス無視して、良いレスする事に集中してくれ」
煽りを見たら「哀れなカス。実生活で嫌な事あったな」と思えって ヒートアイランドは雑音が多すぎる、免振による、耐震補強を手抜きした
ローコスト超高層ビルの話に戻しますか、<< 水冷は僕が勝手に暖めて起きます >>
韓国のビルは、地震がないので、ほとんど耐震補強をしていない
サンプン百貨店の崩壊のようなこともおきる(あれは手抜きもあるが）
免振で、補強がどこまで抜けるのか、免振は地震をどこまで遮断できるのか。 お国は、免振されたビルに、通常の耐震補強を要求しているのだろうか
法律が、技術革新に追い付かないと、(裏金がジャブジャブ行かないと動かない？）
無駄な補強に金をつぎ込むことになる。
<< お国はのんきなのかな～、>>
地震国日本は、地震があると言うだけでマイナス要素なんだ
おまけに、無駄な、省ける補強を、させられては、経済が発展しない。 うちには下水届いてないから排水は全部地面に垂れ流してますわ
＞捨ててる熱量は、両方同じ、み～～んな地球が引き受ける、冷えピタのように
原発が海へ排熱するために、漁業補償金ってのを漁協に払ってるということを
知ってるか？
あと、原発がＣＯ２を出さないってのが嘘っぱちだって話を昔したことも覚え
ているか？ 原発自体はＣＯ２出さないが、その排熱を海に捨てる過程で、海
に溶け込んでいるＣＯ２を大気中に放出してしまう。海外の原発は冷却塔を
使って蒸散作用で冷却しているからＣＯ２は出さない。冷却塔の建設コストを
惜しんでお手軽に海水で冷却した日本の原発が、漁業保証金やらＣＯ２放出を
やっちまってるのは何とも滑稽だ。
>>232
それから国が何かを義務化して全国民がそれに従わねばならない場合、経済は
必ずしも足踏みするとは限らない。むしろ日本国民が大好きな貯金を取り崩し
て消費に回させる意味では、経済効果を生む。金は天下の回り物、止めてはい
けない。
その例が地上デジタル放送化に伴うチューナー購入などだな。悪評高いが、
後生大事に貯金額を膨らませている団塊の世代に金を使わせる意味では、経済
効果はなかなかのものだ。無論、おれ自身は“アナログで十分”派だが。
経済の発展云々を論じるなら、公共事業や補助金っていうのは必ずしも悪でな
いことを覚えておいたほうがいい。それは経済学の基礎だし、それを槍玉に挙
げてミスリードしているのはマスコミ。
＞お国は、免振されたビルに、通常の耐震補強を要求しているのだろうか
そんなことははじめて聞いたが、ソース提示してもらってもいいか？
＞地震国日本は、地震があると言うだけでマイナス要素なんだ
日本は立地上、地震が多いのはあきらめるしかない。その分、良質な温泉や
火山灰による肥沃な土地があるんだからトントンじゃね？ ものは言いよで、角が立つ。原発の廃熱を空気中に出したら、ヒートアイランドが
もうひとつ出来る、日本は最良の方法を取っているヨ～。
金は天下のまわりもの、については、その高いマンションを買う身にもなって
みたほうがいい、君には買えないが。 >>234
すみません、僕をクソミソに言う、人からの書き込みと思い
＜＜ 君には買えない ＞＞ などと言う書き込みを入れてしまいました
僕をクソミソに言う人でなかったらすみません。 >原発の廃熱を空気中に出したら、ヒートアイランドがもうひとつ出来る
デキネーヨ
アホか。 >原発の廃熱を空気中に出したら、ヒートアイランドがもうひとつ出来る
うん、できないねぇ。それだと何のための冷却塔だって言うことになるよ。
冷却塔を使って水の蒸散作用で冷却するってのは、君の言う“水の比熱の
大きさ”を最大限に利用する方法だぞ。
乱暴に言えば「空気中に水をばらまいて、そこに排熱すれば水の蒸発熱で
キャンセルされて気温上がらないよね」っていうこと。
湿度は高くなるが気温が上がらないので、結果的にヒートアイランドを
抑制することになる。
日本がやったのは周りが海であるのをいいことに冷却塔つくるのをケチ
っただけ。 都市問題･高層ビル問題は、自然から学んだ未来の建築材（岩･土）で解決できるかもね。
岩は、強度が高く（御影石はコンクリートの7倍）、耐久性も何億年（コンクリート50年）。
土は、植物を育て保水力があり、植物との相乗効果で気温を安定させる（水の気化熱･比熱･融解熱が非常に大きいため）。
未来の建築材は、岩･土の自由な混在物だろう。また、それを造るのは可能と思う（岩は長期の圧力･熱で造られる）。 それならば、東京湾で水を巻けばいい、ヒートアイランドは解決
東京で噴水ショーをやればいい、な～～ぜやらない。 加湿すれば、放熱して構わないなら、今の放熱に対して、加湿すればいい
東京湾には水がたっぷりある（太平洋にまでつながっている）多いに加湿すれば
解決するではないか、な～～ぜやらない。 東京都市部の熱源を噴水で放熱？ハハッワロス
散水課職員2万人新規雇用？
部屋で一人で地図眺めてるヒキコモリの発想。
>加湿すれば、放熱して構わないなら
この一文が出てくる時点でお前の知能指数は80切ってるよ。もう出てくるな。 おまえこそ出てくるな
誰も気が付かないが、渇水期の夏に、水をジャブジャブ使えば、水道水がなくなってしまう
同じく、空冷の原発も夏はお休みしないと、日本には向いていないんだよ～。
夏のには、東京の夜間電力を使って、海水を噴水にすればよいではないか
海水の塩は気化するときに下に落ちる、流れてくるのは純水。
３００m も上に飛ばせば、おちるのにまた３００m が必要なので６００m の
滝と同じ効果がある、
世界一の滝エンジェルホールは落下の途中でほとんどが気化するらしい（落差１km）、
６００m も落ちればほとんど気化する もう水冷の返事はしない
後今後、こてをはずして書くことにした、
バカ、くそ、にはへきへきした。 免震のビルなら、横方向の力は発生しないハズ？？、すると、
全コンクリートのビルが可能になる、鉄筋はざくつぼうしで入れるだけ。
のローコストビル
免震すると、オフイスの重いものが動き出したりしない、
でかいコピー機が、暴れだすのはいただけない。 コテなんかあってもなくてもお前の小学生文章は目立つ。バカ、くそ
>誰も気が付かないが、渇水期の夏に、水をジャブジャブ使えば、水道水がなくなってしまう
じゃあどうやって水に熱逃がすんだよ。バカ、くそ
水冷の無知な話はお前から始めたんだろ、バカ、くそ
>海水の塩は気化するときに下に落ちる、流れてくるのは純水。
じゃあ沿岸にある脱塩施設なんてただの無駄施設ですね。バカ、くそ
この人は、な～～にを言ってるんですか、バカですか。 「バカ、くそ」という異界の言葉か脳内方言でしょう。
>>246
水は海水も水、何も真水で冷やす必要もない、、太平洋にはとてつもない
水がある、原子力発電も海水で冷やしている。 沿岸の原発が海水摂取して、熱を逃がしてそのまま海に流すのと、内陸に海水引っ張ってきて
噴水して冷やすことの何が関係あるのかよくわからない。 1 空気の温度を下げる、－－＞加湿するーーー＞東京湾で噴水
２ 空気に温度を逃がさないーーー＞冷房の熱を海に逃がす
（夏に、真水は使えない、水の変わりに海水を使う） つまり凄まじい勢いで塩害？全く議論以前のアイデアじゃないのそれ。
あと加湿すると温度が下がるって誰がいってるの？ ？？
>>238は、散水すると気化熱で気温が下がるけど、弊害として湿度が上がる。ってことでしょ？
そして熱を持った湿気は結果、大気に熱を奪われる。
湿度を上げると気温が下がるとは誰も言ってない。
結局効率よく大気に熱を逃がしているだけだよ。
>>254
いい加減馬鹿と話しても無駄だと気づけよアホ 海に逃がせっていったり、散水して大気だとかいうことコロコロ変わるね・・・ もう返事はしない、バカと言ってはいけないと言っただろう。 都市ヒートアイランド対策に海水使うのはマズイ。
塩で鉄（車…）が錆びる。都市の植物（木々･花々･芝生…）が枯れる
そんなにいやなら、散水しなければいい。
>>238 で散水を考えた、だけ。粘らないんだよ～、粘る必要もない
手はいろいろある、が、も～～教えない。 >>258
錆びないよ。このアホの脳内では、海水散水すると塩だけ落ちてくるからｗｗｗｗ
キチガイ早く消えろよｗｗｗ明日はちゃんと学校行くんだぞｗｗｗ このちょっと？おかしい人は、大気より比熱が2000倍大きい水に逃がせといっているが、
水1リットル移動させるエネルギーと、空気2000リットル(2m^3)動かすエネルギー、どっちが
無駄が少ないと思ってるのだろうか。
といいながら、君らにはな～～にもない、カラッポ 。 ほんとうに荒れるね～、 誰が荒らしているのか、 免震はどこに行ったのか。
超、超高層ビルを、安く作るスレッドではないのか、
空気の移動と水の移動のエネルギーがなんたらかんたら、バカ
でなければ考えない、重箱の隅。
噴水の塩害がいがいやなら、真水を使えばいい（多摩川から引っ張ってくればいい）
いやならやらなくてもいいなくてもいい(渇水期の夏は水道が優先）
（東京に流れる空気を冷やすか、冷やさないか）ドコマデモ 重箱の隅。
出るを抑えて（冷房の熱は海に）、入ずるを図る（噴水による冷却）
＜＜ プシュプルで東京を冷やそうとしているだけ ＞＞
ごめんなさい私が馬鹿でした。
完全スルーしないといけないんだな。よくわかった。
高層ビルの廃熱に戻るけど、1000級なら熱を上に持っていけば、地表から1km圏に流れる冷気と暴風で
割と楽に廃熱できそうじゃないか？ ここは、未来板のスレだから、板の定義からすれば、仮に妄想だとしてもそれを語るのが正しいはずで、
もしも安くするのが難しいなら、いかに安くするかを語るべきだろ、ここは。
こき下ろして嘲笑しながら、できないできない言うだけってのは、いくら何でも違うだろ。
それでは荒らしと変わらない。
＜＜ ３Ｄプリンターからのコピペ、いいことを行っている ＞＞ って話は>>192でもう言われてたか。既に終わってる話だったんだな。 ↑ お答えします、強い風が吹き、高度も高いので、温度は下がりますが
１０００mのビルとして、階の間は１フロアー４mとすると、２５０階の
フロアーがあることになる、この廃熱を、猫の額のような屋上で
放熱するのは不可能。
例えば、４畳半の建て坪のビルとして屋上に放熱面積は４畳半
その下に４畳半が２５０階あるとして、屋上で放熱できるであろうか。
建坪が広がっても原理は同じ。 >>261
↑ お答えします、もし世田谷に集中豪雨が降った場合、
水の移動で大きなお金が掛かるならば、集中豪雨で発生する
１億tを超える水の移動で世田谷は破産する、まだ集中豪雨の水で
破産した街はない模様、水の移動は金が掛からない
（ただではないだろうが） 前にソーラーチムニーの話しがあったけど、その原理を拝借。
外壁をダブルスキン（外側をガラス）にする。
ダブルスキンの隙間の空気は、外壁（ダブルスキンの内側）の輻射熱によって温度が上昇する。
空気は煙突効果で上昇気流を起こす。
上昇気流によってタービンを回して発電。
ヒートアイランドの元凶になる輻射熱は、上空に放出。
排熱と発電の両方を兼ねることができる。
ていうのはどうだ？ 恐らく発電効率が上がるような上昇気流は起こらないと思われる。
それならば単純に上空放出の勢いを殺さない方がいいかも？
>>269
どうして屋上の放熱器が１階分の容積しかないんだ？ そこからして君が今勝手
に決めた条件じゃないか。それに屋上に余計なものを作りたくないというのなら、
２００階あたりから外壁に放熱器をつけてもいい。
屋上冷却が無理と決め付けるには尚早だと思わないか？
>>270
つまりその集中豪雨……君の数字を借りると一億トンを貯留できる超巨大地下
施設を建設し、必要に応じてそこから揚水するというのか？
世田谷でそれ一つが必要なら、都市圏全体ではどれだけのコストと揚水の電力
が必要になるんだ。
んだよ。
>>271
二重窓の断熱効果と同じなので、空調がよく効くようになるだろうな。
ただ、チムニー内の空気に排熱したいのに、外から日光で加熱して気温を上げ
てしまうと、熱交換の効率が下がる。
チムニーの動作原理は、外気より気温を高くすることで比重差を作ることにあ
るからね。同じところに排熱すればチムニーの発電効率は上がるかもしれない
が、そのために熱交換器にかける電力を増やしては元も子もないかな。
発電用に外壁チムニー、排熱用に内部チムニーと使い分けたほうが、ランニン
グコストが下がるんじゃないか？ >>269 思わない、建物以外から放熱すればいいだけ、地域冷暖房とか
水冷とか、空間に逃すのではなく、他のところに熱を持っていけばいい。
>>270 東京都に聞いてくれ～～、俺に聞くな、ただ電力は膨大ではない
（排水のために電力が不足した話は聞いたことがない）東京都に聞いてくれ～～ ヒートアイランドを起こさずに建物から放熱するという解がいくつかあ
るのに、どうしてそうも独自プランにこだわる？
いや、問題なのは、電力よりもそれだけの雨水を貯留する地下設備をつく
るほうにあるんだが。その設備の深さによって、揚水にかかる電力なんて
かわるからな。 相手する必要ないから完全スルーでお願い。
日照りが続いて暑い日とかも何も考えておらず、無知がその場その場で思いついてるだけ。
>>273
確かに外壁内壁は分けた方がいいかも。
内部は断熱構造で外からの熱を受け付けず、内部の熱を外側上空に捨てられたらいいのかな。
保温したい条件、放熱したい条件、季節等によって色々変わるだろうけど、可能な限りシンプル
で切り替えられるとベストだね。
溜めない、方法もある、荒唐無稽だけど、この先は言わない（気をもたせる）
区は２３区ある、集中豪雨は東京全体で起こるものではない。 未来技術ぽく、ビル全体を外壁とは真空断熱にしておいて、熱のみヒートパイプの
ような物で屋上に持ってったらどうかな？
日本の建築技術水準は、世界的なトップレベルにありながら
国内では作れないジレンマ・・・ 1000m超える建築物って既に具体的な建設予定がいくつかあるんだね
都市の夏のヒートアイランド、北極の氷もってきゃダメ？
北極の氷、ダイナマイトで割ってさ、船で引っ張って来て、東京湾に浮べて置く。
EUが文句いうなら南極の氷でも ところでビル頂上部で放熱すれば環境負荷が低いみたいな流れになって
るが、その根拠って、「宇宙に近い」以外に何かないか？
一千メートル付近で放熱することにより、地表付近の温度上昇を回避
するというのも一つか。
あるいは、ビル屋上で大規模に放熱することによる弊害みたいなのは、
何かないか？
>>280
予算までついてるヤツあったっけ？
屋上に思いもにを持ってくれば、不安定な建物になる
上はなるたけ軽いほうがいい。
上が重いと全体の強度を上げなくてわいけなくなり
コストパホーマンスの低いビルになる、姉歯よりの忠告。 思いもにーーー＞重いもの ケツレイ ＼(_ _)／ コストパフォーマンス云々なら、高層ビルの存在自体を否定しているな。
このスレ向いてないんじゃね？ ビルの外装をピカピカにして日光を反射させる。で、ビルの冷房費を下げる。
で、歩行者は反射光で暑いためビルに避難する。で、ビルのテナント儲かる（文句あっか？）。
行政も、ピカピカ地面･道路にし、歩行者をビルに追いやり業者を応援する（文句あっか？）。
夜は綺麗だぜ、ネオンなど反射･反射で（これは文句ないだろ） >>287
どちらかというと日照での温度上昇より、テナントからの廃熱で冷房が必要になるかな？
鏡面加工で外壁温度が上がりづらいなら、外壁そのものが放熱板として機能するはず。
>>２８６
建物はお金でつくられる、見栄外聞ではない、できた建物から
フォーマンス（効果）がえられないと作らない（金は出さない）
数十億は、伊達ではない。 >>278
真空でも輻射熱は伝わる。
太陽の熱が地球に伝わるように。 >>289
違うだろ。コストパフォーマンスを期待するなら、高層ビルなんてコスパ
最悪のものを作ろうってのがそもそもの間違いなわけ。それこそ中・低層
ビル量産のほうが、環境のためにもコストのためにもいいわけよ。
君は自分の主張の首を絞める発言を、そうと気付かずにやるからいけない。
それに1000メートルのビルが作れるのに、その屋上に放熱設備を備えた
1020メートルのビルが作れないわけがなかろうて。外壁や内部をソーラー
チムニーするというのもコスト度外視……というより、受注したゼネコン
の環境技術・建築技術における優位性を誇示すると言う意味でしか、価値
がないんだぞ？ そのレベルの話だということを分かってるか？ 1000m高層ビルか…。確かに登山で高いとこ登ると気持ちいいぞ～ｗ
歩かない？眺めるだけ？…。じゃダメだ、では山に高層ビルを建てたまえ。
5階のビルでも1000ｍ～3000ｍ高層ビルだ。地盤も岩盤だから地震でも揺れが大幅に小さいし強いから建築は容易。
だいたい、都市は洪積平野だから耐震装置･強度などで大変なんだよ。発想の転換が必要。
山は涼しいし風はあるから、ヒートアイランド対策なんて不必要だし 斜面に立てると交通が不便。建築資材を運ぶ道路から整備しないといけない。
斜面だと地震による地すべり、土砂災害の危険が平地より格段に高まる。
それらをクリアする都市設計をｓ
……冷静に考えれば山間部の都市開発ってのはスレチくさい。
山間部は地下構造が平野より複雑なので、そこを開発するのは難しい、
とだけ言えば十分か。あと都市の多くは沖積平野だぞ。
まあ、ヒートアイランド対策についていろいろ言ってきたが、一番効果
があるのは公園を作ることなんだよな。皇居や明治神宮クラスの緑地を
首都圏にたくさん整備すれば、首都圏のヒートアイランドはかなり解消
される。建物の表面にチムニーをつけるとか、屋上を緑化するなんてい
うせせこましいやり方よりも、住民の憩いの場を作るという目的で、政
府が土地買収の大鉈を振るえばいいだけなんだがな……。 君の言うことが正解のような気がする、ｍ(_ _)ｍ 緑を増やすのは全てにおいて
正しいかもしれない。 >>295
だからこそ土地面積を稼ぐために超高層ビルが必要なわけだ。
卵が先か？の話になるけどね。 １００万tタンカーが７００mだった、１０００mだと200万t位になるんでないの～
＜＜ 船の場合 ＞＞ だいたいが、超高層は水に浮くほど軽く作られているのかは、分からないが。
毎日波に揺さぶられるのと、６０年に１回の地震で揺さぶられるので
どちらが辛いか。 そういえば、海には４０mの大波と言うものがあり
（実ははじめて聞いたときは、ソンなものあるものかと思ったが）
爆笑問題の日本の教養で一発大波を見てからは、４０ｍの大波も有り得る
と思い出した、
１０００万トンタンカーもこの一発大波を受けると、真っ二つに折れてしまう。 １０００万トンタンカー ーーー＞１００万トントンタンカー
（１０００万tタンカーなんてどこにもなかった、人類では作れない） >>298
147mの霞ヶ関ビルが10万tらしいから、1000mで100万トン行かないくらいじゃなかろーか？
比較のビルが大分古いから、もしかしたらもっと軽いかもしれない。 >>295
ビルを中心にしてその周りに公園を作って樹を植えればヒートアイランド対策にもなるし、ビル風対策にもなる。
高層ビルの足下は、ビル壁面から吹き下ろす風が激しいが、樹木がその風を和らげる。
超々高層ビルという巨大な人工物の足下にヒューマンスケールの空間をもたらすという意味でも良いと思う。
ビルが影を落としたとしても、長時間日影となるのは公園内なので、隣地への影響も少ない。
広い公園の外側からビルにアクセスするため地下鉄や路線バスの整備も必要だろう。
自動車は公園の環境を邪魔しないように地下道を通ってアクセスし、ビルの地下か内部にタワー型に作られた機械式駐車場に駐車する。
しかし、既存の都市部に広い用地を取得するには、資金があっても買収には何十年もかかるだろうから、権利変換を進めたり、用地買収を拒む地主に対して強制力を持つような、このビルを建てるためだけの立法をすると効果的だろう。
法律には、ビルに入居するテナントに対する税制の優遇措置なども盛り込んで、入居率が高まるようにすればいい。
最悪の都市計画。一部の金持ちしか住めない。
米国ではそういうのは別の所に計画する。日本人は貧乏人を排除して造る ↑の続き
他のスレでもこんなの多いという事は、日本人も北朝鮮･韓国･中国と同類という事なのだろう。日本の未来は暗いガッカリ 緑地を確保するために高層化をするというのは都市計画として本末転倒、つか最
悪だろう。ダイエットはじめるから食べ放題行ってもいいよねと言うようなもの。
そこは首都機能移転などを進めて一極集中から多極化にシフトしなければね。
防災とかの観点からみても多極化はするべき。 気を取り直してやるか…。超高層ビルにアイデアがある。
リンゴ吊りの様に、ビルを支柱に、滑り台を縄の様に設ける案だ。
つまり地震･風による超高層ビルの揺れを多くの滑り台が減らすのだ。
滑り台は、普段、アトラクションとして利用するが、避難通路にもなる。
1000ｍからの滑り台は超怖いぜｗ >>308
スゲェ～ｗ 思わずワロタｗ
リフトｗ 岩の外壁にエレベータｗ 滑り台ｗ 風力発電
岩登り･パラグライダー…俺、ヘタレだけど…絶対、挑戦！！ >>309
超怖い以前に、その速度で着地（着水）して人体が原型をとどめるかね。 >>311-312
情けないな。少しぐらい発想･妄想できないのか？それでも未来技術の基地員か？人に聞くばかりの乞食か？
減速･緩衝の方法は幾らでもでもある。スパイラルにし角度を緩くする。滑りの抵抗増す。
パラシュートを付けて滑るなど。
後は自分で考えレスしろ。それが未来技術の基地員だ…発想･妄想･ネタが無ければ基地外（レスすんな）。 >>313
ちょっと待て、まさか>>309は冗談じゃなくて本気のプランなのか？
俺はてっきり冗談だと思ったから軽い冗談で返したつもりだったんだが。
まあ、君が本気なら……
そもそもね、滑り台って言う案自体が、細かい指摘をすっ飛ばしてぶっ
ちゃけると、幼稚でしかないのよ。だから減速や緩衝の方法なんて考え
るだけ無駄。君は居丈高に他人を笑っているけど、同時に他人から失笑
されていることに気付こう。ちなみにこれは煽りではなくて、まじめに
言っているんだぞ？ 煽るならもっと効果的に煽る。
さて、倒壊防止にそういうものを張りたいならワイヤーで十分だよね。
避難経路も階段で十分。滑り台併設なんてコスト増にしかならない。
滑り台って言う発想自体はスピーディな避難を実現するから悪くないん
だが、それは中低層ビル向けなんだよ。だからどうしても滑り台がいい
というのなら（……君の案に俺が助け舟を出すのも変な話だが）、ビル
外周に４～５階ずつ降りる滑り台を作るのがいいだろうな。何十回とエ
スカレータのように乗り継ぎしないといけないが、その分安全。
まあ男はいいんだが、ご婦人方には滑り台すら怖がって降りたがらない
人もいるからな。尻込みされたらあとがつかえる。
外気に暴露した超ど級滑り台というのもいいが、それを滑るのは、火災
を起こしたマンションから、万が一の生を念じて眼下の植え込みにダイ
ブしたり子供を投げたりするようなものだ。
ところで俺は未来技術板の住民を自負しているが、基地員ではないんだ。
うまいこと言ったつもりかもしれないが、まじめに話しているなら変な
言い回しはやめとけ。 >>314
了解ｗ とにかく発想･妄想･ネタだけにガンバレ、見るし応援するから。
俺は、各スレに、発想･妄想･ネタが色々あるほど嬉しい…色々発想･妄想･勉強できるから。
で、みんなの展開（発想･妄想･ネタ）を煽り･△思想･批判でジャマされたくない。
将来、物理法則も技術も変るから、どの案･妄想が正解か分からないしね。 しかし、俺のときは、逆風ばかりだったな～～。ホント、 そういう逆風が吹かないように、“しっかり考えて書き込む”というこ
とをしてないからだろう？
突飛なアイディアでも、現実的な理由できちんと裏打ちすれば誰も馬鹿
にしたりしない。この板に何年もいてそんなことも分からないわけじゃ
なかろう？
フォロウ と アゲインスト では、全てが違う
＜＜ 現実的な理由できちんと裏打ちすれば誰も馬鹿にしたりしない ＞＞
僕は常に裏打ちしている、まだ否定はされていないと思っている
＜＜ 足場さえあれば、地球もうごかせる ＞＞ アイザック・ニュートン ニュートン じゃ～ないという奴が５万といるだろう ハア、ハア、ハ～～
＜＜ アルキメデスではないんだよ～～ ＞＞ 僕は常に裏打ちしている、まだ否定はされていないと思っている 地球と言う概念は、コペルニクスから始まった
それまでは、地上は平らと思われていた。
＜＜ ＢＣ年代（キリストの前）の人間が、地球と言うかい ＞＞ いま地球を動かしていたりして he、he、he、he、 動くかな～～ 今の建物を、応力外皮式にしては、 ・ ・ ・ ？ ？ ？
今は骨組みに力を受けさせ、その骨組みを、思いっきり強くしている。
今度のは、加重は、骨組みに受けさせるが、横方向の応力は外壁で受ける
モノコックシャーシーの車のように、ではどうなるか窓が無くなある。 １ 外皮は鉄板を溶接させて、作るすべての外皮は溶接し、骨組みにも溶接する
２ 飛行機で言う、モノコックフレームという奴、
（飛行機はビョウでつけているが） はなしは次に移っている、ヒートアイランドでも免震でもない この外皮をくっつけるのに、車製造で使っている
スポット溶接、と、壁をロボットに登らせて（磁石でくっ付いて）
外皮をスポット溶接していく。 曰く、
突飛なアイディアでも、現実的な理由できちんと裏打ちすれば誰も馬鹿にしたりしない。
＜＜ そうだから～～ ＞＞ モノコックといえば「竹の構造」。高層ビルは竹を手本にすべきだろ。
中空にし「逃げ」を取り強度を増すと共に、撓ませ衝撃緩和し、より強度を増している。
あの細さであの高さは植物界の革命児。
根も素晴しい。深く張るのではなく、横に網状に伸び地面の流出を押さえ地震･風雨に対処。
「竹やぶ戦略」も素晴しい。高層ビル群にし互いを緩衝通路で連結；地震･風雨の揺れ低減、避難通路、普段の利便性… １ 竹として考えると、節は格フロアー、このフロアーで外皮がヒシャゲルのを防げば
力が、格フロアーで密閉（遮断）されて、歪みが集中しない、
２ 分散して全体で歪む、飛行機のボディもそうなっている、応力分散だから、飛行機は
バラバラにならない、キャシャで軽い割には 、
３ 飛行機の乗っていてエアーポケットに入ると、見事に翼がシナウ、応力分散しているのだ
この建物も、やたらとシナウだろう、外皮が応力を分散して。
都市において、高層ビルは限界だな。技術もそうだが特に利便性で！都市交通･物品搬送でも集中は限界だし
「人･物を集中させ高層に導く」より、「人･物を地下の面に導く」方が楽。で、テナントは高層ビルより地下街が繁盛。
今後、都市は、地下街を拡大させるべきだな。で、地上は主に森林公園。
地下街なら年中、涼しいし暖かいだろう。照明は今のビルも同じ。
地上の森林と地下生活で、ヒートアイランドとCO2排出が大幅に減るな 地下街は戦争になれば、そのままで防空壕･核シェルター･緊急物品倉庫。
その点、高層ビルはテロ･戦争の標的。脆いし役に立たないし危険（落下物も） 都市は、洪水で堆積した土砂の平野（洪積平野；湿地帯…水捌け悪いが、掘削工事は楽）。
で、この「掘削工事は楽」を活かし地下街拡大の他に、下記の事も妄想。
１．都市から車を締め出す：地下に自動配送物流路、動く歩道、地下鉄、通路…
２．都市の外観･安全対策；地下設置（電気･通信ケーブル、ガス管･水道管…）
３．都市全建物に集中冷暖房；下水道のように配管する 「地上の森林公園」に「洪積平野の水捌け悪さ」を活かしたい。
地上-地下街天井の間を、大木の根の深さ5ｍ？に粘土層1mを設ける。
目的は、地下街の壁の除湿乾燥と、地上の森林のため。 で、矛盾するが、>>332の高層ビル群について。「竹の根の戦略」を参考に妄想；
>>338の通路･配管･地下街壁を全て2重にする（外壁；水浸透。内壁；防水）。
で、外壁-内壁間の水を濾過、上下水道に使うと共に高層ビル外壁･道路を冷却（散布･浸透）。
水が気化は539cal.？…冷却効果大。これでヒートアイランドとCO2排出が大幅に減る 地下の面的な発達（地下街。>>338）は、耐震ビルにも効果…地盤の横揺れ･液状化を低減 >洪積平野；湿地帯…水捌け悪いが、掘削工事は楽
湿地帯の掘削が楽・・・だと・・・？ 掘削は楽、だが補強が辛い。
>>339
てか洪積平野ではなく沖積平野だと思うんだが。洪積台地とごっちゃになってね？
それにそれだと樹木に天井突き破られるぞ。 >>342-343
「重箱の隅チェック」より、「展開」「肉付け」を優先してくれ。
お前らがしないから、ズーと自分で「展開」「肉付け」してるじゃね～か。
>>336の「地上は主に森林公園」は、「主に野菜畑･果樹園」が良いかも。
野菜･果物は、鮮度が命だし、輸送で痛み易いから。輸送コスト無しで安いしCO2削減。 「野菜畑･果樹園･森林を歩いて、地下街で仕事･買物･遊興」って真逆の表と裏の世界だな。
良いんだか悪いんだか？ 慣れるのに時間かかりそう… >>344
どうも認識が、君と、周りの俺たちで違うようだな。自分の案の展開や
肉付けを自分でやるのは当然だろうが。
周りが一緒に参加するときは、周りがそのアイディアを面白いと思った
ときだけだぞ。何でそれを俺らが手助けして当然みたいな認識になって
んだよ。
＜＜＜ 周りの俺たちで違うようだな ＞＞＞
な～～ぜ俺たちになるんだ、君だけだよ、キミ～～。 ばか言え、あんた何年この板にいるんだって言ってるだろ。住人としては
中堅クラスの長さなんだからそろそろその辺わかれよ。スレが伸びるとき
も、放置されるときも、どっちも見て来たんじゃないのか。 >>349
チンカス、今度は「主づら」かｗｗｗ
煽りしかできないのに威張ることだけは人の10倍だなｗ >>345
いや、簡単に慣れる。というか最高ｗ
地下街で飲んで、野菜畑･果樹園･森林で、飼料代わりに小便してゲロ吐く。
で、その分、野菜･果物をかっぱらう。ついでに森で女と○○○する。やっぱ野生は最高！ >>352
こういう奴は、昼は野菜畑･果樹園･森林で働かして、夜はAV男優で働かすべきだな。
なんか畑･森の下が地下街だと、野生的な男が増えそう。漁師町みたいに。 ニュージーランドの地震で、新しいビルが倒壊しているが、皆さんはどう思いますか
日本の耐震は、大丈夫なのか、新マルビルや森ビル（六本木ヒルズ）は
倒壊しないのか。 耐震問題からすると、地下（地下街･地下鉄…）が超有利！ なにしろ、地面と一体で揺れるだけだから。
ニュージーランド地震が0.4G（マグニチュード6弱）、関東大震災が0.7G 、周囲の土砂を加算。…亀裂しても楽勝。
また、ビルは破損･倒壊すると周囲（歩行者…）が大変だが、地下構造物にはそれが無い。
以上より、地盤が弱い沖積平野の大都市は、地下街が基本だな 日本からの救援隊はがんばってるね～、
寝ないでブツヅケでやっている
すごいことだ、
何とか救助してほしい、
ハイパーレスキュウ(東京の？） がんばれ。 地震対策は、都市の固定資産税の税率を高くするだけで良い（1階以上の階に対して）。
その分、地下の固定資産税を格安にすれば、地下街が発達（防災型都市ジオフロントｗ 地震対策なんか免震地盤でおｋ
建物じゃなく一帯を免震にする。
詳しくは「免震地盤」でググれ。 地下を地震が伝播する場合、地下の建物は、圧縮されないかな～
地盤と同じ強度がないと、伝播せずに、エネルギーが地下の建物で
解放されそう、のようなきがするが。 >>361
全然その心配しなくてよい。地層の違いで亀裂する可能性はあるが、それでも大丈夫。
深さ1km？の地下街なら君の言う事が起こるかも（地下の伝播速度･周波数から計算）。
http://www.defendchildren.net/hinan/page06.html >>362
お前のレスだと間違いなく警察だよ。誰か通報されたらに！
煽る奴はアホだと知っていたが、ここまでアホだとは！ >>364
君が警察に通報（ネット･電話で）すれば、ID:ZyGeorbeは、確実に犯罪者だ。どうする？ ID:AzrJ+LLd
被害届を絶対、出してくれ。未来技術板の色々なスレ、煽りで迷惑していた。 バカだな。言葉の暴力したかったら、俺みたいに煽り･批判する奴を相手にすればいいのに。
相手より少々酷い事を言っても、「先に相手がやった」で許されるんだよ。
こっちに正義があれば、悪人を虐待してOK。さらには英雄に祭り上げられるんだよｗ
話は変わるが、同じ理由で、リビアのカダフィ大佐を殺した人は歴史的英雄になる。 >>362のレスは確実に犯罪行為！ 「↑」は、絶対に被害届を出さなくてはいけない。
自分への犯罪を許すことは、自分への冒涜だ。後でズーと悔やむことになる。
また、この板で犯罪した事は、この板への冒涜だ。この板のためにも被害届を出してくれ。
しかも、奴はズーと「↑」に粘着し酷い煽りを繰返してきた（脇から見て、程度が酷い）。
今回、被害届を出さないと、奴はこの先もズーとやる（通報されない程度で）。
奴は、キチガイの犯罪者（一般人の心と違う）。絶対、通報し被害届を出してくれ！ >>362
おまえひどいこと言うな。
少なくとも自殺教唆罪か自殺幇助罪は確実だな。 なに？コイツラ自演なの？
ま─自殺者いないのに自殺幇助とか言っちゃうしｗｗ ＿＿＿
'"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
. / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./ ::.|.::.::.:'. _ -, -──‐-､
! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: / j:ﾊ::.::.::ﾄ､ ／ ／: : : : : : : : : ＼. | ＿|＿ |＿L ／
|.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／ イ∧l ::|. ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ | ＿| ￣| _ﾉ （
|.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ f仞ﾞY.::.ﾘ／ /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '. ﾚ（__ノ＼ | ＼
|.::.{i |.::.::.:.ｌ 、ｰ' / '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
|.:: 丶|.::.::.:.| ＿r‐'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ －/─ ─┼─ | ヽ
|.::.::.:::|.::.::.:.l、 /´ |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/ ヽ| 三ｌ_ / __| ヽ ゝ | |
|.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ノ| '又 ' （___ﾉ＼ ヽ＿ ヽ/
|.::.::.:::|.::.::.:.|,＿ ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_, '´
/.:＿__|.::.::.:.| ｀＞rh ::::::!.::./ .二＼
／⌒＼. |.::.::.::| /,不∧_::::|.:/ -‐､∨
. / ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ ィヽｿ| >>362君、>>372-377…？各スレ？
自演？…自演はお前だろう、必死だな。※自殺教唆･幇助；懲役は半年～7年。時効は5年。
ウヤムヤにしようと、いくら自演だと騒いでも、もう遅いよ！
動かぬ証拠もこの板にバッチリ残って、さらに、この板もネット世界の1部。
煽りなど好き勝手にできるとネットを甘くみた自分のアホさを悔やめ。
※どんな軽い煽りでも、受けた側が通報したり、自殺したら大変だよ！
お前ができる事は、せいぜい、いかに謝りいかに刑を軽くしてもらうかだけだ。 他のスレまで荒らすのやめてくれない？
文体一緒だしバレバレなんですよw 忠告！ ヘタに自演し誤魔化そうとすれば、悪質･反省無しと思われ刑が重くなる。なるべく早く謝れって ID:n/HieksU
自分が自演して煽ってるから、相手もそうに違いないと
思っちゃう思考回路なんだろうな、コイツ。 悪質で反省なしはお前だろw
自分の主張が通らないからってヒステリー起こして関係ないスレで暴れ回ればなんとかなると思ったのか？
全く将来に希望のカケラもないガキだな。犯罪者になるまえに自分の人生について考えろ、あと迷惑をかけた人達に謝れ。
以上 >>362は深く反省し、謝罪すべきだ。それが人間としてあたりまえのことだ。 【煽り常習者が自殺教唆のレス】の問題について
みんなに先ずゴメン言いたい。俺も早く妄想レスしたい。
でもこの事をいい加減で終わらせる事とハッキリさせる事とでは今後の板が大きく変わる。
だから、頑張りたい（奴のレスは、この板の住民を頭からバカにしてるとしか思えない。以前からの煽りでもそうだが） >>362 の「おまえは有機水銀でも飲んどれ」；
自殺教唆罪（「死ね」など言って人を自殺させようとすること）。未遂も罰せられる（刑法第203条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E9%96%A2%E4%B8%8E%E3%83%BB%E5%90%8C%E6%84%8F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA
で、自殺教唆罪は明白。さらに、お前は「↑」に1年？粘着の煽りをし悪質。
（お前の「煽りの自演」に俺も迷惑した。俺以外にも迷惑した人は多いはず）。
誰かが通報するだけで捕まるのに、逆に、煽り･自演し俺らを怒らせるとは？ｗ ↑はあまり好きじゃないが、それとこれとは別だ。
>>362はやりすぎだ。この暴挙は人間として許せない。
この件についてだけは、俺は↑を支持する。 水俣病で苦しんでいる人もいるのに>>362は不謹慎だ。
１０年ROMってろ。 水俣病で苦しんでいる人もいるのに>>362は不謹慎だ。（キリッ 煽り常習者>>362が、この板から消えれば、煽りが半分に激減するかなｗ
この板が20％ぐらい妄想レスが増え、レス数も質も活性すると嬉しい。
そしたら、ドンドン新人も増え、ドンドン、レス数も質も活性するｗ
煽り･荒らしが無いと、凄い活性化するからワクワク キモいコテが一人で一生懸命自演レス…楽しいですか
もったいないからお前は酸素消費すんなカス >>398
今度は、俺に自殺教唆か。俺は↑と違うから、明日、通報だ。 >>398
変なのが切れてるが大丈夫だ。こんなので自殺幇助なんかにはならん。
「死ね」や「死ぬべき」であふれてる2chでの発言なんか門前払いだよ。 >>401
世界一の自立型電波塔って、新聞にもテレビにも出てるだろうが。ニュース
ぐらい見ろよ。
そんなタイミングで>>399を読んだって、建築物として世界一だなんて誰も思
わないだろ。 そりゃまあエベレストのが高いしな。
カテゴリー明記してないのに「～なのは事実」なんて
負け犬の捨てゼリフのテンプレートだろ。 後出しでカテゴリ設定して勝ったつもりになってるのですか、安上がりな自尊心なんですね 東京スカイツリーって必要あんのか？
高尾山･筑波山･箱根山で、電波を分散し発信できるだろ？
いくつかの高層ビルでも、電波を分散し発信できるだろ？ >>409
ない。分散したほうが安上がりで能率的だというのは、このスレでも何度か言われてた気がするが。 施設を分散分建設するのか。
各所までのデータ転送はどうするのか。
電波毎の同期はどうするのか。
少しは普段使ってない脳使えよ。 >>414
10年前のケータイにできて今の地デジに出来ないわけが無かろう。 >>416
分散の例として携帯の基地局を挙げただけで同一視しているわけではな
いよ。そもそも帯域もシステム構成もぜんぜん違う。
少なくともテロや防災の面で東京スカイツリーのように一極集中するの
は好ましくない。
東京タワーのテレビアンテナの取り付け場所を引き上げるだとか、これ
から着工する高層ビルにルーフタワー式の中継局を用意するなど、スカ
イツリーの最大の目的であるビル陰対策は、それらによってもっと別な
解決が出来たはず。関東一円はまだ物理チャンネルを使い切っていない
し、デジタル放送によってスピルオーバーは大きく解消される。もっと
言えば、無理にフルセグでなくてもいいわけだ。
超高層ビルのメリットはすべてそのシンボリズムによるところだけで、
経済効果も一過性に過ぎない。関東の私鉄が勝手に出資して勝手に作っ
てるから誰も文句を言わないだけ。 凄い！感嘆した！この板にいて幸運とまで思う３９。今後も宜しくお願いします。 >関東の私鉄が勝手に出資して勝手に作ってるから誰も文句を言わないだけ。
じゃあニートのお前が需要を心配することじゃないな > 超高層ビルのメリットはすべてそのシンボリズムによるところだけで、
> 経済効果も一過性に過ぎない。
アホ？ 高層化(⊃多層化)による顕著な恩恵の一つが容積率の向上だ。
逆に容積率の上限が決まった土地では、空き地をひねり出すことができる。
例えば容積率1200%の土地に建築延べ面積120フロア分の高層ビルが
建てられれば、敷地の90%を緑地なりに提供できる。
容積率の向上で地価を吸収できるからこそ、都心で高層マンション建築
ラッシュが起きてる訳。シンボリズムなどという施工者の見栄だけで
説明できる話ではない。入居者なりテナントにもメリットなければ、ビジネスと
して成立せんよ。 アホを擁護する訳じゃないが、今高層ビルの話してないよね？ 多受信機が少chの同一情報を受け取る大規模システムで、アンテナを高くする必要がなく、
分散すればよいという中学生並の脳の子の話でしょ？ 同一周波数を、多ヶ所で発信すれば、ＩＦ変調が起こるのは
無線では常識でなかったっけ。
＜＜ 弱い方が減圧される ＞＞ >>427
ヒント：延々地中にケーブル埋設する費用と毎回掘り直して保守点検するコスト 東京スカイツリーが必要か否か、という話は
スレタイとなんの関係もないんでねーの？
すでに指摘されてるけど、あらためて。 生きてたのか↑
死んでれば間違いなく自殺教唆が成立したのになあ。 >>430
東京スカイツリーやケーブルの話は、盛り上がってるし興味津々。続けて欲しい。
スレタイ「超高層ビル」は、出尽くした感あり、今、振っても期待できない。
色々、脇から議論してる方が、スレタイ「超高層ビル」の妄想ネタが出やすいと思う >435…こんなのレスしたら、自分の自尊心ガタガタになるだろうに。
俺だったら自分が嫌になるけど、カスの気持ちが分からん。
自分の自尊心傷つけてまで、相手を煽って得なのか？アホ？ このスレがキチガイの隔離？ 煽る奴って2ch初心者？アホ？粘着？
この板は、ただでさえ過疎だし、煽る奴に冷たい（スルー･侮蔑）。
理系全般板や他の板には、煽り仲間のスレがあり凄く賑わい楽しいのに、なぜ行かないのだ？（俺の煽り仲間もいるｗ） すごい地震だったね～、東京には低周波地震がかなり来ていた
高層ビルの被害はどおだったんだろう。
高層ビルの住人から、＜＜ 報告希望 ＞＞ >>442
ダンパーとかいれて柔らかく揺れてぽっきり折れないようになってる免震構造だから、上の方はゆっくりな周期でかなりぐらぐら揺れるはずだよ。
船酔いしそうな感じで。
上には水槽とかカウンターウェイトとかおいて、固有周期の揺れを打ち消すとかいってたなぁ・・・。
これだけ地震の被害を見せつけられると、日本では１０００ｍの高層ビルは難しいのかな。
そういえば、仙台とかみたいに完全に停電するとアクティヴな制震も無理だよね。
変電設備とかも出火しそうだし、昇降機も近くの階で非常停止するはずだけど、かごとかカウンターウェイトが暴れそうだねぇ。
くわばらくわばら。 原子力発電所が非常停止したが、非常冷却機能も停止してヤバイらしいぞ 福島の原発、の停止は、東京大停電を誘発する可能性が出てくる
新潟県の柏崎の原発停止どころの話ではなくなる（福島はでかすぎる）。 何でまた火事になるのかね～、消化はどうするのだろう
空中消化も考えないと(瓦礫の中では消防車は入れない）、
しかし火元に人がいる可能性もあるし。 地上と、空中で確認しながら、空中消化を強行しないと
火が消せない。 住宅の空中消火しない理由は、△組織にとって、国民･住民は家畜･奴隷だから。
でも、企業への支援･消化活動は、最優先。理由は、企業は主だから。
自衛隊も含め公務員の最優先は、保身（自分･△組織の安泰）だ。つまり、犬根性。
危険も嫌。不慮の責任も取りたくない。、非難も受けたくない。で、ポーズだけする。 これネタにしてるバカコテ2匹は津波に飲まれるといいよ 宮城県の気仙沼市の大火は、まだ、数軒が燃えてる時に空中消火すれば、完全に防げた。
問題は、阪神淡路大震災でも露呈した△組織の腐敗ぶり（無能･ヤル気なし･ポーズだけの保身）だ。
尖閣諸島中国漁船衝突事件と普天間基地移設問題の時と同じだよｗ あまりに被害が大きすぎる
海が巨大な不定形、マッス（質量）であったこと、
いなさらながら思い知らされた。
蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの
・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）
・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
・ 学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）
・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）
・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）
未来技術は「ワープなどより地震対策･予期の方が役に立つ」ってこった。特に日本では。 あの保安院の会見は、なんなんだ～～
官｢逃げちゃダメだ、 逃げちゃダメだ、 逃げちゃダメだ｣
保安院｢逃げなきゃ｣ ｢逃げなきゃ｣ ｢逃げなきゃ｣ ｢逃げなきゃ｣
官｢逃げちゃダメだ｣
保安院｢モ～逃げちゃったよ～～｣ ↑は今すぐ被災地に逃げ込んで瓦礫に埋もれるといいよ あの保安院の会見は、なんなんだ～～
＜＜ と言うこと ＞＞
馬鹿なことを平気でいうやつは、痛い目にあったほうがいい
＜＜ バカはやめてしまえ ＞＞
あの面の厚さは、ナンナンダ、あれが原発のホンネかい
保安院とはなんなんだ 人として終わってるな～～ ところで、水蒸気は水素にはならないんだけど～
蒸気が水素になるのなら
世界中のボイラーが水素で爆発しているヨ～。
安全なところにいた民間人が３人被爆、＜－－これはどうなるんだい 高温のジルコニウムは水蒸気と反応して水素を発生する。
核事故を語るなら常識レベルだろ。 原子炉棟はハリボテかい、鉄筋の入ったコンクリートは
簡単に吹っ飛ぶようなものではない、
鉄筋コンクリートは鉄のような強さを持っている。 被曝と被爆を区別できない頭の悪さ＜－－これはどうなるんだい >>461
核事故を語るなら常識レベルだろーーー＞だそうです、知らなかった
危ない材料だ 爆弾と変わらないんでナいの～、被曝とは何ですか～。
説明してほしい ジルコニュームは、通常発電のときも１次蒸気に触れているんですけど～
このときは、水素は出ないの～ 核事故を語るなら常識レベルだろ・・
説明してほしい 460や468の書き込みを見る限り、高校化学レベルの知識も無いことを露呈している。
核事故を語るとか、これはそういうこと以前の問題じゃね？ 核事故語りたいなら該当板行けよ。キチガイに触るなよ。
１ 被ばく１９０人だよ、
２ ３号炉、燃料棒３m露出（メルトダウン）
３、ここでツッツかれるより、メルトダウン板のほうが自由に書ける
、反応も早い、 へんんな引っ掛けもない。 思わず打ち間違えかｗｗ
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ 原発での△組織の茶番劇ｗ 下記の事から△組織を止め▽組織にすべきと思うだろう！
1．原発の危険性（地震→冷却機能マヒ→暴走）は、最初から言われていた。で、それを封じてきた△組織の今回の対応は糞。
2．「大丈夫！」連呼し避難が遅れ、被爆者出ても「健康被害なし」？ 住民大事なら最悪想定、直ぐ遠くに避難させ防げた。
3．無知の官房長官が、大変な時で忙しい専門家に放送原稿を書かせ、練習しテレビ出演オタオタｗ そのため2時間ロス。
4．専門家･監督者が遠くにいて、現場作業員に現場を報告させて判断。このロス時間･不正確さ･無責任さ 燃料棒の上部が露出し溶解した。溶解した放射性物質は隔壁の凹部の底に集まってる？
で、より以上に中性子の連鎖反応し、高温になり過ぎ隔壁が溶けたら、破滅だなｗ
破滅免れても、放射能のウラン半減期は7億年。原子炉どう閉鎖するんだ？ｗ ロボットで掃除･修理すんのかｗ
どっちにしても、お金が超かかるｗ やっぱり、原発寄生虫△組織は、日本を破滅させたかなｗ はんげんき、ってなんだかわかりまちゅかあ？
すうじが、おおいと、つよい、とおもってまちゅかあ？ >>475
基礎教養の無いやつが付け焼刃の知識と最大限の想像力で語ろうとしても、ボロしか出さないって知ってるか？ 放射能の大気放出…原発の寄生虫△組織とマスゴミは「肺Ｘ検診と比べ大した事ない」？
1週間浴びたら170倍だろうが！ 呼吸で体内に放射能入ったら一生（50万倍）だろうが！
原発の寄生虫△組織とマスゴミは無責任･隠蔽･嘘！ マスゴミは視聴率稼ぎ･洗脳だけ！ 原発3号機の水素爆発；http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000691-san-pol
PM7;45、原発2号機冷却水減少、4m燃料棒が全て露出と通報。炉心溶融も否定できない；
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000169-jij-soci
「腐れ△組織を甘やかすと、最後は地獄に落とされる」って事だな。
みんなも色々な危険性･無能ぶりなど考えたろうけど、俺もそれらを書く気がしない。
呆れたというか、地獄の綱渡りにどうにでもしやがれって気分だ。 ▽はリアルでもこんな調子なんだろうか。だとしたら精神を病んでいるとしか思えないし、逆にネット弁慶だとしても痛過ぎる。
俺には恥ずかしくてマネできないわ。 会話すらできずにコピペだけになったか。やっぱカスは違いますなぁ。
マイナスイオン、とかお前大好きだろ？ｗ おお、ポチがワンワンワン吠えてる（自演の煽り３回だからワン3回）ｗ 可愛いｗ
吠える事と自演芸だけ。煽り文面もメチャクチャｗ 他人の煽り文コピペしたなｗ 君、幼稚園児だろう？ｗ
こういう原発危機状況において、何にも思考できない幼稚園児って幸せかもな。
今後も、俺の後でワンワンしろ。何回も吠えてれば、今回のように相手してあげるから。
他の人は、アホ犬の吠え声（煽り）なんかスルー。だから、俺にだけ粘着しろよ 所で今回の地震で、新宿の高層ビル付近にいた人とかいる？
やっぱり外から見てかなり揺れたのかな？
池袋のサンシャインとか、かなり古いビルだからどういう風に揺れたか気になるね。 >>489
地震の時その動画の左のサザンタワーにいたけど地震ピークの時一番やばそうだったのは
高島屋タイムズスクエアだったぞ・・・ボロい棚を上から手で揺するような動きしてた・・・
最近の高層ビルは免震が多いからその動画のような揺れ方しないとまずいらしい。揺らして受け流すって感じか 福島第二原発は、できるだけ早く立ち上げないと
部分停電シンドロームがいつまでも続く
第二原発が動き出せば、
節電だけで勘弁してくれるかもしれない（東電さまが） そうだね
2Fは一日も早く点検して安全を確認して稼働状態にもっていくべきだ
KK2-4も中越地震から止まったままで時間かかりすぎ
電力が足りない非常事態なのだから早く運転を再開すべきだ >>491-492
「福島第二原発の立ち上げ」？ アホか！ 相手の身になれよ！
国民･政財界、特に福島県民が、怒り･不信感･疑念･恐怖で大反対するわ！
東京電力会社自体、社長から現場社員まで全員、嫌がってるし。
たかが節電より全体を考えろよ。福島県民が家･生活を捨て逃げ回ってるのに、アホ！ 福島県、放射能で終ったかもな。農産物も海産物も買い叩かれるだろう。
工場も住民も移転し税収入も激減、若い人ほど出ていき急激に過疎が進むだろうアーメン 福島第二原発は、できるだけ早く立ち上げないと
部分停電シンドロームがいつまでも続く
確かに現地は、原発を怒っているだろうが、それでも、立ち上げなければいけない
もちろん安全を確認してからだが。
日本の経済が止まってしまう、垂直立ち上げと言う言葉があるが、まさに今
垂直立ち上げが求められている。 東電への追求は、後からできる、今は、日本を救わないと
一度倒れたら、
２度と立てない、日本にそんなエネルギーはない。 福島原発の停止は東電のダメージを与えることはすぐわかったが
こんなに悪化するとは思わなかった、
東電の停電が日本経済への連鎖ダメージがこんなに大きくなるとも、思わなかった。
このまま長引けば、日本の経済が倒れてしまう、東日本、関東、の経済は今、
止まっている
経済は生き物、息（電気）をしなければ死んでしまう、部分停電が半年も続けば、
日本が死ぬ、復興はできない（これからの、君らの力でできるわけがない）。 ↑君、君は危機管理･リスク管理ができていない。まぁ大部分の日本人も特に△組織の寄生虫も同じだが。
危機において、常に最悪を想定し覚悟して命をかけて対処するのが最善（武士道）。
安心･保身のため、気休めと目先の利ばかり追うと、最悪の判断をし易い。
東京電力･原子力保安員･管総理は、指導者として最悪である。
原発事故直後、日本政府が米の支援申し入れ断る。
米の支援（原子炉の廃炉を前提）；原子炉冷却の技術的支援。在日米空軍が冷却材空輸。
この段階で米の支援を受ければ、爆発で放射性物質が飛散の深刻な事態を回避できた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000096-yom-pol >>498
今は、復興を第一に、責任追及は後からできる
日本が倒れたら、元も子もない、ホントニ日本経済が死んだら
復興はできない、と思ったほうがいい。
毒でも飲み込まなければいけないときがある。 △組織において、犬は保身のため、調子の良い事と気休めしか言わない。まずい事は下のせいにするか隠蔽する。
だから、△組織の指導者は、直接、現場確認し最悪想定すべき。
日本人は、バカ殿･バカ天皇の政治風土だから、太平洋戦争と同じように今回も原爆で終るかも 僕は、福島第一発電所は、安全方向に修復することを、
前提に話している。
その先に、日本の方向に、これからの復帰の方向がある。
＜＜＜ 前にも言ったが、垂直立ち上げを望む ＞＞＞
震災のあと、後藤新平、のように
計画的な、都市復興を果たさなければいけない
未来の繁栄と安全のために。 東北に、自然災害に強い、使いやすく、発展しやすく、未来に柔軟に対応できる
新しい都市を作らなければいけない。 ピンチは、チャンス、などと、言い古された言葉ではあるが
東北の都市を最新技術と、考え抜かれた安全性で、
作り直そうではないか、都市技術を注ぎ込もう。
そのためにも、日本の経済は健全でいてほしい。
今の経済のイキオイを止めてはいけない。 >>501
メチャクチャだなｗ
今でも現場作業員が、原発1～4号機で忙しいのに、残りの原発点検までやれとはｗ
今の状況で、十分な原発点検できると思ってんのか？
早く確実に日本復興したいなら、きちんと責任･計画を明らかにしスタートすべきだろが。
メチャクチャなことやれば早く復興できると思ってんは、ウヤムヤにしたい寄生虫かアホか私利私欲の奴だけだ。
そんな奴らのため、従ったり頑張る必要など無い ＜＜＜ ただの復興ではダメなのだ ＞＞＞
ニューヨークの都市は未来に柔軟に対応できたから、あれだけ発展した
＜＜ 東北にニューヨークを、＞＞
東北にニューヨークを、５つも６つも作ろうではないか、未来に柔軟で、安全な、都市を
＜＜ 都市技術を東北に注ぎ込もう ＞＞
も～ウザイカナ 「原発は、当初から50年以内に地震で破壊」は、殆どの人が危惧してた事。
「△組織の無能･無責任･隠蔽･気休め」も、日本中の大人は知っている事。
だから、今回の原発事故で△組織が気休め気休めで後手後手に周り、原発･△組織に不信感･嫌悪感が急増した事は良かった。
俺はリスク･放射能物質廃棄から原発反対派だったし。
これで、日本が、節約･節制の文化に戻り、縄文時代までの▽組織に戻ると良い。
幸せ･充実感･成長は、心で感じ行う事！ 物質文明は必要最低限が最善。他人･外国と比較する自体が心の貧しさを示す。
つまり、２CH での煽り･荒らしを全くスルーし建設的レスする人ほど、心が豊か（幸せ･充実感･成長）って事と同じ。 米国は、工業衰退後、通信･金融･科学技術で成功？した。が、それで世界に嫌われ国内で貧富格差など問題が増した。
日本が、通信･金融･科学技術の分野で、米国を追随する事は無意味（既に占有確定済み。不得意分野。資本が違い過ぎる）。
つまり、△思想のユダヤ人が支配層になった結果だな。
今度の大震災で、世界は日本人の精神性（整然とルールを守り助け合う）に驚嘆した。
日本は、この精神性を産業にし世界貢献･貿易すべきである。
日本人の精神性の高い文化（ヲタ文化）；絵･陶器･日本刀･漫画･着物･アニメ･ファション･禅思想･茶道･華道･映画･ノーベル賞…
精神性（ヲタ）貿易には、資源･エネルギーは必要ないから、原発は廃止してよい。
世界中の人から敬愛される。また、悪役の米国を補完する慈愛の母的存在になれるだろう。 最近、俺は韓国ドラマ分析している。
外国、特に日本の昔のドラマの模倣し、より単純化・劇的にしてるだけ
で、韓国人はコピペ頭という事が分かった。コピペ頭では、発明･発見･創造の障害！
日本人の3倍コピペ学習したせいでノーベル賞も発明も創造できないのだろう。
最近の日本ドラマは衰退（マスゴミ･顔だけの俳優のせい）だが、
ヲタ文化の革新性を日本人自体が分析･敬愛しないのはヘンだ 話が脱線した。この続きはスレチのため、スレ「竹達彩奈みたいな可愛いメイドロボ」で。 >>510の続き
精神性（ヲタ）貿易には、資源･エネルギーは不必要で輸入額が激減ため、輸出額激減でもよい。
外国の富裕層相手に高級･ヲタ製品販売。禅の華道･茶道などの作法のチェーン店。武道などのチェーン店。実演など映画化… オオミナトでは１０ｍの堤防が破られたと言う
もし、もし、堤防の代わりに、１００ｍのビルがあの堤防
の場所に並んでいたら、そして海側の窓が完全防水していたら
実はモナコは海沿いにマンションが建っている、＜＜ 津波ヨケではなかろうが。＞＞ 面白い案だｗ ↑君らしく奇抜で素晴しい。見晴らしも最高だろう。
俺は、海岸線にサイクリング道路と観光鉄道の建設だな（地味な案だけど）ｗ
で、道路･鉄道は、高さ5m,7m盛土、道路鉄道間200m（道路で津波を減衰し鉄道で防ぐ）。
さらに三陸海岸は、15m以上の高台に街建設だな（今まで街だった低地は農地）。
で、1.山の平坦化、2.道路建設、3.風･雪の防壁設置、4.高台･港･低地間のゴンドラ建設。
自動車道路は、費用･リスク･公害の面から×。
1本の高さ15ｍ津波防波堤も、費用･強度･普段の活用性の面から×。 高さ２０メートル以上の免震機能付き人工地盤を建設して、
その上に町を建設すればいいよ。
人工地盤と人工地盤の間は、高架道路を建設して、
万が一の場合の避難路、あるいは救援のための道路とする。
地面は木でも植えて、森林にしてしまえばいい。 >>516の案なら、地下街の方が良いよ（免震機能は、面積が大きいほど歪が急増しムリ）。
税金払ってない奴はお金の事、考えてないなｗ 俺もだけど。 日本一の防潮堤、無残？ 想定外の大津波？ 「防潮堤がある」と逃げ遅れた人が多い？
海寄りと内寄りの二重の構造。高さ10m、上辺幅3m、総延長2.4kmと、まるで城壁？
http://www.asahi.com/national/update/0319/TKY201103190440.html
この防潮堤は設計ミスだ（図の破損箇所と防潮堤形状より）。
防潮堤が、津波を湾の中央に誘導したため、津波エネルギーが集中。で、津波の高さ増大し乗り越えるし防潮堤が破損。
改善策は、
1. 先ず、第１防潮堤で一方の山に津波を誘導、山に津波を衝突させ減衰させる。
2. 次に、第2防潮堤で他方の山に津波を誘導、山に津波を衝突させ減衰させる。
3. 津波が山に衝突する際、津波エネルギー減衰のため開口を絞る。※衝突波は海岸側へ。
4. さらに、第１防潮堤の高さは第2防潮堤より低くする。その理由は、
a. 第１防潮堤は、津波エネルギーが高く破損し易い。で、第１防潮堤は5mで十分。
b. 第１防潮堤乗り越え波と、山に衝突し次ぎの山に向う波とが、衝突し減衰させる。
5. 防潮堤は、強度のためアーチ形状が良い。 ジャンボ機250機分の運動量の波で、世界一の防波堤破壊？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110320-00000777-yom-sci
これも同じだな。ハの字形状なら、強度的にも強いし、津波を山に誘導し山に衝突させ減衰できたのに。
お金をかけて頑丈にし、津波を正面で受けようってアホか。 これ以上スレ違いの話題するなら削除依頼してくるけど 木造家屋をノアの箱舟にする。
で、土台の周囲に高さ10mの鉄柵を設ける。で、ノアの箱舟は、流されずに上下動する。
津波が来る前に、ノアの箱舟が上昇できれば…お金がかかるなぁ >>520
全然理解してないようだから、お願いします。 >>519の続き。
この建設費用のかかるムダな設計は、業者との癒着によるものだろう。岩手県では、必ず発生する構図だし。 >>520,>>522
自演乙ｗ お前、癒着の関係者か家族だな 12時間前後も離れた書き込みを自演認定するとか、バカ過ぎるわ。
気に入らない意見は全部自演かよ。 >>526
被害を極限化する。
「高層ビル」を「大都市」に置き換えてみればわかる。
具体的には防火対策と、自動消火装置の設置。
火災発生時には速やかな避難と防火扉閉鎖など延焼対策。 火災は、小さな災害想定だよ。今度の原発事故で、想定は最悪を想定すべきと思った。
高層ビルの解体って米国では簡単じゃん。あんな事やられたらって想定。防止はムリかな？ >>529
爆発物を柱に仕掛けないか、監視カメラで監視する。
それと、柱に仕掛けられないように柱を部屋の外に設ける。 高い塔に生活空間を作る目的といったら、土地の面積効率だろうから
そもそも最初から都市を平面的に広げていかないで
立方体状に成長させていけばいいんじゃないかと思ったり
土地の有効利用なら上よりむしろ下のほうがいいんじゃないか。
地下は温度の変化も小さくなりエネルギー的にも有利、地震に関してはむしろ強い。
臨海部は津波が怖いから、内陸部に。 土地の面積効率？ 未来において、箱物（建物･施設）は、スポーツ･幼稚園ぐらいだろう。
もう既に、ほとんどネットだよ（買物･遊び･出会い･会話･仕事･学校･鑑賞･読書…）
都市より郊外･田舎の暮らし。又は放浪暮らし（キャンピングカー･Dパック旅…） >>536
>>536に同意。住まい･歓楽街･各施設も地下。サッカー場は半地下（透明な屋根だけ地上）。
地下だと、安心（天災･戦争･不法侵入）。地震は勿論、津波･大水でも地下の方が有利（参考；蟻･モグラの穴）
また、冷暖房要らずの地下街は快適。騒いでも迷惑かけないし、電車騒音もない さらに推し進めると、究極は海底の地下かも。
津波の影響が少ない。
東シナ海なんか浅くてプレート境界からも適度に遠くて有望。 日本の地下資源は豊富。掘れば掘るほど湧いてくる。温泉も。
地下が深いとサウナ状態だが、地熱発電（スターリング発電ｗ）で快適 福島原発を、ビニールハウスみたいなドームで囲えないものかね～
縦、横、1ｋｍのドームで、カーボンファイバー、のフレームで
後は中で自由にやってもらう、近くで農業も出来るようになる。
原発修復は、東電がズ～～とやってればいい、20年かけて。 久しぶりのハコテンｗ
東京ドームのテント、どうかな？ 早くしないと、放射性物質で水道･農産物･土壌がドンドン汚染されるし。
次に、壊れた石油タンク海上輸送し放射線を防いでもらいたい。1～4号炉の核容器配管？高濃度漏れでは、長期化？だし。
その後、核燃料を取り出し他も全て貨物船に乗せ、日本海溝に沈めてほしい
>>541
スターリング発電なら、ほとんど地下で発電可能（地熱発電は場所限定･大規模）。未来技術板だし 実は、海洋温度差発電もスターリング発電もほとんどチンプンカンプンｗ
ググッたら面白そう。遅レスするぞ だが、平成１１年の地下街水没（犠牲者あり）事件を忘れてはならねぇ。
海底の地下なら、行くのが大変だが環境は安定してそうだな それに 停電もこわいぞ
輪番停電なんかになったら
1000メートルまで登山するはめになる
過疎化してしまうかも 蟻･モグラの水害対策は、穴入口が高台、さらに掘った土で盛土、水が浸入すると穴を塞ぐ。
地下街の入口は、4階までの各階にあり、扉は防水･防火･防爆（手動･自動）だ。
地下街の外壁は、亀裂すると水分で自己補修するコンクリートと、柔軟性樹脂の2重構造のため、耐久性･防水OK。
地下街には、いたる所に上記扉と、毒ガス･放射能･細菌の除去室と、非常発電設備と、非常食･飲料水･地下湧き水がある。
これで、核戦争･テロ･大火災･大地震･20m大津波…なんでも大丈夫 未来技術板で語るならさぁ。
SFみたいに大気圏外まで伸びるビルの話を語って欲しいなぁ。
構造的にどうしたら作れるとか、絶対無理だとかさぁ。
地上１０万Mビル！屋上から宇宙遊泳が出来るビル！すごそうｗ 東北の都市計画を早く立ち上げないと、復旧工事が始まってしまう
１ ダムのような堤防兼団地を海沿いに連ねて、巨大津波に備える
２ 広い、直交性の高い道路を作る、ニューヨークはアベニューとストリートで
直交性を作っている、京都もそうなっている、直交性が高と、都市は発展する
３ 堤防で防げるはずだが、住宅を全て高層アパート式にしてしまうのも、良いかもしれない
（コンクリート３階建以上しか許可しない、木造、平家は認めない） >>551
軌道エレベータスレへどうぞ。あちらもコテハンキチガイがちょっといますがスルーで。 >>551
普段なら俺が言う台詞ｗ でも今の状況ではムリ。
津波･原発事故で親戚（気仙沼･亘理･相馬）が…。ズーとネットで安否探ししてるんだが… >>554
ネットだけだと限界はあるとおもう。避難所に行かずに個人で避難してると避難所の名簿にはのらない
だがこれだけ日数がたって連絡がなく災害伝言ダイヤルとかでもだめなら・・・一応は覚悟しておいてくれ
無事連絡つくといいな・・・ ありがとう。みんな、いい人達なんだ。遊んでくれたり、色々くれたり。穏やかで優しく、何より頭脳明晰なのに。
家が全て流されてる事は分かってる。 ネットで安否確認て、どんだけ薄情なのか。
普通、現地に行く以外の手は尽くすだろうに。 俺は既に数十万円送金しているし、色々な通信手段で毎日のように励まし、色々な情報を与えている。
さらに、大被害を招いて、被災者･避難者にストレスを与えている腐れ△組織をネットで糾弾し、未来構想を提案してる。
君は義捐金1円でもしたのか？ この板での各スレでの君のレス、感心できない。 言うのはタダだからね。
自分も義捐金はキミの自称額よりひと桁少ないが送っている。何も確証ないけど。
あと、キミの文章はイロイロ妄想符牒が多くて理解しがたいが、2ch以外で具体的に
どんな活動を？ソース付きで提示してくれるとありがたい。
まさか2chへの書き込みがそれだとは言うまいね？ 相手の事を尋ねるなら、先ず自分の事とその目的を言うべき。
相手の事とやかく言う前に自分に関心持て。
君のレスは無礼だし、自分を誇りに持ってレスしてるとは思えない
レスする時は、自分にレスするつもりで バカお前だ。人を見下し煽りやって脳が腐っていけ！ｗ > 君のレスは無礼だし、自分を誇りに持ってレスしてるとは思えない
> レスする時は、自分にレスするつもりで
------
> バカお前だ。人を見下し煽りやって脳が腐っていけ！ｗ
発言が前後不揃いだな。 僕も、ドラエモン募金に２万円、振り込んだ、
僕には数十マンは無理だ M(_ _)M あしからず。 エヘッ、実は、数十万円の送金先は親類。↑君の方が尊敬だよ。
貯金の大部分だったが、どうせ、勉強･ネットだけの生活、お金も何も要らないだけの話。
お金の方でも、俺なんかに使われるより何百倍も必要な人に使われる方がいいはずだし。
逆に凄く喜んでもらい凄く得した気分。しかも何か自分が誇りに思えてこっちの方が感謝。 今朝2時、ググッてたら、行方不明だった親類は死んでた。なんやかんや色々な感情･思考が出てくるが、
死んだ人の思いを思うと、結局、未来のため戦う事と、生きてる事を満喫･感謝する事だけだな。 >>566
亡くなっていたか・・・。残念でしたね。
みんないい人達だったという故人のご遺徳を偲び、謹んで哀悼の意を表します。
また、義援金に限らず数十万を親戚に送れる▽さんも尊敬です。
生きている人にこそ、これから生きていくためにもお金は必要です。
送金先の親戚も本当に言葉では表せないくらい感謝していることでしょう。 こういう洋上都市とかの技術を語るスレはどこですか？
ttp://jp.diginfo.tv/2010/10/30/10-0196-r-jp.php >>569
ありがとうございます。恐縮です。
まぁ、人は必ず死ぬし。ズー生まれ時から入退院の死覚悟の人生だったのが、節制し人並みに長生きできたしｗ
虚飾無縁の求道一途の男気の人だったから、逆に、
「大地震･大津波を経験できて面白かった」「大勢で死ねて賑やかでいい」と思って死んだかもｗ 俺の心にいるしｗ 亡くなった親類の話する時まで草生やすのか。
どうかしてるわ、この人。 ん・・・たしかにwは不適切だね。おまいらの指摘もごもっともだけどさ。
でも、そんなにいじめてやんなよ・・・。湿っぽくならないようにの配慮だったのかもしれないし。
知り合いで、実父が亡くなったことを（●＾＾●）こんな顔文字付きのメールで知らせてきた奴がいた。
（喪中ハガキもきた）
その後、奴とは連絡をとってない。
いいかげんスレ違いなのでsage その顔文字メール知らせてきたやつだって
湿っぽくならないように配慮しただけなのかもしれないのに
なんで連絡絶つんだよ
いじめか >>572-573
ゴメン、ポチ、ワンワン2回吠えてたのか。気付かなかった。
でも、ポチのレスって、何かカスの心だし、スカスカな文だし、心に届かない文だな。
でも、カスって、本当に頭ん中、スカスカなんだ～。へぇ～ｗ
ネタ･アイディア･妄想など何も無いから、他人批判だけ。
その批判も、心･脳がスカスカだから、他人の心･考えが汲み取れず洩れてしまうのか。
「他人の振り見て、自分の振り直せ」で、勉強になったよ３９ コイツ絶対学習してないだろ。
犬以下のクズが、他人を犬扱い。
時間あけてレスして勝利宣言。気色悪い奴だな。
というか、それ以前に人間として終わってるけどな。
親類が死んでもエヘラエヘラか・・・ 普段まじめなヤツが不幸に見舞われたときにふざけていると、「笑うしかないって状況なんだろうな」って思うが。
普段から頭のおかしいヤツがおなじことをしたって、「ああ、またコイツか」にしかならないんだよね。というか普段の△の言動を見るに、親族が死んだというのも作り話ではないかと邪推するね。
狼少年という言葉を思い出すねまったく。
狼少年、肝心なときに誰も振り返ってくれない。 >>578-580
女の腐った会話の自演乙。出てけブス ババア？ そういえば昔、俺、こいつの事ババアって言ってたんだ。
他人に粘着してカスの煽りばかり、しかも自演し煽り重ねか。スゲェーキモイ奴だな。
で、自責なしか。真性の気違いだな。本当に神経病んで通院してるようだな おい、ブスとババアに謝れよ
性格からなんで判断できるんだよ
おれ？おれぁ、あれだ、おばあちゃん子だ ？初心者。 自演丸出しの>>578-580を5回読んでみろ。ババア臭くて読むのが苦しい。他のレスと比べてみろ。全然異質だ 同意ｗ この板のカス迷惑犬と思っていたが、病院通いの気違いババアじゃあ、逃げるわ。
どうせ、家族･友達の鼻つまみの腐れ引き篭もりだろし。自分に誇りも無いから、醜いババアだろし
自殺すんな、一生怨んで煽りしてろ。お前のワンワン聞く度、痛快。ざまあみろ >>1 高い所がお好きなようだね，最上階に住んで見たら・・・ >>587
ちょっと言ったただけで三行もお返事いただけるとはありがたい。 東北の新しい都市計画への意見はないのかい、
１ 知恵を出せ ２ 知恵のない奴は汗を出せ
３ 知恵もあせも出せない奴は黙って去れ
急げメロス、友が助けを待っている、ここで動けなければ、去れ（一生去ってろ） 今都市計画を立てないと、昔いたところにまた建ててしまう
そうすると、広い道路や、大きな公園、真っ直ぐな直交性の高い町並み
ができなくなり、効率の悪い街ができてしまう、昔のママの。
新しい街は、まず安全でなければいけない
１ 海沿いには堤防兼団地の１０階建ての建物を建てる。
（１０階建ては４０mの高さになり、津波は越えられない）
２ あと自由に都市計画を平野部に行う、何も山に逃げて効率を落とす必要もない
早くやらないと、家を建て始めてしまう、民間の工場もたち上がろうとしている
家が建ち、工場ができてから、都市計画ができては誰も言うことを聞かない
今はスピードが必要。
しかしアイデアを出せというと、トタンに黙ってしまうのは ・ ・ ・
意見はないのか～、頭はカラッポなのかい、いくら意見を持っていても
発言しなければ、無いのと同じ、批判ではなく意見を出せ。
今はスピードが命。
家が建ち、工場ができてから、
都市計画ができても誰も言うことは聞かない。 １ 被災地はすべて、国が買い取って国有地にする。
２ そこに、高さ３０ｍの免震機能付き人工地盤を建設
人工地盤一区画の使用権を被災者に無償で提供。
人工地盤の上に都市を再建する。
３ 必要な財源は、政府紙幣の発行でまかなう。 つまり、人工的に高台を作って、そこに都市を再建しようというアイディア。 そう、逃げる必要はないもっと高い、どでかい堤防ありき。
または、
街をメガフロートに乗っけてしまう、とか、アイデアをだそう。
僕は批判はしないよ、先ずはすべてだそう。
ブレインストーミング法 （BS法）と言うのがある
頭のなかに嵐を吹かそう。何かをだそう。
ちなみに、史上最大の大波は４０ｍの一発大波と言う波らしい。
タンカーさえ一発で折り曲げる波らしい。
新スレッドを立てました
”被災の地、東北に発展する安全な未来都市を”
書き込みを待っています、
＜＜ 知性の一滴を東北に ＞＞ >>599
メガフロートいいですね。
曳航して沖に逃げれば（沖合では津波の影響は小さくなる）、津波の被害も下がりますし。
私ね、思うんだけど住宅ではなくて発電所こそメガフロートに搭載できないでしょうか。
そして今回のような事態が発生した時、緊急パージして遠くに・・・投棄したら、国際的な非難を浴びるかな？
また、首都圏みたいに電力不足になったらメガフロート発電所を曳航して係留して接続。
あっというまに計画停電解消的な。 名案だｗ 津波･地震･廃炉問題解消される。ただ、「魚雷1発で撃沈」だけ心配
※スレチです。ここの住民の迷惑なので以後は新スレにシフト願います 環境に排出する量を最小限にしたいから東電があれこれやってんのに、丸ごと投棄してどうするんだよ。 なんだ、あれぐらい。米国･フランスが太平洋で核実験、何回もやってる。ロシア･中国…も。 他人がやっているからといって自分もやっていいという理屈にはならない。 で、何か妙案でも？ 何も無いのに綺麗ごと言ってるだけか？いい加減に >>610
妙かどうかはともかく案が何も無いわけではないし、別に綺麗ごとでもない。
何か勘違いしているのかもしれないが、俺は>>605の意見に対して是非を述べているわけではない。
俺は>>608の意見はおかしいと言っただけで、それ以上でもそれ以下でもない。
勝手な脳内補完をもとに反論するのはやめてもらいたいものだ。
英紙デーリー・メール（電子版）などは１２日、サウジアラビアの王族が、
同国西部ジッダ郊外で高さ１マイル（約１・６キロ）で世界一の高さとなる
超高層ビルの建設を計画していることを明らかにしたと伝えた。 その王族、バベルの塔（旧約聖書のバビロンの神話）を意識してんじゃねｗ
苦労なしの石油成金だから、オモチャ遊びしてんだろうな。倒壊すれば神話どおりで世界が喜ぶ 倒壊するよりも、言語が通じなくなったほうがおもしろいなｗ
えっ、マジで！ 世界一の超高層ビルの記録をドドンと塗り替える高さ1600メートル超の新計画承認
http://www.gizmodo.jp/2011/04/1600_2.html ドシャー、総工費3兆円か…！ サウジアラビアは、もう直ぐ国民がデモだな。
で、軍隊が国民を虐殺→暴動→王族は資産を米国に移動→王族国外逃亡→王制廃止し議会制に移行→「バベルの塔」頓挫･倒壊 いやもういっそ軌道エレベータでいいじゃんね
2兆円で作れるみたいな試算したの誰？ 実際の所、今現実的にどの程度までのビルなら作れるんだ？
建設会社に費用無視で頼んだ場合。
なんか計画だけなら2400メートルのもあるそうだが。 費用無視なら、地殻が曲がりマントルに沈むまで高くできる。
オリンポス山の2万mぐらい可能だろ 今日の栃木県南部の地震で、段々…。関東地震･富士山噴火じゃあないの？
で、東京スカイツリー、ポキッ…。で、日本は、原発と高い建物はダメって事になるか… >>622
現実的に可能なのかね、それは
誰かが言ってたぐらいではちょっとなそれに
単に土盛っていけばとかじゃなくて明確に人工物のビルでないと 現実的？ 君が最初、費用無視って言っておいてなんだよ 別に費用の話などしてないが、本当に作れるかどうかだが
カネがあっても出来ない物は出来ないわけで
あとカッコだけ作ってもちょいとゆれたら倒れるとか意味ない >>621に書いてあるぞ。そう言うなら、もういいや。 だから費用の話とかどうでもいいんだが。
だいたい別にカネが合ったら出来るのか？と言ったっていいんだが。 コンクリートの圧縮強度などを考えれば、地殻の限界よりもさきにきそうだな。
テーパーみたいに下を太く先細りにすればある程度克服できるだろうが。
高いビルになればなるほどエレベーターの占める割合が増えてしまうというが、同様に下層階は柱とエレベーターだらけになるかもなｗ
上層階の分床面積が増えるが、下層階はエレベーターや柱でふさがれる。場合によっては配線や配管もばかにならない。
コストはうなぎのぼりで、実質利用できる面積はだんだん伸び悩みになるんだろうな。 8848mのエベレスト山を建物にした方が、遥かに高いビルになる。
中を掘削し、エレベター･展望室･売店･食堂･ホテル…超低費用で丈夫で半永久的だ。 年数ミリずつ軋んでいき、10年後にはどこか致命的な破断が・・・
地殻変動に耐えるのは未来技術でも不可能っぽい。 予算は1千億円、工期は2年、掘削法は縦型掘削マシーンによる。
>>616の高層ビル計画(高さ1600ｍ、予算3兆円）に比べ、高さが5.5倍なのに予算が逆に1/30だ >>632
年間数㍉なら、作り方次第で何とかなる。
ログハウスだって縮んでいくし、関空だって沈んで行ってる。 コンクリートビル、耐用年数は50～60年だけだよ。 さらに、高層ビルになるほど耐用年数は下り易い。
風･地震によるクリープ（疲労）、雪害・塩害…。1600ｍ超高層ビル、10年でダメになるかも 都庁なんかもぼろぼろだっていうからな。
形が特殊だからわずか１５年で雨漏りとかもふさげないらしい。
>>638
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%81%E8%88%8E
都庁；1990年完成。建設費1600億円。48階。高さ243m…建設から15年で酷い雨漏り補修費1000億円
15年で、建設費1600億円に対し補修費1000億円かい…ワロタｗ
なんか新宿センタービルの揺れが耐震基準より13倍大きかったとか、大成建設が発表したみたいだね。
それでも持ちこたえたのだから、今回はまあいいとしてこれからは基準もっときびしくなるだろうね。
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244.html
２２３ｍで最上階が１０８ｃｍの揺れ。
同じスケールで考えれば１０００ｍビルなら４～５ｍ揺れるな・・・。シートベルトが必要だｗｗｗｗ あれで問題なのは、耐えたことは良いが、想像以上に揺れたことを問題視してるっぽいな。
日本の高層ビルは柳のような揺れで東海を防ぐ建築を目指していたわけだが、
ちょっと行き過ぎというか、もう少し揺れそのものを抑えるべき、っていう話 高層ビルの内部にも、免震機能が必要じゃないか？
高層ビルが揺れても、人間が住んでいる部分が揺れなければＯＫ。 >>461
有名な建築家に設計を依頼したのが間違いじゃないかｗ
デザイン重視の設計は、防水とメンテナンスに問題が出てくるしね。
ありきたりのデザインにしときゃよかったのに・・・
>>643
周期も、もっと遅くなるはず、０．１ Hz 位まで下がるハズ
振動ではなく、ゆっくりした横加速？（というかそこまで低い振動分があれば）
なければ、２次震動になり、建物内でうちけされる（ユレは小さくなる）。 嫌な予感すんだけど…。 第2の関東大震災が起こりそうな…。 関東中の超高層ビルが、原発みたいになるような…
取り壊しできず、ズーと広範囲に柵があるような…。
高層ビルは、高いほど取り壊しも修理も大変。
中国のビル倒壊；http://labaq.com/archives/51347799.html
北朝鮮の柳京ホテル；http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E4%BA%AC%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB アメリカでテロに見せかけて綺麗に解体したじゃん。
簡単だよ解体なんか。 >>647 の訂正
ものすごい低周波まであるかもしれない、元が、
直流のインデシャル応答なので、
１０００mの建物は１次震動で振り回される。
だいたいが、大陸プレートがガスットずれる、
基本的に直流まで含む波、が地震なのだから。 >>651
直下じゃなければM10でも震度は６で止まる。
M7で大被害だすにはかなり極所的な揺れになるよ
津波もね～～、関東大震災では、鎌倉に津波が発生している、
し昔の大仏は建物の中に入っていたらしい、
大昔の津波で大仏の建物は流された。 東京に１０mの津波が来た場合、どうなるか、地震どころではなくなる >>605
半月前におまえがこれを予言したとはな。
ロシアが海上浮遊型原発を建設、「安全レベルは日本より上」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0421&f=national_0421_034.shtml 2機でたかが7万kWの原発を大々的に作ってどうすんの・・・
福島にある風力発電所は33機で66万kWあるぞ。
何だこの糞スレは？
超高層用のエレベータなら東芝が最強だろう
糞野郎が ロシアは結構昔から僻地の都市開発用に何隻もの原子力船を電源としてつかってるんだっけ 不謹慎かもしれんが、途中で引っかかったのは残念に思えるのはなぜだろう
本人も地面まで到達することを望んでいた気がする 現在の建築工学では理論上何ｍの高さのビルまで建てられるの？
予算を度外視したら山みたいな台形構造で数千ｍとか可能なのかね。 >>667
＞予算を度外視したら山みたいな台形構造で数千ｍとか可能なのかね。
バブル期にゼネコンがそんな計画いくつも出してたよ。 >>667
例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B92001
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-Seed_4000
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%90%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC ブルジュ・ハリファの展望台は、当日券8800円やて。めちゃ高いな。 TRY2004とかユニットの集合体でいろいろ便利そうだったな
大き過ぎるから、全体を一つの建物と考えるんじゃなくて多数の建物の集まりと考える感じ ふと思ったが、日本では地上１０００メートルの超高層を建てるより
地下１０００メートルの逆超高層ビルを建てるほうがいいような >>670
スカイツリーの上の展望台、4000円だった気がする。
年間50万人くれば20億か。総事業費は約650億円。
ブルジュ・ハリファ総工費1400億円。義援金は2500億円。
>>677
年間維持費を観光だけで賄えたらそれはそれで十分じゃないのか？
観光だけが目的で建てたわけでもないでしょ。 東武鉄道などは、開業後１年間のスカイツリーの来場者数を５４０万人と見込んでいる。
単純計算で年間162億だにゃ。そんなにこんだろと思ったが、
近年における東京タワーの入場者数（年間約270万人）
だそうなんで、無茶な設定でもないのか。
ブルジュ・ハリファのマンションはいくらするんだろうね。10億とかするのかな。
900戸で9000億！全然売れてないらしい。
都内にだったら、中国の富裕層が買ってくれそう。 >>681
＞ブルジュ・ハリファのマンションはいくらするんだろうね。10億とかするのかな。
ぐぐったら、
「ピーク時には1平方フィートあたり1900ドル以上の値がついたが、現在はその半額以下。」
「住居部は、賃貸が１４４平方ｍ・２ベッドルームで年約９００万円、分譲が１６８平方ｍ・２ベッドルームで約１億７０００万円。」
だそうだ。
1.7億円/168平米を、ドル/平方フィートに直すと、
現在のレートで$1168/平方フィート。
ついでに坪単価にすると、334万/坪くらい。 韓国がスカイツリーより高いビルを二つ建設中な件。完成するんだろうか？
ブルジュ・ハリファもサムスン物産が建築してるので作るには作れるんだろうけど
ドバイのように溢れんばかりの金があるわけじゃないし。 しかし、オイルマネーとか考えると、世の中がいかに不公平か実感するよな
日本も金があって、地震がなければ作れただろうに
まあ、日本に生まれた人間は、発展途上国とか紛争国に生まれるよりずっとよいのではあるが・・ 日本にもいい資源はあるのに
政府の怠慢と既存の資源屋との癒着のせいでな 日本の最大の資源は「人的資源」なハズだったんだが、
もうダメかもわからんね。 いい資源っていうとメタンハイドレートとか、尖閣のガス田（中間線から日本側までも中国に盗掘されつつある）とかかな？
泣けてくるな・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
＞ 調査のための予算が下りないことについては、石油利権に絡む東大教授や国会議員や企業などが採掘に対し反対の姿勢をとっていることが原因ではないかとの主張もある[5]。
日本は、地熱資源が豊富なんだけど、利用されない
国立公園のど真ん中に地熱発電があってもいいではないか、
温泉街の横に、発電所があってもいいではないか。 >>688
そうなんだよね
噴気と熱水とに分離して、噴気の方だけを利用するから、熱水の方を温泉にまわしてもいいわけだし・・・ >>690
地熱発電て、
パイプを地中深くに通して、地中で水を加熱させて出来る蒸気を使うのでは？ お前らまたアホに乗せられてスレチな話題をはじめてんじゃねぇよ。
「↑」も復興スレを分離させておきながら反省してねぇのな。 >>691
う～ん、水を送り込むのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
でいうところの高温岩体発電かな
690はフラッシュサイクルの汽水分離のことを言っているような気がするが、熱水は熱すぎて入浴したら茹っちゃうんじゃないか？
うめればいいだけのことだがｗ てめえには復興スレの保守と言う大事な仕事があるだろ。 >>690
既にやってる。
さらに、温水で暖房・調理・ハウス栽培・道路凍結防止などもやっている。 韓国の高層ビルのユレの原因は、エアロビクスの運動によりる振動だった
１ 韓国のビルの柔さを笑うべきか、
２ そこまでコストダウンをすることを賞賛するべきか
３ 韓国のビルは、ものすごい柔構造なのかもしれない、
地震も受け流す。 そんなビルを建てても安全なぐらい地震が少ないだけ。
たしかに、韓国の団地の柱は、びっくりするほど細かった。 ニューヨークのビルの柱も細いぞ。あそこは絶対に地震が起こらない土地だし。
日本みたいに岩盤の上に地層がかぶってないから、地面が堅いというのもある。 起こりづらいだけで、絶対に起こらないわけではない。
だからこそ、起きたとき大惨事になりやすい。 【サウジアラビア】世界初の１０００メートル超！ ビンラディン・グループが受注[08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1312292918/1
1 名前：歩いていこうφ ★[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:48:38.09 ID:???
世界的富豪であるサウジアラビアのワリード・ビンタラール王子の投資会社は２日、西部ジッダでの
千メートル超の高層タワー建設計画について、同社の子会社が地元大手ゼネコン、ビンラーディン・
グループと契約を結んだと発表した。建設費は４６億サウジ・リヤル（約９５０億円）。ＡＰ通信などが
伝えた。
完成すれば、現在世界一の高さのアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイのビル「ブルジュ・ハリファ」
（８２８メートル）を超え、世界一となる。
ビンラーディン・グループは、国際テロ組織アルカーイダの指導者で５月に米軍に殺害されたウサマ・
ビンラーディン容疑者の一族が経営するサウジ有数の建設会社。
タワーは紅海岸の商都ジッダ北部に建設される「キングダム・シティー」の一部。タワーにはホテルや
マンション、オフィスなどが入居、５年後に完成の予定。
ソース：MSN http://sankei.jp.msn.com/world/news/110802/mds11080222270008-n1.htm
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次スレは「未来技術」板じゃなくて「土木・建築」板だな。 >>705
そこまで行くとメリットが思い浮かばない。
デメリットは極端に出るだろうし。
金さえ有れば4000ｍ級はいけるらしいので、
「未来技術」としては、それを超える所に設定すべきだろうか？ >>706
超々高層なんて最初からろくなメリットない
権力誇示とでけーすげーってくらい
それどころか、そもそもこのスレタイの数値に必然性があったわけじゃないだろ
1000ずつ増やしてって良くね
次スレ↓こんなんで
超々高層建築物 地上5000メートル目 >>708
韓国の建設会社に丸投げするのかも知れん。
それか、スケルトンで建てて内装は店子がやるとか。 >>708
たかが鉄塔のスカイツリーでさえも５００億かかってんのにねｗｗｗｗ
単にこの国の物価、人件費が高いだけなんじゃねーのｗｗｗｗ
日本で１０００メートルのビル建てたら１兆円かかるｗｗｗｗｗ >>707
5000ｍ賛成。
>>710
まあそういうものだ。日本は入国審査や移民政策が厳しくて、出稼ぎ労働者が
極端に少ない国だからね。人件費が高くつくのは諦めるしかない。 スカイツリー建築を、出稼ぎ労働者如きに触らせるわけねーだろアホか >>712は人件費を吊り上げているとしか言ってない >>713
スカイツリーなんて不入りピン人で作れば３万円で作れるだろｗｗｗｗ
なんでたかが鉄の棒の建物が５００億もかかんだよｗｗｗｗｗ
どんだけ業者ぼってんだｗｗｗｗｗ
あしかけ10年のこのスレも、いよいよ現実のものとなるのか。 成層圏まで延びる電波塔を作って世界中の人類の脳みそをコントロールする
電磁波を発射するんだ、平和裏に行える世界征服、日本は血を一滴も流さず
に世界を統一できるわけだな。 電波塔の大きなのの下をビルにするって例は多いが、風車の下の方をビルにするって手もあるかも
テーパー状じゃないのだと2000mくらいが最大規模らしいから、この規模のビルに風車を付けて大きな風車だから高いビルになったとする
直径4000mの風車を付けられるので、800万kWと原発8基分の風力発電機となり、ビル内で消費しきれなくなるだろう >>722
長さ2000メートルのカンチレバーがどんなものか分かって言ってるのか？ 洪水が起こると、中の人が全滅するビルですね。
ありがとうございました。 流れ込んでくる水の排水が追いつかなくなったら全滅だろ そもそもどう流れ込むんだよ
地表面に平坦なガラスあんじゃん 地表面にガラスがあっても、人間が入ってくる余地がある（扉などの隙間がある）場合は
水なら入ってこれるんじゃない？
想定外の洪水ならなおさら。
水が入ってくる余地がなかったとしても、ちょっとした洪水が起きれば地上から孤立しないか？
地上５階建てぐらいにしといて、その屋上から出入りするようにすれば大丈夫かも。 メキシコシティって高地だろ？
だったら底からトンネル掘って低地に排水すればいいやん。 だから、水はけ相当よくしておかないとこわいね？
って最初に言われたろ・・・・ 普通建物の扉って水が侵入しないように出来てるもんじゃね ビジネスビルていどの規模じゃないんだよ
いわば街の入口みたいなもんなのに
ふつう常に開けっ放しにするでしょ >>735
>メキシコシティって高地だろ？
調べてみたら、メキシコシティは湖を埋め立てて建設された街で、
高地だけど、水没する可能性はあります。 真の高層ビル好きはスカイツリーには目もくれないはず！ 小さい小さい
まあ実際見てみると何だかんだすごいけど
遠くから朧気に見えるのとか初めて体験した ダイノソアとかカタストロフとか日常英単語なのに片仮名にすると一瞬理解に苦しむわ。
地震で東京タワーの先端が曲がったが、あれどうやって直したんだろう
いつ、だれが、どうやって、直したんだろう
＜＜ 曲がってるのは見たが、直しているところは見ていない ＞＞
バカボンパパみたいな、職人が、ヒョヒョイと登って、ハンマーで
パンパンと横っ面（塔の）を叩いて、真っ直ぐにして帰ってきた。
＜＜＜ こんな幻想を抱く ＞＞＞ 電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索 雲の上まで高層で屋上は雨が降る心配がない
そんなところに住んでみたい
「範間勇次郎の標高がわずかに高かった……」
○ 『ストラクチャー バギ』
（し′
￣
内外壁面の結露や、雲の水・氷粒付着ではダメですかね
◎ 「社会的」階層都市だったらヤだな…
（し′
￣ つ【BLAME!】
都市構造体内部は現在無政府状態なので、居住することはお勧めしませんが、
どうしてもと言うのなら、重力子放射線射出装置の携帯が必要です。
それから、珪素生物には、気をつけてください。 ま、バックアップとっておけば、何が起ころうが関係ないけどな
● 廃虚となり心霊スポットになった巨大タワー
● 破産管財人の張り紙がしてある巨大タワー
● 内部に風俗チラシが一杯張られている巨大タワー
○ 参考は大阪通天閣近くにあった某破産遊園地
（し′
￣ あれはどこで作っているんだろうね…
どこかにシャキサク屋があるのかな。 (´・ω・`)
>>760
「大塚製薬」かな？
○ チーズ味や
（し′グレープフルーツ味もあるかも…
￣
ところで、免震機構は、長周期地震を、断ち切れたのかな。
六本木ヒルズは、制震だったのかな～ ＜＜ゆれたらしいね＞＞ シャキサクというのは、カロリーメイトそっくりな味なのかw
でもあの世界の企業というのは、生電社しか思い浮かばないが。 ペンのキャップがオーパーツのように大事に扱われる
そんな退廃的遠未来に行きたい あの世界には、まだ生きているインフラがいろいろ残っているんだろう。
有名なシャキサクだって、そういう装置が生産しているんだろう。 >>764
あの世界で必要なのは、瓦礫の山の中から
自分にとって必要な物を素早く見つけ出す能力だ。
○ その建設計画はK国で10年後に
（し′完成予定じゃあるまいね？
￣ 東亜重工が最初は豆粒みたいなのに
近づくと見開き目一杯描かれる
しかもまだまだ細かいし
あれたまらん
あの画集(もはや漫画じゃねえよ)は、でっかい建物好きの最高峰だよな あれはマンガとして考えると、ワケワカラン。
特に主人公の行動。読者の感情移入なんて、考えてないだろw
でも、荒廃した未来の風景を描いた作品と考えると、その通り。 実際どこまで可能なのかな
モンブランにトンネルを掘れるんだから、
内部に空間を有する4000ｍ級の物体（すなわち構造物）は可能であることが分かる
エベレストではどうかな、その先は・・・
もし制限がないのなら、天に届く塔（軌道エレベータ）が地上から建設可能ということだよね スカイツリーみたいな鉄骨構造だと、完全な着雪、落下防止等は
難しいじゃないかな？。結局、地上側に防落氷雪対策が必要な
んじゃないだろうか？。
高層マンションでドミノ倒し♪
地下設備、津波でドボン♪
首都高高架で滑り台♪
液状化でかくれんぼ♪
停電真っ暗でキャンドルナイト♪
交通マヒしてウォーキング♪
炊き出し並んでロシアごっこ♪
セシウムぴかぴか明るい社会♪
スカイツリーで棒たおし♪
地盤沈下で東洋のベニス♪
隠しダンジョンの超越の塔って雰囲気の印象のイメージですの!?♪。 まともに作るのは、下から２００メートルくらいまでにして、
それより上は、鉄骨とステンレスで作ったハリボテでいいんじゃないか。
ギネス記録を作るためだけの超高層ビルなのだから、全部キッチリ作る必要はないだろう。 スカイツリーフィーバーを見ていると、やはり人々は高い建物が好きなのだちと感じるね。
個人的には数千mくらいの建物を立ててほしい アラブのほうで高いのあるんじゃないの？
石油の埋蔵量しだいだけど高さはあそこら辺が一番では？
これからも
富士山に建てれば小さいビルでも3000ｍのビルになるとか言うやつにはすっこんでてほしい
それは山のでかさであってビルそのもののでかさじゃないだろバカカス蛆虫消えろ いいじゃ～ないか、なんでもありの世界なんだから
東京タワーに、フウセンをつけて、６３４ｍを超えれば
日本一の高さになるな～んてのもある（屁理屈はなんとでも付く）
＜＜＜ 屁理屈をつけたものの勝ち ＞＞＞ これは譲れないねここは未来技術の板だぞ
アンデス山脈の4000ｍ地点に住んでる民族の小屋は4000ｍの建築物と言えるのか？
仮に4000ｍ級の建築物と認められたとしても未来の技術は微塵も関係ない >放射能で衰退が続く
？？共産系のキチガイさんですか？ 本日（2013年3月25日）夜22時から テレビ東京
【未来世紀ジパング】〈世界に羽ばたく！ニッポンの技術(第10回)～知られざる最新エレベーター〉
┌────────────────────────────────┐
│普段何気なく乗っているエレベーター。実はエレベーターは
│日本技術の結晶"知られざる技術"の数々が詰まっている
│高速エレベーターに、渋滞知らずの「人工知能付きエレベーター」
│エレベーターを集中管理する巨大司令室、全国5000人を超えるエンジニア・・・
│日本のエレベーターのあくなき「安全・快適・高速」へのこだわりを徹底取材
│超高層化時代の世界で、日本のエレベーター技術が沸騰している
│
│スカイツリーの“舞台裏”に初潜入！
│東京スカイツリー人気のエレベーター
│間もなく開業１周年を迎える「東京スカイツリー」
│現在も連日２時間待ち、超人気エレベーターがある
│日本の四季折々が楽しめる４０人乗り高速レベーター
│もう一つがスカイツリー内部が見える「スケルトン」エレベーターだ
│今回スカイツリー営業終了後に初めてカメラ撮影が許された
│毎日深夜から明け方まで続く、安全と高度な技術を維持する作業に密着した
└────────────────────────────────┘ >>797
いくらなんでも、それだとペルーとか南米だと、町全体の標高が
1500mとか3000mの土地がある、そこの一軒家にすら勝てれない。 建設費をやすく済ませたいなら
山頂を使わない手はないぞ
５００Ｍぐらいの小高い丘でええねん ビルの高さはビルが建つ場所の地面から数えるんだろ
山頂に建てればいいとか頭の悪いレスはもうするな
500Mの丘に居る人間は身長500Mって言ってるようなもん
ばかはすっこんでろ 近所で ２楷プレハブが
あれよあれよの間に１８楷建ての
近代ビルに建て替え
ほぼ同時に平面駐車場が 高層駐車場に生まれ変わり
なんだがタイインド経済の登り上がりを感じる 日本のエレベーター技術は世界一でも、シンドラーが市場を牛耳っていた
とは、これいかに。 地球をウニにするにはもっと硬い素材を発見しないと…
厚さ1mの人工ダイヤの外壁とか… 5000mのビルにすると
頂上には雪がつもり
スキー場ができるよ 海辺のちかくなら 砂漠でも そこそこ湿ってるはずだから
ビル壁に沿わして上昇できたら 雨か雪ななるから
ベランダでスキーできる むしろ空気の薄さを生かしてアスリートが高地トレーニング。 このスレでは風船でも 高速ビルあつかいかよ
ありえね 風船はなんだが 東京ドームでええや
あれにもっと空気を送り込んで やれば
ちょうど焼きもちみたいにプッシューと
膨らむや
エアロドーム式なら高さ5000mでも楽勝 風船でつくるヒマラヤ山脈 ＷＷＷ
未来技術板らしくてええ 超高層ビルで怖いのは火事だよなやっぱり。
実際の所、下からはしご車じゃ届かないところで火災発生して初期消火に失敗したら、
そこから上はどうしようもないよね。 中国・長沙で世界最高層ビル着工＝８３８メートル、工期わずか１０カ月
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2013072200563 ネタだと思ってたがマジに着工した(式典だが)のかｗ 勿論救難レスキューヘリコプターを搭載してるので大丈夫だろ 鉄骨の代わりにカーボンファイバーで作った骨材を使ったビルなら
自重が軽くて強度もあるからラクに１０ｋｍくらいイケそう。
壁と壁の間が中空でヘリウム入りや真空なら、なお良し。
火事にどうかは知らんが、昔Ｆ２戦闘機が丸焼けになった時に
カーボン製の羽根は黒くなってたが原型そのままだったから
けっこう耐えられるんじゃね？ カーボンファイバーで骨材？
どーやって自立させんの？ >>823
ヘリウムってどんなに気密厳重にしてても抜けちゃう上に高価なんだがｗ
建造物サイズで調達したら国際価格が余裕で高騰するｗ >>824
おいおいｗ
>>825
構造物ユニットを空気より軽くできりゃ、
希ガスでもなんでもいいって意味だろ？ >>827
何言ってんの？カーボンファイバーって繊維だよ？現物を触った事無いの？
めっちゃフニャフニャだよ？「強度」って引っ張り強度だけだろ？
撚ろうが編もうが織ろうが束ねようが、ヤワヤワな物しかできないよ？
それを「骨」としてどうやって他の物を支えるのさ？ >>828
帝人はそのカーボン製の自動車フレームを、
今年の３月からＧＭへ供給してるんよ。
ＦＲＰって知らない？ >>829
それは「カーボンファイバーが骨材」ではない。
CFRP（Carbon Fiber Reinforced Plastic）は、
あくまでもプラスチックをカーボンファイバーで強化したもの。
CFRPのカーボンファイバーは、
「プラスチックを割れにくくする」という役目しか担ってない。 >>827
何でもよくはないだろwww
中でも水素はピカイチヤヴァいｗ 高さ100kmのビルを建てるなら未来技術が必要だけど1000メートルや2000メートルなら費用とか建設地の問題だけだからね。 逆に地下1000mのマンションを掘ることは、簡単なのか不可能なのか？
日当たりという問題は人工照明でどうにかするとして。
また海に浮いて、海面下1000mまでマンション… >>835
マンションという用途なら地下は不可。
非常時の脱出方法が確保出来ないから。
海中なら浮上カプセルでどうにかなるけど。
どちらも「圧力に耐える」という点から、コスト的には不可。
これ以上はスレ違いなので他で。 4ヶ月以上レスがなかった過疎スレでも
話題の幅を広げるかもしれないレスがスレ違いで排除されてしまうんだ 只今よりこのスレは「地上一万メートルの超超高層ビル」について語るスレになります。
「4000mは金さえあれば出来るので、もはや未来技術ではない」
という意見があるので10000mにしておきましょう。
ではどうぞ。
↓ 断震技術があるじゃん？家事態をホバリングさせて浮かせるやつ
あれを円錐型にして重ねていったら重力平均形状の影響を受けずにどんどん高くできる？ どちらかというと 横に広い建物に関心が移ってるよね
イオンモールや空港ビル みたいなタイプ
野球とサッカーが同時にできるとか あれ超高層スレがなくなってしまった
サルジェドバイが１００００ｍなら
最上階は成層圏なみで雪が積もる 10000mなら上の方は与圧が必要だな。
災害時に上の方はヘリで救助も無理だし、
何らかの非常脱出手段を考えないと。
エレベータも従来の物じゃ効率悪すぎるから、
昇り専用シャフトと降り専用シャフトを最下階と最上階で繋いだ、
循環シャフトにケージを複数入れて運用。
各階への停止は他のケージの邪魔にならないように、
鉄道の待避線みたいなのにした方がいいだろう。 昼休みの食事タイムが混むだよねえ >>843
コンビニまで降りるのはめんどい しかし、昔妄想してた巨大ビルは、ビル自体が一つの都市みたいな構成(時には農場まである)だったのに、
実際1000mに手が届くくらいのビルが建ってみると、中身はオフィスとホテルばっかりで なんか寂しいな。 北京のスモッグもひどいけれど
東京のヒートアイランドも
なんとかしてほしい
神田でも3000mあがれば 軽井沢 世界のあこがれといえば ＮＹセントラルパークと周辺アパートで
高級住宅街としても最高峰だろう
池があって公園もある
これがいちばんだよ ああ
北京にチベット並みの高層ビルがあれば
さぞかしきれいな空気が吸えるだろうな
もう人間の住めるところではなくなった 世界一の高さ1000メートル超えの「Kingdom Tower」建造へ
http://gigazine.net/news/20140327-kingdom-tower/
このスレッドPART1が立ってから15年。
ついに実現するのだな。 今東北では、１５ｍの防潮堤の賛否が出ている、無くても良い
いや、２０ｍは必要、いや林を植えておけば良い。
ディープインパクト（映画）では、１０００ｍの津波が、襲ってくる
１０００ｍの堤防が必要になる、これなら宇宙からも確認が出来る
１０００ｍのダム（の様な堤防）が日本の海岸を取り巻く。
コンクリートからコンクリートに政治を切り替えよう 半径1000mのドームに五百万人が住む、なんて無理なのかな >>845
駅前商店街は 駅へ歩く道沿いにあるから成立つだよ
ところが高層ビルの最上階なんて 用がなければ誰も寄り道しない
いいアベニューにはならないよね たとえばコンビニが出店するなら 店先の通行量が一定の基準がいるだけど
高層ビルの上層でこれを満たせるか て あり得んわな 寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ >>845
みんな高さばっか気にして、とんがったのしか建てないからだろ
体積がないんだから、都市になるほど人が多く入れるわけない
その点清水建設のはすげぇよな。横幅たっぷりだもん。 高さ10000mなら 確かに成層圏にとどくが
さすがに無理なので
1000mぐらいのビルをたくさん並べて
気流をかえられないかな
なんかピラミッドのアレイみたいな感じで
砂漠にあめが降るようもの 寒流と暖流がぶつかると 塩の目といって
つよい上下流ができるたが
それの大気版で 東西風や南北風をあてて
衝突風にしたら つよい撹拌にならないか
砂漠化を防げるかもしれない
未来板 さいごの書き込みだぞ 高さ１０００メートル、世界一のビル建設へ 中国・武漢
ttp://www.cnn.co.jp/business/35049936.html またとんがってんのかよ…
もういいよとんがったのは…体積増やしてくれ… 直径１０Kmぐらいの円周にファンを並べ
中心にむけて風をおくると
まんなかで たつまきがおきるな
て もうビル関係なくなってしまった >>727
これビルなの？
地下室というか地下都市だよね。
逆ピラミッドパワーで食べ物が速く腐ったりするんじゃね？
>>838
現実に1000ｍビルが完成した後でいいじゃん
>>845
シムシティ2000みたいなやつ？
>>860
サウジも1000ｍ越えらしいから翌年に抜かれる可能性あるよな。 このまえ三鷹市に雹が降ったけど
もし降雪機で 10000mまで水噴射したら
夏でも雪が降ることになるのか >>854
デパートなんかなら最上階までエスカレーターで上がるから
高層ビルようの早いエスカレーターがあれば皆が登ってこないかな
１ステップが１ｍあれば３倍の速さになるだろう 六本木駅みたいなエスカレーターがあれば
一度な１０階分あがれるから
１０回のれば１００階まで行ける ★2ch勢いランキングサイトリスト★
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※ 要サイト名検索 3000mと地下777階のビル一つで一つの街の機能が存在する建物を作って欲しい
2000mの建物を作って欲しい
4000mの建物を作って欲しい
宇宙エレベーターで、引っ張れば１万ｍまでも行けるんでないの １００００メートル級の高層ビルで
屋上に雪積もらせるだろ。はやく作ろぜ >>876
外にゲレンデ設置してくれると嬉しいな。 酸素ボンベつけんと表にでられんがな
というより大気薄すぎて雪が降らんな 建築費がやすければたつだろうけど
テナントはいるか
空気がうすい Ｗ ５０００ｍ級の高層ビルで
雪を積もらせるのはどうなったんだよ
ドバイでスキーするはずなんだが
なに 資金がたりない
日銀にかりろやー 東京ドームみたいな 気球を積みかさねて
人工山脈にすればいい
バルーンのピラミッドだな
干魃がひどいから 雨をふらそう 高さ2500ｍ位で高級マンションが欲しい
兎に角丈夫で安全なのが良い
テロで旅客機が激突してもM10の地震が来ても平気なくらい丈夫に造ってくれ >>888
個人用エレベーターにしないと、各駅停車されたら酔うぞ 何階建てになるんだろうか？
最上階は億ションどころか10億以上しそうだ 俺は趣味でパラグライダーやってるが、高度2500mったら、一年の半分は雲の中で、窓の外は真っ白だと思うぞ。
2500m級の山が雲に埋まる日はあまりない、って思うかもしれないけど、あれは風が山に当たって上向きに吹き抜けて、雲を飛ばしているから。
平地の積雲は低ければ500m程度しか高さ無い。
高層の絶景、は期待できないと思うよ。 >>892
だったら船橋に2784ｍの船橋タワー造ろう。 >>896
香川県三豊市に3104mのタワーで勝利。 40010.4(四万十市)
エッ、そのまんますぎるって？ >>896
西船橋242784m、南船橋3732784m 参考までに、未来技術というか自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
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アナル挿入食糞愛好家・色川高志の排出命令で出します
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きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家・色川高志によるアナルプレーが始まります 回転人工重力のスペースコロニー内部の建物は
地上1000メートルとかいうの？ >>911
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