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レチノール化粧品総合

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0432メイク魂ななしさん
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2019/08/18(日) 08:34:42.77ID:kcXYoGFG0
>>430
ほんとだ　週2.3回夜ですね

バクチオールとVCIPと亜鉛ナイアシンは朝晩使っても良いと説明にあったけれど今のところフルで使うのは夜にして朝は亜鉛ナイアシンとBuffetで調子良いです

シミ取りの後戻り対策にと思ったけれどかさぶた跡の赤みもわからなくなってきました。毛穴も小さくなってうれしい誤算　コスパも最高ですね。またここを参考に色々試行錯誤してみます
0433メイク魂ななしさん
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2019/08/18(日) 15:05:30.70ID:jszqJocY0
セフォラ香港にインキ―リスト
https://www.lifestyleasia.com/hk/beauty-grooming/makeup/all-the-exclusive-brands-to-buy-at-sephora-hong-kong-opening-this-september/

スキンケアブームの旬:バクチオール
https://preen.inquirer.net/99400/get-into-the-latest-skincare-craze-bakuchiol
エスティローダーが「2019年最も熱い成分のひとつ」と形容したバクチオールは、
レチノールと同様にコラーゲンとエラスチンを促すけれども、優しい使い心地だということ（効果は同じで、ザコな皮剥け反応は避ける）。
0434メイク魂ななしさん
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2019/08/18(日) 15:28:34.60ID:jszqJocY0
>>428さんのヒアルロン酸というのは「ヒアルロン酸とビタミンB5」（Hyaluronic Acid 2% + B5）だと思うけど
オーディナリーのは、低分子・中分子・高分子の15種類のミックスヒアルロン酸。
B5は皮膚バリア機能を強化するので、アレルゲンで荒れやすいとか、アトピーとかにおすすめはだと思う。保湿強化系。
https://theordinary.com/product/rdn-hyaluronic-acid-2pct-b5-30ml

* 競合にスイスの「フィレリーナ https://fillerina.jp/」 があり、5種類のヒアルロン酸をミックスしている。価格ではオーディナリーを10個買えるだろう。
この製品が唇の厚みを増したりするらしいので、ポイント使いでそういう効果も望めるかもしれない。しかも論文では、継続使用で効果は蓄積していく（唇の厚みを増していく）。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12120

オーディナリーの、HAって書いてある製品がヒアルロン酸（Hyaluronic Acid）の略で
ヒアルロン酸が入ってる。Buffetには公式サイトにだけ 複合ヒアルロン酸（multiple hyaluronic acid complexes）入りと書いてあって、何かは知らないけど名前から分子量を配合したものだろう。
・ヒアルロン酸 は、表面に水分を蓄え、低分子が浸透し水分を蓄え（オーディナリーには浸透するとは書いてないけど理論上）
保水することで抗シワ効果を発揮するとか、肌の厚みを増して見せる。
ビタミンやペプチドのようにコラーゲンとかが増えたのではなく、水分でふっくりんこさせる。
0435メイク魂ななしさん
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2019/08/18(日) 22:00:19.66ID:ZhPbwgcH0
長文すみません。自分が悪いのですが泣きそうです。

3年ほどエンビロンのモイスチャーシリーズを使っていました。
もっと美肌を目指したくてシークエンスシリーズも考えたのですがコスト面で少し厳しかったので、ブログなどを見てiHerbの商品をエンビロン商品の代わりに使っている方を見て、早速購入してつかいました。

グリコール酸クリーム
レチノールクリーム
ハイドロキノン（皮膚科でもらったもの）

を夜だけ使用したのですが、4,5日目から皮向けが始まり、そこから顔が黒くなってきて、黒くなった皮がパリパリになって取れてきている感じです。

ひどいのが首で、首のシワにすごく反応してしまい、黒く線のようになってしまいました。元に戻るか不安でしかたありません。自己流でスキンケアをしたことをめちゃくちゃ後悔しています。

いつもの皮膚科に行ってこようと思いますが、実験的なスキンケアをしてしまったことを話すのさえ恥ずかしいくらいです。

レチノールを使って、ひどいことになった方はいますか？
0436メイク魂ななしさん
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2019/08/18(日) 22:28:38.70ID:G9owV8D50
ちゃんとハイドロキノンアレルギーチェックしましたか？
自分はパッチテスト無しで使ってしまい赤黒くなり購入した病院に行ってテストしたら見事にアレルギーでした。

やはり皮むけや痒みが出ていました。

自分は良い反応かと思い暫く使ってしまい病院に行ったのが遅くて色素沈着してしまい1年経った今も首は日焼けしたみたく黒いです。

怪しかったら早めには病院に行ってみた方が良いですよ。

後強いレチノールは首に付けると災厄です。

自分は未だに首にエンビロンのaブースト3とかつけ付けると真っ赤になります。

お大事に。
0437メイク魂ななしさん
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2019/08/19(月) 00:11:18.89ID:7M30C0mP0
>>435-436
この組み合わせはエンビロンではなく、皮むけゼオスキンの組み合わせですね。実験的でもなく、ゼオスキンのような組み合わせです。
ハイドロキノンはiherbには売ってないので話がよくわからないとも言っておきましょう

・グリコール酸（エンビロンなら乳酸）
・レチノール（エンビロンなら刺激の弱いパルミチン酸レチノール）
・ハイドロキノン（エンビロンにはハイドロキノンはない、ビタミンCなど組み合わせましょう）
エンビロンの代替ならカッコ内の成分で探しましょう。このスレを読めば売ってるとこ、安いとこもわかります。

まずアレルギーの出やすいハイドロキノンは捨てましょう。
ビタミンCは日本でも多数の成分が美白有効成分ですし、まあ皮膚刺激反応を考えると刺激の弱いVCIPです。
ナイアシンアミドも美白剤です。>>335のトラネキサム酸もそうです。これらアレルギーを起こさない、ハイドロキノンのような休薬も不要な成分を併用していけば超強力です。
リスクのあるハイドロキノンなんて使う必要はないです。
0438メイク魂ななしさん
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2019/08/19(月) 00:42:02.97ID:7M30C0mP0
>>435-436
ハイドロキノンは皮膚科だったね。まずハイドロキノンを使うということ自体が、2010年代に変革が訪れてきていますね。

ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されたので、ハイドロキノン代替製品も出てきているし、
ゼオスキンもようやく2015年にはハイドロキノンフリーの製品を出してきた。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
昔からハイドロキノンにはリスクがあるとして使ってきていない、しがらみのないメーカーは、
こんなものバッサリ切ってハイドロキノン代替製品を出せるし。安全を売りにしてね。
ハイドロキノンの長期連用とかで、肌が褐色になってしまう副作用は、少なくとも2ヶ月くらい連用した後、塗るのをやめて一ヶ月後とかでも出てくることがあって
それは治りにくいらしい。けど、4、5日の使用ならこれではないでしょう。

エンビロンも、そんな酷い皮膚刺激反応を避けるために、ビタミンAの配合に気を使っている。レチノールと効果が同じで、副作用の少ないバクチオールが欧米では今トレンドになってきている。
iHerbでもDerma EのFirming DMAE Moisturizer はパルミチン酸レチノールで配合がいい感じですよ。
他にアルファリポ酸、DMAE、ビタミンCエステル、ビタミンE、ビタミンB5系のパンテノール、ヒアルロン酸
0439メイク魂ななしさん
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2019/08/19(月) 00:57:24.58ID:7M30C0mP0
色素沈着、内側からもやれるよ
もしハイドロキノンのアレルギーなら、ハイドロキノンは捨てて
眠気を起こさない抗ヒスタミン薬をアレルギー炎症反応が治まるまで。薬局にあるのはアレグラかクラリチンか、その同一成分の薬。
ただし眠気の起こすものでも効く。
（レチノールの副作用の皮むけをなくしたバクチオールでも効くみたいなことですよ、世界は副作用を改良していくんですよ）
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/8124/

同時に
・内服トラネキサム酸のトランシーノがいちばん強いだろう、レーザーでのシミ取りの対抗馬として出てきたからね。一応服薬上限期間がある。

・Solaray の Vitamin C Timed-Release, 1,000 mg, 100 Tablets
100粒943円の長時間作用型ビタミンC
ビタミンCは内服のトラネキサム酸ほどの効果はないだろうけど、一番安心感はある。

・Now foods の L-システイン 500mg 100錠も千円しない
システインの場合は白髪が増えるとも言われてて
0440メイク魂ななしさん
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2019/08/19(月) 01:20:32.65ID:3NQ5Gl010
トラネキサム酸は血栓のリスク上がるから、ピル服用者は使っちゃダメだよ
0442メイク魂ななしさん
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2019/08/20(火) 09:50:33.43ID:Fm2W0jUA0
>>435 です。
みなさん、詳しくありがとうございます。
昨日皮膚科に行ってきました。
毎月通っているところが休みだったので、とにかく不安を早く取り除きたくて保険診療もやっている美容皮膚科に行きました。

どうやってこの状態になったのか説明はしましたが、医者はすっごい冷たい感じで、肌を触ったりすることもなく、レチノールが原因なのか、ハイドロキノンが原因なのかも分かりませんでした。ハイドロキノンでのアレルギーの件も触れられませんでした。

かゆみ止めの飲み薬とステロイドの軟膏を出されましたが、顔の部分につけると赤くなるので少し不安です。首は塗っても赤くはなりません。早く治って欲しいと願うばかりです。

大変見苦しいですが、首の状態の写真を置いておきます。薬を塗った状態なのでテカテカしてますが、塗ってないとカッピカピです。
https://i.imgur.com/k2tN4Ei.jpg

ほかのお医者さんにも診てもらったほうがいいと思う方がいたらアドバイスいただけたらありがたいです。
0443メイク魂ななしさん
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2019/08/20(火) 10:52:38.58ID:PPLqzjof0
>>442
エンビロンはモイスチャーシリーズ4、Aブースト3使用で
A反応が出たことは一回もありませんが
iherbのグリコール酸クリーム5％、レチノールクリームを使用、
3日後に化粧もできないほど皮むけがひどく、かゆくて真っ赤にただれました
病院で処方されたものはヒルドイドローションと飲み薬（かゆみ止め）だけでした
2週間程度で治りましたよ
色素沈着する前に他の病院へも行ったほうがよろしいかと思います
真皮まで届いてなければ、きれいに治りますよ

トレチ、ハイドロ療法も経験ありますが
海外の強いレチノールクリームにハイドロキノン併用はおすすめしませんよ
どうか早く治りますように
0444メイク魂ななしさん
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2019/08/20(火) 12:12:37.91ID:fVsMARis0
>>442
病名の説明くらいしろって感じですね笑
まあ原因を調べるにも、パッチテストとかも必要かもしれないけど。

抗炎症作用があるのが抗ヒスタミン薬やステロイドです。かゆみ止めが、抗ヒスタミン薬だと思うけど、炎症が終わるまで効く。1週間前後で終わるのでは。赤みが落ち着くまでということです。
ステロイドも同じで、首は薄いから吸収されるので、長くて10日くらいでやめた方がいいですね。そうでないとさらに薄くしたり、シワシワになったり変なことが起きるリスクありです。

炎症が終わったら、黒系になってきて色素沈着（炎症後色素沈着）です。色素沈着には、抗ヒスタミン薬もステロイドも効かないです。ここから効くものは、美白成分です。

水ぶくれもないしそんなに深くないと思いますね。全体的に2週間以内で治ると思う。
首のシワの2段目左右真ん中（あと同じように写真左の黒系）あたりはちょっと激しいから、浅くて一か月、深くて半年-1年くらい色素沈着が目立つかもしれない。
0447メイク魂ななしさん
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2019/08/20(火) 13:41:51.28ID:Fm2W0jUA0
>>443
丁寧にありがとうございます。
私もエンビロンでモイスチャーシリーズ4までいっても一度もA反応は出ませんでした。iHerbで購入して使っていたものも同じです。
先程書き忘れてしまったのですが、保湿をしたほうがいいと言われヒルドイドローションも処方していただきました。
それのみで保湿して、薬を塗っています。ステロイドのお薬を塗ることによって色素沈着を余計に引き起こすのでしょうか？
いつも通っている皮膚科にも今日行ってみようと思います。
美容に欲深くなってしまい、今回海外のものに手を出したので本当に後悔しています。
0448メイク魂ななしさん
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2019/08/20(火) 13:42:19.88ID:Fm2W0jUA0
>>444
詳しくありがとうございます。
美容皮膚科がメインなので、保険診療だった私をすごく馬鹿にしたようなお医者さんの態度だったのが気になりました。
普段通っている皮膚科は保険診療がメイン(少し美容系もやってる)なので、今日もう一度行って診てもらおうと思います。ステロイドをほとんど使ったことがないので少しこわいです。少しでも不安がなくなるならと思っています。
首が本当にひどいです。水ぶくれはなく、アトピーのような感じになっています。
首は赤くならずに、すぐに今のような茶黒っぽい色でした。なので炎症とともにすでに色素沈着しているのかもしれません。
昨日行った皮膚科の先生に治るか聞いたら、>>444 さんの言うように色素沈着が消えるのには時間がかかるかもしれないといわれました。
0449メイク魂ななしさん
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2019/08/20(火) 13:42:53.66ID:Fm2W0jUA0
連投すみません。不安を少しでも和らげるために、これから皮膚科に行ってまた報告できたらと思います。２週間は時間をみたほうがよさそうですね。ここで相談してよかったです、親身になってくださって本当にありがとうございます。
0450メイク魂ななしさん
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2019/08/20(火) 14:07:25.53ID:PPLqzjof0
>>447
私の場合はステロイドは処方されていなかったので塗っていません
ヒルドイドを一日に数回塗っていました
あと>>444さんの仰る通り、炎症が終わったら美白、と医者に言われました
医者に勧められたのが、

スキンピールバー AHAマイルドで洗顔
アプレシエ（APPS）粉末を溶かして塗ったり、コットンパック
ヒルドイド

こちらでしばらく過ごしました
なにはともあれ病院へ行くようでよかったです
お大事にしてください　長文失礼しました
0451メイク魂ななしさん
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2019/08/20(火) 15:24:07.93ID:Fm2W0jUA0
何度も投稿すみません。
皮膚科行ってきましたが、夏季休暇中であと3,4日は診てもらえそうにないです。
精神状態がかなり不安でしたが、ここでアドバイス頂けたのでとりあえずもらった薬を今週は続けてみたいと思います。顔の頬は今の首の状態と同じだったのですが、はがれて少し赤みが残っている感じになりました。

>>450
具体的に教えてもらえてありがたいです。
炎症が終わったら、>>450 さんのやり方を参考に美白に取り組んでみます。

お騒がせして申し訳ないです。長々と失礼しました。
0454メイク魂ななしさん
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2019/08/24(土) 03:41:59.05ID:ERBsRG440
APPSは日本のメーカーのだからか
iherbとか、ルックファンタスティックでもカルトビューティとかの
コスメサイトにはないね、海外コスメ見てちゃないのね
APPSも、VCIPと並んでおすすめに追加
ただGO-VCっていう保湿剤グリセリンとビタミンCが結合したものも出てきてる
0456メイク魂ななしさん
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2019/08/24(土) 09:37:38.54ID:QxOqSRTq0
APPSもVCIPもトゥヴェールの使ってる
前にトレチハイドロやったときに他スレでおすすめされて以来ずっと使ってる
レチノールはエンビロンのモイスチャークリーム4とゼオスキンのナイトリペア
これですごく肌がきれいになった
GOVCもよさそうだね
0457メイク魂ななしさん
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2019/08/24(土) 11:56:58.90ID:ERBsRG440
>>456
エンビロンのモイスチャークリーム4には
皮膚刺激の弱いパルミチン酸レチノールとプロピオン酸レチノール、
さらにVCIPが高濃度に入っている、他にもE、B5、緑茶エキスとかも入ってる
4ってのはビタミンA反応を避けるためにエンビロン独自のステップアップシステムでレベル4まできたってことだよ

そこにレチノールを混ぜるのは、ビタミンA反応を避けるというエンビロンの思想ではない。
レチノールの反応を避けたいのか、なんなのか分からないということだよ。
レチノール系がよければ工作活動の激しいゼオスキンのナイトリペアではなくて、
バクチオールもあるし、KISOのレチノールクリームもある。

皮を剥きたいなら何週間も赤みが起こるようなレチノールやトレチノインではなくて
乳酸ピーリング、サリチル酸マクロゴールピーリングがある。
既に飽和して足しても無意味かもしれない、メラニンの生成を抑えるビタミンCを重複してないで。
メラニンを除去するナイアシンアミドと、ハリを出すペプチドのBuffetを足すと言う方法もある。

まあつまり、何言ってんの感（知識なし）に、ナイトリペアの単語を出してくるところを見ると
ゼオスキン工作員の可能性がありますね。
0461メイク魂ななしさん
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2019/08/24(土) 16:09:54.49ID:EQhFHSaQ0
>>460
そばかすのようなものなら、軽いからビタミンAでも、ビタミンCでも、トラネキサム酸でも効くよ
0462メイク魂ななしさん
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2019/08/24(土) 22:33:02.72ID:INwL2Bvy0
ゼオスキン工作って何？ゼオスキンの話はしたらいけないの？
0463メイク魂ななしさん
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2019/08/24(土) 22:44:34.10ID:cV/J1Bot0
ここでお勧めされているVCIPというのは、低刺激のビタミンCという認識で合っていますか？
0464メイク魂ななしさん
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2019/08/25(日) 00:14:44.42ID:I21VtgJj0
ここで知ったバクチオール、CULTBEAUTYで買ってみたよ〜
日本円で送料込みで1800円ちょっと
Paypalが使えるから安心
0465メイク魂ななしさん
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2019/08/25(日) 00:30:56.86ID:AvOlnyH/0
>>463
油状にしたビタミンCで、ビタミンCの刺激性による乾燥などを避ける
APPSは粉状か？同じ感じでこっちはイオン導入もできる
0468メイク魂ななしさん
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2019/08/25(日) 08:26:48.31ID:hRlXO3o20
>>462
ゼオスキンの話をしたくてこのスレが立ったようなものだからゼオスキンの話もOKです
ゼオスキン工作員と言ってる人は荒らしです。このスレでは無視がﾃﾞﾌｫ>>92

ナイトリペア良いんだけど使い方が難しい。やっぱり単独だと無理があるかな？
ゼオのライン気になるけどハイドロキノンとトレチノインは使いたくないからラインでは使ってない。
0470メイク魂ななしさん
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2019/08/25(日) 12:23:53.95ID:AvOlnyH/0
VCIPはエンビロンもばんばん使ってるけど
APPSになると日本のメーカーっぽいね
APPSを安く済ませるには溶かして自分で作るか、トゥベールか
ビタミンC系は日本のメーカーが使いこなしてて、海外は古いタイプのビタミンCを使ってることが多いね

ゼオスキンがレチノール出してきたのはようやく2015年で、ビタミンCもピュアなビタミンCなんで、肌荒れ起こしやすさMAX感はあるだろう
2016年には価格破壊して、古い成分だけでなく話題の成分まで価格破壊してるからゼオスキンはついてこれないだろうね

工作員サインが3つくらい出てますね。
・通常の話しを荒らし呼ばわりし、92までさかのぼって無視宣言
・隠しサイン3つ
なので「例の工作員」の可能性がある

>>466 すぐ前にサプリの話題も出てるよ😉
0471メイク魂ななしさん
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2019/08/25(日) 12:38:19.16ID:AvOlnyH/0
オーディナリー
ピュアなビタミンC、同じものを指すアスコルビン酸は
まずオーディナリーでは30%の製品がある。これに肌荒れを起こすなら23%を使えという話しだ。
8%のやつは、むしろアルブチンの補助として入ってるだろう。

ゼオスキン前身でロート製薬がブランドを買ってる
オバジの25%、Cセラム25ネオが12ml1万円するところ
オーディナリーは30mlで1000円くらいだからね！
時代は価格破壊を起こしている。

単なるCでは肌がピリピリする、肌荒れする、乾燥する。
Ascorbyl Glucoside、エチレイテッドアスコルビン酸は
アスコルビン酸グルコシド、エチル化アスコルビン酸は
古いタイプだね
0472メイク魂ななしさん
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2019/08/25(日) 12:50:06.93ID:AvOlnyH/0
残るは
・リン酸アスコルビン酸マグネシウム Magnesium Ascorbyl Phosphate
・VCIP Ascorbyl Tetraisopalmitate
しかないからね。ナトリウムじゃなくて未だマグネシウム使ってるのは欧米人のビタミンCの認識は遅いから。
これらの中で副作用の乾燥を防ぐのはVCIPしかない。欧米のメーカーでは選択肢が古いってこと。
あとはまあ、濃度が低くてもいいから20%とかではない。

じゃあトゥベールのAPPSでは濃度は1%でいいと書いてるし、ビタミンCより深く浸透すると書いてる。
自分で作って早めに使わないとだけど、化粧水300ml分で3000円代。まあ安い。
https://www.tvert.jp/fs/tvert/201
0473メイク魂ななしさん
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2019/08/25(日) 12:57:14.00ID:AvOlnyH/0
その1/3の1グラムでは1650円
100mlのAPPS化粧水が作れる
mmoonてとこで変えるな

さらにその半分のAPPSの1%化粧水50mlの作成キット
Amazonにあるね

グリセリンとビタミンCが結合しているGO-VCも本命ぽいけど、まだ価格破壊していない。
0474メイク魂ななしさん
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2019/08/26(月) 01:50:52.91ID:DoLDXDpM0
>>471
本当に日本人？
ところどころ何言ってるかわからないよ、日本語おかしくて

なんとか行間を脳内捕捉しながら解読してるが非常に読みにくい
読む人のこと考えてくれ
0475メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/26(月) 15:49:18.85ID:e9YxC8WS0
私は非常に参考になっているけれど
成分について色々勉強になります

>>428の商品を色々試してみたけれど周りがなんか白くなった？と気づくくらい2週間くらいですでに効果が現れた
白くなったというよりは毛穴とその赤みがなくなって白く見えているような気がする　
まだ次世代レチノールと乳酸は使っていないけれど、亜鉛ナイアシンアミド、バクチオール、VCIP、Buffet、週ニでアルファリポ酸で色々やりくりしてます
全部でも7000円くらいだったのでコスパも最高　感謝しています
また秋になったら乳酸ピーリングと次世代レチノール使ってみます　
APPSも試してみたい
0476メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:04:54.33ID:QgDdqL6j0
アプレシエをイオン導入で2週間ほど試してみました
NOKOの化粧水に自分で混ぜて使う物です。2週間でもくすみがなくなってきたと思います
コンシーラはもういらない感じ
0477メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/27(火) 20:31:36.05ID:j/UlJDtX0
ハワイで買ったビタミンワールドのレチノールクリーム、3個使ったけどなんの変化もなし
0479メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/28(水) 05:08:39.11ID:kvT1G8rO0
鼻の陥没した毛穴にもレチノールって有効？
毛穴というより傷痕に近いかもしれない
0480メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/28(水) 06:07:05.99ID:j1SyKqsw0
>>464
インキーリストのバクチオール、
CULTBEAUTYで買うと送料込みで1800円ほどだと

>>477
日中塗って全部そのまま日光で分解してたとか？
レチノールは去年日本でも
資生堂がシワ改善の効能表示を取得してるし
眉唾ものではないぞ
0481477
垢版 |
2019/08/28(水) 06:40:24.70ID:VHPDL6SA0
夜使ってたよ
かかとはすべすべになったけど
シワ改善が認められたのは知ってる
そもそもそんなに目立つシワがなかったからかな
0483メイク魂ななしさん
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2019/08/28(水) 09:23:28.51ID:JzWOtGSy0
半月は短くない？
根気よく続けていくのが大事ってネットで見かけたけど
0484メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/28(水) 20:54:09.95ID:VJS3Ptp20
この連投の人、肌悩み別に組み合わせをまとめてくれないかなぁ
エンビロン使ってるけど、モイスチャークリームで足りない成分を補える美容液が知りたい
ペプチドとビタミンCなのかな
0485メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/28(水) 23:38:20.48ID:FKWIJAY60
>>470
466です
早速トランシーノ購入してみました。お礼が遅くなりましたが、ありがとうございました。
0486メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/29(木) 08:11:51.38ID:al+L4Xh10
基礎用コスメ大好きで今まで成分厨で色々試してきた。レチノールの効果は上位だけど
使い始めの頃がマックスで、段々効かなくなるね。
で、結局は「保湿」に限る気がする。成分なんてそんなに効いてないような。
0488メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/30(金) 00:19:17.20ID:YL58dnLK0
オーディナリーのスーパーサイズ売ってきたね

まあ効果は？、１ヶ月で綺麗になった感じがする
3ヶ月で結構変わったねぇと自分で思う
半年でみんなから綺麗になったって言われる
という感じでしょ
0489メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/08/30(金) 00:59:35.02ID:YL58dnLK0
カルトビューティで
インキーリストのバクチオール売り切れてるね
0490メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/01(日) 18:44:19.30ID:Rv0b5rA10
美容皮膚科の先生に言われた。有象無象が書き込んでる巨大掲示板なんてみてないで、皮膚科医のブログとかSNSを見ろってw
0491メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/01(日) 20:41:05.50ID:X3aXTL4+0
えー、売上の為に書いてるブログなんて信用できないわ
リアルな感想の方が参考になる
0492メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/01(日) 22:21:10.21ID:nFKXCA3V0
皮膚科医なんて自分のところの商品の宣伝だな。
掲示板のリアルな感想なんか、虚言癖が同じブランドばっかり書いてりゃ、同じようなものだ。

だからな、論文、英語ニュースでの評判、トンデモ宣伝加工じゃない、客観的な症例の画像とかそういうのを集めてな
裏を取れるところから、判断していくだろ。
アドレスが貼ってあれば、掲示板に書いてあろうがなんだろうが裏が取れてるんアドレスがあるんだからさ。
ただの噂をかき集めても、バカの寄せ集めなんだよ。
0493メイク魂ななしさん
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2019/09/01(日) 23:21:17.85ID:YS39q9J60
でも結局ここ見て参考にして首がどエライ事になってる人がいるのもまた事実で…
自己責任とはいえ、誰が書いてるかも分からないのを信じるのもねぇ

ステマとはいえ、病院名や個人名が出てる以上背負ってる重さは違うでしょ
ここでの書き込みは無責任の極みだし
0494メイク魂ななしさん
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2019/09/01(日) 23:27:22.77ID:nFKXCA3V0
>>435の首がどえらいことになった人は
｢ブログなどを見てiHerbの商品をエンビロン商品の代わりに使っている方を見て、早速購入してつかいました。 ｣
ということで、どえらくなってここへ相談しに来たわけで、
>>493の「結局ここ見て参考にして首がどエライ事になってる人がいる」のではなくて
493の脳みそとか記憶がどえらいことになってるわけで
そういう人は、ここ見てても、情報を上手く組み立てられないので
やらない方がいいですね
何を読んでも読解力に問題があります
0496メイク魂ななしさん
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2019/09/02(月) 08:08:49.52ID:+9uIC/Qc0
>>495
・レチノールだから、もっと刺激性の少ないものもある。バクチオールだと同等効果で低刺激だからね。
・まず高いな。15g3000円くらいだから。（オーディナリーは30ml1000円前後、もし濃度が同じでも5-6倍高い）
・オリーブオイルはダメだろ。オレイン酸が肌荒れ油だろ。特に、脂漏性皮膚炎の人は悪化する。
0499メイク魂ななしさん
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2019/09/02(月) 09:33:38.10ID:aL5KThdO0
>>496
バクチオールってどこで買えるの？商品名教えてｸﾚｸﾚ

このスレだったか？おすすめされてた　The Ordinaryのブッフェとナイアシンアミド10% + 亜鉛1%
を使うと赤くなってピリピリする。そんなもん？
怖いからすぐに洗い流してしまう。
0500メイク魂ななしさん
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2019/09/02(月) 20:26:06.00ID:ndVQlMEJ0
>>499
ブッフェかなぁ
使い始め二三週間ピリピリするかも
少しずつ使っててみ
0501メイク魂ななしさん
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2019/09/02(月) 21:39:25.08ID:+9uIC/Qc0
>>499
ナイアシンがピリピリしなかったら、抗シワ効果があるからたぶんコラーゲン生成するから。
しばらく10日くらい使ってみてから、ブッフェを使う頻度も増やしていくとか。
0502メイク魂ななしさん
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2019/09/02(月) 22:00:00.74ID:MIAEARkk0
資生堂のシワに効くっていう純粋レチノールの商品って
結局普通のレチノールと何が違うの？
変わらないなら普通のレチノールか
ここで知ったバクチオールってやつ試してみようかと思うんだけど
0503メイク魂ななしさん
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2019/09/03(火) 00:06:32.90ID:0HxQ1NrF0
>>502
資生堂によれば、純粋レチノールは、レチノールのこと、変わらない。
https://www.shiseidogroup.jp/ingredients/beauty-ingredients/pure_retinol.html

今年ブレイクしてる、バクチオールの方がいいよ。あるいは次世代レチノイドとか、パルミチン酸レチノール。
ただカルトビューティではインキーリストのバクチオールは今売り切れてる。
そろそろ入荷するんじゃないかな。
0504メイク魂ななしさん
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2019/09/03(火) 02:58:12.22ID:bArD1duj0
Theordinaryも売り切れっぽいし困ったな
0505メイク魂ななしさん
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2019/09/03(火) 08:40:49.85ID:qQBmhNw30
インキーリストのバクチオール気になる
今、The Ordinary Granactive Retinoid 2% Emulsion レチノイド 2% エマルジョンを
使っているんだけど、どっちがいい？
0506メイク魂ななしさん
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2019/09/03(火) 09:15:56.95ID:3QQPcKk90
Kisoのレチノール、エンビロンと比べると翌朝の効果が薄いように感じるけど気のせいかな
Buffetとかと組み合わせたらもっと効果見えるかしら
0507メイク魂ななしさん
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2019/09/03(火) 16:45:41.91ID:0HxQ1NrF0
>>504 オーディナリーは複数のサイトで買えるから、まとめ買いで送料のないところもあるよ

>>505 直接比較した研究はないからよく分からないけど、>>418の通りレチノールより次世代レチノイド（グラナクティブ）の方がやや強いという情報は書かれている。
以下には、次世代レチノイドは、トレチノイン（レチノイン酸）のエステルだと書いてある。だからだろう。
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(18)31012-0/fulltext
でも、レチノールとトレチノインは、濃度ではなくて効力が等しくなるように濃度を調整すると、光老化に対する効果が同じだったという最近の研究がある。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
だから後は、自分の使い心地だとは思う。
もしかすると、一応ビタミンA系なんで次世代レチノイドの方が皮膚刺激が強いのではないかと思っている。バクチオールはビタミンAで起こる反応を起こす植物成分でビタミンAのような皮膚刺激がなさそう。

>>506 エンビロンはレチノール単体ではなくて、通常ラインにはパルミチン酸レチノール、VCIP、ビタミンE、整肌成分。
シークエンスでは足してマトリキシル、ダーマキシル、ナイアシンアミドとかそんな感じだから。成分の数が違うよ。
あとはステップが上がってたなら量も違うだろうね。
Buffetはマトリキシルなどペプチド系とヒアルロン酸だから、また変わるかと。

オーディナリーに、lactic acid 乳酸5%というのもあるよ。トーナーだね。オーディナリーにはペプチドを少し壊すと書いてあるけど、エンビロンではそういう組み合わせで使ってるから、そこまで気にする必要はないと思ってる。
自分はトーナーは毎日は使ってない。
0508メイク魂ななしさん
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2019/09/03(火) 16:47:26.90ID:0HxQ1NrF0
>>422の通り、オーディナリーは秋に生産量が5倍になるらしいから、今は品薄が多いのかも。
0510464
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2019/09/03(火) 21:18:19.58ID:YlfmdRrN0
ばくちオール、今日届いたよ〜
３０ｍｌで思ったより小さめ
どうも朝晩2回、豆粒ほどの大きさをぬりぬりするらしい
0511メイク魂ななしさん
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2019/09/03(火) 23:21:44.79ID:H5Kj/yDV0
>>499-500
自分も今まさにthe ordinaryのBuffet使い始めたけど、塗った直後に肌が突っ張ってヒリヒリするから継続すべきか悩んでる(使用10日目)
逆にA反応にビビりながら使ったグラナクティブレチノイド2%だけなら刺激なく使える
使用頻度下げて少しずつ慣らしていくのがいいのかな
海外レビューでも最初は刺激があるみたいなこと書いてあるよね
肌がふっくらして毛穴が目立たなくなった気はするんだけどビニール肌になりかけてるだけかもしれないしなあ
0513メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 01:54:15.94ID:IuBH/8up0
ARナイトリペア良いんだけど、ダウンタイムが皮むけと赤ら顔でブス過ぎ。河野外相みたくなる
0514メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 05:32:57.44ID:/w1rVLiX0
>>510 いいなぁ、使用感教えて！
ワシはそろそろ、日が短くなってきたから、身体（手の甲とか）に使ってみようかと思ってたけど売り切れてる。
バクチオールへのアレルギーってのはあるみたいで、症例報告の論文が出てるわ。

>>511 Buffetは若干pHが低く酸性なためで、ただそんなに低くない。慣れるのでビタミンと同じく様子みて使う。
乾燥感があるならビタミンA反応だね。間隔を開けるか、使用量を減らすとかで様子を見て、また二・三週間したら増やしていけばいいよ。
Buffetのベプチドも、ビタミンA（グラナクティブなど）もコラーゲン生成するんで、ビニール肌の反対方向へ行くんで。
ビニール肌ってのは洗顔しすぎ、化粧しすぎ、AHA、サリチル酸、ピュアなビタミンC（アスコルビン酸）、とか、それらの洗顔系とか肌を痛めつけて肌が薄くなる一方通行の人がなるもの。

>>513 は、お高いゼオスキンなので（そもそもトレチノインから始まったブランドでレチノールを出してきたのは遅く2015年、その翌年2016年にはオーディナリーが価格破壊、同じく長時間型カプセル化レチノールであればKISOからお安く出ています）。
しかし皆様にはスルーしていただいて、ダウンタイム（皮むけ赤み）のない、次世代レチノイド、バクチオールをおすすめします。なぜなら、レチノールの皮むけ赤みはトラブルだと認識されてそれらが登場しているからです！
0515メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 05:52:20.31ID:/w1rVLiX0
毛穴
・毛穴は正常なものは見えない
・穴回り色素沈着→APPSやVCIP けっこう早く効果わかる。二・三週間で3割減少とか
・毛穴拡大→ビタミンA系、C系、ペプチド（マトリキシルなど）でコラーゲン生成して毛穴を細くする
・角栓系毛穴→トーナーやピーリングで角栓を減らしつつ、毛穴拡大と同じ。
・ニキビとかのギズあと系の毛穴→これは難しいものがあり、塗るのも長期戦で考えてケミカルピーリングとかイオン導入とか、レーザーも使える。

よくわかってないのは、加齢による毛穴で40代女性に多くなるのは、ここまでに述べた原因がないけど毛穴が開いてくるみたい。
毛穴拡大の対処方法か、保湿とか重要なのかも。
0516メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 08:06:20.93ID:FoG+U9Dj0
>>498
心配してくれてありがとうございます。
ここの方々は心配してくださったり、情報くださったり優しい方が多いですね。
情報に関しては何を参考にしていいかよく分からなくなってしまったので、今スキンケア迷子になってます。海外のレチノール使う前まで使ってたエンビロンに戻るのが無難なのかな。

興味ないかもしれませんが、首落ち着いたので写真貼っておきます。
ただ、元々ダイエットのせいで学生のころから首のシワがありコンプレックスだったのに、色素沈着がシワの溝に残って余計に目立つので、お医者さんにはハイドロキノンを塗るように勧められました。長文失礼しました。

https://i.imgur.com/Bt973d5.jpg
0517メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 08:19:24.84ID:iyaPgPHW0
>>516
エンビロンなら皮膚科で取り扱いあるし、安心だと思う
皮膚科のとれち
0519メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 08:20:37.32ID:qgf6WNJX0
>>516
綺麗になってる！良かった
ハイドロキノン勧められたとのことですが、やめた方がいいような気がするよ。(素人意見ですが)
そもそも>>435の症状はハイドロが原因なのでは？と思っていたんだけど、スレの皆さんどう思います？

Buffetの成分と価格は素晴らしいけど、わたしも赤くなってピリピリしてしまう。
ピーリングで肌薄のせいかも知れない
0520メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 10:12:51.29ID:FoG+U9Dj0
>>517
そうですね、エンビロン内で今のスキンケアに何か足せたら足していきたいと思います。
>>518
わたしの行ってる皮膚科はトレチ軟膏は出してないみたいなのですが、出してくれるところもあんるですね。

>>519
良くなってきてほんとによかったです。
ハイドロキノンはわたしも少し不安になってしまってまだ使ってません。
顔には以前は使っていたのですが、今回の件の原因がレチノールなのかハイドロキノンなのか分かってません。わたしもみなさんの意見を聞きたいです。ハイドロキノンの代わりにルミキシルを使ってみようかと検討中ですが反応に気をつけたいと思います。
0521メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 12:16:44.70ID:yeQZYxl90
>>520
個人差があるだろうけど、美容皮膚科で購入したルミキシルは高い割には全く効果なかった。
0522メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 16:23:18.79ID:R6Zt8TVx0
>>521
私もルミキシルは気休め程度でした
原料みるとルミキシルペプチドと書かれているから、ペプチドとして使うには良いのかな？と思い無くなるまでは使います

次はKisoのレチノールクリームとbuffetかなぁと漠然と計画してます
0523メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 16:37:46.59ID:/w1rVLiX0
処方薬からも、アレルギーっぽかったものがすっかり綺麗になってますね。
酷くない炎症後の色素沈着だと思うので、放っておいても薄くなるとは思う。

情報ね。
トレチノインは1960年代から使われている最も古典的なビタミンAで皮膚刺激が最も強く、レチノールが原因のビタミンA反応だったとしたらもっと酷いことになりますね。レチノールはトレチノインの刺激反応が酷いから90年代以降に注目されているもので。
2000年代以降に、医薬品としてトレチノインの副作用を起こりにくく改良したのがアダパレンで、これでも色素沈着に効果はある。
次世代レチノイドってのは、トレチノインをエステル化して副作用を起こりにくくしたもので2016年に安くなってきた。

ハイドロキノンはアレルギーが起こりやすく5%くらいの人に起こるので1番可能性が高い。ほかの成分に対するアレルギーの可能性もある。
レチノールと、ハイドロキノンのパッチテストをやってみるといいのでは。
https://www.hikarimirai.jp/instructions.html

ハイドロキノンは古典的でアレルギーだのなんだの色々心配されているので、代わりに使われているトラネキサム酸とか、アゼライン酸は研究が多いから効果ははっきりしている。
ルミキシルは研究が少なくて効果がはっきりしてなくて、効果は弱いかもしれない。
0524メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 16:38:55.41ID:81Xa2Y1M0
>>519
自分も元々あわない化粧品や洗顔だとすぐ皮膚科行きになる肌薄の敏感肌だからbuffetあわないのかも
塗って乾燥してくると膜になった成分？がパリパリはがれてきて皮むけおこしてるのかとびっくりした
レス下さった方もありがとうございます 頻度下げて慣らしてみます！

バクチオールは植物由来だからアレルギーの懸念はあるけど低刺激は魅力だなあ
グラナクティブ終わったら次は一緒に購入するつもり
0525メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 17:21:12.26ID:/w1rVLiX0
敏感肌っていうのは、
・化粧水へのアレルギーや、強い洗顔でバリアが破壊されている。
・コラーゲン生成せずピーリングの一方通行で薄くなる一方。
・そういう肌に対し、負荷の高い化粧をしすぎ。

乾燥してるなら保湿、それからVCIPやAPPS、ニキビ体質ならビタミンA系を足すのが治療法。
Buffetは弱い酸で（ピーリングとかピュアなビタミンCほどの酸ではない）、一方通行じゃなくてコラーゲンを生成するんで、敏感肌は治る。
VCIP、APPS、ナイアシンアミドとか、ピリピリ感の少ない方法でコラーゲンを生成してから、
ビタミンAやBuffetの使用を増やすといいかもしれない。
0526メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 17:53:35.48ID:iyaPgPHW0
敏感肌には化粧水などやめてワセリン塗るくらいにした方がいいと思う
0527メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/04(水) 18:40:14.84ID:ZD0WDjfk0
ワセリン(シルキーホワイト)やオイル系は色々試したけどどれも水分調整がうまく出来ず熱がこもるのか逆に乾燥してダメだったなあ
肌表面は潤っても内部乾燥で徐々にニキビできて乾燥皮向けしていく
0528メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/04(水) 19:47:42.66ID:MjrPfJwd0
ワセリンやオイルは保護であって保湿ではないもんね
常用すると肌が乾燥しちゃうよね
乾燥肌敏感肌はやはりセラミトが安心かなと思う
0530メイク魂ななしさん
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2019/09/04(水) 22:57:58.48ID:KVH5+zBx0
このスレ凄い参考になります
The Ordinaryのホームページだとアンチエイジング、ビュッフェとレチノイドが推奨だけど他におすすめってありますか？
今はナイアシン様子見で足してます
0531メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/04(水) 23:07:56.08ID:/w1rVLiX0
Buffetはもともと少しだけ酸なので、ピリピリする人も多いかと。だからBuffetにピリピリするだけでは敏感肌かどうかは分からないけど肌が弱い感じではある。

敏感肌というのは、ピリピリしないものに対してもピリピリする。皮膚のバリア機能が壊れている、角質層が薄い、そういう感じ。

敏感肌の治療法は、化粧品へのアレルギーをパッチテストしてアレルギーがあるものは外す。あとは>>525の通り、ビタミンとかペプチドを使って、正常な肌を作っていくこと。
ワセリン、オイル、セラミドは保湿成分なので皮膚バリアを補ったりはするけど、薄い肌を厚く回復していくような効果はない。
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