エンビロン ENVIRON part6
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エンビロンは、ビタミンAで肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
肌状態に合わせてステップアップしていくシステム。
A反応を乗り越えれば輝く美肌に。
一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的にサロンで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足
エンビロンメンバーズサイトとは
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有
A反応とは
ビタミンを肌に浸透させる過程で出るリアクション反応 主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります
前スレ
エンビロン ENVIRON part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/ >>602
そもそもエンビロンは同じような成分が入ったジェルとクリームを作ってるから、
一方は水溶性寄り、一方は脂溶性寄りとか想像だけどそういうことなんでは
ビタミンAも複数種類を配合して、どの種類のビタミンAも皮膚に高濃度になるように工夫にしてるっぽいことからも
ゼオスキンでは、成分的にはデイリーPD、RCクリーム、シーセラム、スキンブライセラムが対応するんじゃない？ なるほどです。
最近エンビロンのベタベタ、顔オレンジが気になって。
だからといってシークエンスは高嶺の花。
ゼオスキン にしてトーナー、RCクリーム、cセラムにしようかと考えてます。 >>599
クドいしつこい長いでスルーしてる
知識がある事とそれを伝えて喜ばれるかは別問題
圧倒的にコミュ力不足なんだろうね
自称とsageは自分達が浮いてる自覚ないから怖い モイスチャージェル2クリーム4使っているんだけど、今度はジェルを止めてAブースト1にしようと思っています
切り替えのコツとかあります？
最初はワンプッシュから始めるぐらいで良いのかな Aブースト1なら大丈夫じゃない？
まだジェルが残ってるのなら、ジェルに混ぜて近い始めてもいいかもしれない >>608
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
>ゼオスキン6日目
>びっくりする程剥がれてきてる。
>マスクなしでは外出出来ない😭
>ヒリヒリして痛いし痒いし
>外食に行けないのが
>一番辛いな〜
角質剥がすのにここまでのピーリングをする必要はないからね
ダウンタイムのないピーリング 代替手段
・乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
・サリチル酸マクロゴールピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある
オススメしないがトリクロロ酢酸 >>609
自称とsageって私のことでしょうか？
ここの住人さん達を不快にさせてたら本当にごめんなさい。 違うと思うよ
今日IDが真っ赤な、いつも成分の話を長文で書く人 普通に有用成分の情報で役立つよ
名前も記入してないのに下げろとか、いきなり仕切り出す元ヤンよりはるかに役立つ 自称賢者さんは自演してもすぐ分かる
ご自分のブログに書いてればいいのに 賢者さん勉強になるしちゃんとアドバイスくれるから良いと思いますよー ブログ書いたほうが広告収入入ってお小遣いになるよw
最初だけここで宣伝してくれれば見たい人だけ行くでしょ メタトロンって資本とか開発元どこなの？シンガポールでも売ってるみたいだけど、日本の会社？ >>611
ありがとう
まだ少しジェルがあるので最初は混ぜて使ってみます 賢者さんの情報は基礎的なことが多くて初心者の私には勉強になっています 賢者を盲信してる人がもし本当にいたらだけど、
書いてあることの検証はちゃんとしてるの？
この人思い込み激しすぎて正しい知識なのか信用できないわ
ちょっと前に薄肌でエンビロン使用した実体験書いたのに
あり得ないとか言い出してこっちこそあり得ないと思ったよ >>625
は？「コスメティックロールキットが痛くない」は
「正しい知識」だよ。文献が書いてあるものの多数ある
コスメティックロールキットあるいは0.2ミリのダーマローラーが痛いだなんて
どんな知識が組織化された知識体系=文献に書いてあるの？
あなたが勝手に言っている例外的なことなのであって
「正しい知識」としては痛くない、麻酔はいらないなので
特殊すぎるんだよ
ダーマローラーの歴史って2、3年とかじゃなくて結構長いと思うけど
それで文献に書いてないわけだからさ
正しい知識的には、0.2ミリは痛くない、麻酔は使わない
正しい知識的には、ローラーを使うのはビタミンAで皮膚の厚みを増してからだよ
君は特殊 ダーマローラーの文献にも0.2ミリが痛いなんて書いてあるものは皆無
コスメティックロールキット 痛い
で検索しても痛くないというホームページばかり出てくる
肌がどうしてしまったか知らんけど、
非常に存在しがたいレベルだからさ
またゼオスキンのインチキステマ野郎が嘘情報かってレベルだろ
あり得ないって書いて普通の感覚だよ あぼーん多いけど今も暴れてるのかな
もう次スレはおーぷんでもいいかもね
あそこならアク禁できるから
まともな書き込みが減ってエンビロンスレとしては機能しなくなってきてる コスメティックロールキットが痛いなんて
どこからも出てこないだろ
普通に、嘘情報の可能性も濃厚になる
特徴
・「sage」にこだわり絡む
・「あぼーん」がどうとか言う無意味な書き込みを繰り返す
・「自称」という言葉が好き
・自分の掲示板でもないのに勝手に仕切り出す
・中身なしで煽るのみで対抗的になるような「知識」を書き込むことはない
・自己中
・現実と妄想の境界がない
こんなの1人だから しばらくしたらいなくなってくれるかなーと願ってたけどすっかり居着いちゃったね
空気読めない感といい言葉の使い方といいアスペ感半端ないな
そっと別にエンビロンスレ立てて賢者前の平和なスレの住人達だけでエンビロンを語りあいたい… >>631
木の芽時っていうらしいよ
春は活発になってしまうんだって
春が終わるまでなんて待てないよね
困るわ ロールキットでコロコロしたら、普通にチクチクするじゃん…
痛い！ってほどでもないけど痛みの感じ方なんて人それぞれだから、痛いと感じる人がいたり肌の状態によっては刺激を感じたりは、不思議じゃないと思うんだけど…
「特殊だ」「そんな文献ない」「あり得ない」「非常に存在しがたいレベル」「嘘情報」ってそんな激しい言葉並べたてるほどの話？？ >>635
「正しい知識」としてはダーマローラーの歴史の中で
0.2ミリは麻酔不要ということになってるからさ
チクチク程度は麻酔不要だろう
「正しい知識」としての組織化された情報、文献を探してきて
「知識」が何なのかを理解していない人に
特殊例が知識かのように言われても困るって話だな
>コスメティックロールキットは
>角質層のみに穴を開けるため、痛みは感じません。
https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/10/20131028dr.php
というのが「知識」だよ
>>506のように、長年エステサロンをやってきた人にとって昔は居なかった薄い肌の人が居て
それはステロイドの使用とか、強すぎる洗浄剤や化粧品とかで
肌が痛めつけられた結果でしかなくて
完全な特殊例だからな
嘘情報の可能性すらありえる >>636
話がずれてるというか、あなたの知識が間違ってるかの話を他の人がしているのではない事に気がついてないでしょ？
だからみんながあなたが書く「正しい知識」は要らないって話してたのよ
あとここはエンビロンスレだから、ゼオスキンの話は他でやってくださいね 「正しい知識だ」というなら「文献を提出しようね」っていう話だよね
「ないものをある」って言い張ってる状態は、「文献がない状態だから」だよね
知識の組織化=文献への記載が間に合っていないような新商品の情報とかでもない
「知識として」証明しようがないということ
「知識として間違っていない」ということだよね
それで仮に嘘ではないとしても
アトピー性皮膚炎でステロイドを乱用しすぎたとか
エンビロンではない強力な化粧品とか何かを使いすぎた
エステ経験者が言うには昔は居なかったタイプの「おかしい肌になってる」からだよね
それでもビタミンAを使っていれば
知識上は真皮も表皮も健康的になり厚くなる
「エンビロンを使ってきた上、さらに効果を求めてロールキットを使うんだから、
いきなり突然とロールキットを使うということはないでしょ」
ビタミンAを使わないでいて、あるいは健康的な肌の厚みを破壊するようなことをしながら
いきなり突然と肌の薄いままロールキットを使いはじめた
これは考えにくい
嘘情報もありえる 痛いですか？って聞かれたら、痛くないですと答えるだろうけど
私は痛く感じました、に対して正しくない知識とか嘘だとか有り得ないとか反論してくる事が不思議 もうこれってわざとやってるの？ 新種の荒らしなの？
話が通じない感が半端ないね
客観的な話をしてるんじゃなくて主観的な話なんだから、そこに正しいとか正しくないとか関係ないのよ さて、0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです
https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018
もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです
ここはエンビロンスレであり、
・エンビロンが慎重に避けるよう設計しているビタミンAの副作用の酷い皮向け
・エンビロンが避けている安全性に懸念のあるハイドロキノン
・エンビロンが避けている安全性に懸念のある酸化チタン
にかかわるような書き込みについては
「正しい知識」を持った方がいいということもありますね ビタミンAを使わないでいて、あるいは健康的な肌の厚みを破壊するようなことをしながら
いきなり突然と肌の薄いままロールキットを使いはじめた
これは考えにくい
嘘情報もありえる そうそう
だからIDコロコロ変えて、「あぼーん」だとか「NG登録」とか
「sage」とかいちいち書き込まなくていいから
そんなことを書き込むバカが大勢居るなんて
誰も思わないんだから
自分が書き込みやめることなんてないんだからさ
君の方で勝手にNG登録して
君1人がスルーしてくれれば
なんの荒れもなくなるからね
わかった？山猿 しかし、本物の荒らしであるゼオスキンのステマ担当の低知能が
コスメティックロールキットが痛いだなんてトンデモ情報を書着込んできたことも
分かったのは良かった 質問です。
自分男性で今シークエンストーナー、Aブースト3、モイスチャージェル2、モイスチャークリーム4、アイジェル使ってますがベタベタテカテカ過ぎるので省けるものありますか？
シミは一切ないのでAブーストいらないですか？
買っているところが病院でエンビロン担当常にいないので聞けないのです。
良かったら節約アドバイスお願います。 >>647
個人的にはモイスチャージェルいらないかと >>647
Aブースト使ってるならジェルは省いても大丈夫と思うよ
あとクリームはかなりベタベタになるから朝は少なめにするとか
私はテカテカさせたくないからAブーストとダーマラックを混ぜて塗っておしまいの時もある
乾燥肌でもないし ありがとうございます。
ジェルつけるとかなりペタつきますよね。
ジェルやめてみます！ 後Aブースト開封後二ヶ月になってますが毎回残ってしまうのですが三カ月持たすのははやばいですよね？ シークエンスセラム4プラスを使用して1週間が経ちました。
気になってた目元の黒グマが消えてふっくらとハリが出てきた。
Aブースト使い始めた時も感動したけど、こちらもすごい。
ただ、眉間のシワには効かないな。 眉間のシワは寝てる時に眉顰めて寝てたりする表情シワだから化粧品じゃ難しいかも…サクッとボトックス打っちゃった方が解決するよ てか痛いと感じる感じないかは個人の主観の差じゃん
サーマみたいのも全然平気だったっていう人もいれば無理二度としないって人もいるけどリリース側は耐えられる施術として世に出してるわけでしょ
痛いって思った人本人にとって痛かったのは他人がいくら否定しようが事実だろうに
呆れるわ aブースト3 顔は平気でもクビは一発で痒くなる弱肌なんですが、期限以内に使い切るならレベル落とした方が良さそうですね。 Aブースト3使える強肌が何言ってるのよw
首は顔とは全然違うんだから荒れて当たり前 首は直付けやめてジェルとかで薄めてやってみます！
ロールキット 後は直付けしたくなってしまいますね。
後トーナーの後シークエンスアイジェルつけるのですが、乾いてからaブーストやクリームですか？乾く前で大丈夫ですか？皆さんはどうしてますか？ >>658
ほんとコレ 全く同じこと思った
ソースはもちろん大事なんだけど
肌の調子って千差万別で教科書どおりいかないことが多い
だからこそ使用者の経験や感想、工夫を聞きたいのに
ネットの文献羅列が得意な情報奴隷＝自称賢者は
いちいち他人の実体験にまで上から目線でjudgeしなくていいよ
意図汲めないし言葉通じないから無理か？ 今まで面倒で書かかなかったけど
自称賢者とその信者来てからここ異常
妙な居座り宣言して開き直ってるのも
アンチは1人みたいな脳内変換も痛過ぎる
どこか別なところで承認欲求満たしてもらえませんか？
御優秀な貴方ならきっと見つけられるはず！ >>656
だよね〜
化粧品じゃさすがに難しいわ
近々ボトックス打ってきます >>663
多分これ本物のキチだから正論ぶつけても無意味だよ
飽きるまで続くと思う 自分もそう思う
アスペ入ってるから何言っても無駄かもね
あまりに居着くようなら移動した方がいいかも 移動するとしたらどこがいいのかな？
大体化粧板で粘着荒らしが沸いた時って難民でワッチョイ付けるパターンが多いけど ドクターコスメ全般スレがあったらいいなと思うんですが 山猿（本体1人）が難民板に引きこもってくれるらしいから
ここはみんなで盛り上げていこ 伸びてると思ったらまたあの長文アスペか
完全に居着いちゃってるのね >>667
張本人は自分のせいだとは思ってないようだし、自分は正しく周りは全て1人の自演だと思ってるようだし、連投全く気にしてないし、ワッチョイつけても付いてきそう ドクターコスメ全般スレいいですね。まだまだ未体験のコスメ知りたい。
上の方でも書いたけど、初めてナイトリペア使って自分の肌に感動してる
ここで教えてもらって感謝してもしきれないほどです。 使った当初に比べて、段々と使う品数が増えてきたので（オイルやブースト等）減らしていこうかと考えてます。
みなさんは、どれか1つしか使えないとなったとき、どれを選びますか？ >>674
一つだけならAブースト3かな…もう一つ許してくれるならダーマラック
というか、顔が黄色くなるのが嫌でいま実験的にエンビロンから少し離れてて、色々代用品使ってる
でもこの二つは欠かせないから >>675
674です。
顔の黄ばみ分かります！
Aブーストだけ使った場合は顔が黄色くならないのか、もしそうならかなりの節約（シークエンス使わなくて済む）になるなぁと思いまして… Aブーストは顔が黄色くはならないよ
シークエンス以外で顔が黄色くならないのは、モイスチャーオイル・ACEオイルとAブーストだね
あと他には何かあったっけ？ メーカはトーナー必要って言ってますが、必要ですか？
ほかの化粧水使ってる方いますか？ >>677
ありがとうございます！
モイスチャーで黄ばみ、シークエンスに変えたら黄色くならないのですが、肌のトーンというか、元の顔色より暗くなりました。
黄色くならないなら、Aブーストだけ使っても良さげですね。
昔に比べたらジプシーしてる数はへりましたが、エンビロンと決めてもその中で更に悩んでます >>678
トーナーは化粧水じゃないんで、このスレの過去ログに細かく書いてある ◇ゼオスキンのナイトリペア:
副作用のビタミンA反応が強く出やすいレチノールを使用しているためだが、
結局は大部分は皮膚が利用するパルミチン酸レチノールに変化する
>>170 >>190 >>196 >>197 >>239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、
2ヶ月後もまだ皮むけする
◇ゼオスキン皮むけ画像
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
>ゼオスキン6日目
>びっくりする程剥がれてきてる。
>マスクなしでは外出出来ない😭
>ヒリヒリして痛いし痒いし
>外食に行けないのが
>一番辛いな〜
〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
角質剥がすのにここまでのピーリングをする必要はないからね
・乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
・サリチル酸マクロゴールピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある
〆エンビロンの特色
こうした反応を避けるための配合とステップアップがある >>679
シークエンス使っても肌のトーンが暗くなるの？
エンビロンは価格や使用感、コスパとかよく見極めて自分に合ったものをチョイスするようにしてるよ
自分に合ったラインナップが見つかるといいね >>682
679です。
ありがとうございます。
そうなんです。全体的に肌が暗くなりました。元が白かったせいもあるかもしれません。
使ってるかたのブログとかで、アップされてる写真とか見ると、白いなーと思います。
ツヤっとしてるというか、ヌメっとしてるような、そういう肌に憧れます。
道のりは遠いです。 >>678
化粧水は特に必要ないとサロンで言われましたが
メディプローラの化粧水使ってる
その後 エンビロンのケアでトーナーも使ってます 黄ぐすみで肌が暗くなったけど、ACEオイルを使うようになったら白く戻りました
Aブースト使ってみたいけど、薄肌弱肌でモイスチャー1になったばかりです
モイスチャー4くらいまでいかないと使えないアイテムですよね？ 前スレから露骨にゼオスキンの書き込みが増えてきて、>>79-88では
「ゼオスキン工作員」
と呼ばれているよね いやむしろステマ・工作するんだったらさっさとゼオスキンとかドクターズ総合立てた方がいいでしょ
自分にしか正義がない居座りキチガイが噛み付いてるだけじゃないの…？ >>689
例のソレだからNGIDでお願いします… >>683
写真はいくらでも加工出来るからね。
もしかして乾燥肌かな？
エンビロン使ってれば自然と艶々してくると思うんだけど。
肌のトーンアップならナビジョンDRの美白シリーズとかもオススメだよ。
私はこのシリーズの乳液使うようになって白くなったよ。
コスパ的に言えば、トーナーはダーマラックが一番保つ。ビタミンAはACEオイルとAブースト辺り。余裕があれば美白系のものを一つ。本当に節約したいならACEオイルとダーマラック＋日焼け止めだけでもいいかもね。
ちょっと無謀かしら？ 一つ聞いても良いですか？
何故ゼオスキンが書き込みだめで、ナビジョンは良いのでしょうか？
しかもゼオスキン新橋の事書いたの自分です。
ステマじゃなくて半年前まで新橋皮膚科でゼオスキンのトーナーとエンビロン併用勧められていました。
新橋の先生にエンビロンのトーナー染みると言ったところでゼオスキンはしみないかもと言われしばらく使っていました。
今は落ち着いてエンビロンのトーナー使ってます。
そうやって併用してる病院もあります。 ・安価な根本対策はオオサカ堂でアゼライン酸クリームだな
メラズマにもハイドロキノン並みに有効でそれより副作用が安全、ニキビにも米国皮膚学会の推奨度が最高度、そばかすにも有効かもしれない
・余裕があれば、フォトフェイシャル、安全な専門的ピーリング、イオン導入
・追加できる基本対策の標準的なものはビタミンA系、周辺対策は、ビタミンAやCのクリームや日焼け止め、乳酸、コウジ酸や、
アデノシン、ルシノール、システイン（抗炎症）、トラネキサム酸（抗炎症）、メトキシサリチル酸等が入っていればなおよし（〆この辺資生堂推し）
エンビロンでもゼオスキンのブライタイプ（ハイドロキノンではない）でも、成分の大枠の違いはそんなに大きくないとは思う
△ハイドロキノン（ゼオスキンのミラミン）
アレルギーはありうる、長期使用できない、激しい色むらなどを起こしアフリカでは近年規制される
・ピールA 乳酸92%, Ph3.5によるピーリング（副作用無し）の繰り返し、半年後（ピーリング系はメラニンを除去）
> ダーマラックローション で16%, pH4.5 らしいのでLACマスクでも90%はないのではないか
・ピールA コウジ酸（チロシナーゼ阻害作用。化粧品としてのクリームはハイドロキノンと同等） >>692
◇ゼオスキンのナイトリペア:
副作用のビタミンA反応が強く出やすいレチノールを使用しているためだが、
結局は大部分は皮膚が利用するパルミチン酸レチノールに変化する
>>170 >>190 >>196 >>197 >>239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、
2ヶ月後もまだ皮むけする
◇ゼオスキン皮むけ画像
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
>ゼオスキン6日目
>びっくりする程剥がれてきてる。
>マスクなしでは外出出来ない😭
>ヒリヒリして痛いし痒いし
>外食に行けないのが
>一番辛いな〜
〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
角質剥がすのにここまでのピーリングをする必要はないからね
・乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
・サリチル酸マクロゴールピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある
〆エンビロンの特色
こうした反応を避けるための配合とステップアップがある >>692
もー！また始まっちゃったじゃん！なんで相手するのよ 賢者さん知識があるから良いかと。
何がいけないのか自分にはわからないです。 >>696
理由はわからなくとも、迷惑がられてるのは理解してるんでしょ？じゃあ相手するの止めるか、専用スレでもたてて思う存分そちらで語り合って やっぱりワッチョイスレでまとめてNGできるようにした方がいいんじゃ
>>696も前から賢者とべったりのやばい人だからもうスルーした方がいいよ >>693の通り、美白も危ないものを避けて、安全なものを併用していけば効果絶大だから
ナビジョンも安全で効果的な化粧品成分が入っている
ヒアルロン酸のマイクロニードルとか目の周りに即効的 ゼオスキン工作員的に都合が悪いから叩いているだけだよ ヤバイ人って、自分の意に沿わない意見は単独一人による自演という思い込み
その他に一方的逆恨みによる仮想敵と戦ってたりするもんだけどこの人の場合それがゼオスキンなんだろうね
エンビロンもえらいもんに好かれたもんだわ
もっともゼオスキンゼオスキン一番言ってるのこの人自身だと思うけど 初心者の私からしてみたら、どっちもどっちだよ。
初心者は何でもいいから兎に角情報が欲しい。 あとさ、何でsage進行ダメなの？
結構他スレだとsage進行じゃないと逆に
初心者来るなって言われるんだけど… >>702
初心者さんならクリニックかエステで、肌の状態を見てもらいながら情報得た方がいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
