レチノール化粧品総合

**メイク魂ななしさん** · 2019/06/17(月) 09:55:22.59

ゼオスキン、ナビジョンなどのレチノール化粧品を語りましょう。

エンビロンはこちら

エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l50

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/09(水) 18:55:04.56

>>890
エンビロンにはヒアルロン酸は入ってないからねぇ。もっちり感はそれかなぁ？

ナイアイシンもレチノイドも美白作用はあるよ。

>>889
（インキ―リスト）ブライテン-Iアイクリーム
新規美白剤のブライトエニル Brightenyl が入っていて、ビタミンCと比較しているけど、ビタミンCではない。
ヒアルロン酸の保湿成分も入っている。チューブの先が金属製で、塗りながら目周りのリンパをほぐす。
https://www.womanandhome.com/beauty/beauty-news/inkey-eye-cream-brighten-i-332702/

Brightenyl-肌の色ビオプティマイザ
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201502200651112043&;rel=0

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/09(水) 21:36:26.94

>>891
毎日じゃないけどNatural Moisturizing Factors + HAも使ってるからヒアルロン酸が効いてるのかもしれない

組み合わせタブーなものもあるけど使えば使うほど色々試してみたくなるね

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/09(水) 22:01:21.83

>>892
組み合わせは主にピュアなビタミンCとで起こるので、あまり難しくない。このスレでも最初から推奨されてない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/09(水) 23:19:43.06

ディフェリンあんまり効かないね

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 09:40:28.38

>>890
The ordinaryで同じかんじでスキンケアしてて
最近アゼライン酸足したけど、
美白というかシミは確かに薄くなってきてるから
オススメだよ

ただアゼライン酸て今はどこも売り切れじゃない？

秋 · 2019/10/10(木) 12:32:37.94

オーディナリーでID真っ赤だった人って
インスタでオペラさんと呼ばれてるドイツ在住の人？
話題がタイムリーっつかまとめ方や熱量がここの流れとほぼ同じで草

https://www.instagram.com/p/B3ZdYG_iRWc/?igshid=1mddxlf56kvs7

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 15:30:13.00

表記をレチノール、レチノイドを間違えている人がいるけど、
要点は、1%までがレチノールね。2%と5%がレチノイド。このスレでは、レチノールは推してない。

レチノールが栄養のビタミンAそのもの。紫外線で急速に分解する。
肌が慣れておらず濃度が高すぎると、乾燥、赤み、痒みが起こり、酷いと皮もむけて、1週間でも止まらない。

レチノイドではビタミンA系全てを指すので、グラナクティブレチノイド、次世代レチノイドの略と考えて、
これは改良された新規の化粧品成分でレチノールより効力は強いし、皮剥けは弱いし、紫外線でも分解しにくい。
オーディナリーのHPにも書いてある「次世代レチノイドはレチノールの皮膚刺激を起こさずその効果を発揮するので、
通常、次世代レチノイドを推します」。

>>880
空気に触れない方がいいはそうだけど、空気の影響は、紫外線や水分より少ないんでそういう形なんじゃないかな。肌に塗ったら空気に触れてるからね。

レチノールは、紫外線にあたると急速に分解するので、たいていのレチノール入り化粧品では夜に使うことになっている（たまに加工で紫外線で分解しにくいものもある）。
瓶の茶色は遮光瓶で、紫外線99%以上はカットしてるだろうから大丈夫だろう。
水分でも結構早く分解するので、HPに書いてある「水はレチノールの安定性に影響を与え、植物油は過酸化するので、
この製品には、水や植物油は入っていません」、次世代レチノイドにはこの注意書きはない。

こういうレチノールの皮膚刺激と安定性（分解しやすさ）を改良したのが、
次世代レチノイドや、パルミチン酸レチノールや、バクチオール。
オーディナリーを買うなら次世代レチノイドを買えということ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 16:03:16.63

ビタミンCは物質名はアスコルビン酸。ただのアスコルビン酸、ピュアなビタミンC。組み合わせもあり面倒なんで推奨しない。
これも不安定で、また肌を乾燥させる性質がある。なのでビタミンC誘導体として改良する。

だから、当初安定性を向上させ、1960年代にリン酸ビタミンC系（Ascorbyl Phosphate）が登場し、
オーディナリーにあるのは、リン酸ビタミンCマグネシウム（Magnesium Ascorbyl Phosphate）だが、
その後、マグネシウムが溶けにくく化粧品の瓶の中で結晶化することもあるので、
リン酸ビタミンCナトリウム（Sodium Ascorbyl Phosphate）が登場した。（インキーのC50や、トゥベールのホワイトニングローション）
でもこれは、乾燥対策ではないので乾燥する。

さらに脂溶性にしたVCIPやAPPSが乾燥対策にもなる。
VCIPは、オーディナリーの油状のAscorbyl Tetraisopalmitate、やトゥベールのVCH-100（オーディナリーが安い）
APPSは、トゥベールのクリスタルパウダー（総合的にトゥヴェールが安い。最後にオイルが欲しいならVCIPでも。VCIPのオイルが合わないならAPPSでも）。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 17:13:01.23

インスタ見てきたけど
めっちゃ参考になった。
アゼライン酸とビュッフェ普通に併用してたわ、、

アゼライン酸と一緒に使えるやつ少ないんだね

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 18:26:28.84

レチノイドってビタミンA誘導体のことでしょ
次世代を指すわけじゃなくない？
レチノールは塗りつけても効果は微弱

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 19:34:30.37

>>899
酸は全てブッフェと「併用はベストではない」になっていて、ペプチドが加水分解を受けやすいと書いてる。
でも、普通に他社ブランドを知っていれば、
エンビロンなら乳酸トーナー、ゼオスキンならグリコール酸トーナーがあってマトリキシルを併用しているから、そこまで気にしなくていいかと。

なので、そんなことより、これら弱いトーナー（乳酸、グリコール酸、サリチル酸、マンデル酸）と
アゼライン酸、ピュアなビタミンC、全部弱いピーリング作用があるから、併用しすぎない。
30%のだけケミカルピーリングの濃度だから、特にピーリングのし過ぎに注意。

>>900 違う、ビタミンAもレチノイド。
オーディナリーが次世代レチノイド next generation retinoid と呼んでいる。
レチノールは塗りつけても効果は微弱ってなに？ともかく次世代レチノイド、バクチオールを推奨している。
エンビロン式にやるなら、濃度が高いものに慣れてからレチノールを足す。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 19:51:26.77

レチノールはすべてのビタミンA物質を指す
レチノイドはすべてのビタミンA類似物質を指す。だから誘導体はこちら

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 19:55:20.98

弱いトーナー（乳酸、グリコール酸、サリチル酸、マンデル酸、インキーのPHA、またアゼライン酸やフィチン酸）とかは、
他社の「トーナー」を知っていれば、オーディナリーのはこの「トーナー」だと分かるから、他社は普通にマトリキシルなどペプチドを併用してるから。
顔全体に複数の「トーナー」や、「ケミカルピーリング（もっと濃度が濃い）」にトーナーを使いすぎるとか、やりすぎなければ大丈夫だよ。

この剥きすぎ敏感肌を避けて、レチノールとピュアなビタミンCだけ避けておけば、そんなに注意事項はない。
レチノールとピュアなビタミンCは、注意事項が>>897>>898以外にもあるから、面倒なんでこのスレでは推さない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 19:58:38.02

896 名前：秋[sage] 投稿日：2019/10/10(木) 12:32:37.94 ID:WQiw+cF+0
オーディナリーでID真っ赤だった人って
インスタでオペラさんと呼ばれてるドイツ在住の人？
話題がタイムリーっつかまとめ方や熱量がここの流れとほぼ同じで草

https://www.instagram.com/p/B3ZdYG_iRWc/?igshid=1mddxlf56kvs7

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 19:59:23.86

オーディナリー押しまくりのアスペガイジって業者くせぇな！

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:00:51.12

Pixiの紫のトナー安いけどかなりいいね
もっと早く使えば良かった

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:01:14.44

>>902 違う。
レチノールは、「特定の物質名」で、人間に例えると「山田太郎くん」を指し、
ビタミンA自体のことで、ビタミンAの作用を起こし、栄養学だと「レチノール等量」に揃えて換算される基準となるビタミンA。

レチノイドは、「ビタミンAの作用を起こす物質の総称」のことで、例えると「山田家」を指し、
レチノールもビタミンA誘導体も、レチノイド。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:01:17.65

自分で使ってないよねってすでに言われてるんだね

603メイク魂ななしさん2019/09/09(月) 21:54:03.12ID:DqbyDfg20
久々に来たけど相変わらず基地外常駐してるんだねw

604メイク魂ななしさん2019/09/09(月) 22:17:38.98ID:PcmfJdGC0
いつものように真っ赤な通販業者のレスだらけになる

605メイク魂ななしさん2019/09/10(火) 00:40:50.41ID:hEmLjMRc0
この人理論はいっぱい書くけどオーディナリーも自分で使ってないよね…
使用感とかの話になると話逸らすし

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:04:55.80

このスレでも通販業者って言われてんのか
アスペキチ、このスレでオーディナリー業者だと言われてるレスもあるぞ

607メイク魂ななしさん2019/09/10(火) 06:35:43.01ID:XOVN7j8x0>>613>>788
ゼオスキンの話を出すと罵倒される
たかが化粧品なのにそこまで憎いのかとびっくり
オーディナリーは国内で販売されたら買うと思うが、肌に合わなかったときのリスクが高すぎる

612メイク魂ななしさん2019/09/10(火) 12:46:37.24ID:R88Drbal0
この通販業者は自演するから気をつけて

613メイク魂ななしさん2019/09/10(火) 13:05:02.76ID:a1dhQZ0r0
>>607
ほんとそれw
たかだかコスメ一つで病的だよね
ゼオスキン取扱の皮膚科医にでもポイ捨てされたんじゃないかなww

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:07:54.08

こういう、自分に従わない、自分の思い通りにならない人に対しては、

611メイク魂ななしさん2019/09/10(火) 10:11:45.69ID:evbWJ/xN0
組合せ禁止とか面倒くさいね
テスターもないから使用感もわからないし
海外製品で顔が腫れたことある自分には怖い
高くてもエンビロンでいいやってなってしまう
インキーリストとか日本での販売はしないの？

こうやって即攻撃、即罵倒、即排除しようとしてくる
極めて排他的で攻撃的な人物

614メイク魂ななしさん2019/09/10(火) 13:42:43.60ID:mi/TbnFD0
何が難しいだよ笑笑情弱には英語が難しいんだろ笑笑
20世紀人は、副作用の強い高い化粧品を病院で買って、「皮向けしました」って診察してもらってこいよ笑笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:15:42.03

ゼオスキンをやたらと敵視している模様
ていうか、このスレでも異常者扱いされてるなー

680メイク魂ななしさん2019/09/22(日) 17:37:39.58ID:zdqygYxF0>>682
ログ読めば分かるが、「ゼオスキン工作員」がたびたびきてるから注意してください。

682メイク魂ななしさん2019/09/22(日) 20:29:30.11ID:lzBiqupT0
>>680
ゼオスキンに親でも殺されたのか

683メイク魂ななしさん2019/09/22(日) 20:56:05.15ID:lbDbTztT0>>808
ゼオスキンデイリーさん良かったよー

686メイク魂ななしさん2019/09/22(日) 23:25:55.26ID:zdqygYxF0>>687
ゼオスキン工作員に注意
このスレの最初の方から定期的にいるから検索かけてみる

687メイク魂ななしさん2019/09/23(月) 00:17:29.60ID:3ReWxJAz0>>694>>809
>>686
お前の方が要注意だよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:18:39.40

このアスペガイジ、自分の思い通りにならない人には即攻撃するんだね

23メイク魂ななしさん2019/06/17(月) 16:15:26.58ID:5lN/MPuy0
エンビロン工作員は無視でお願いしまーす

24メイク魂ななしさん2019/06/17(月) 16:20:45.63ID:5lN/MPuy0>>822
工作員は基本長文なので、いちいち相手にしない事。
誹謗中傷レスも無視で進めましょう～～

25メイク魂ななしさん2019/06/17(月) 23:22:13.00ID:uOIT0bvx0>>26>>821
でも皮剥けはシミをなくすためには効果的だろうからね
どのレチノールを使うかは目的によるだろうね

26メイク魂ななしさん2019/06/17(月) 23:38:55.08ID:MCCiC4fy0>>822
>>19
これ両方VCIPと略されてる脂溶性ビタミンCだけど
若干違うな

>>25
なわけねーだろ
また虚言癖が
ビタミンCだってシミに有効って言われてるだろ
トラネキサム酸だってシミに有効だよ
皮むけなんかしないよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:23:40.62

37メイク魂ななしさん2019/06/18(火) 02:56:19.00ID:r56T8H1z0>>825
ここレチノールスレだからゼオの話題スレチじゃないしお前が出てって
キチガイに何言っても仕方ないけど

38メイク魂ななしさん2019/06/18(火) 04:12:11.30ID:iSnQtpVf0>>825
工作員、自分から「エンビロンから出てけ」と言いなから、自らこっちに移動してくるってw
まぁどこスレにも基地外いるからしゃーないけど。

50メイク魂ななしさん2019/06/18(火) 08:52:50.24ID:af5E/EWd0
>>36
あんたがスレチだし、みんなゼオやナビジョンの話題のために移動してきたの。
エンビロンの話題話してたいなら、エンビロンスレそのままあんたはいなよ。かまってちゃんなの？？みんなが移動して向こうは荒らせないしこっちに住み着き？あんたの家はエンビロンだよ？

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:30:36.13

つうか、俺がくる以前に、すでにこのスレでもキチガイ扱いされてんだな、こいつ

85メイク魂ななしさん2019/06/19(水) 23:08:46.87ID:8xYGaOew0>>87
>>74
今来た、なんでこのアスペはこんなに上からなの？

87メイク魂ななしさん2019/06/19(水) 23:44:17.32ID:46jMLTwI0
>>85
うけるよね。この空気の読めなさ。同じネタ繰り返し広げても誰も興味ないのに長文たらたら。あっちでやればいいものを、なぜゼオナビジョンスレで永遠に持論展開してるわけ？アスペルガーって納得した。

88メイク魂ななしさん2019/06/19(水) 23:46:24.65ID:46jMLTwI0>>885
ナビジョンの方は真実味とか爆笑。
ナビジョンもゼオスキンも使ってるけど私。ゼオの工作員だ！なんだ！と言われたり、ナビジョンのアイクリームの話したら真実味とか
ふらふらしすぎだよ

89メイク魂ななしさん2019/06/20(木) 00:09:57.92ID:uy5ZgA9g0>>722>>736>>748>>755
ただのモメサだと思う
エンビロンスレでわざと他の製品の話をし、こっちのスレではエンビロン引き合いに出してるっていう

90メイク魂ななしさん2019/06/20(木) 00:55:21.59ID:WaaY4cs90>>722
こいつ精神病だから何言っても無駄だよ
ワッチョイスレ行かない限りまともに話なんかできない

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:33:43.59

以前から同じことやってたっぽいね
ていうか、俺が来る以前から普通に他の人に「お前日本語おかしい」って言われてんのな
他のスレでもそれ言われてるしこいつ日本人なのか？

94メイク魂ななしさん2019/06/20(木) 11:51:00.92ID:Ljhv+e/h0
この流れがすでにコスメ会議と同じ流れ…
どんどん本題からズレていく…
本当に勘弁して欲しい…

95メイク魂ななしさん2019/06/20(木) 12:02:25.62ID:xNG30H9k0>>96>>99
ワッチョイ行かないなら、淡々と商品の効果の情報交換だけに徹しようよ。
工作員攻撃はお腹いっぱいなんだマジで。

ここまでの流れで分かった事って、ナビジョンのアイケアが良いくらいしか分からんわ。

96メイク魂ななしさん2019/06/20(木) 12:15:27.01ID:D1gYpE9I0
>>95
それならワッチョイにあなたが移動すればよくない？？移動したい人は自由に移動してそこで情報交換すればいいよ??

97メイク魂ななしさん2019/06/20(木) 12:18:47.68ID:xNG30H9k0>>100
あんた日本語不自由なの？
こういう個人攻撃やめて商品効果だけ話せって言ってるの

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:34:28.31

ブラウザなら、拡張機能を入れる（iPhone以外）。
Chrome
https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
Firefox
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/

ブラウザのツールバーに増えた Tampermonkey のアイコンをクリックする。
Tampermonkeyの画面が開く。
「インストール済み」の左の「+」マークを押す。
新規スクリプトの画面が出る。
好きなスクリプトをコピペする。
「ファイル」「保存」で保存し、「ファイル」「閉じる」で終了。
スレッドを更新すると特定のIDが消える。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:34:40.40

// ==UserScript==
// @name 5ch id check
// @namespace http://tampermonkey.net/
// @version 0.3
// @description 自前のNGチェッカー
// @author scri P
// @match https://*.5ch.net/test/read.cgi/*
// @grant none
// @require https://ajax.googleapis.com/ajax/libs/jquery/3.4.0/jquery.min.js
// ==/UserScript==

(function() {
window.onload = function(){
idChenge();
}
function idChenge() {
var ita = location.href.split("test/read.cgi/")[1].split("/")[0];
var o = $(".thread").find(".post");
var idValid = /^ID/;
var idCheck = /ftcNnxxj0|b6RL3ZJA0|mXh3vm8K0|R\+AEW5pU/;

o.each(function() {
var u = $(this);
var id = u.find('.uid').text();
if (idValid.test(id)) {
if (idCheck.test(id))
u.css("display","none");
}

});

}
})();

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 20:42:58.42

このアスペガイジこんなこと言ってんのか
完全に統合失調症の妄想だぞ、これ
こいつ他のスレでもキチガイ、アスペと言われていたみたいだが

168メイク魂ななしさん2019/06/23(日) 11:32:33.79ID:SfFocD810
「ゼオスキン絶賛者が5ch以外で連絡を取り合っている」
「複数IDの工作員本体が方針を変えた」かのような
「連帯行動」が起きている

エンビロンスレ、コスメ会議スレなど、他スレを見れば分かる

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 21:15:11.46

必死で何かと戦ってて草

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 21:37:38.78

トレチハイドロスレのほうで、このアスペからなんかまた知らん名前のやつに認定されたー！
樺太ってなんぞｗｗ
なんかもうほんと統合失調症特有の妄想そのものなんだよなぁ
やべぇｗｗ

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/10(木) 23:33:24.09

俺って何
男は帰って

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/11(金) 00:13:37.09

>>916-917 が、2ch専用ブラウザ以外の、普通のブラウザ（AndroidならFireFoxを使う）での荒らしの消し方（iPhone以外・iPhoneは2hh専用ブラウザしかできない）

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/11(金) 00:16:41.20

アスペキチ必死の抵抗
しかし悪行は周知されていく

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/11(金) 01:43:14.21

アスペキチよー、こっちに来られるのが一番嫌なんだろｗｗ
エンビロンスレ、コスメ会議スレ読んで、このスレができた経緯がつかめてきたわ
お前ｗｗどうしようもｗｗなさすぎｗｗｗ
お前みたいなことやってたら、そりゃー敵つくりますわ
まぁ自業自得っすな

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/11(金) 07:00:24.30

「ブラウザでの荒らしの消し方」
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる（iPhone以外・iPhoneは2ch専ブラのみ）。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
3 あら！広告と荒らしがすっきり消えた。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/11(金) 07:39:18.87

NGしようがレスは進めるから関係ねぇよアスペ
むしろ断言していい、お前は絶対に俺をNGできない
気になって気になって仕方がない、気が気じゃないはず
このスレはお前の急所みたいなもん
エンビロンスレ、コスメスレでスレ立ての経緯を把握したらそれがよくわかった

トレチハイドロスレのほうとは違って煽らず、必死にNGを訴えるのも、このスレでバトルが始まると困るからだよな
実に小物くさい
ゴミカスにも程があるんだよ雑魚が
このスレだけは、自分がやってきた数々の悪行を周知されたら困るんだろ

容赦しねぇよ、あんなことしてたら敵つくって当たり前
いつかはこういうことになる
どんだけ人格腐ってるクズ野郎か周知していってやるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/11(金) 07:53:48.62

つうかこのスレを>>1から流し読みするだけでもわかるが、
このアスペ、マジでほんまもんのクズ野郎。
しかもほぼ間違いなくガチの精神疾患者
しかもこいつ、自分で使ってねぇぞ、自分が推奨してる品物
全部第三者からの受け売りで、単純記憶した単語の羅列を吐き出してるだけだ

「私にはあまり効かなかったー」とか、「私には従来のトレチノインのほうが効くかも」とか、
そういう自分の体験をレスした人に、怒涛の暴言で攻撃して排除しようとしてやがる
別にそういうレスがあってもいいはずなのに、
「エビデンスではこうなっている！お前はおかしい、エビデンスの英語が読めないのか低能でかわいそう」とかな

いやいや、こいつマジでねぇわ
本気でありえねぇ
本気で本気でありえねぇ
クズ中のクズだ、なかなか見たことがない

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/14(月) 11:07:53.63

邪魔だからどっちも消えろよ基地外スレチ野郎共が

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/17(木) 05:20:10.00

荒らしの末梢方法

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
>>925参照

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」（内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
捕捉：対象の板を選択してもいい

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/19(土) 10:58:47.40

The Ordinaryを lookfantasticとbeauty bayで買ってから明らかに詐欺メールが増えた
appleやamazon、メガバンク　その他色々…
The Ordinary自体は気に入っているのでもしフィッシングメールと関係あったら残念すぎる

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/19(土) 11:08:58.26

>>930
2年くらい使ってるgmailで、それらのサイトから買って長いもので半年以上ですけど、そのようなメールは全く来ないですよ
そのような迷惑メールは、キャリアメールに送られる迷惑メールの感じですね

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/19(土) 13:00:28.51

DRUNK ELEPHANTのレチノール、バージンシールに針で穴を開けて少しずつ出せるようにして使ってるけど、初日に少し白ニキビができた以外はレチノール反応なく1日おきくらいで使えてる
SEPHORAのレビューをじっくり読んでから慎重に使うのが良さそう
オーディナリーに比べたら明らかにハリが出て肌の変化を感じてます
SUNDAY RILEYのハイドーズレチノールセラムもミニサイズをもらったので、そちらも楽しみ

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/19(土) 22:55:07.42

>>930
キャリアメールはフィルタ等の関係で詐欺メールが増える時期があるからサイトの買い物とは無関係だと思う

欧米はとくに個人情報系うるさいし海外サイトって言っても中華系とは違うかと

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/21(月) 09:52:51.71

>>930です
キャリアメールではなくyahooなのですが、皆さんには迷惑メールきてないようなので
他に原因があると思います。レスくれた方ありがとう

ブッフェ→ナイアシンアミドの順で使っていて、
成分的にブッフェがいいと思ったけどナイアシンアミドの方が使い心地も効果も良い気がする。
日本のメーカーでは「シワ」に対する成分としてナイアシンアミドが注目されているようですが、
The Ordinaryでは「シワ」に効果がある！とは謳っていないような？

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/23(水) 00:24:48.49

久々に覗いたけど相変わらずヤバイねここw
久しぶりに来てもほぼNGにしちゃうから大した情報ゼロだわ
ガチなキチ達が常駐しちゃってるね

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/23(水) 15:20:19.86

ルックファンタスティックにインキ―リストのカテゴリ登場（商品はまだない）
https://www.lookfantastic.jp/brands/the-inkey-list.list

オーディナリーのカバーファンデーションのレビュー
美容製品を評価するブロガーの間でも評判がいいとのこと。
https://www.gloria.hr/ljepota/lice/nasa-ida-testirala-je-puder-popularnog-brenda-the-ordinary-zbog-jedne-mane-mu-ipak-nisam-dala-cistu-desetku/9515360/

30ml 864円
カバーファンデーションカバー力が強い https://www.lookfantastic.jp/11469297.html
セラムファンデーション軽い使い心地 https://www.lookfantastic.jp/11469319.html
超安いんで試してみる価値はあり
色みは21種類ある、SPF15で日焼け止め成分は、ナノ粒子ではない酸化チタンのみ
https://www.gloria.hr/incoming/swatchpopupjpg/9519860/alternates/FREE_580/swatchpopup.jpg
https://theordinary.com/shadeguide

N 中性/ニュートラル
P ピンク系
R 赤系
Y 黄色系
S シルバー（白系？）
G ゴールド（黄系？）

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/24(木) 09:44:11.31

「オーディナリー感謝祭」は、ブラックフライデー11月29日からサイバーマンデー12月2日で日曜日の12月3日までか？
https://www.thesun.co.uk/fabulous/10196785/the-ordinary-black-friday-sale/
ただ日本には250ドル以上以上で送料無料、送料38ドルなんで。250ドルも買わないにしろ
38ドル以上節約できるかどうかになってくるんで、大量購入者用という感じ。

>>935
欧米ではナイアシンはニキビ用の成分として知られているとかでは。殺菌作用のある亜鉛も足されているし。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/24(木) 23:29:19.67

Buffet使っててグリコール酸や乳酸を使いたい場合はBuffetは朝のみで夜に酸が正解？
組み合わせ禁忌はビタミンC（アスコルビン酸）ってスレにはあるけど公式で推奨されてないなら分けた方が安心かなと

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/25(金) 04:44:13.09

>>938
>>901 >>903
「禁忌」ではなくて「ベストではない」ですよ。何分か空けて塗ったりしてる人も居るみたい。

**938** · 2019/10/25(金) 20:54:29.31

>>939
そうなんですね、失礼しました
自己責任で時間を空けて塗る方法試してみます

ちなみにナイアシンアミド2滴でももろもろが出てしまうのですが他にもそんな方いますか？
私の肌に余分な汚れが多いのかな。。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/26(土) 17:02:20.06

>>940
ナイアシンアミド朝に使ってるけど、昼頃にもろもろしてくる
メイベリンのクッションファンデを使っててそれが乾燥するのかと思ってたんだけどナイアシンアミドのせいだったのか
ありがとう

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/26(土) 21:38:21.71

noteってサイトで、一滴だとナイアシンのもろもろ現象は大丈夫らしいよ
インキーリストにもナイアシンあるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/27(日) 23:42:06.26

>>942
試してみたらたしかに1滴だともろもろ出ないね、ありがとう
3分置くと1滴では滑らなくて足らないからbuffet塗ってすぐ塗ることにした
しばらくこれで様子みることにする

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/28(月) 11:20:24.28

どこかのサイトにナイアシンアミドとBuffet併用の場合
ナイアシンアミドが先って書いてあったけど
Buffetのあとでもいいの？

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/28(月) 17:26:43.44

バクチオールってNG成分あるのかな？
The ordinary のレチノイドだと併用NG成分あるから
バクチオールもあるのかなと。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/29(火) 15:21:53.46

海外通販でカードで買い物して大丈夫ですか？
beauty bayで買いたいのですがなんだか怖いです

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/29(火) 16:10:04.52

>>944
ブッフェとナイアシンの順番はどちらでもよさそうだけど、理由はなんだったんだろう
>>945
レチノール、バクチオール、それらはレチノイド受容体という穴に結合するのね。穴は一気に増えないから、徐々に慣れて増えるから（ビタミンAが利用しきれないぞー穴を増やせー）、
合計して塗りすぎれば穴に入りきらず過剰摂取。
>>946
心配ならプリペイド式とか、新生銀行のGAICAを使うとか。チャージした分しか使えないVISA

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/29(火) 16:38:18.88

>>947
ごめんなさい
私の勘違いでどちらが先でもいいみたいでした

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/29(火) 19:42:38.66

>>946
三井住友VISAカードのヴァーチャルカード限度額10万円で安心だから使ってるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/29(火) 20:54:28.73

>>949

> >>946
> 三井住友VISAカードのヴァーチャルカード限度額10万円で安心だから使ってるよ

>>949
そういうカードが有るんですね。
初めて知りました

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/30(水) 05:09:25.48

beauty bayって発送したら連絡来る？
注文直後に来るメール1通だけで2週間音沙汰ないわ
在庫切れだったレチノイドやっと注文出来たのになぁ

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/30(水) 20:55:02.38

>>951
アカウントのマーク、人型の押して
LATEST HAULSの下が注文状況。
Details詳細か Track Hauls 追跡で何か見れないかな？
自分はだいぶ前に買ったのが Order Dispatched お届け済み、になってる

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/30(水) 22:34:02.98

海外サイトだから為替とかで金額かわるんですか？
PayPalも良くわからないし
なかなか手が出せないです

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/30(水) 23:47:23.19

わからないなら死ぬまでやるな
わかる人は説明文を読んで理解して使っている

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/31(木) 07:58:54.34

>>953
それほど欲しくないんでしょ
欲しい人は調べてでもPayPal登録して買うわ
情弱はドラッグストアで買い物すれば？

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/31(木) 13:31:51.24

オーディナリーのグラナクティブレチノール2%とアゼライン酸10%を併用しようと思ってるんだけど、ここで勉強したらアゼライン酸は強いのかな
説明書には朝と夜使えますよ（日焼け止め塗ってね）って書いてあるけどそんなに使ったらビニール肌まっしぐら？
今マッドヒッピーの次世代レチノールとインキーリストのバクチオール使ってるんだけど、特にバクチオールはなんの肌刺激もなくてめちゃくちゃ使いやすい

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/31(木) 16:22:36.48

>>953
円で出てるサイトもあるし、ポンドは後ろに「ポンド円」て入れてGoogleで検索すれば換算してくれるから、
「10ポンド円」は今は1400円くらい。9月より高くなってるからね笑

>>956
角栓が溶ける感じがあるから強めかと。ニキビにすごくいい。
自分の場合はアゼライン酸を使う前から、定期的にケミカルピーリングをやってるから軽いピーリングはたまにしか使わないだけで、
日常が軽いピーリングだけならいけるかも。

マッドヒッピーなんてのもあるのね！
インキーのバクチオールは使いやすいよね。必須脂肪酸の多いグリーンナッツオイルに、保湿剤のスクアレンとこれだけでも潤うし。
蓋を下にして置いておくとドバッと出るから横にしてる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/10/31(木) 23:55:21.98

>>957
情報ありがとう！
肌がそんなに強い方ではないから強いのはちょっと怖いけど角栓が溶けるのはいいなって思ったから様子見ながら使ってみる
ニキビはたまにできるくらいの感じだけど肝斑があるから効いてくれたらいいな
また成果が上がったら書き込みにきます
マッドヒッピーはiHerbでサプリ買ったときについでで買ったんだけどHPRだからオーディナリーのグラナクティブレチノイドと成分は同じなのかな？と思って安いオーディナリーに移行しようとしてる

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 09:29:45.72

>>956
アゼライン酸は20%朝夕で使えるくらいだからそんなに心配しなくても大丈夫だと思う
バクチオールからグラナティブレチノールに乗り換えってことはやっぱりバクチオールがマイルド過ぎて物足りないってこと？
インキーリストのバクチオールは濃度が分からないから不便

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 10:02:07.65

>>959
バクチオールはレチノールと同等の効果なので、マイルドとは言わない。副作用はマイルドだが、副作用が激しいだけを求めるなら時代を逆行してる。
バクチオールにアレルギー的なのを起こすことはある。
インキーリストは、雀の涙ほど入れて「○○配合」とか書いてる日本のメーカーとは違うから笑

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 12:39:55.26

>>959
完全自己流だから間違った使い方かもなんだけどどっちが効くかわからないから朝にバクチオール夜に次世代レチノイドを使ってる
からバクチオールはやめない
去年ハイドロキノンとトレチノインでシミ消えたからトレチノイン要素のものを出したくてアゼライン酸を検討してる

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 13:03:55.44

>>961
連投、誤字修正自己レスすまん
ハイドロキノン要素を足したくてアゼライン酸を検討してる

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 17:45:02.87

オーディナリーのレチノイド２％使って４日目なんだけどA反応がすごい
頬が真っ赤でかゆい、口元とおでこが細かくブツブツ
２日目から赤くなってきて一回に何滴も使いすぎか？と思って夜だけ二滴をクリームに混ぜて使ってるんだけど反応が強い
肌に元々Aが少ないとか慣れてないと反応が強く出るって読んだので続けようと思うんですが１日おきとかでも肌は慣れてくれるんでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 21:18:54.09

私もOrdinaryの2%乳液毎晩使ってるけど、A反応出たことないな…次世代レチノールだからかな？
スキンケアのクリームの前に２滴位出して、顔と首に使ってる。
その前はLife-floの1%レチノール使ってて、そっちの方が濃度的には低かったけど、鼻の皮向けたりしたことある。
前からマデカクリームとか、鎮静効果のあるクリームとレチノールを併せて使うとA反応起きにくいって体感がある。
マデカクリームはあと韓国コスメだから嫌いな人もいるだろうけど…

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 22:44:13.84

>>963
一度反応が落ち着くまで2-3週間くらいやめるとか？それから3日おきとか適当に酷くならない間隔で使ってれば、
それでも徐々に慣れるよ。
無理することないよー！

夏にA系全部を休んでから、久々にローラーしてからパルミチン酸レチノール塗ってから、
その上からバクチオールを塗ったら痒痒のカピカピになったから！
なんで10日は休んで、それから3-5日おきでしか使ってないけどすこぶる調子がいいよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 22:57:17.56

いや、違った。少し赤くて痒くてカピカピなんで、乾燥なわけだから、最初バクチオールだけ使ったんだけどそれもやめて。
5日連続で薬局で買ってきたヒアルロン酸パック（パラベン不使用、この際使用でもいいかもしれん）をして、潤そうとして。
それが切れたら、クオリティーファーストっていう、この安い7枚入りもヒアルロン酸って書いてあるから使った。
クオリティーファーストはビタミンCなのかピリピリするんで、一日置きとか適当に五枚くらい使った。
https://q1st.jp/product/maskmoist_ex_plus
それから肌の調子がいい。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/01(金) 23:05:07.09

>>964
違う物質だと％の数値で比較はできないよ。ただバクチオールだけ、美肌効果がレチノールと同じ%の数値で考えられる。

レチノール1%は強い副作用が出る部類。
次世代レチノイド2%はオーディナリーのラインナップ的にたぶん弱いよ。その感じだと、次世代レチノイド5%にいってもいい。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 11:57:14.33

963です
レスくれた人ありがとうございます
無理せずひとまず止めて様子見します

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 14:28:00.25

ゼオスキン始めて今日で3日目だけど、皮向けするでも顔が赤くなることもない
レチノール濃度が0.05%だからなのかな...
それとも直前までエンビロンのモイスチャーシリーズのレベル3使ってたのも何か関係があるんだろうか
効果がでてないみたいで不安だ

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 14:35:57.57

>>969
ミラミックスとトレチノインの割合は？

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 15:06:56.16

>>970
レスありがとう
1:1でやってるよ

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 16:58:23.13

1:1.5とかに増やしてみたら？あんまり急に増やすと2～3日後が大変なことになるから様子見ながら少しずつ増やして。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 22:22:43.62

高額なゼオスキンの工作員に気をつけてください

1 ゼオスキンってだけで、いきなり商品名まで突っ込んでいて、しかもそれで話が通ってしまっていて自作自演がバレている。（過去にもID自爆で自作自演がバレている）
2 トレチノインとハイドロキノンは医薬品扱いなんで化粧板じゃなくて整形板でやれって感じですね

1960年代からのトレチノインとハイドロキノンは、
・レチノールと効果同等のトレチノイン。レチノールと効果同等かつ副作用が少ないバクチオール。また価格破壊の流れ。
・ハイドロキノンのアメリカ州法での禁止などによる、ハイドロキノンフリー製品の流れ
・またオーディナリーなどに見られる防腐剤などフリーの製品の流れ

こうした流れによってあまり注目度がない
ゼオスキン工作員が工作活動を行ってしか話題が盛り上がらない

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 22:23:42.27

【ゼオスキンの歴史】
さあ、では、ゼオスキンとは何でしょう。

日本では、昭和中期にハイドロキノン-モノベンチールエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジが、1987年から自身の考えたオバジニューダーム・システムを商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用したもの。
システムではないトレチノインを併用した。

しかし昔と違い、連用できないハイドロキノン・トレチノインの休止中に、レチノール、アルブチンを使う
新しいプログラムを提唱し、2013年にＺＯスキンとなった。
フィチン酸トーナーはグリコール酸トーナーになり、2016年にグリコール酸が濃度によって劇薬指定になり、
日本では一部の商品が消えた。

世界は脱ハイドロキノンに向かっている。しかしオバジのシステムは昔からハイドロキノンだ。
世界は副作用の少ないレチノイド（ビタミンＡ）を探している。しかしオバジはトレチノインだ。
グリコール酸トーナーで浸透を高めたハイドロキノン・トレチノイン、
連用できない休止中にレチノール、アルブチン、このシステムが
ＺＯスキン。原理的に世界の流行についていくものではない。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 22:29:55.15

2013年にゼオスキンのオバジは、ハイドロキノンとトレチノインは5ヶ月以上連用するな。特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
そう言ってゼオスキンからもクリニック以外でも買える、美白のアルブチン、ビタミンC、レチノールを出してきた。

これが世の中の流れ、
そして2016年にオーディナリーが価格破壊、従来の古い成分ぼったくり価格を徹底的な価格破壊！！！

トレチノインをエステル化した次世代レチノイドを化粧品に配合し、
これにはエスティローダーも注目している。

対して、インキーリストがオーディナリーを追従、
レチノールから副作用だけを減らしたバクチオールを投下、

いずれも1500円前後で買える。
その時代に

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/03(日) 22:39:28.57

ミラミックス（ハイドロキノン）だけで防腐剤は、
ラウリル硫酸Na、ピロ亜硫酸Na、亜硫酸Na。
セットで揃えると本当に防腐剤だけで多種類になるゼオスキン。

アレルギーを起こしやすく細胞毒性のあるハイドロキノンは、皮膚刺激性があるので改良した安定型ハイドロキノンも登場しているし、
ハイドロキノンに細胞毒性があるので代替が登場しトラネキサム酸、アゼライン酸、APPSや、ナイアシンアミドも、もう価格破壊を起こしている。

その時代に

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/04(月) 17:57:03.22

精神病おばさん張ってるのか

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/04(月) 21:11:07.78

>>937
ゼオスキンの工作員って、名誉毀損で訴えられてもおかしくないくらい書込みしてるけど大丈夫？

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/05(火) 05:28:40.84

>>978
もともとエンビロンスレでゼオスキン、ゼオスキン連続で書いてるから、「ゼオスキン工作員」って呼ばれたんだよ。
このスレの中盤まで黙ってたから、工作員だけ名前が緑になってるからよく見てみ。鎮静化するまで、基本的に日課的に書き込みに来てたから。

>>245, >>253を見てみ。「精神病」「おばさん」が特徴だよ。
「精神病おばさん張ってるのか」だよ。
「精神薬」っていう非専門用語（かつ独自用語だよ）をエンビロンで使ってるからね。だから「精神病」っていう口語（非専門的用法）がすぐさま出てるんだろう。後ろに「おばさん」がくっつくのはかなり独特だよね。
「張ってるのか」は「おばさん」と同じく他人を変人扱いするような書き方。

全体的に「ゼオスキンの書き込みを返り討ちしてくる」「精神病おばさん（は今も）張ってるのか」。わざわざ書き込み、ゼオスキン派であることを露呈してしまった。

この（）部分が抜けてるのもこの人の特徴だよ。短文だから誰を精神病おばさんと呼んでるのか、一見さんには分からない。
一見さん、第三者にはわからない書き込みは特徴だからね。情報が少なすぎて、誰を煽ってるのか分からないという特徴がある。

他にも特徴はある。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/05(火) 05:38:19.57

このスレ中盤まで、ゼオスキン工作員の名前が緑っていうのはすごくわかりやすい。サインを出してるから黙っててあげた。

「精神病おばさん張ってるのか」で「精神病おばさんが誰だか最近の人には分からないのに」、むしろ自分が中盤まで名前が緑だったゼオスキン工作員だと、露呈してしまうんだよね。サインを自分で出してくる。
ゼオスキン工作員だよー、潜伏してるよーって自分で宣言してるところにね。
それくらいの間抜けさがある。ID同一で自作自演も露呈してる。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/05(火) 05:42:43.90

工作員は「おばさん」だと思ってるんだよ。一度も年齢性別に触れたことがないのに。
「おばさんだと思ってる人」が工作員だからね。「おばさん」って口走ることで、工作員だと名乗ってるということだよ。
そこにゼオスキン派だって要素も絡んでる。この人をゼオスキン工作員って呼んでるだけだよ。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/05(火) 10:57:42.98

統合失調症は病院行け
スレチなんだよスレタイ読める？

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/05(火) 21:50:32.52

>>979
うん、貴方よりずっと前からエンビロンスレにいたし、細かいことはどうでもいいんだけど、
これだけ工作員だのゼオスキンを叩いてゼオスキン本社の人が見たら誹謗中傷って思われないかなーとふと思ったって話

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/05(火) 22:23:10.81

さして興味なかったけどゼオスキンってそんなに悪徳業者なのか？ってウィキ見たけど
成分の問題について公表して、医学的監督のないハイドロキノンとトレチノインの使用に反対して、医師による処方の必要のないハイドロキノンフリーの製品売ってるんならそんなに悪くないと思ったけどな
知らんけど

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/05(火) 22:54:03.55

私も今日ゼオスキンエンビロン取り扱いない皮膚科に、私の脂腺増殖症はエンビロン使っていましたが油分が合わないからゼオスキンにして皮脂を押さえた方が良いと言われました。だからそこまで悪くはなさそうです。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/06(水) 18:31:15.56

まあこのスレ中盤まで見ればわかるけど
毎日、ゼオスキンに関するでっちあげの話を書いてくるんで
ノルマでもあるのかって感じ

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/06(水) 18:31:46.53

【ゼオスキンの歴史】
背景として、日本で昭和中期にハイドロキノン-モノベンジルエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。

ゼイン・オバジは、1987年より自身の考えた「オバジニューダーム・システム」を商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用というもの。
システムではないトレチノインも併用した。内部闘争的なことがあり分裂し2013年にゼオスキンが誕生する。しかし様々な指摘が起こった。

https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
近年の論部にこうある。美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけない。また「発がん性がある」とちまたで噂されている。

色抜け（白斑）や黒ずみが起こるという最近の意書きの元となった厚生労働省の説明資料でもハイドロキノンが筆頭に挙がっている
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要である
>と判断した化粧品(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)

ゼイン・オバジは、権利をとられている「オバジニューダーム・システム」と差別化したんだね。ハイドロキノン・トレチノイン休止中の製品がゼオスキンから出た。
2013年にオバジは、5ヶ月以上連用するな、特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されたので、ちまたにはハイドロキノンの代替製品も出ていてゼオスキンもようやく2015年にはハイドロキノンフリーの製品を出してきた。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/

トーナーはグリコール酸となり、2015年にクリニック以外でも買えるレチノール、ビタミンC（ピュア）、アルブチンを使う新しいプログラムを提唱。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/06(水) 18:32:18.72

【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。

・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない？【成分を徹底解説】
http://www.nitoniko.com/haku/haidorokinon.html

資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール（純粋レチノールと同じもの）のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールは売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。

肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
溶けるヒアルロン酸マイクロニードルの目元パッチ。この辺が資生堂の売りですね。

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/06(水) 18:32:32.67

◇オーディナリー（エスティローダー出資）
オーディナリーは、2016年に登場し適正価格による価格破壊の革命を起こした。2019年夏までに直営店は世界29店舗。
2019年7月から、アメリカのUlta Beautyの通販サイトと400店舗、イギリスのBootsの店舗と通販に展開。
実験精神をくすぐるスポイト式。イギリスの高級百貨店のセルフリッジズ。

* Ulta Beauty：全米で千店舗超の美容院で2340万人の顧客、美容院の後に化粧品が試せる。サイトにもコスメのクチコミが大量。

オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場（国際美容雑誌アルーア allure）
https://www.allure.com/story/the-ordinary-large-sizes-best-sellers
少しお得なビッグサイズが登場、ナイアシンアミド/Buffet/ヒアルロン酸+B5/スクワラン入り洗顔

オーディナリー特集（英GLAMOUR）/Ulta Beautyで展開 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922300
高品質×低価格《The Ordinary(ジオーディナリー)》の人気セラムのソウル買付レポ https://stylehaus.jp/articles/8814/
生産流通体制強化 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/422
オーディナリーの10ドルの日焼け止めをレビュー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/217
71歳の私のママがオーディナリー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/279
オーディナリーに乗り遅れてる？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/297

エスティローダーの2018年の研究開発では、次世代レチノイドに注目し、
「レチノールのアンチエイジング作用は良く知られているが、皮膚への刺激性や光学的な不安定さは、化粧品として問題」だと言及されている。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/06(水) 18:33:23.27

◇対抗馬のインキ―リストがバクチオールの投下！！
白黒モノトーンでミレニアム世代のインキリストからは、アーユルヴェーダで伝統的に使われてきた豆、オランダビユの成分が投下。
レチノールのようで皮膚刺激性が少ないし、妊婦でも安心。美容雑誌がこぞって注目、2019年話題の成分。

・加速する「クリーン・ビューティー」ムーブメント、完全ガイド（VOGUE日本）
https://www.vogue.co.jp/beauty/worldbeauty/2019-03-28/clean-beauty-everything-you-need-to-know/cnihub
・レチノールに代わる植物性のエイジングケア成分「バクチオール」が海外でブーム（WWD日本） https://www.wwdjapan.com/articles/966988
。ほか https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/240

* 【研究】バクチオール0.5%は、レチノール0.5%とシワや色素沈着の改善は同じ程度だが、皮膚刺激はレチノールが多かった https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134

0.5%バクチオールで、シワの深さを1ヶ月7%、2ヶ月で13%、3ヶ月で20%減少なので（まあ平均なので10人中1人、2人は変化なしの人もいるでしょう）

セフォラ香港、セフォラ・IONオーチャード店（シンガポール）、セフォラ・オーストラリア、
* セフォラ：モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン傘下の化粧品店

**メイク魂ななしさん** · 2019/11/06(水) 18:34:36.43

ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
ビタミンAは必ず濃度の低いものから慣らして濃度の高いものへ移行していく。
順に濃度を上げれば皮むけからの色素沈着など起こりません。

Lookfantastic（日本語対応なので優先、イギリスから送料無料）と iHerb は
楽天リーベイツで結構なポイントが貰える。それで楽天のKISOやトゥベールで買うとかもできる。

【オーディナリー】エスティローダー出資
・次世代レチノイド 2%濃度 30ml 1143円 / 5% 濃度 1743円
https://www.lookfantastic.jp/11638497.html
・VCIP 20%濃度 30ml 2183円
https://www.lookfantastic.jp/11382033.html
・ブッフェ 30ml 1861円マトリキシルなど11種のペプチド（ヒアルロン酸とアルジレリンも入ってる）
https://www.lookfantastic.jp/11363401.html
・ブッフェスーパーサイズ 60ml 3531円
https://www.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-supersize-serum-60ml/12243646.html
ブッフェ説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/434
・ナイアシン亜鉛 30ml 733円抗シワ/シミ/ニキビ
https://www.lookfantastic.jp/11363398.html
・アルジレリン 30ml 806円俗称「塗るボトックス」
https://www.lookfantastic.jp/11416769.html

・アゼライン酸10% 30ml 806円安全な美白剤・ニキビ抑制
https://www.lookfantastic.jp/11382032.html
・アルファリポ酸 30ml 864円で紫外線ダメージを減らすこともできる
https://www.lookfantastic.jp/11416768.html

・SPF15 のファンデーション 754円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/serum-foundation-spf-15/very-fair-1ons/
説明補足 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/
・SPF30 日焼け止め 50ml 1178円
https://www.beautybay.com/p/the-ordinary/mineral-uv-filters-spf-30-with-antioxidants/

・スクアラン入りクレンジング 50ml 806円 / 150ml 2036円
https://www.lookfantastic.jp/12056630.html
https://www.lookfantastic.jp/12236022.html