エンビロン ENVIRON part6
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エンビロンは、ビタミンAで肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
肌状態に合わせてステップアップしていくシステム。
A反応を乗り越えれば輝く美肌に。
一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的にサロンで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足
エンビロンメンバーズサイトとは
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有
A反応とは
ビタミンを肌に浸透させる過程で出るリアクション反応 主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります
前スレ
エンビロン ENVIRON part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/ >>1
おつです
モイスチャー3まで行ったけどこれといった効き目が分からず
シークエンス使ってみるか悩む >>1さん乙です！
エンビロン使っててキメが荒くなる時ってありますか？
なぜか今日はキメが荒くて理由がわからない… A反応だと思う
ストレスやホルモンバランスで出たりするよ
私はいつもは荒れないけど生理前になるとA反応出る時があるからモイスチャージェルだけ塗ってる >>7
ありがとう！
こういう肌になっちゃったのかと焦った
まさに今生理中だから様子見てみます 皆さん、トリートメントした後ってA反応出ますか？
当日は赤みが落ち着いてピカピカになるんだけど、2日後くらいに荒れます。 トリートメント後は特に反応出ないなー
終わるとしばらく、1月くらいかな？触るとツルツルだけど、それ以外に効果感じないです ポイントサービスのお知らせハガキ来た？
新サービスに移行したほうがお得ってことでいいんだよね？ >>14
ハガキきた。
現行のポイントで100ポイントなら5000円分ってお得だよね。これを機にシークエンス使ってみようかなとか思ったりしてる 100ポイント×50で5000円だと思う
×50が見辛い
つまりは現行の方がお得 ハガキ読み直した
100ポイントで5000円でした、ごめんなさい
吊ってくる ハガキまだ来てないんだけど、変えられる分は今変えたほうが良くて、
余ったシールは保管しておいたほうがいいってこと？ 今のポイントシールで出した商品発送してくれるの遅くない？ ハガキきた
シールよりおトクな「LiveActiveポイント」へ移行させたい方はこちら！
と1/4まで待てと書いてあるよ
これならシール配布期間中は、買い控えるより買い足しが正解ってことよね エンビロンの美顔器 3月発売
63000円+税
人気のヤーマンより高い
価格に見合った機能ついてる？ ヤーマン冬のボーナスで買ったばっか。エンビロンの美顔器はコロコロの値段から考えると思ったより安いよね。
皆さん買います？ メルカリにエンビロンのポイントシール出てる
こういうのがあるからシール廃止なのかもと思った シール出品してる人は以前からチラホラいたと思う
ヤフオクしかみてないけど >>31
そうなの？4/1～シークエンス1000円上がるって見たけど、勘違いなんだ 値上がりするんだね、クリーム4で300円でシークエンスは一律千円なの？
まだストックあるから買いだめするのも嫌だなぁ エンビロンって初めて知りました
まずはカウンセリングが必要なんですね
クリニークとかより良さそうな感じですね 私もヤーマンで買ったばっかり。
でも、値段がエンビロンの方が数万円高いから、まあ良いかと思ってる。
トーナーがピリピリして、週に1回使うか使わないかだったんだけど、
最近は２～３日に1回は使ってる。
その上でブースト１を、こちらも2日に1回夜だけ使ってる。
肌がさらにピカピカになって、エンビロンでは無理だと思っていた毛穴も
目立たなくなってきた。 >>37
どっちのトーナーですか？
無理に使わなくてもピカピカになるんだね
我慢して使ってたわ
回数減らそう >>38
モイスチャートーナーです。
使わないよりは使った方が良いのはわかるんですが、
無理はしたくなかったので、、、。
（毎日使うと、3日目にはピリピリがひどくなりました）
最近回数を少し増やせたのは、トーナー自体に肌が慣れたのかも知れません。 Panasonicの買ったばかりだけどENVIRONの美顔器も欲しくなるね エンビロンの美顔器って使える物限られてるのかなぁ？凄く減り早くなるって書いてる人いた。 やっぱり調べたら導入出来る美容液４つだけだった。
ジェルとかは書いてないから使えないのかな？ クリアスキンオイルとかアクアオイルとかが二千円値上げはびっくりですね。
使ってないからいいけど。 使わないものばかり値上げしてわろた
でも美顔器は欲しいから稼がなきゃなー モイスチャーのクリームも、Cクエンスは美容液もクリームも値上げ対象だから無関係の人の方が少ないよねこれ？
関係ない人は新しく出たペプチドのやつに移行してる人かな？ ラド3900円は高くない？
前も内容量減らして実質値上げしてたような気がするけど、この価格ならもう使わないわ～ シークエンスジェル2本まとめ買いして無くなったら止めようかな。どんどん高くして顧客が離れそうだけど。 ラド高い！すぐ無くなるしもう値上げしたら使えないな。Aブーストが値上げしなくて助かった。 ラド好きだったけど近赤外線防げない？って思って買わなくなった
書いてないだけかもしれないけど 私もＡブーストだけ残して他は別のにするつもり
高すぎだわー 値上げするなら、容量も増やして欲しいよねー。
そのうちAブーストも値上げしそう。 正直Aブーストさえあれば後は他のものでも大丈夫な感じ
今やＡブーストさえやめてハブの使ってるけど。
要するにある程度濃いレチノールでＯＫ というかモイスチャージェル止めたら黄くすみ？灰くすみ？おさまってきた気がする
トーナー→ブースト→クリームで特に変わりないし ENVIRONは最初の頃はすごく真面目って感じだったけど、どんどん悪徳に傾いていってるよね
で、顧客が減る→値上げのループでしょ 手堅いドクターズコスメだったけど最近はミーハーな露出してぼれるだけぼろうって感じするw これを機にゼオスキンクリームでも取り入れようかなって思ってる。ターゲットを富裕層にしか焦点当ててないのかな。これじゃ社割効く医療従事者しかフルで使えないね。 同じくAブーストだけ残して、新たにゼオスキンの美白ケア使ってみようかな
クリームとか他の方が良いし
ドクターズコスメスレが欲しいわ >>68
この流れだと需要あるかなと思ったんだけど、どうだろう？
もし他にも同じような方居るならぜひお願いしたい ゼオスキンのRCクリームも良かったですよ！
aブーストと混ぜて使うと丁度良かったです！
病院でトナーもゼオスキンで十分て言われました。
ゼオスキンのトナーはヒアルロン酸が入ってます！ 今後ポイント制度が変わると、ネットで購入した分にだけポイント付くのかな。
新橋でメンバー登録したんだけど、一向に使用中製品の登録してくれない。
おかげでスターターセットくらいしか買えないし、ポイントも付かないの何とかしてほしい。
何度お願いしても「ネットで買うと割引ありませんよ？」って言われるんだけど
急になくなっていちいち電車で買いに行くのめんどいんだよ、挙句店頭に在庫切れとか。
ナースの手の空き次第順番に手続き中ですからと言っても、もう１ヶ月ですよー。 ゼオスキンのトナーは180入で6000円です！
新橋なら20パーオフですよ！
自分も半年前からエンビロン使っていてもサイトに全く反映されてません。
新橋の受け付けに言っても担当が休みとか言われなかなかやってもらえません。
だからまとめて買いに行くしかないですね。 私もゼオスキン のトナー使ってみようかな。
新橋エンビロンのポイント新しくなったらどうやって付くのかな？ エンビロンかなり値上げしますね。でした。
新橋割引きしてるからポイントないかもですよね。 ポイントなしで少し安く買うのと10パーオフでポイントありだったらどっちが良いんだろ。
新橋も1年に1回しか20パーオフにはならないからなー。 わたしは、ずっとゼオスキンの剥けないデイリースキンケアプログラムをしてたけど、最近、エンビロンに変えました。
でもゼオスキンのがよかったかも・・。 ゼオスキンは夏場もベタつかないから使いやすいですよね。
エンビロンはイメージ戦略やエステシャンなどのブログとかで良さげに思えちゃいますね！ でも今は洗脳されてエンビロン使ってます。
毎日使うならエンビロンのがAの強さが丁度良いです。
ゼオスキンはナイトリペア強すぎて１週間に1度でいっぱいいっぱいでした。 やっぱりドクターズ総合と分けた方がいいよ
変なのが粘着しすぎ どれか一つシークエンスに変えるとしたらどれがおすすめですか？
ちなみに今はダーマラック、Aブースト、モイスチャー4です
オレンジくすみがいやモイスチャージェルやめてAブーストに変え、今使っているモイスチャー4も結構オレンジ色が濃いのが辛くて変えるならシークエンスクリームかなーと考え中です モイスチャー4って色濃いかなぁ？私全然気にならないけど。 >>90
以前話題になったけど、古いと色が濃いとか
今使ってるのはオレンジシャーベットの色を少し薄くしたくらい濃いです
美容皮膚科で購入したのですが、エンビロンのHPには載ってない皮膚科なので買う人少ないから古かったのかな 家の近くの病院でエンビロンを扱っていたので、トリートメントの予約をしようと電話したら、初診は血液検査をすると言われました。
皮膚科に通ってる方は血液検査しましたか？ 初めて買ったのは皮膚科だったけど血液検査なんてされなかったなー
何の検査された（する）の？ 何の血液検査かは分からないんです。
エンビロンナビから検索した病院です。
他を調べてからにしようと思って予約はやめました。
わざわざ血液検査をするのは嫌なので、次に近いサロンに行こうと思います。 ちゃんと血液検査できるところなら良さそうですけどね
肌の不調を血液から分析してくれて
エンビロンサプリで体内ケアの提案もしてもらえそう 診療報酬ほしさだったら悪徳だね
血液検査をやる理由を聞いたほうがいい >>94
私はニキビがきになってエンビロンを知って病院に行ったのだけど問診受けてもしかしたら鉄が足りてないかもと血液検査したよ シークエンストーナーの後にロールキットして、その後に間違えてダーマラックをつけてしまい慌てて水で洗い流しのですが大丈夫ですかね、、、。 フォーカスケアマスク痒いー
でも10分我慢してる
使ってる人どう？痒い？
付けたままの方法もあるけど洗い流すほうしか試せない 私もかゆくなったよ
我慢できないくらいだったから使うのやめた
皮膚薄いほうなので無理できなかったわ 白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より クレイテックマスクがピリピリして我慢できない刺激で使えなかった
フォーカスケアマスクも多分無理だなー 新橋日曜休みなのにLINEは送ってくるんだね、スタッフ乙だわ さっきどっかの美容皮膚科の先生がアバンスクリーム、セラムに触れていたけど茶のしずくと同じ小麦タンパクがはいってるみたいよ。
他の皮膚科医から話が出ないのは変だって言ってたわ。
シークエンスのペプチドには使われていないみたい。
アバンス買っちゃったから使い終わったらシークエンスにしようかしら。 この先生かな。
https://ameblo.jp/tomoskin-2007/entry-12436309333.html
ブースト２から３に上げようかクリニックと相談してて言われたのは、
シークエンスセラム4プラスとシークエンスクリームプラスを使えば
基本的に他は要らないって言われた。
ビタミンＡもペプチドもこの２本に必要なだけ全部入ってるんだって。
Ａブーストやアヴァンスシリーズは、このプラスに辿り着くまでの補填という位置付けらしい。
そうは言っても、ずーっと品切れで全然買えないじゃん… >>106
その2種類はどれぐらいもつのでしょう
2か月ぐらい保つなら1か月15000円ちょっとだから高くはないけど
1か月しかもたないなら高いなー
今モイスチャーでブースト2が3本目になるけどツヤが出てきた トナー、ジェル2、クリーム4
だけどジェルはやめる予定 シャバシャバ化粧水で充分かなと思ってる その先生ですね！
やっぱりシークエンスなんですね！ 実話BUNKAタブー 2019年3月号
食べてはいけないハム・ベーコン・ソーセージ
1.亜硝酸塩
2.リン酸塩
http://www.coremagazine.co.jp/bunka_taboo/
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ エンビロン 使っていますが、
サロンでAブースト１とモイスチャーローションを勧められそれだけ使っています。
ちょっと顔全体がパーンとした感じになりましたが変化がありません。
エンビロン って顔がパーンとする効果がメインなのでしょうか。 >>111
いくつなのかしらないけどそれ十分変化してるというのでは？ エンビロンの顔がパーンとする感じ いいよね。
今、2週間に一度ミルクピールやって、ダーマラック ACEオイル Aブースト3使ってるけど肌がいい感じになってきた。 >>114
クリームは使ってません。
モイスチャーは黄色くなるし シークエンスは高いので 今のところこれで満足です。 どなたか新橋のポイントシステム聞いた方いらっしゃいますか？ Aブースト2ってサロンでは販売してくれないですか？
2以上は医療機関でないと購入できないと言われました。Aブースト3が医療機関でないと買えないと思ってました… モイスチャージェル買いに行く時間が取れなくてドラストで買った保湿メインのジェルにACEオイル混ぜてるけど結構いいw >>117
Aブースト2はサロンでも買えるはずだよ
3になると医療機関じゃないと買えないけどね >>99だけど全部のケアの後に塗ったら全然痒くなかった…
洗い流さない方法のほうが前のケアのおかげで緩やかになるんだね
化粧水とクリームの間に美容液代わりに挟む人もいるみたいだけどどの方法が一番効果あるんだろ
どっちにしろ自分は痒いからやり方限られるけど ここまで値上げされたらゼオのがいいかもなぁ。コスパ。 シークエンス4プラスとプラスクリームだけで五万近いとかもうヘトヘト >>123
五万近くも出す価値はありますか？
いつかシークエンス4プラスとクリームプラス使いたいと思ってますが、ACEオイルとAブースト3だけでもそれなりの効果を実感しているので迷ってます。 ゼオスキンは毎日つかうもんじゃないとお医者さんに言われたけどどうだろ 半年くらいシークエンスライン使いしてたけど、季節の変わり目に凄い肌荒れして結局高い物使っても荒れる時は荒れるんだと思ってジェル以外はモイスチャーに戻したわ。 私はシークエンス使いだしてから生理前の肌荒れが一切なくなった
季節の変わり目も問題なし
生理前の肌荒れがもうすぐ生理くるよってサインだったからそれがなくなっていつ生理くるのかわからなくなったw 私のいってる皮膚科の先生はシークエンスはジェルだけで、トーナーとクリームはモイスチャーって言ってた
あとAブースト2
新しいの出る前に聞いたから今はわからないけど 今のでほぼ満足してるから、新しいののラインにしてお金かけるより、そのお金出すでスキンケアは今のままで美容医療足した方が良さそう…
糸目つけないならどっちもやったほうがいいだろうけどw 今Aブースト1とモイスチャークリームがなくなって、これからなにを使うか悩んでる
Aブースト2とアヴァンスでレチノールとペプチド補給して、保湿は他製品にしようかな
クリームとジェルはどうしよう
でも全部買うと高すぎて… ACEオイル使うとニキビ出来ません？合わないのかなぁ。 できるねー
私もそれで使うのやめた
もったいないから爪にすりこんでます ペプチドのセラムとクリームでたから、シークエンスじゃなくてもいいと思った。
私はナビジョンdr の化粧水で美白して、ペプチドのセラムとモイスチャークリームだけだよ。
美白とペプチドとビタミンAいれたいとおもったからこんな感じです。 モイスチャーシリーズ4まで言ったけど、顔が黒茶っぽいのは治るんですかね？ >>134
ペプチドのアヴァンスセラムってどうですか？
結構お高めな印象ですが、効果はあります？ >>132
私はむしろACEオイル使ったらしぶとい鼻の頭のニキビ跡が綺麗に治りました。
ACEオイルは容量たっぷりなのでコスパも良いのでお気に入りアイテムです。 >>135
私の場合はエンビロン歴4年目になりますが、モイスチャーは相変わらず黄色くなるのがネックで今は使ってません。
ただ、人によってはモイスチャーでも黄色くならない人もいるみたいなのでなんとも…。 モイスチャー以外だとやはりシークエンスですよね(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) >>136
セラムは美白成分多めでさっぱりしてる。
私は保湿狙いでシークエンスクリームにモイスチャライザー混ぜて使ってる。
肌がむっちりしてくるというか、表現しにくいけど、とりあえず乾燥しなくなったよ。
ペプチドの効果なのかなぁ、肌が厚く強くなった感覚がある。
発売と同時に買って今２本目だから、１本目が結構もったんだね。
汗の季節になったらセラムに切り替える予定。 肌が厚くなるのいいなあ
コロストジェルにそれを求めて使ってみたんだけどニキビできたわ
殺菌効果あるはずなのに… >>140
お返事ありがとう。
とても参考になります。
アヴァンスセラムの他にモイスチャーライザーも良さそうですね。
肌がムッチリしてくるっていいな。 >>139
モイスチャーシリーズ以外でビタミンAを補給するなら、AブーストとかモイスチャーオイルとかACEオイルなどもありますよ。 > レチノールによる細胞分化の促進は「細胞分裂の前借り」になり、
> 長期的に分化促進し続けることは結果的に「老化を促進する」ことになるのではないか？という意見があります。
> レチノールで細胞分裂を促進し続けると肌の表皮そのものが薄くなっていく可能性もあります。
> ターンオーバーを促進すると急ごしらえで表皮を作っていくので、
> 薄い皮膚になってしまい過敏な肌が形成されるという可能性もあると思います。
> （いわゆる「ビニール肌」と言われる薄いビニールのような肌質）
気になる・・・ 色々考えるとCやEも入れたくなったちゃうんですよね。
やはり貧乏人はモイスチャーしかないですね！ジェルはaブースト入れてるから無くしてクリームだけで良いですよね！
トーナーはシークエンスです！ >>144
このスレの人にもいたよね
ビニール肌になったって人
絶対に違うとか言われてたけどビニールになった人たちはもう使うの止めちゃったかな レチノール前借り理論、リアップでも言われてましたね。ミノキシジル発毛前借りでのちのち禿げ上がるみたいな >>147
怖いな
クリーム2位を細々と使ってる方が良いのかな 前借り理論でいえば
サプリのCoQ10なんかも若さの前借りと言われてますね
短い時間だけ輝いてすぐヘタるフェラーリ
vs
スピードは遅いけど低燃費で長期間もつエコカー
みたいな 20代から10年以上使ってるけど、とりあえずその程度の継続では年齢以上に皮膚が老けたようには感じないけどな
50代ぐらいまで美肌でいて、80の時に100になる程度ならまあ… トレチノンスレにもビニール肌になったって騒いでる人いたなぁ 前にサイトでお母様がずった2番のクリームだけを長く使っていて凄く綺麗だって言う方がいましたよね！
ガッツリより細く長くですかね！
そうするとブーストいらないような？？ モイスチャーシリーズを使ってるんだけどジェルの黄色くなるのがいやで他のもので応用探してるんだけど何かありますか？
トーナー→ジェルの代わり→クリームで使いたい コロストジェル好きで1プッシュから2プッシュに増やしたらモロモロがすごい
たっぷり使いたいのになあ 黄色くなるのはモイスチャージェルを使わなければ回避できるの？
黄色くなるのだけ引っかかるんだ
値段もあるけどw 奮発して3万分も買っちゃったー
アヴァンスモイスチャライザーがすごく良い！
クリーム4は値上げするし今回で最後かなぁ
エンビロンは高いから取捨選択が難しいよ ゼオに切り替えようかなあと思ってパンフレット見てたけど、めんどくさいからやっぱりエンビロンでいいや。
ダーマ＋４プラス＋クリームプラスに、物足りなければアヴァンスどちらか、わかりやすい。
混ぜちゃってもいいよ！っていう大雑把な感じも自分向きだわ。 シークエンス3とクリーム4使ってるけど、さらに変化が欲しいからゼオスキン ナイトリペア買ってみた。 ナイトリペア気をつけてくださいね！
目の周りや首塗りすぎると死にますよ！
次の日は艶が良いのですが、3日目くらいから皮向け始まります。 ドクターコスメスレ需要あるかな？
あるなら作りたい >>160 ありがとう！注意しつつ使ってみます。最近ゼオ置く所増えましたよね。ツヤツヤになると良いなぁ ジェルの代わりにAブーストが良いと書いてありますかクリーム4までいってない場合何を代わりに使えばいいですか？ デリケートクリームにaブースト3 混ぜたらモイスチャーもどきにならないかな？ クリーム4まで使っても、Aブースト2で反応凄くて途中で止めたからAブースト使うなら1から半プッシュずつ慣らした方が良いと思う。 ローラー使ってる人に聞きたいんだけどコロコロしても全然痛くないけど、エンビロンのローラーってこんなものですか？ ナイトリペアは本当に注意した方がいい
調子乗って2日連続使ったら経験したことないレベルのA反応出た
シークエンス4とAブースト2を毎日使ってても反応すごい 今モイスチャー4とaブースト3 混ぜて使っていて、勿体無いからデリケートにしたらどうかと思いまして。 わたしは、クリーム2レベルでもいつまでもむけ続けるから、1か2をずっとながーくゆるーく使ってます。てへへ >>148
mjかよ…
>>152
私もそうするわ 薄肌の人はトナー使ってる？一応持ってるから久々に使ったらピリピリして流したんだけど。 今の時期は数日に一回しか使ってない
そして毎回ピリピリするよ
夏とかだと毎日使って平気なんだけど乾燥で肌痛んでるんだと思う 乳酸で角質を緩めて浸透を高めてるんだからピリピリするものだよ >>169
美容用のローラーは痛みはないよ
角質に穴を開けて成分の浸透を高めるだけ ビニール肌は、トーナーで角質の剥がしすぎ
ビタミンAは肌を厚くする
肌の構造とビタミンの機能を調べてから言おうよ トナーなんて毎日使うもんじゃないでしょ。よっぽど肌が厚かったりニキビでボコボコな人くらいじゃないの？エステのほうでは毎日使えって言われるかもしれないけど、病院だと使わなくていいって言われるよ。 >>178>>179 シークエンスのは刺激無いよね。やっぱりたまに使う位が良いんだね。 うちの病院じゃトーナーこそ必ず使わないとダメって言われた。
そのあとの化粧品の入りが全然違うからって。
意見バラバラだけど、己れの肌状態に合わせて好きにすればいいわよね。 角質だって身体の持つ日焼け止めなんだから、乳酸で剥がしすぎれば良くないって
分からないんだよ
乳酸で角質を緩めて浸透を高める
乳酸を使いすぎて過剰に角質が剥がれる
このバランスをとらないと モイスチャージェルで顔が黄色ばまない人いる？買ってみたけど黄色くなるなら使い続けてくのが怖い >>170
エンビロン使い出して半年ちょい
シークエンス4とAブースト2だけどA反応出たことない…
トレチハイドロ経験者だと出ないのかな？
トレチのクリームだとなんともないけどジェルだと1週間くらいで赤くなって脱皮してたんだけど >>189
トレチハイドロやったことないからわからないわごめんね
とりあえずナイトリペアでもA反応出なかったらすごいと思うw
びっくりするぐらい赤くなって何つけてもヒリヒリと痛くなったし使用して2ヶ月経っても皮向けするから使うのやめたわ エンビロン使ってるけどライン使いじゃないからトーナーやめるわ
アイクリームは違うの別に使ってて香料入ってるから >>190
2ヶ月…それはすごいね
それでなんでリペアって名前なんだろう
リペアじゃなくて破壊神だw ナイトリペアは期間限定ですよ！
効果でたら使用をやめて良いみたいですよ。
自分も最近はたまにしかつかってないです。
それかRCクリームと使うみたいです。 エンビロンの美顔器ってなんで濡れタオル巻いてから使うんだろう？ トナーは使わなくて良いって言われたから使ってない。
ジェルとクリーム。
余裕あればシークエンスに変えれば？
ぐらいのガツガツしてない先生だから楽。 モイスチャー4の後に心してナイトリペア使ったけど、朝特に変化無かった。使用感軽いからうっかり多めに塗りそうになるわ。 ナイトリペアは三日後に来ますよ！
2、3日皮むけしますよ。
自分は一週間一度しか使えないです。 トナーがどっちでもいいということは理解が足りないですね。適したトナー系とA系一点を推奨される方が理解されてるでしょう。
トナーの目的
・厚くなった角質を緩める、新陳代謝しやすくし表面を滑らかにする。毛穴詰まりもある程度掃除する。
・そのことで浸透を高める。クリームを何倍かの量を使うのと同じ。トナーの方が安いので結局は安くつく。（安く効果を高めたいならトナーか、ローラーですね）
・浸透した乳酸による保湿効果。もっちりふっくら。
ニキビ
・アクアスキンローション 皮脂分泌が多ければ
・・皮脂除去の高いアルコール
・・安全なティートゥリー精油による抗菌作用
・・サリチル酸 毛穴詰まりに対し、乳酸より浸透する
・ダーマラックローション 皮脂分泌が少なければ
・・乳酸を濃くしサリチル酸ほど強い除去効果なしで、毛穴詰まりに効果を増す
トナーやりすぎデメリット
・角質を取り除きすぎると、皮膚の防御機構がなくなる。紫外線にも弱くなる。 分かりやすくすると
賢者 トナーやローラー 穴を開けてから少なく物を通す
馬鹿 無し 穴を開けずに通したい物を増やす トナーを使わないと、壁（角質）がどんどん厚くなります。老化した肌は角質が厚くなりでこぼこし、物は浸透しません。
トナーを適切に使うと、一定時間、壁に穴が空き物が通りやすくなり、新陳代謝が増し、壁が薄くなります。水分保持のためふっくらします。
トナーを使いすぎると、壁が薄すぎます。紫外線や外敵の攻撃力がアップです。 なので、ブーストするよりは先にトーナーかローラーです。 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 ジェルで黄色ってならないよ私は
もう5年くらいモイスチャーシリーズ使ってるけど
でも美容皮膚科でマッサージピールとかたまにしてるからかもしれない 黄色っていうか、かっるーいA反応ではなくて？
やめると数日で治る？ 吸収され切れないβカロチンの色だと思ってた
顔洗うと白く戻るから 朝洗顔前にイオン導出するとコットンがオレンジになったから、顔に色が残ってるのは確か カロチンなんて入ってないから
酸化したビタミンAかな トナーを進めるのはエステの人が多いローラーもしかり。
売り上げ必死だなーと思って賢者は暖かく見守ってる
ローラーよりスタンプを使う方がずっと皮膚への摩擦が
すくないのにね。
角質ケアもトナーで毎日する必要はない。 賢者 トーナーかローラーで短時間で閉じる穴を開け浸透量を増やす
馬鹿 穴を開けずに塗るビタミンを増やす ローラー 全体向け
スタンプ ローラーしにくいポイント向け
愚者 摩擦がーー摩擦がーー 賢者 そうね、昔からある美顔ローラーも今でも売れてるロングセラーだね
病者 ローラーは摩擦が怖い！
昭和 ヘチマ水で十分よ ∴これまでのまとめ
賢者
トーナーかローラーで短時間で閉じる穴を開け浸透量を増やし、塗り量は適度。シミや狭い部分の問題には集中的にスタンプで補う。乳酸はガサガサの角質を剥がしシミを予防し、水分保持をアップ。ビタミンAが酸化する前に使う。
病者
穴を開けずに塗る量を増やす。売り上げ必死だなーっていう病的妄想を抱き、美顔ローラーの摩擦に怯えて暮らす。または乳酸、特にマスク系の使いすぎで角質がない。酸化した化粧品について、カロチンが入ってるという妄想がある。 美顔器は、結局サロン用のエンビロンシステムの自宅用なんで
・サロンの機器に長年の実績のあるエンビロンを使って欲しいか、他社でもいいか
・ローラーでも浸透はよくなるけど、音波だと隅々まで浸透する
この辺りかと 寛容な心を持った妄想癖、被害妄想のない女性の方がモテますよ 冬の乾燥には耐えたけど、鼻のかみすぎにはエンビロンでも耐えられなかった ごめんね
エンビロンのことはよく知らないから
気になる人だけジェルをやめればいいんじゃないかな もしも、使ってなくても
賢者は、使ったこともないサロン用のエンビロン美顔器の情報を収集して、自分のスキンケアの立ち位置を知り、適宜応用役立てる。理解力のある聡明な女。
愚者は、トーナーを理解せず厚塗り、段階アップ。デマを撒き散らし、被害妄想を書き込む。ただのウザ女。
この差
デカいよ 美人子 聡明な理解力、ストレスフリー
ウザ子 ストレスでブツブツが増える、白髪が増える。ストレスから過食。勘違いからデマをまきちらして、問題だと騒ぎ立てる。人に食ってかかってトラブルを起こす。聡明な人ほど、瞬時にウザ子を見限り美人子の方と良好な関係を築こうとする。 とりあえず、角質溜まってきたなーみたいなときだけ適度にトナー使えばいいのでは？
A反応でてたり、乾燥してるときは、控えたらいいようなきがするけど。 賢者
角質溜まってきたなー
LACマスクかな
ニキビ肌
ローション系はトーナーの強めだから、剥がす作用が強いから。他の部分はローラーかな。
愚者
とりあえず、角質溜まってきたなーみたいなときだけ適度にトナー使えばいいのでは？ 知的
「LOLI Pharma の SANTES が膣を豊かにするんですって。パルミチン酸レチノール入り膣錠」https://www.lolipharma.it/en/products/dispositivi-medici/tiroxil-2.html
低脳
「おまえなんなんだよ」「かわきまんこだな」 いや、ほんときもい
美人子とかいう言葉のチョイスが怖い 知的
トーナーだけを使っていると、角質を剥がすだけで薄くなっていき乾燥しやすくなるよ。ビタミンAも入れて再生力を高めないとね。
愚者
乾燥してるときは、トーナー控えたらいいようなきがするけど。 ご心配なさらなくても、すごくいいって言われますから。若いので潤いますので。 ここでナイトリペアの注意点教えてくれた人ありがとう。言われてた通り、まだらに剥けて来たわ。1回でここまでとはAブーストより強めだね 賢者
エンビロンには、反応が出にくいパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノールが使われていることを理解している。
愚者
反応が強く出やすいレチノールの入ったナイトリペアを使い、ビタミンAが多いのだと思い込む。 愚者
さらにナイトリペアを肌に塗ることを通して、安息香酸Naや亜硫酸Naといった防腐剤、毒性のあるBHTを肌に取り込む。 エステの人って低学歴だから煽られるとすぐムキになって粘着するから面白い
必死とはこのこと 流れぶった切ってごめんね。
ロールキット使う際、専用のクリーニング液？って皆使用してる？
普通に水洗いだけじゃ駄目なんだろうか。 >>243
週1で使ってるよ
代用できるやつがあればいいよね 賢者の回答
水では殺菌できない
https://youtu.be/Xo3KhQrmGn4 を見ると、
・普段 水洗い、乾燥
・週一でクリーニング液、乾燥
としている。これは専用ソリューションのティーツリーが付着しているのでカビの繁殖が抑制されるからとも予想される。
検索かけると
皮膚炎や湿疹、傷などは、傷が現にある場合でしょ。
イボは感染するので使用していけないとしている。
海外の同形状製品がステンレスだから
https://www.environskincare.com/product/instruments/cosmetic-roll-cit/
医療グレードのステンレスだろう。
ソリューションの成分は
水、PEG-40水添ヒマシ油、EDTA-2Na、変性アルコール、ティーツリー葉油、リモネン、ポリソルベート20、トコフェロール
アルコールと水は殺菌の主体でしょう。ヒマシ油はローラーの滑りのため、ティーツリーをポリソルベートで乳化してアルコールが蒸発した後の殺菌性を持続していると予想される。
EDTAは血液除去かもしれない。リモネンは不純物を溶かすのか、なんだろう。
これを作るのは難しいですね。
消毒用エタノールで毎回殺菌するということも考えられる。油分は完全に飛ぶから代用にはならないな。 愚者
以前から観察されている妄想病の妄想が増える。妄想によるトナーの使い方を書き込んでいた情弱低知能の病者と思っていたが、
最近は「欲求不満かしら」「かわきまんこだな」「エステの人って低学歴・・・」という妄想が増えているので、
低知能なりに相手にダメージを与えていると思ってるが、いかにも低学歴で素行不良者の発言によって
自己紹介になっている点がある。被害妄想で人から疎遠にされるウザ子で間違いない。 >>244
>>245 ありがとう。クリーニング液も使うわ。
ところで、ロールキットとは別に、フォーカスキットってものがあるけど、これはロールキットとは別物？少し前にスレ内で話されてたスタンプ式の物かな。
どっち買うか迷っているんだけど、皆様のお話聞きたいです。 スタンプ使ってますが
ここで入れ歯洗浄剤で代用しているとあったので
次からそうしようかと思ってます
気になる箇所が鼻と頬の一部なので
ローラーよりスタンプの方が使いやすいかなと… ローラー気になってたけど、買おうとした時には品切れだった
今また悩んでるのですが、必要なのはローラーとクリーニングソリューションだけで良いのでしょうか 賢者
少なくとも消毒用エタノールを使う。
愚者
入れ歯洗浄剤を使い、微細な針を酸化させサビを強くし、合成着色料の黄色2号、保存料の安息香酸ナトリウム、発がん性のあるハム発色剤の亜硝酸ナトリウムを肌に取り込む。
抗菌作用が持続する乳化したティーツリーが入っていないので、代用になってないのに週一で洗浄し、その間カビや雑菌が繁殖したものを顔に転がし肌に取り込んでいる。 ここで少し前に書かれてた、「レチノールは美肌の前借り理論」が気になって記事読んできた。
今後、エンビロン使い続けようか迷ってる。
せっかく使っても老化促進になるなら使い続けるの怖いなあ・・・。
２０年、３０年使用してる方とかいるかな。 賢者
老化を防ぐ
愚者
ウザ子の妄想を間に受けて老化する 賢者、愚者って書きこみ続けてる人、いいかげんイライラするからもう来るな ローラーとスタンプってどっちが使いやすいですか？
普段はローラー週3くらい使っててエタノールで消毒してるけどあっという間になくなるから入れ歯用買おうと思ってる。 ナイトリペア使い方かいたのは自分です。
しかも男性です。
つけすぎなくて良かったですね！
自分は首やら目尻やら塗りすぎて大後悔しました。
夏は毎週四ヶ月続けましたが今はひとつきに一度だけにしました。
理由は乾燥するからです。
夏のが油分があるから楽でした。 >>251
スタンプは金属部分ありませんよ…
ちゃんと製品使ってからアドバイスした方が良いのでは？
賢者よりまず通常ユーザー目指して頑張って！ 雑魚は、コスメティックフォーカスキット（スタンプ）の0.1mmのステンレスの針が存在していないか、ないと信じ込み
入れ歯漂白剤の漂白作用で酸化させてサビサビにして顔に刺している。
そうではない聡明な読者は、たとえ一ミリをエンビロンを使ったことがなくても、その程度の情報はググれば出てくるので知っている。 雑魚の顔色が黄色いのは、人体がビタミンAに変換しやすいカロチンによるものではなくて
微量で鮮やかな発色を起こす合成着色料黄色2号を、入歯漂白剤を通してキットに付着させ、せっせっと顔に取り込んでいるからかもしれない。
これぞ
低知能、情弱の末路だ ここまでのしつこさ＆同じ言葉を使いたがるって、美容皮膚科よりも先にメンタルクリニック行かないといけない症状 使い始めてまだ3ヶ月ですが、首のシワにも効きますか？
若い頃からあるシワだから無理かな 角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf コスメティックのキット 賢者の回答
ローラー（ロールキット） 0.2mm
転がすので広い範囲も簡単。トーナーの方が浸透効果が弱いかもしれないけど、トーナーを使ってもいい。
スタンプ（フォーカスキット） 0.1mm
プスプス指すので狭い範囲向き
ただし、唇の周りとか狭い場所、小さなシミ、頬の小さな傷跡のような小さな範囲に集中的刺すにはこちらが向いている。
どちらも痛くない。
トーナーと針の違い
針で穴を開ける 角質に穴を開けて成分の浸透を増す。穴は15分もあれば閉じる。角質は緩めないでしょう。
トーナー 角質を緩め成分の浸透を増す、角質の堆積を防ぐ、乳酸の保湿効果、バリア効果がある。
サロンのイオン導入は、また同じことです。電流と音波で隅々まで成分を届ける。 >>252
これ、私も気になる
美肌の前借りって怖い 私も気になる。ググったけどかずのすけさんのブログ？他にも記事ある？
20年ではないけど知り合いで一番エンビロン歴長い人は15年くらいかな。 ビタミンAは肌のサイクルを早めるってのは正しいからあながち間違ってないかも…
そもそもビタミンAが足りてない肌だから荒れる～ってのも間違ってる？みたいだよね
単にサイクル急に早まってターンオーバーが追いつかずに追いついてない肌が表面に出てきてるから荒れるだけみたい。 細胞分裂の限界は人類の最長寿命まで用意されてるらしいから、100歳以上になってからその後の20年分の心配すればいいよ まぁ無理なスキンケアしないでゆるくやるのが良いかも 毎日はめんどくさくてなかなか出来ないね。
ロールキットって何分くらいやるのだろうね。
新発売の美顔器予約しました。なかなかサロンに行けないからこれで少し変化あるといいな。 モイスチャーシリーズ、1年弱かけてジェル2クリーム4までステップアップ
次はシークエンスのライン使い勧められてるけど、トーナージェルクリーム全部は経済的に苦しい アフリカではビタミンAとハイドロキノンが規制されてるって記事読んだ。
発ガン性のリスクがあるみたい。
でも、エンビロンってアフリカ産なのに不思議だね～ これ？↓
コートジボワール政府が禁止した美白製品は水銀、ステロイド類、ビタミンA、ハイドロキノン2％以上などを含有したものだ。
読んだ限りでは、ビタミンAとハイドロキノンを禁止せたんじゃなくて、白斑になる特定の商品を禁止したみいだけど… トーナー使ってないって人とか、使っても効果が分からないって人いるんだなぁ。
私はちょっとトーナーしないだけで角栓がすぐ溜まるから手放せないよ。。
使わなくていい人がうらやましい 角栓にはトーナーより洗顔の方が効いた
ここで教えてもらったフィリピンの石鹸が良かったよ >>278 全部揃えて使ってたけど、自分が思う程変わらなかったからジェルだけ残してあとはモイスチャーにしてる。ジェルも値上がりしたら新しいセラムにしようかと思ってるけど。 賢者
発展途上国ではビタミンA欠乏の方が問題で、妊婦に飲ませたりするんだからさ、ビタミンAを禁止するわけがない
カネボウ白斑事件のような強すぎる漂白は、アフリカで他の国でも禁止にして、特に目の敵にされてるのはハイドロキノン、ビーグレンの一部の製品にも入ってる
ビタミンA系で危ないっつったら、もっと副作用の強い医薬品系ビタミンAだろ
エンビロンはその路線とは違うよね
効果の緩い副作用の出にくいビタミン、防腐剤不使用、天然成分から成り立ってるからな
真逆路線だよ笑
雑魚例
>>279が雑魚の妄想症状の典型例。どんどん妄想病で、本来安全路線のエンビロンとか、美顔ローラーの摩擦とかに怯え。
黄色二号とか、パラペン、亜硝酸ナトリウムとか、ただのレチノールをせっせと錆びたステンレスで、顔に塗りこむタイプの低知能の自爆者。
賢者例
>>280 >>282
どんな成分が入ってるか賢者的に調査しようかと思ったけど
「石鹸」「フィリピン」で検索してもないので、商品名を書けば
賢者アイテムか愚者自滅アイテムか調べてやる。
とはいえ、鼻のボツボツを取りたいんだったらトーナーやローションは弱いんで
・乳酸多い系のLACマスクとかでピーリング
・別にエンビロンじゃなくてもいいけどさ
毛穴をごっそり掃除するやつを使うべし >>283
ジェルだけシークエンスもありなんだね
春夏は皮脂や毛穴のザラザラが気になるから、トーナーはモイスチャーがいいのかな、と思った トーナーって化粧水じゃなくて角質除去のためなら、手でつけるよりコットンにとって拭き取りのがいいんですよね？
皆さんはコットン拭き取りですか？ハンドプッシュですか？ 高等知能
トーナーは、角質を効果的に緩めることで堆積しにくくし、それによってビタミンAの浸透を高めるためだと理解している（使い分け詳細>>198）
肌にトラブルがないならクリームだけでもいいのかもしれないが。（高齢による角質堆積の例>>265）
最低限にお気軽に始める時、これを理解してビタミンA製品1個、トーナー1個にする。
情弱
トーナーを使ってビタミンの通り道を作らずに、塗り物の方を増やす。 指かコットンかではないけど。
全体的な角質は、コットンや指について剥がすというよりは、おそらく日々自然に剥がれるので。イメージは足の裏の角質堆積とか、カサブタが剥がれるとか。
ニキビ肌のためのクリアスキンローション（トーナーの部類です）とかでは、エタノールに溶ける皮脂と、弱いピーリング効果で毛穴に詰まっていた角質が浮くのをふき取るのは重要かと。 ゼオスキン に変えたら経済的にも優しくなってお肌がツルピカ美白になったよ。
エンビロンはやめた。 ゼオスキンは、別に安くないよね
あと効くだろうね。でもその効き方は
>>284 の通り、ハイドロキノンを使った商品があったり、>>240-241保存料やレチノールの使い方 安心さの面でエンビロンほどの徹底差はない
エンビロンは副作用に配慮しててマイルドな効果を続けることで変化が、ゼオスキンはザクッと変化を起こすけど、じゃあもし副作用が出た時に対処に困る
そういう感じだね
パパイヤソープ
成分 石鹸、香料（合成香料）、ミネラルオイル・グリセリン・サリチル酸・酢酸トコフェロール・パパイヤ酵素・黄色204号（着色料）
ということで、クリアスキンローションと同じサリチル酸が入ってるから、これはニキビ肌系、クレアラシルとか、そういう系統でさ
パパイヤ酵素が角質を緩めるだろう
角質にニキビ肌に効果ある感じだよね
ただ黄色204号がなかったら、パパイヤっぽさを出すため入ってるぽいけど、角質を緩めるならこれこそ人体が分解しにくく肌が黄色になりそうだから欲しくないよね。合成香料にはアレルギーが出る人が居るよね。
あとは洗浄成分が肌に合えばありなんじゃないでしょうか。 無駄な安全性の心配を増やしている合成香料と黄色204号がもし入ってなかったら、パパイヤソープは効果ありそうだし、ありかな。
特にニキビ肌。石鹸が肌に合えばね。似たような安全そうなのものはないのかな。 モイスチャーで物足りなくなったらaブースト足したらいいのかな
cクエンス高いよ… エンビロン始めた皮膚科で扱ってるピーリング石鹸使ってトーナー無しにしてる
それだと月２万弱でおさえられてる >>290 良いなー。今ゼオ皮むけと赤ら顔で河野太郎な私涙目 エンビロンは美白やシミとりには効果薄いですか？
ハリ系に強いのかな エンビロンは、スキンケア全体のシステムだよ
安全最優先で
ティートゥリーにはもしかすると少数にアレルギーが出る人が居るかもしれない
何を肌に取り込みたいかという目線が違う
ハイドロキノン、チタン、防腐剤そういう効果があるけど安全性にも疑問ってのはエンビロンにはない
ナチュラルコスメグレードで治療を考えたという感じの路線
トーナーとビタミンAの併用の周りに、肌のタイプ別、音波イオン導入の自家用、サロン用、ローラー
1980年代からのビタミンA化粧品の先駆け
若返りだけでなくて重度のニキビ跡、傷跡、火傷跡、手術跡まで対応するアフリカの病院から始まっている
日焼け止めでも
エンビロン ビタミンのミックスの日焼け止め
ゼオスキン 金属配合の日焼け止め
じゃあ、ビタミンで日焼け止めしたいのか（エンビロン）、安全と言われてもチタンで日焼け止めしたいか（ゼオスキン）
シミをじっくりビタミンで再生したいか（エンビロン）、効果はあるが毒性とかそういう疑問も出るハイドロキノンか（ゼオスキン）
防腐剤フリー（エンビロン）、防腐剤あり（ゼオスキン） 賢者は知っている
ハイドロキノンはシミに効果があり、
また副作用で白斑ができると火傷跡みたいでエグいことを
エンビロンではマイルドに効果をもたらした症例が検索で出てくることを
愚者>>299は時代遅れの考え方 スピードの出し過ぎでクラッシュすると戻れないでしょう
>>297
>今ゼオ皮むけと赤ら顔で河野太郎な私涙目
レチノールのA反応が出やすい
他にも、レーザーで火傷して戻れない
なぜか？
安全設計がないからですよ
A反応で痒い 戻れます
一番不快反応が出にくいのはパルミチン酸レチノールや酢酸レチノールだって、
2002年の『デスモンド・フェルナンデスのスキンケア・ハンドブック』に書いてますよ
ビタミンAの中でも安全な配合をしている
ローラーで極小の穴を開ける 火傷がなければ戻れます ただの微細な傷です
行き過ぎても戻れます 安全スピードで行きます
その分は時間かかるよ
でもシステムとして、化粧品だけでなく、器具、サロン、病院、色んな方法の連携も取れます >>298
シミは薄くならないけど、肌のトーンは上がったよ
ファンデの色が普通色から一番明るくなった >>304
そうなんだ
トーンが上がる人もいれば黄くすみする人もいてそれぞれだね
ありがとう あのさ
フィリピン人用の黄色204号の入った角質緩め系石鹸
黄色4号の入ったポリデントとかでスタンプを洗浄した人が
黄色くなるのは分かるよ
A反応が出れば赤くなるよ
A系の医薬品が出てるからAは効くんだよ
でもそれらは段階がないからもっと酷い反応が出るんだよ
赤くて痒いとかじゃなくて、ブツブツになって皮膚が剥がれるとかさ
エンビロンはA反応が出にくい配合になってる
ビタミンAは普通に人体が分解できるだろ
人体はカロチンをビタミンAに変えて利用してるんだろ
長期間エンビロンを使った高齢者の写真もあるよ
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf 週2.3回アリーヴォ使ってビタミンCとか導入してるんだけど、シークエンスの4+も導入出来るのかな？
クリームは出来ないって前にサロンで聞いたけど…
美顔器でシークエンス導入してる方います？ 教えてあげたい親切心があるのはわかるけど
自称賢者はコミュ力低過ぎ＋粘着気質で不快 エンビロンからも出るらしいから、対応してるとしてるのはAブーストかセラム系だね
イオン導入と高音波だから、アリーヴォと変わらないはず
https://ameblo.jp/fig-tree1225/entry-12437047847.html
何かよくないのかはよく分からないけど、物が導入用に調整されてないといけないのかも
http://blog.livedoor.jp/duty_blog/archives/847441.html 愚者の有益さ皆無の低知能煽りの方が
情報ですらない
圧倒的に不要なんだよ >>309
ほんとこれ。不快というかもう気の毒になるレベル IQ差でちらほらキーワードを回避してるんだから
あぼーんばかりになるかわけがないだろ
またゼオスキンのステマが来たら徹底的に叩くからな ごめんね 叩かれてるのは貴方です
自称賢者のエンビロンでスレ立てしなよ
そしたらどれだけ需要あるかはっきりするからw 「まんこだな」よりは若干マシですけど邪魔なんで
中身ないんでエンビロンの話しをしてください 315だけ見れたよ
あぼーんのシステム知らないんだ？
愚者だねw 煽りの人はレスの中身なさすぎて、情報くれる人の方が役立つ >>298 >>304
シミは特に皮膚の表面でない場合に、レーザーとかを使ってもしつこく復活する時さえある
ハイドロキノンはケラチノサイトに毒性があるので
エンビロンを開発したフェルナンデスは推奨していない
フェルナンデスの採用する代わりの方法は、皮膚の奥まで安全なビタミンを送り込む方法で
音波+イオン導入のDFがある >>310
情報ありがとう
じゃあモイスチャーシリーズも全滅かぁ
アヴァンスかシークエンス4+を追加する か迷ってた 途中で送っちゃった
迷ってたけど、導入したければアヴァンスにした方が良さそうだね >>322 >>323
さらにいろいろ見てたら、
水っぽい状態にしか電気や音波が通りにくいみたいね 花粉で去年もこの時期に顔がシワシワになった
今年もシワシワ…
A反応と花粉て感じで早く剥けて欲しいのに剥けないからシワが凄い
蒸しタオルとかでふやかした方が早く剥けるのかな 花粉アレルギーは
アレグラかクラリチンとか眠気の少ない抗アレルギー薬が売ってるよ >>325
エンビロンからズレるけど、私も花粉の時期は毎年、肌が赤くなったり痒みが出たりしてた（もちろん花粉のお薬服用）。
近所の皮膚科でヒーライトというLEDを定期的に浴びるようになって、ここ数年殆どかぶれなくなったよ。
元々は手術跡等を綺麗に早く治す為のものらしくて、肌の修正能力を上げて強くするらしい。
それでもかぶれる時はトラネキサム酸のイオン導入してもらった。
トラネキサム酸は美白で有名だけど、炎症を抑える効果もあって、導入後しばらくは赤みが治まるの。 それはいいですね
LEDで皮膚がきめ細かく形成されて、皮膚バリア機能がアップしたんですね
その手もあるなら、保湿をしてバリア機能を補えばいいんだけど
皮を剥きたいということで、そのためには乾燥させたほうが早そう >>324
ね、イオン化目的じゃなくてもモイスチャーシリーズを混ぜてジェル状にして他の成分を導入しても良いっぽいね DFモバイルってイオン導入＋超音波導入だから、エレクトロポレーションとは別物だよね？
私もアリーヴォ持ってるけどAブーストって導入できるのかな？ >>330
別物なのねー
イオン導入は、イオン化できるものが電気が通る状態になっていることが必要で
イオン化できないものとか音波でという組み合わせ
1997年からDFを改良してきてるらしい
エレクトロポーションはイオン化が関係ないって出てきた
アリーヴォはウルトラパルスポレーションって書いてあるね
イオン導入かと思ったけど違ったかもしれないのか
イオン化しなくても通りやすいという違いかもしれん
エンビロンのシステムでは、より浸透させたい時に、
ローラーで穴をあけるか、
DFでよりディープに導入するかだからね
通すことで効果的になるものが入ってるには違いないし
Aブーストなら全然よいのでは
A反応に気をつけて最初からペース上げずに 今までダーマローラーして浸透させてたけど、今日トリアを引っ張り出して来てトリア後にエンビロン使ったら、ダーマローラーやるより肌に効いた感じするかも
同じような事された人います？ レーザーじゃないけど、賢者もフォトフェイシャル持ってるけど
速攻的に引き締まる感はあるよね
ただ、肌が固くなる気もする
今はエンビロンを試してて日が浅いけど
透明感が出て柔らかく見える部分で違う気がする ダーマローラーは使ったことないがトリアは２年使ってる
エンビロンスレで度々話題になるから、トリア使い結構多いと思う トリア気になってたわ
薄肌でも大丈夫かな
>>336
フォトは何を使ってますか？ >>337
トリアを2年使ってお肌はどう変わりましたか？
たるみやほうれい線にも効果はあります？
質問ばかりですみません。
トリアとエンビロンを組み合わせてる人の意見をもっと聞きたいです。 スキンケアじゃたるみはどうにもできないよ。
ハリが出ることで初期のたるみなら若干マシになるかもしれないけど、トリア使い始めのハリは半分腫れだし。
トリアで毛穴と色ムラが綺麗になったよ。
トリア使ってからエステや皮膚科で「お化粧落としてくださいね」「してません」「えっ？！」というやり取りが増えた。
元々ファンデーションが嫌いでほぼすっぴんで暮らしてるけど、トリア前は化粧してないと言うと「あぁ」って納得されてた。
公式マニュアルどおりにやると薄肌になるから、２クール以降は現状維持程度にぼちぼちやってる。 トリアは壊れやすいとよく見るけど>>340さんのは大丈夫ですか？ >>340
すごく参考になりました。
ありがとう。
たるみもそうだけど、毛穴が尋常じゃないほど目立つ肌で皮膚科の先生から驚かれたことがあった。
フラクショナルはもう何度も受けてるけどあまり変わらないので自宅でケア出来たら手軽だしいいな。
エンビロンと組み合わせて使ってみようかな。 フラクショナルはあまり変わらないというより、やればやっただけ綺麗になるけど、やめると元に戻るから自宅でケア出来たらいいなって意味ですw
イミフなこと言ってごめん！ >>342
トリアは家庭用フラクショナルと呼ばれてるけど、実際は穴を開けるんじゃなく軽く火傷させてるの。
だから無理な照射すると逆に色素沈着するから、もし使う予定があれば気をつけてね。
翌朝まで赤みや腫れが引かない場合は、完全に落ち着くまで照射を休んだ方がいい。
それくらい当たり前なんだけど、以前一部の攻めのスキンケアをする方々がトリアのせいでシミができた！と騒いでいたことがあって…いやいや自分のせいじゃんって…
できれば照射後は保冷剤で冷やすと赤みが引きやすいよ。面倒だけど安全第一で。
ステマみたいで失礼しました。 トリアすごく気になってきました。
みなさんがお使いなのはエイジングケアレーザーですか？
スレチすみません。 レチノール配合のクリームで肌調子が良いことに気付き色々調べてエンビロンにたどり着いたのですが、肌状態からの診断を受けるにあたって美容皮膚科とエステの2種類がありますが、診断の信憑性に違いは出ないんでしょうか？
脱毛のように医療の方が効果的であれば美容皮膚科へ行こうと思っているんですが、エステでの導入からという意見も耳にしたので迷っています
皆さんの初エンビロンはどのような経緯でしたか？ 私は友達の紹介でいった
エステでも凄くエンビロンに詳しく研究熱心でなるべく安くすむように提案してくれるところもあれば、とにかく高いシリーズを進めるところもある
マニュアル通りにやるところ、試行錯誤してより効果が出るようにしてるところ、コストダウンして工程抜かしてるところ…
医者の場合も同じく様々で、わたしが受ける印象はへんに押し付けてこない代わりにあまり医者自身がエンビロンに興味ない…て感じ 勿論様々
1番いいのはブログやってるところで熱心そうにみえる所に行ってみることかなー
すぐシークエンスを勧めるところは要注意かもしれん >>344
なるほど。
色々詳しく教えてくれて本当にありがとう。
使う時は安全第一でやってみるね。
私もファンデなしでも綺麗な肌になりたい～ >>346
私はたまたま近くに長年トリートメントをやってるサロンがあって、ホットペッパーのクーポンでお試しできたから行くようになった。
無理に買わせようとしないし、安く済むように提案してくれて美容熱心で知識も豊富。
お孫さんがいるくらいの歳の方だけど、毛穴レスでめちゃくちゃ綺麗な肌だから信用してお任せしてる。
（ちなみにこの方はシークエンスは使わず、モイスチャーシリーズを使ってる。）
病院でやってるところもあったけど、Googleレビューが2で評判悪かったのでやめました。 トリアは薄肌の私には合わなそうだわ…
大人しく導入系買おう
やっぱりエンビロンの美顔器がよく入るのかな 初めは近所のサロンに行った。
その後、医療機関でしか買えない製品があると知ってクリニックに移った。
サロンは何がなんでもエンビロンで解決しようとするけど、クリニックは包括的にアドバイスしてくれるので、移って良かった。
当然だけど専門知識が段違いだし。 エステは、研究熱心であれば医者より詳しいんでないかな。スポットの知識があるということです。
病的な状態には施術者の経験も必要だろう。
医者は包括的に分かるけれど、専門的なスポットの知識はまた別の話しです。化粧品成分、ビタミンの効用とか、
病いを健康の方向へ治すじゃなくて、通常を超健康へと高めるのはまた別の知識なので
個人差が多いです。
バカ医者、ハカ医者（破壊者）は、無駄な手術、下手な施術、古い治療法とかはエステよりも酷い目に遭う。
バカ医者、ハカ医者は数十年前の知識のままなので（それでも食っていけるから駆逐されない）、
そういう医者はごろごろ居る。ともかく知らない施術に対してその場で契約しないように、よく調べましょう。
この辺はもうほんとに自分が賢者になるしかない。
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』くらいは読んだ方がいい。 17章を読むとね。
もっと針の長いダウンタイムのあるニードリング（ローラー）の後に、予算があればDFをやる（フェルナンデスはこれを推奨する）とあるし、
LEDやIPL光治療（フォトフェイシャルのことらしいけど知らなかった）をやった方が効果かよかったとか
書いてある。トリア系の器具のことは書いてない。 この基地外IDコロコロ覚えて厄介だね
化粧板もワッチョイつけられたらいいのに >>340
毛穴と色ムラが気になるからダーマローラーからトリアにシフトします。
貴重な意見ありがとう。
トリア後の導入機併用でエンビロンもより浸透するといいな オバジピーリングV10
エッセンスがトーナー
クレイマスクがLACマスク
に対応しそうですけど、使ってみたことある人いませんか？ >>355ローラーは何ミリですか？
検索用
・エンビロン、フォーカスケアマスク 毛穴
・トリア フラクショナル 毛穴
・LED ヒーライト 毛穴
・フォトフェイシャル 毛穴 >>354
長くてクドいからすぐわかるのにね
最近やっとマナーが身についた猿だと思ってスルー >>357のキーワードでGoogle画像検索して
とれも同じように効いてる感はある せっかく内容のある情報が増えてるのに
中身皆無の煽りレスとかいらんわ
マジ、学歴なし、知能なし、「まんこだな」レスの元ヤンみたいな
枯れたババアによるゴミカスレス生産
ウンコ製造機 ダーマローラーとの組み合わせにフェルナンデスが著者で挙げているもの。
・LED（ヒーライトなど） 毛穴、ハリ、シミ辺りに効果高そう
・光（フォトフェイシャル） 同じく
・音波イオン導入（フェルナンデス推奨） 同じく
フラクショナルレーザー系（トリアなど）はダーマローラーと競合するし、フェルナンデスが推すことはないと思われる。 ビタミンA外用薬は、皮膚を正常化させるということです。
承認されたビタミンA外用薬は、ニキビ治療の標準治療薬の選択肢の1個。
オルセノン軟膏の適応症は、褥瘡、皮膚潰瘍（熱傷潰瘍、糖尿病性潰瘍、下腿潰瘍）です。
広くビタミンA系として老人性色素斑、脂漏性角化症、酒さ、乾癬、手湿疹など、もっと多様に適応もしくは研究があります。 エンビロンはレチノイド反応（A反応）が起きにくい配合で
承認された医薬品と比べると研究報告は少ないだろうけど
それとティーツリー精油は、ニキビと脂漏性皮膚炎に有効、
この2種に効果があり、長期的に続けられるのは本当大きいです。
殺菌剤では肌へのダメージが、抗生物質では耐性菌を生みますので使用し続けられません。
ホホバオイルは、他のほとんどの油と違いオメガ系脂肪酸ではないので
酸化しにくく、皮膚常在菌の餌になりにくいので、その結果による肌荒れが起きませんし、
馴染みがいいので毛穴詰まりを解消するでしょう。 ACEオイルは、ダーマローラー後に塗るというのが、エンビロン開発者の医師フェルナンデスの推奨する使用法で
成分はビタミンA、ビタミンC、ビタミンE、ホホバオイル、ティーツリーです。
ラポリスボディソープは、ティーツリー、アミノ酸系洗浄剤、保湿成分です。
ダーマローラー前後の使用に適している。
やってみたけど髪はコンディショナーがないとバサバサになるな。髪には他のがいい。 研究報告は少ないだろうけど
エステや皮膚科の症例写真が、ほんと大量に出てきます。
「ホームページとかに症例を載せてください」って言ってるんじゃ、と思うほど出てくる。
こことか10人以上1ページに載ってる。
https://www.tsutsui-esthe.com/case/ 長年使ってる方、トリートメントは何回くらいで綺麗になったと実感しましたか？ 顔だけにミルクピールをしてたら顔だけ真っ白に。
首もピーリングしたいけど、ヒリヒリしてかぶれてしまうので首は黒いまま。
さて、どうしよう。
とりあえず、アイハーブでビタミンCセラムを注文したので首にのみ使用してみる予定。
同じような方はいらっしゃいますか？
首の美白は何が効きますか？
はぁー、色白の美肌になりたい。 トリートメントを調べたら、デコルテまでやってくれるところがあるんですね
私が行ってるサロンは顔のみだわ
エンビロン塗ってたら首のシワも薄くなるんだろうか
若い頃からあるシワだから難しいかな >>367 それはありだし、エンビロンもローラーと低分子ヒアルロン酸の組み合わせがある。フェルナンデスも推奨してる。
それ系のニードルは、針が溶けるヒアルロン酸で出来てるからこの方が1度の効果は高そうだよね。
>>368 首の皮は薄いから顔よりぜんぜん軽くピーリングするのはどうでしょ？首にA反応も出やすい人が多いみたいだし、自分もそう
>>369 高齢者で首にイオン導入も行った症例は>>275 >>370
368です
アドバイスありがとう
ミルクピール、結構強力で一瞬塗っただけで強烈にヒリヒリするので首に塗るのは躊躇ってしまいます。
首はA反応も出やすいですよね。
やっぱり顔より首の方が皮膚薄いのですね。勉強になりました。
ところで資生堂から出てるHAKUってどうでしょうか？エンビロンと併用されてる方はいらっしゃいますか？
肌が白くなるなら使ってみたい。 白くはならない、元々の肌色より黒くなることを防ぐまたは黒くなった肌色を早く元の色に戻せる
元々の肌色っていうのは、胸や二の腕の裏側の肌の色 >>372
そうなのですね！
実は私は身体は白いですが、首は年中露出されてるせいか黒いのです。
この黒い首が胸や二の腕の裏くらい白くなるなら使ってみようかな。
使用してみて効果があれば報告させていただきます。 >>373
美白ならhakuよりナビジョンだよ
同じ資生堂で同じ成分だけど濃度が違う
資生堂のドクターズコスメ エンビロンで顔のニキビができなくなったけど、背中のニキビが全然治らない。
背中にはダーマラック＋ACEオイルを塗ってます。その組み合わせが悪いのかな？
エンビロンで背中ニキビ治った人いますか？ ACEオイルでニキビできる人多いから、ACEオイルをやめてみてはどうでしょうか お年玉キャンペーンってもう発送終わったのかな？
値上げ前にシーエンス買うか悩むんだけど >>374
ナビジョン今考えてるけどライン使いですか？
エンビロンと併用でライン使いは難しくないかな？ >>374
教えてくれてありがとう！
実は、ナビジョンも気になってました。
378さんもおっしゃる通りエンビロンとの併用だとナビジョンまでラインで揃えることは出来ませんが、何か一点だけ導入するならどれがオススメとかありますか？ >>375
それニキビじゃなくてマラセチアじゃない？
だったらニキビ用の対策しても意味ないのでは >>375
ニキビなら漢方薬の排膿散及湯(はいのうさんきゅうとう)がオススメです！
漢方薬を扱っている皮膚科などで処方して貰えれば保険が適用されますよ。 >>380
マラセチアなのかな？一回病院でみてもらってきます！ >>382
そうなんですね！ありがとうございます。
病院行ってみます。 >>378
>>379
朝にエンビロン使うと個人的に化粧ノリ悪いので、朝ナビジョン夜エンビロン使ってる。
夜はエンビロンの最後にナビジョンのクリーム塗ったりしてる。
邪道かもしれないけどエンビロンはハリが出ていいけど美白面と今時期保湿がイマイチなのでナビジョン併用してからはその悩みなくなって気に入ってるよ。
ナビジョンはDRついてるほうね。
一点だけ導入だと美容液かクリームかなあ…
化粧水も気に入ってる。クリームは結構しっとりするから朝は使いにくいかも。 >>385
ありがとう～やっぱりライン使いなんだね！
とりあえず化粧水だけ使ってたからちまちま揃えてみよう >>378 >>379
トラネキサム酸: 抗炎症、メラニン生成抑制抑制
4－メトキシサリチル酸: 4-メトキシ化されたサリチル酸はメラニンの過剰生成を抑制。エンビロンでは乳酸やサリチル酸で。
酢酸レチノール: エンビロンにも入っている成分
酢酸DL－α－トコフェロール: ビタミンEはエンビロンにも入っている
グリチルリチン酸: 抗炎症
アセチルヒアルロン酸ナトリウム: どういう分子状態かは知らないが、ヒアルロン酸は低分子化して肌に穴を開けないと良い保湿剤でしかない
https://www.shiseido.co.jp/sp/haku/laboratory/ingredient.html
このメラニン抑制とかビタミンAの作用でもあるし、後はメラニンを均一に一点に集中させず分散するのもビタミンAの作用。
なんというか、目的とするところ、似た成分として被っているので、まとめた方が良いかと。
>>375 >>380
ニキビ
毛穴が詰まり雑菌で炎症
ブツブツ
脂漏性皮膚炎
マラセチアがオレイン酸を作りこれに敏感な人が肌荒れを起こす
肌荒れで一体が赤い
共にティーツリーが有効なんで、エンビロンでニキビ対策をすれば無意味ということはない
・皮脂が多ければクリアスキンローション、少なければダーマラックローション（乳酸などで角質のケア）
・ACEオイル（ティーツリー、ホホバオイル、ビタミンACE）
・身体はラポリスボディソープ（ティーツリー、アミノ酸ソープ、保湿）
この辺がエンビロン系のサイトを見ていてもよく書いてある。
皮膚科に行くならちゃんと薬系を出してもらうのも手だが、それは美容クオリティになるとは限らないということはある。
病院の「治る」は、必ずしも「高める」ではない。
背中ならまず、ラポリスボディソープを5分くらいは背中で放置すれば
過剰な皮脂の洗浄と殺菌と適度な保湿は終わる。ティーツリーの殺菌作用は毎日使えるしマイルドなので
症状が酷い時に、時間が許せば1日2度これをやっても良い。薬の服用の仕方に例えると、1日1回ではなくて1日2-3回の感じなので。
オイルとローションは、最初頻繁に。落ち着いたらたまにソープにプラスで処置する感じで考える。 ナビジョンの日焼け止めは、エンビロンと異なり、
チタンや亜鉛も入っているのでSPFは高いし、
チタンは白色系粉末なので美白に見えるということもある。
ただし、フェルナンデスが言うには適切なコーティングがないとビタミンと金属で反応を起こし、
金属は紫外線によってフリーラジカル化を起こす（シミの原因）こともある。
エンビロンはビタミンだけでやっていて、フリーラジカルに対抗したり、
日焼けの炎症を治すのがビタミンなので。
ボディソープの放置時間は、ティーツリーで殺菌するためで、すぐに流さないということ。 この長文のidコロコロティーツリー信者はこのスレに命かけてそうだね >>383
自分も背中のニキビで悩んでてニキビに良いってこと色々したけど良くならず、マラセチア用の薬を塗って飲み薬も飲んだら一週間でおさまった
皮膚科でも両者の診断を間違える医者結構いるらしいから難しいと思うけど頑張って エンビロンのエステ月イチ合わせるとシークエンスだと月10マンくらいかかるかなー
オイルも買ってみよう シークエンスのアイクリーム使ってますか？
目元のシワとクマがきになるのでアイクリームを探してるんですがオススメありますか？ >>383 >>390
マラセチアっていう病気はないからね
風邪ひいてアデノウイルスって言ってるようなもん
逆に、何の薬が出たんですか？
もし脂漏性だと、薬ではステロイドとかケトコナゾールとか効くけども、使い続けたくない薬だよ
薬だったらちょっと対応が違うんで
ニキビ: アゼライン酸、レチノイド系（ビタミンA系） 、殺菌剤、抗生物質、硫黄、サリチル酸
脂漏性皮膚炎: 短期のステロイド、抗真菌薬、亜鉛など金属入りソープ
ニキビだとして、殺菌しても皮膚は正常化しないわけなので。
皮膚を正常化するレチノイド、美容系だと言えるアゼライン酸その辺がオススメだな。でも美容皮膚科じゃないと置いてないかもしれない。
その辺がここ10年で日本の皮膚科に登場してきてるから、まだまだ不勉強医は抗生物質だけとか出してくるので医者は選ばないと。
アゼライン酸にはメラニン抑制の美白効果と、ニキビの抑制効果は高いんで
もし脂漏性だったら皮脂をためないように落とすと、やや効いてくる。
あとはACEオイルはホホバオイルが入ってるんで問題は出さないけど、この場合の保湿に適してる。
別のボディソープの成分とか、別の製品の保湿成分がマラセチアのエサになることもある。
抗生物質とか抗真菌薬は肌に悪そうなんで毎日使いたくないし、皮膚常在菌が耐性菌に変化したら効かなくなるから、使い続けたくない。
顔はニキビがあるってことで、ニキビの可能性は高いんだけど、
マラセチアによる脂漏性が合併してたら頭皮とか胸とかもなるし痒みがあるので分かると思う。
ティーツリーだと両方に対応するし、皮膚へのダメージはないし、耐性菌が生まれないんで。
ACEオイル単独だと、含有量は少なめなのか殺菌性は弱いかもしれない。
>>392
目のクマは、黒色なのか、盛り上がりなのかどっちですか？
黒色ならビタミンA系は効果がある。
シワや、タルミによるクマだとビタミンA単独よりは>>361とか組み合わせの方が早いと思うけども、
ビタミンAだけでも2-3ヶ月で効果が出ると言われているけど、改善していくという感じ 目のクマが、タルミではなくて黒系なら
「ダークサークル」で検索しても色んな製品が出てくるし
ビタミンA系は効きそうな成分のひとつとして使われやすい。 >>385
詳しく教えてくれてありがとう！
ナビジョンDRの方を買いたいけど、どちらで購入されてますか？
通販だとアマゾンや楽天で買えるみたいだけど、本物でしょうか？ >>394
タルミはないから黒系というか紫系かな
まだエンビロン使って浅いから効果がないのかな
そのうち改善されるならいいんだけどね >>396
濃くなってる方のダークサークルの方のクマですね
シークエンスアイジェルの効き方は誰かのレスを待ってください
でもアイジェルの配合はハリをアップするとかの方の成分が強そうだ
自分だとこの写真の、改善してる方の涙袋の感じがもともとだけど（涙袋しか色素沈着はない、その下はない）
エンビロンではないビタミンA化粧品が余ってたから、
寝る前に目元にしっかり塗ってたら、1-2ヶ月で2-3割は薄くなった感じかな
https://ameblo.jp/alohastate0913/image-12384352055-14212680242.html
ダークサークルも原因が色々あるみたいだから
使ってみて効果がないようなら手を変えてみるのもいいかも トリアとロールキットどちらを買うかで迷ってます。
悩みは毛穴の開き・鼻の黒ずみ・顔のたるみです。20代後半です。
トーナーとAブースト2とACEオイル使ってます。アドバイスお願いします。 >>398
>>340 でトリアで毛穴が綺麗にって言ってますね
ロールキットもDr赤池って人ブログで毛穴に聞くと言ってるけど、1年くらいで長期的に見てるね。そんな効果的ではない感じもする
エンビロンじゃない0.2ミリのダーマローラーは、千円くらいで個人輸入できるんで試すこともできる
本家のエンビロンの方が使いやすいだろうけど
鼻の黒ずみは、いわゆるイチゴ鼻のボツボツですか？ >>399
ありがとうございます。
毛穴が引き締まるトリアは魅力的です。
ダーマローラーまず個人輸入で試してみようかな？
いちご鼻です。自分よりひどい人みたことないってくらいひどいです。
エンビロンで肌きれいになったから余計に鼻の黒ずみが目立つ。
フォーカスケアマスクで黒ずみよくなるのかな？
フォーカスケアマスクの話あまり聞かないから聞きたいです。 >>400
フォーカスケアマスクの鼻のボツボツに効く口コミが多いですね
アットコスメでも出てくる
トーナーよりも強いピーリングの、LACマスクとか、毛穴にも効きそうなフォーカスケアマスクがありますよね
鼻のボツボツなら、ピーリング系は効果が高い
毛穴はすぐに埋まるものではないけど、黒ボツはすぐとれ、また溜まってくる
あまり強いピーリングをするとそこだけ剥がれて色ムラとか、酷い傷痕になるリスクもあるけど
1回で黒ずみはとれますね
だから逆にエンビロンのマスク系の適度なやつで何回かに分けてやった方が安全です
ピーリングの写真（盛ってなくてこんな感じかと）
http://www.misaki-mc.com/blog/kouwakai/index.php?e=199&;PHPSESSID=6c021a868f50110ad271a532128cae38 >>401
アットコスメの口コミみてきます！
LACマスクもフォーカスケアマスクも両方試してみます。
サイト載せてくださってありがとうございます。
わたしはこの方と比べようにならないくらい汚いですが…（ボールペンで塗ったくらい黒いボツボツです）効果あるといいなぁ。 >>393
ケトコナゾール飲み薬と塗り薬
長いあいだは使い続けてない、一週間って書いてるよ >>403
ケトコナゾールだったら抗真菌薬だから脂漏性皮膚炎だね
マラセチアは常在菌だから再発することはあるから
できればもっと肌にマイルドなもので抑えた方が良いよ
ケトコナゾールの飲み薬は肝臓に悪くて、症状は肌だけなのに結構めちゃくちゃ出すね笑 >>395
今月からリニューアルしてるから通販には新しいの出てないね
結構近くの皮膚科で売ってたりするよ >>406
ありがとう！
麗ビューティストアというサイトに問い合わせたら、非掲載のナビジョンDR通販サイトのURL教えてもらえたのでそこから購入する予定です。
奮発して美白美容液を購入してみます。 >>408
出来ますよー
私もビックリしました。
麗ビューティストアで問い合わせすると非掲載のナビジョンDRの通販サイトのURL教えてもらえます。 シークエンス4とモイスチャー4を併用してるんだけど
どっちを夜に使う方がいい？
シークエンスが夜かな？ シークエンストーナーが合わなかった
成分が強くて合わない感じ ゼオスキンでは何かオススメはありますか？
毛穴や目元の黒クマなど気になりますがエンビロンでは効果がイマイチです。
とにかく肌をツルツルでハリのある肌にしたいです。 ゼオスキンって使用が何週間って決まってなかったっけ？
冬から使い始めて4月5月くらいには終わらせるんだよね？
単体でずっと使えるものがあるの？ >>414
無知ですみません。
調べてみてるところですが、このシリーズは皮剥けが酷くて今の時期に使うのは危険かもしれません。
気になってるのは、ナイトリペアとPSリファイナー。
上の方でゼオスキンが話題にのぼってたので気になってました。 リニューアルされた商品を今日買ったのですが、箱裏の日付が2019年3月になっていました。これって使用期限が3月ってこととですよね？リニューアルされたものでそんなに早く使用期限がくるものなのでしょうか？ 期限が短い製品Aブーストとかでは2-3ヶ月後くらいまでのあるみたいだけど、
在庫品だったとか？買った場所に聞いてみれば？ エンビロンは1980年代からのビタミンA配合の、
1990年代からのイオン導入、ダーマローラーがあり
ダーマローラーは既に皮膚科医がレーザー代わりに使う医療になってきている。
複合的なシステムだよ。
安全、ナチュラルだよ。ビタミンAとティーツリー、乳酸やサリチル酸でニキビを治そうなんて
医療行為というのは、もっと破壊的な治し方をするだろう。
病気は治ったけど、皮膚組織にはダメージが残っているような。
ゼオスキン>>300やナビジョン>>387は、成分的にはエンビロンを追従しているけど
そんなシステムや方向性はないから。そこは違うから。理解して選ぶべし。 そうだよ、都心ではやってるからさ。
・アンチエイジング
・傷跡、ニキビ痕、火傷痕、強力なピーリングによる瘢痕、脱色素斑
・シワ、たるみ、ほうれい線、光老化、妊娠線、肉割れ、脱毛症
辺りに強い様子
よくよくメニューを読んでいくと、イオン導入やエンビロンACEオイルや、エンビロン以外の成長因子美容液とか併用してるね デリケートジェルは
・カロチン は ビタミンA反応に弱いとか
かつ
・ティーツリー ニキビや肌荒れが出る
っていう問題、敏感肌に対応してるだろうから
自分のポジションに合わせて
その辺を知能で理解して使えばよいよ
レーザー治療の後に塗る美容皮膚科もあるらしい
https://s.cosme.net/product/product_id/278719/review/507297013 「か〇きま〇こだな」の挨拶かましてる山猿的には、何が笑いどころなの？
ヘチマ水の瓶に夜露死苦って書いてあったとか？ >>426
女性に対しておばさんとか言うの不快だからやめていただけませんか？ >>418
賢者さんはエンビロンでの一押しアイテムは何かありますか？
ちなみに私はACEオイルとダーマラック、Aブースト3を使用してます。
肌悩みは酷い毛穴の陥没と目元の窪み、ほうれい線とたるみが気になります。
時より、トリアやミルクピールを使用してます。
賢者さんは知識が豊富で為になるので煽りは無視してくださいね。 ACEオイルとダーマラックとAブーストって人気の組み合わせなんですかね？
過去スレで何度も見ました。
まだエンビロンを使い始めて浅いので、Aに慣れたら使ってみたい組み合わせです。 >>430
シークエンスは高いし、モイスチャーは黄色くなるのでこの二つを省くと自然とこの組み合わせになりました。
ただ、ACEオイルはかなりベタベタするので、前髪ある自分にはちょっと辛い部分もあります。
あと、ここでオススメしていただいたナビジョンDRの美白乳液も購入しました。ゼオスキンも気になるところですが、毒性が強いと書かれてたのと皮剥けが激しいらしいので躊躇ってます。 >>409見て問い合わせてみたんだけど返事が来ない…ここみてメールした人多かったのかな？ >>432
そういう理由だったんですね。
効きそうな気がしますが、まだ肌悩みは改善されませんか？
エンビロンはどのくらい使われてますか？
ナビジョンDR使われたらレポしてください。
私も気になってます。
それからメールアドレス欄にsageと入れてもらえますか？
書き込み後にスレッドが上がらないようになります。 >>435
わかりました すみません汗
一応sage入れておきました。
エンビロン歴は4年ですが、なかなか自分の望む肌にはなれてません。
それでも、元々がかなりの汚肌だったので、周りからは綺麗になったと指摘はされます。
ナビジョンDR 使用したらレポしますね！ >>388
そうだよね
一応マイルドのほう使ってる >>392
私はPOLAで乾燥によるシワはなくなった 酸化チタンがコーティングされてないのってMIMCだっけ？
ファンデ使おうかと思ったけどこれ見てやめたわ
皆さんファンデは何をお使いなのかしら？ >>439
そう、怖いよね気にしないって人もいるみたいだけど
日本のメーカーは基本コーティングされてるみたいよ でもファンデじゃなくてパウダーだったな
ファンデは知らないや トリアもピーリングもやってるしエンビロンも長いこと使い続けてる
でも、毛穴の陥没はなかなか良くならない。
顔は真っ白なのに首は真っ黒。
また美容皮膚科へ通うしかないか。
エンビロンも最初使い始めた頃は感動したけど、長く続けてると効果なくなるのかな。 >>445
トリートメントは通ってる？
相談してみれば？ DFモバイル買われた方、いたら感想を知りたいです！ >>446
トリートメントは始めた頃に数回だけ受けました。
家から遠いので、今は通えてません。
一度、サロンにも相談してみますね。
ありがとう。 >>447
ビタミンCはアイハーブで美容液を買って使ってます。 >>450
じゃあグリシルグリシンかね
毛穴に効くとは聞くね >>451
グリシルグリシン、調べたらナビジョンからも出てますね。
お値段も手頃なので、試してみます。
教えてくれてありがとう。 肌の色気にならなかったらaブーストいらないですかね。シミとか無いので張り重視ならビタミンCですよね？
なんかaブースト3まで行ったけど張りには効果ないみたいで。
今モイスチャーシリーズなんですが予算的にシークエンスはきついです。 >>448
私も知りたい
エステは100倍の浸透率だけどこれは何倍なんだろ？
他の導入器よりいいのかな？ >>445
自分はあまり知識ないし、20代後半にみられるので、そこまでの対策を考えたことがないんだ。
毛穴の陥没の参考写真を探して教えてほしい。自分の肌でも、毛穴の陥没は一番効きにくいとは思う。
毛穴以外はジワジワだが、1、2ヶ月でも効果出てくる。
毛穴はニキビ跡？日焼けすしぎたタイプ？いい答えがあるかは分からないけど。
>>454
エンビロンは形成外科医が病院で使うために
1980年代からのビタミンA化粧品、
1997年からのイオン導入で改良してきてるからな。
◇推奨本
・必読◎ Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて 世界70ヶ国以上の人から愛される美容の真実
・今から聞けないスキンケアの正解
・プロのためのスキンケアアドバイスの基本 445です。
昨夜、一ヶ月振りにピーリングをしてみたところ翌朝には毛穴が締まり、特にA反応も起こりませんでした。(前回までは酷いA反応が起きてた)
肌が丈夫になったんでしょうか？
ところで、昨日オススメしていただいたグリシルグリシンの他にゼオスキンのPSリファイナーとで迷っています。
どちらも毛穴に有効らしいですが、実際に使われてる方はいらっしゃいますか？
ゼオスキンの方はいかんせん口コミが少ないので、実際の使用感とか効果がわからなくて…。 >>455
レスありがとうございます。
写真の貼り方がよくわからないのですが、鼻の頭がとにかく凸凹しています。
頬の陥没も気になりますが、ピーリングすると多少締まる感じがします。
ニキビ跡とか日焼けした訳ではなくて生まれつきの体質です。因みにうちの母親も毛穴の陥没がかなり酷いです。
過去に10回以上フラクショナルレーザーも経験済みです。
https://pbs.twimg.com/media/D1BaccHU8AAKctk?format=jpg&;name=large
↑のはツイッターに掲載されてた写真で、私はこんなに綺麗な肌ではありませんが、頬の陥没はこんな感じです。 一緒に上げていこう
>>456 >>457
ピーリングもやってるんですね
反応はビタミンAに慣れたのでは、ビタミンAの受容体が増えてビタミンAの効果が高まる状態になったということです
毛穴は、過剰な日焼け乾燥でもなりそうな、毛穴が開いてるってイメージですね。ニキビ跡として陥没系傷痕ではないイメージ。なのでニキビのケースより浅い皮膚の部分かも。
ピーリング、ビタミンAでやってるなら、ロールグリシンとリファイナーも普通に効果ありそう
ペプチドと成長因子系ぽい グリシルグリシンのこと
激安って感じで、ここ見たら根本から直しそうだし、自分もやってみようかな
https://www.mmoon.net/fs/mmoon/0316-005
鼻 毛穴
とかのワードで画像検索をすればありますよ
自分は、この治療後くらいはあったのが2ヶ月くらいで何割か2、3割減くらいにはなってる程度です
http://d.hatena.ne.jp/shinsama1024/touch/20100203/1265209152
手鏡を手伸ばして前に出して、それで分からなきゃいいんで >>456
山猿に読まれたくはないのでメールでならどうぞ
24時間有効メールです
moonwxyz@sute.jp >>461
そうなんですね
40代ならすごいなぁと思ったのですが >>458
こんなに丁寧なレスをありがとう！
A反応が起きないということはビタミンAの受容体が増えて効果が高まった証拠なんですね。なるほど。
グリシルグリシンは確かペプチドの一種と昨日ネットで見かけました。
460のリンク先、拝見しました。
私はこの写真の鼻よりもっと陥没が目立ちます。
460さんは、エンビロンのみで2、3割減になったのでしょうか？
因みにお使いのアイテムを教えていただけませんか？ >>463
別にこれまであまり丁寧なスキンケアしてなかったんで、これから色々と軽く足そうかなって程度なんで
凄みなんてないよ グリシルグリシン美顔器導入で使ってたけど毛穴変わらずだった
思春期みたいな油肌の鼻毛穴には効果あるって聞いたけど
油鼻毛穴も乾燥頬毛穴も特に効果なし
フォーカスケアマスクのほうが毛穴効果出たわ 自称賢者自称若く見られるさんはもう全部メールでやってくれればいいよ 若く見られるって本当見てみないと分からないよね。
中学生のまま大人になったみたいな、色気のない人が若く見られるって言っても全く憧れないし。
お洒落に関心がなくていつもすっぴんでいるような人が若く見られるって言われても…って思ってしまう。 大学生に見られるは個人的に嬉しくないなぁ
20代前半とかはまぁいいけど
大学生は色気だったり持ち物や洋服が安っぽいって意味に捉えてしまう 総合評価: 残念でした たとえ綺麗になっても持続的な関係は築けません
知能 低 （備考: 明らかに学習能力/説明能力の不足）
育ち 低 （備考: 突然と品格のない啖呵を切り、元ヤン臭がありしかも隠さない）
性格 ブス/自己中 New! （備考: 自分が切磋琢磨せず、いつも下だけを見る/相手をディスるのがメイン行動なので延々と自分に
変化は現れない永遠ループ、>>470のような相手目線のない自分目線のみの自己中感が全開ですぐ周囲にバレる） >>472
可哀想に発狂しちゃったんだね
ホワイトデーが近いから？？ かなしいかな、若く見えますねと美人ですねってなかなか並存しないよね >>474
なぜだろう？
美人は大人っぽいイメージがあるね。
上品で端正な顔立ち。 この流れがどう見ても嫉妬僻みにしか聞こえなくてここにいる人達意地悪いなあと思った
年齢層高めだよね えっ、賢者の人がうざいって流れだよね？
なんで嫉妬の話になるの？
ネットでもこれだけの人がリアルでどうなのかなんてお察しじゃん
羨ましくはならないよー 一緒に上げていこう とか笑える
自分でスレ立てしてそこで思う存分に上げなよ
自称賢者は読まれたくないんでしょ？
下げ覚えた人とメールで解決かと思ったのに
なぜここに執着して書き続けるの？ >>480
一緒に上げていこうっていうのは、一緒に肌を綺麗にしようって意味合いかと思ったのですが、違うのですか？ >>480
ほんとこれ
ここにいる人を山猿とかあだ名つけてる人がここに居座る理由が純粋に分からないよ
メール交換してもなお5chで賢者ごっこしたいなら、エンビロン【賢者のみ、愚者と山猿禁止】スレでも立てればいいよ。誰も止めないさ 誰でも書き込める掲示板なんで、嫌な人は外部に掲示板を作ればいいだけ 重複スレ、閉鎖的な使用は禁止なので削除依頼が通ります 自称賢者自称若くみられるさんは分かりやすいわ
山猿って言うのは普通の人なら思いつきもしないから、きっとお育ちが悪いのね 「かわきまんこだな」 突然、啖呵を切る、元ヤン風、都会的なセンスもない様子
↓
「ここから出ていけ」 所有者でも管理人でもないのにここは仕切ってんだ的発言によって追証
↓
猿 そんなこんなで低知能発覚
↓
山猿 お似合いですわ 皆さんの書き込みや争いを見ていたら
エンビロン使うの怖くなって来ました。
SK2に戻ろうかしら？ SK2ピテラ
酵母発行による天然保湿因子(NMF)、および
ビタミン、ミネラル類、アミノ酸類など50種類含有
天然保湿因子とは、セラミド、乳酸、ヒアルロン酸とかの総称
酵母は一般にビタミンBとか、ビタミンKとかを作るイメージ
Kはそれ単体でクリームが出てますし、Bはパントテン酸は整肌剤のイメージ
SK2も商品によってそれらビタミンBを追加しているのみ
ミネラルも亜鉛は日焼け止めにもニキビ止めにも使える
「50種類含有」なんて書く時、大量にというよりは微量ずつというイメージ
ペプチドを何種類か使っている様子
ナチュラルで安心なイメージ
オーガニックな良質な保湿成分プラスアルファ
ハイドロキノンやチタンのように、効果は高そうだが本質的なダメージを起こしそうという成分ではない
ビタミンA、Cのメディカルな線には乗ってない 酵母が餌とした食物の栄養を超えることはないことから
高純度の配合ではない
肌に浸透しやすいというよりは、良質に保湿する成分という感じ
肌に穴を開けて通すのではない
穴を開けたとしてもパラペンなど防腐剤が入っているので、開けない方がいい ビーグレン
人気で効果的な成分のデパートという感じ
レチノール、レチノイン酸、パルミチン酸レチノール
ビタミンC、洗顔クレイ、抗炎症グリチルリチン酸
日焼け止めはチタン、亜鉛、ハイドロキノン配合製品もある >>490
素晴らしい。
何処かのドクターですか？
詳しいですね！ 下げないバカばかり信者なっていくのはほんと道理だわ ここで全然話題にならないけど、ロールキット専用美容液、フォーカスフラウンセラムってどうなんだろう。
クチコミも無くて買うか迷う。 >>495
エンビロン フラウンセラム
表情筋に力が入らないよう緩める成分
分子量が大きいため肌に穴を開けて浸透させる
針（ロールキット/スタンプ）か音波イオン導入（DFモバイルなど）を併用する
セラムだけの効果ではないっぽいが
参考ブログ http://musse.jugem.jp/?eid=446 ずっとロールキットが気になってるけど、薄肌だから使うのに勇気がいる
皆やってるのかな
今度サロンで聞いてみよう エンビロンとして一般に向けて公式に売ってるのは
ロールキット0.2ミリ、スタンプ0.1ミリ
これは角質に穴を開けるのみで数十分で閉じる
ダウンタイムなし
参考
毛細血管を刺して成長因子を放出させる美容目的では
1ミリくらいから、数日間日焼けのようなダウンタイムが発生、よく見ると赤みがかったりしているのは治るのにもう少し時間がかかる
2ミリから、3日から１週間の打撲アザのようなダウンタイムが発生、その後さらに2週間以上明らかに浅黒くなったりすることもある >>497
私も薄肌だけど合わなかったわ
コロコロしてると針がすごく痛いし翌朝もスキンケアが染みてピリピリした
我慢して続けてたけどＣゾーンにシミっぽいのができたからやめたよ
やるなら慎重にね >>499
やっぱり薄肌は慎重にした方がいいですね
耐えられる肌だとかなり強めにゴロゴロするサロンがあるみたいですけど、私たちには無理ですよね
>>500
リンク先の方は薄肌なんですか？ >>501
強めにゴロゴロなんて絶対無理です
残念だけどやっぱり向き不向きはあるよね…
私はトーナーも調子いいときしか使えないレベルの薄肌なのでダメでした >>502
私もトーナーは調子の良い時にしか使えないです
毎回使うと荒れます
肌質が似てるのかもしれませんね
私もロールキットはやめておきます ブログ
ここの人が敏感肌、アトピーでは乳酸はなしにして
A反応を避けるためにデリケート系を使うと書いている
https://ameblo.jp/nanacorean/entry-12423297421.html
著者
『スキンケアのすべて』にもアトピーではビタミンAやカロテン系（またC、E、パントテン酸）を使うとある
それでステロイド障害も含めて正常化させるとある
トーナーについての言及がない
またビタミンAは表皮真皮共に厚みを増加させる（健康的な厚み）
反対にビタミンAなしで、ピーリングを頻繁にし続けると厚みを失う（良くない）
ローラーは理論的に真皮に達せず表皮までなので麻酔が必要な痛みがないというのが
この長さの共通認識ではある
彼が長年の経験から0.2ミリについて痛みについて書いてないというのがよく分からない
薬理学/皮膚科
まずステロイドは顔への連用を避けるものだけど
皮膚が薄くなるで自分が思い浮かぶ主なものは、
ステロイドの副作用として
考察
読めば分かることは、皮膚に健康的な厚みがない、あるいは表皮のバリア機能がないので痛いということは考えられる
Aによって皮膚の厚みを増すのが先。
あるいは、ローラーやスタンプが真皮に達して微細な出血をしているなら
これは美容目的のダーマローラーになって、成長因子を出して皮膚が厚みを増すこともあるだろう
本当に真皮に達しているほど痛いのであれば、コスメティック系0.2で起こることというよりは
もっと深い針の効果となっていることを想定して、毎日でなくもっと間隔期間は置いた方がいい。
そうならないためにも、どの長さのローラーでもローラーを力で押し付けて転がさないこと コスメティック0.2では
表皮4段階の一番表面、角質を通過できる穴が開けるのが目的。
メディカル/サージカルのローラー/スタンプ
表皮4段階を突破し真皮に至り、痛く出血し成長因子を出すことで>>423 エンビロンでないエステ
薄肌は昔は見かけなかったタイプの問題って
http://www.eclairer.com/blog/2015/12/24/usuhada-skincare/
クレンジングと強い洗顔で角質層がなくなっていたケース
https://naimenbeauty.com/blog/2017/11/30/environ-2/
ほか掲示板（がーるず）
顔のすりすぎ、医薬品ステロイド、化粧品アルビオン、ピーリング
薄いままではシミシワが出来やすいので乾燥対策、紫外線対策が必要
皮膚が薄い人は鼻の下の血管が透けて見える、ちりめんじわが多い
考察
ほかの掲示板に薄くて敏感肌の人がいるけど
角質層も薄くてバリア機能もなくなって、保湿剤や洗顔料に対する皮膚炎を起こしやすい人がいる
角質がないのでビタミンAが浸透しやすいからA反応が出やすく、だからデリケート系を使った方が無難なんだろうね
・保湿による水分蓄えや皮膚バリアの回復
・その逆の行為は過剰な皮脂の除去（強い洗顔）、角質の除去（すりすぎ、ピーリング）
・紫外線に対するバリア機能もないのでシミが出来やすいから日焼け止めが必要になる
・ビタミンAは表皮、真皮共に暑くするための解決策のひとつではある エンビロン何が良いのかわからない
開発者がシワシワ >>507
エンビロン以外で、何か良い商品ありますか？ エンビロンのペプチド美容液ってどうですか？やっぱりハリ出ます？ エステシャンとか医療機関の先生たちもエンビロン使いながらレーザーや糸入れたり、はむら法したり色々やらなきゃ老化は防げない。 エンビロンは弛みに弱いよね
全然だめ
弛みに効くのないかな 最近エンビロン始めたばかりなのですが、やっぱり冷蔵庫保管した方がいいんですかね？？？
皆さま旅行に行く時とか、どうされてますか？？？ 自分が聞いたのは冷蔵庫入れてしまうと出し入れで結露の為劣化するから常温または涼しい所でと銀座エンビロンで言われました。
旅行はトーナーコットンに湿らせてジップロックすると良いみたいですよ！ >>514
返信有難うございます。
ジップロックやってみます。 >>511
やったって人間老いるものだから老化は防げないけどね
やらないよりやった方が見目いいからやるんだけどさ あのおじいさん74歳でしょ？
シワないほうが怖いよ フェルナンデスだっけ？オバジ開発者のが若いのかな？
まぁどちらにしても老いはふせげない。
合うものを探すのが大変。 >>509
これ小麦使っってるみたいで以前あった茶のしずく石鹸みたいにならなきゃ良いけどみたいな事書いてる皮膚科の先生のブログ見た事ある
海外製だと日本と規制が違うのか
小麦アレルギーになったら最悪 小麦アレルギーになったら大変って…
本当に小麦アレルギーが心配なら化粧品の心配より食べ物心配する方が先だと思うんだけど
既に小麦アレルギーで除去食にしてるなら話は別ね シークエンスセラム4プラスが５%OFFになってたから衝動的に買ってしまった。使うの楽しみ。
それでもって、ナビジョンDRの美白乳液を使って1週間経過したけど、真っ黒な首元が徐々に白く明るくなってきて真っ白だった顔との落差もなくなってきた。
意外にもニキビ跡の赤みも引いてきた。
肌の色が白く均一に。
やっぱり色が白いと見た目が良くなるね。
昔から色の白いは七難隠すっていうもんね。 >>522
おお良かったね
ナビジョンDRは乳液だけですか？ >>523
ありがとう。
そう、乳液だけだよ。
ちなみにタイプIIのしっとりタイプ。
あと、なんとなくだけど小鼻の脂漏性皮膚炎みたいな赤みも薄くなった。
ナビジョンの美白乳液に含まれてるトラネキサム酸はもともと抗炎症剤だったものを美白成分として開発されたものらしい。 >>519
実は気になってました。
創業者と日本の代表者の顔が。
お二人ともシークエンス使っているそうですが、そうなんだ…と思います。
デパートでも、BAさんの顔を見てしまうので。 続けてすみません。
私はエンビロンで良さがわからなくて、皮膚が薄いタイプですが先生と相談してゼオスキン（セラピューティック）したのですが、確かに肌が綺麗になりました。
メンテナンスで、続けてゼオを使ってますが（PDやスキンブライセラム）、エンビロンも一緒に使いだして、今になってエンビロンの良さがわかりました。
私の場合、たまりに溜まった古い角質を落とさないとエンビロンの成分が届かないのか、ゼオして初めてエンビロンのハリに気づきました。
美白+毛穴でゼオ、ハリでエンビロンという感じです。成分的にはゼオのほうがかなり強く感じます。 脂漏性皮膚炎を消すんだったら、抗菌系で、根本的には、ホホバオイルをキャリアオイルにしたティーツリー（ただし4シネオールの多いもの）10-15分放置、週1-2回
次にそれを維持する（これだけでも持続はするが）のにクリアスキンウォッシュ、ラポリスボディシャンプー、クリアスキンローションあたり
さらに維持にACEオイル、あるいは手持ちであればデリケートジェルが合うか試す
ニキビはピーリングが根本的、次点で根本的はコスメティックではないダーマローラーで角質を馴らす
維持は同じ
ニキビはクリアスキンコントロール、あるいはトラネキサム酸入り化粧品、
あるいは膿がなくなったニキビ跡にハイドロコロイドばんそうこう それ言ったら、ゼイン・オバジの方が年下っぽいが目の周りのシワ、ほうれい線があるだろう
ゼオスキンはハイドロキノンと白色粉のチタン以外はエンビロンと被っていて、
ステップアップシステムがないから酷い皮むけ起こしているじゃないですか
ハイドロキノンによる火傷痕みたいな白斑を見ると、いくら濃度が低いとはいえ同じ原理では怖いとは言えるよ
エンビロンはイオン導入とか、ダーマローラーとか色々と安全に奥の手があるからね 自分ゼオスキンのミラミン(ハイドロキノン)使って見事にアレルギー出ました。
ヒリヒリ赤みが良いと思い使い続けたら見事に日焼け見たくなりました。
半年以上ビタミン剤やらトラネキサム酸飲みましたがまだ首は黒ずんでいます。
始める前にパッチテストしていたらこんな事にはならなかったです。
ひと月以上使ってからパッチテストしましたが時既に遅しでした。 メラズマの治療（2011年、論文）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383
原因は様々だが、薬ではミノサイクリン（抗生物質）、経口避妊薬、抗HIV薬、抗がん剤が原因となる。
◇メイン
・薬A アゼライン酸（チロシナーゼ阻害作用/活性酸素抑制。メラズマに対し研究1ではハイドロキノン2%とアゼライン20%とに効果に差はない、
研究2では同条件でアゼライン酸の方が良かった、
ありえる副作用は一過性で、痒み、赤味、熱感系、フケ様剥がれで多くは軽い）
https://www.aoitori-clinic.com/aza/ AZAクリア （アゼライン20%）
>肝斑に対して4％ハイドロキノンと同等との報告
・薬A トレチノイン（チロシナーゼ阻害作用/メラニン形成抑制。ビタミンA医薬品。刺激感、痒み、赤味、フケ様剥がれ）
・薬C ハイドロキノン（チロシナーゼ阻害作用。備考: 国により規制が厳しい、白斑、爪の変色）
・薬リスキー コステロイド（メラニン形成抑制、まあまあ効くみたいだが上記を優先、副作用は皮膚が薄く―紫外線に弱くなりシミができやすい、血管が浮き出るなど）
・ピールA 乳酸92%, Ph3.5によるピーリング（副作用無し）の繰り返し、半年後（ピーリング系はメラニンを除去）
> ダーマラックローション で16%, pH4.5 らしいのでLACマスクでも90%はないのではないか
・ピールA コウジ酸（チロシナーゼ阻害作用。クリームはハイドロキノンと同等）
・ピール不明 アスコルビン酸（ビタミンC、日焼け止めやピーリング）
・ピール不明 エラグ酸
・ピールリスク グリコール酸ピーリング（上で効くなら傷跡形成リスクはリスキー）
・レーザーリスク レーザー（ここまでで効くなら火傷リスクはリスキー）
◇補助
・アデノシン、ルシノール、システイン（抗炎症）、トラネキサム酸（抗炎症）、メトキシサリチル酸 追加 ハイドロキノンにアレルギー反応
考察
安く安全にやるならアゼライン酸で、これはニキビにも有効
ほかにビタミンA、Cやコウジ酸、乳酸の組み合わせ
後は化粧品に配合されている美白成分と言われているやつ 私、ゼオスキンからエンビロンに変えたけど、ゼオスキンのとき、ハイドロ入ってない美白美容液もあったからそれ使ってたよ。
デイリープログラムだからむけなかったし。
トナーとデイリーPDとブライタライブ3点セットで２年くらい使ってた。ブライタライブは、ハイドロつかえない人用だそうですよ。 ・安価な根本対策はオオサカ堂でアゼライン酸クリームだな
メラズマにもハイドロキノン並みに有効でそれより副作用が安全、ニキビにも米国皮膚学会の推奨度が最高度、そばかすにも有効かもしれない
・余裕があれば、フォトフェイシャル、安全な専門的ピーリング、イオン導入
・周辺対策は、ビタミンAやCのクリームや日焼け止め、乳酸、コウジ酸
アデノシン、ルシノール、システイン（抗炎症）、トラネキサム酸（抗炎症）、メトキシサリチル酸等が入っていればなおよし
エンビロンでもゼオスキンのブライタイプ（ハイドロキノンではない）でも、成分の大枠の違いはそんなに大きくないとは思う
・時代遅れの破壊者（バカ医者）の特徴
いきなりレーザーやステロイドを使う
・IPL（フォトフェイシャル）は、表皮（浅いということ）の色素沈着、肌のトーンに有効（対象がメラズマではないかも）
副作用は、火照ったような赤味から、レーザーよりないと思うが火傷リスクはある。>>361 イオン導入、ダーマローラー併用可能
>日本人を対象として月1で3回IPL使用、3か月後、7割の人が50%以上改善したと感じた
>一方で1人は、結構盛り上がったメラズマが濃くなった人もいた
>軽度の脂漏性角化症が改善した人もいる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592
・レーザーは530の論文では、難治性メラズマにのみ推奨している。結果が一貫しない、再発があるため。（難治性の場合に行っているからかもしれない）
火傷（皮膚萎縮やケロイド含む）や色素沈着（あるいは逆に薄く）のリスクがある 「トラネキサム酸の調査」（2017年）
http://www.skintherapyletter.com/2016/21.1/1.html
トラネキサム酸は、標準的な治療法と同等の効果で、副作用がより少ない可能性がある.
「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年）
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている.
また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある.
ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている.
メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない. 私はゼオのミラミン始めた時、1週間後にアレルギーがないか医師から検査されました。
ゼオのセラピューティックをする場合は、しっかり見てくれる病院が良さそうです。
私の行きつけの皮膚科は、丁寧にゼオの経過を見てくれますが、終わったらエンビロンを勧めてきます。また2年位したら、ゼオしましょうかねー。と。 シークエンス4プラスとシークエンスクリーム使ってる方、毎回2プッシュずつ使ってますか？ メラズマ（シミ）に対して効果と副作用を考えたらこうなった
〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度
△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因
次点の有効度（と思う）で副作用は酷くない
・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）
・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去
・〇 トラネキサム酸 さらに副作用が少なそう
・〇コウジ酸ピーリング
効果はあるがリスクもある
・×TCAピーリングなど 傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリング
・×ステロイド 連用できない、難治の副作用を起こすことがある
・×レーザー 研究結果が一定しない、火傷リスクあり >>539
だってあなたみたいに情報落とさないで愚痴るだけの人たちよりよっぽどためになるもん
まあちょっと浮いてるのは否めないけど ゼオのARナイトリペア使ってみた このところエンビロンでは物足りなくて
がっつりAを入れたくなって。
でもこれ1%らしいね。それならハブのレチノールクリームと同じだ
だけどテクスチャーは今まで使ったことがある化粧品のどれとも違うものだった。 >>537
訂正
シークエンス4プラスとシークエンスクリームプラスでした >>541
ゼオのナイトリペア気になってました。
刺激が強いとのことですが、いかがですか？
エンビロンよりも肌綺麗になりますか？ >>538
ハイドロキノンに劣らぬルミキシルも美白効果あるみたいですよ エンビロン:
反応が出にくいパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノールなどを中心とし複数のビタミンAが配合され、状態に合わせて濃度のステップアップシステムをとる
ゼオスキンのナイトリペア:
反応が強く出やすいレチノールを使用し、かつ濃度のステップアップはない。
>>170 >190 >>196 >>197 >>239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、2ヶ月後もまだ皮むけする >>543
>>541です 昨日初めて使ったばかりなのでまだ無反応です
なにか変化あったら報告しますね ナイトリペアいいですよ。
でも、レタマックス(今はwテクスチャー～でしたね)のほうが、レチノールの濃度は低いですがレチノイン酸に似たような肌のハリがでますね。
こちらの方が使いやすい気がします。 >>547
レタマックスも気になってました。
ナイトリペアよりも反応は穏やかでレチノイン酸と同じくらいのハリが出るんですね！
買おうか迷ったあげくシークエンスセラム4プラスが春のキャンペーンで値引きされてたのでこちらを買ってしまいました。
今使ってるアイテムがなくなったらゼオも取り入れてみようかしら。 エンビロン:
副作用であるビタミンA反応が出にくいパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノールなどを中心とし複数のビタミンAが配合され、状態に合わせて濃度のステップアップシステムをとる
複合的に使用した方が良いという考えによってレチノールも少量は入っているが、こうしたものの大部分はビタミンA反応を起こしにくいパルミチン酸レチノールに大部分は変換される
肌の天然の保湿成分である乳酸によるピーリングを使う
ハイドロキノンはケラチノサイトに対する毒性があるので使わない
ダウンタイムのないピーリングも、乳酸でなくとも何種類かある
ゼオスキンのナイトリペア:
反応が強く出やすいレチノールを使用し、かつ濃度のステップアップはない。
>>170 >>190 >>196 >>197 >>239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、2ヶ月後もまだ皮むけする
ゼオスキンのレタマックス:レチノールを配合
レチノールによって何週間もかかるピーリングを行う
ゼオスキンのミラミン: ハイドロキノン4%を配合で、連用できない 補足情報>>533-538 レチノイン酸:
ビタミンA反応が起こると最も強い
赤味、乾燥、ブツブツを起こすことがある
代わりに
・乳酸ピーリング（エンビロン系のサロンも実施）
・安全な方のサリチル酸ピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
などなど
そのような強いビタミンA反応によるダウンタイムのない方法が複数ある >>546です
ナイトリペア、火曜日の夜に初めて使って木曜の夜、皮むけに気づきました
今日もむけてますが痛みや赤みなど全くありません。
今までシークエンス4 モイスチャー4 Aブースト3 ハブのレチノールクリーム
を使ってきて皮むけの反応と同時にしみたり痛みがあったり首が痒くなったりしたのですが、
ナイトリペアはそのようなことは無くて、皮むけの量は一番多いです。
クリニック通さず自己流でやってるんであまり参考にならないかもです。
レタマックス気になります！ 賢者さん的にエンビロンのクレンジング類はどう思ってるのか気になる エンビロン始めたいと思いクリニックとエステで比較しているんですが、同じエンビロンエステにも関わらず価格差が大きくて戸惑っています
内容は同じでも技術や場所代のような付加価値が差の理由なんでしょうか、それとも内容も異なるんでしょうか？
詳細なども書いておらずエステや美容クリニック未経験なので良ければ教えていただけると幸いです 547書いたものです
通っている医師にきいたのですが、レチノールのパーセントは0.5%らしいです。ただ、作用の仕方がトレチノインの様な感じで、セリシンが入っているので、保湿感もあるとの事で、使ってみました。
先生は、エンビロンと組み合わせて使ってますよ。
週3位でいいそうですが、RCクリームと混ぜたら毎日使えると感じました。
長文すみません あまり安いところは工程を省いてたりするって話もあるし、自宅でやってるから家賃がかからずその分安くしてる…みたいな良心的なところもあるし、なんとも言えないよ >>552
>>555
実際に使用している人の意見すごく参考になります！
ナイトリペアは皮剥けはするものの赤みや痛みはないのですね。
引き続き、変化があればぜひ教えてください。
レタマックスは容量もたっぷりあるし、毎日使ったとしてもコスパが良さそう。
RCクリームと相性が良いのですね。
今後の参考にさせていただきます。 ◇ゼオスキンのナイトリペア:
副作用のビタミンA反応が強く出やすいレチノールを使用しているためだが、
結局は大部分は皮膚が利用するパルミチン酸レチノールに変化する
>>170 >>190 >>196 >>197 >>239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、
2ヶ月後もまだ皮むけする
◇エンビロンの特色
こうした反応を避けるための配合とステップアップがある
◇糞ビタミンA反応の代わりになるダウンタイムのないピーリング方法
・乳酸ピーリング（エンビロン系のサロンも実施）
・安全な方のサリチル酸ピーリング
・コウジ酸配合のピーリング >>558
ナイトリペア私は赤みも痛みもすごかったよ
調子乗って3日間連続で使ったからだけど >>560
ブログでこんな記事を見かけました。
以下抜粋
レチノールはこの後早くて2日、3～4日後から皮むけが来るので、何も起きないからといって連続使用すると大変な事になる時も トレチノインじゃないからマシだけど。 >>561
途中で送信してしまいました。
ナイトリペアは週に1～2度の使用から始めて徐々に回数を増やすのが正解らしいです。
何も反応が起きないからといって3日連続で使用すると後々大変なことになるんですね。
教えてくれてありがとう。
今後の参考にさせていただきます。 慣れるまで単体で使うよりも、混ぜて使ってみてもよいかと思いますよ。
ワンプッシュ週2で使ってましたが、今は0.5プッシュをRCクリームやモイスチャー4番に混ぜて週5で使ってます。 >>563
やはり混ぜて使うことで反応が穏やかになるんですね。
ナイトリペアを使用してからお肌の変化はいかがでしょうか？
例えば、毛穴が締まったとかハリが出たとか。なんでも良いのでよければ教えてください。 モイスチャーを使ってるんだけど黄色くなるのが気になりだしました
モイスチャーをやめてACEオイルかAブーストを使ってみたいんだけど、片方だけならどっちが良いんでしょうか
ちなみにクリームは4でローションはダーマラック
シークエンスは予算的に継続が厳しいです >>565
ACEオイルもAブーストも両方使ってますが、どちらかならAブーストの方がオススメです。
ACEオイルは少量でも顔がベタベタになるのに対してAブーストは割とサラサラなので、Aブーストの方が使いやすいと思います。 >>561の著作情報。出所を引用しろ、著作権違反の無断転載するな
https://ameblo.jp/eni-cosme/entry-12363240038.html
考え方が違うんで、理解して使用を選択しましょう
△ナイトリペアのレチノール 副作用のビタミンA反応が強く出るため激しく皮向けする、皮向けを起こす
◯エンビロン 激しいA反応を避けるため、肌がレチノールを変換して利用する形態のパルミチン酸レチノール（副作用出にくい）などを主として配合
◯乳酸/コウジ酸/サリチル酸マクロゴールのピーリング ダウンタイムのない皮向けを起こすことができ、ニキビ抑制・ツヤ肌などの効果は即日実感（日焼け止めは必要）、ホームケアではLACマスクなどマスク系
>>565
ACEオイルは4相当らしいし、ベースとしての位置付けはオイルですね
ただベタつきがするという声も。あとはニキビや肌荒れの肌トラブルにはオイルの成分が効く一方で、ニキビができたという人もいる
ブーストはベース系に足すものだね。
>>533 クレンジング成分については、どこにも記述がないんで分からないし、あまり知識がないなー
ただ、エンビロンはトラブルを起こすような激しい洗浄成分は避けているのでは
皮脂の取りすぎは皮脂分泌を増加させ、角質の取りすぎは日焼け止めしないとバリア機能低下で紫外線によるシミができやすく、
そうした低下状態では激しい洗浄成分自体が接触性皮膚炎を起こしてくることもありえます
どなたか未返答です
>>537 >>542 シークエンス系プラスは2プッシュ使ってますか？ ナイトリペア、肌が明るくなるのとハリがでます。ゼオは全般的に毛穴はかなり効きます。
確か、レタマックスとスキンブライセラムのいいとこどりと説明うけました。
使いやすいのは、レタマックスですが。
モイスチャーは、私も黄色くなりました。Aブースト3や、シーセラムを混ぜると明るくなりましたよ。
シークエンス4プラスは、1.5か2プッシュですね。でも、あまり良さがわかりませんで…。
効果と値段なら、モイスチャー4番にAブーストとC(メーカーどこでも)を混ぜた方がいい気がします。 私はシークエンス4プラスとシークエンスクリームプラスに代えてからすごく調子いい
朝起きたてで鏡見たときにパッとくすみが抜けてて感動した 自分もモイスチャー4とジェルで顔日焼けしたみたくくすみます。
なんでですかねー！ >肌が明るくなるのとハリがでます
こういうのはゼオスキンのレチノールで酷い皮むけ起こさなくても、
ダウンタイムのないピーリングで即日で明るく、肌の生成が高まって徐々にハリが出る
ダウンタイムが起こるなら数日-１週間のダウンタイムの方法でも色々とある >>571
ナイトリペアは、慣れると皮むけ起きずに改善しますよー。
ピーリングは、WIQOホームケア以外は病院でした方がいい気がします。私の場合ですが… シークエンスは即効性をうたってるから
くすみを消すビタミンCも多いんだろう
ビタミンAは生成から始めるから根本的だけど遅効性だから3ヶ月くらいは見た方が
即効性なら
ハリに効くタイプのペプチド系、ビタミンC誘導体、
DMAE、低分子ヒアルロン酸、アデノシンクリーム
・挙げてきたような安全なピーリングで即日
長期効果も期待するならピーリングが良い >>572
ゼオスキンは副作用の酷いダウンタイムの長すぎるピーリングの効果なんじゃと思ったが、
慣れると皮むけしないなら、ビタミンA系だからエンビロンと変わらないよね
そのピーリングも良さげだね
グリコール酸とかトリクロロ酢酸とかの失敗すると怪我跡を残すようなピーリングは
病院でやる必要があるけど、病院でやってもそうなる時はそうなるから
安全なピーリングだけを繰り返した方がいいよ 病院の受付の方が、ものすごく肌が綺麗で使ってるものきいたら、モイスチャーとナイトリペアでした。皮むけは、最初だけでしたよ。といわれてたので、やっぱり慣れですね。
私はクリームの色が黄色やオレンジの物は肌に影響します。なので、ジェルは使えないです。
白い方羨ましい… >>574
そうですね。
エンビロンとゼオは、効き方が違う感じがします。体感では、Aブースト3よりも強いですね。
もの足りなくなってきたら、組み込んでもいいのかなぁと思います。
余談ですが、DMAEの強い化粧品使ったことあります。確かに、顔が引っ張られる感じがしますが、なんというか、ちょっと違和感がありました。
やっぱりビタミンAがいいなと思いました。 >>566
>>567
ありがとうございます！
長年のニキビがエンビロンで落ち着いたところなので
ACEオイルは避けてモイスチャークリームにAブーストを足してみます 目のシワにいいもの教えてください。
レチノールはAブースト2使ってます。
エンビロンのペプチド美容液やシークエンスは高くて続けれなくて…。 エンビロンじゃないけどアスタリフトのアイクリームはシワとたるみに効く気がするよ >>578
テオシアル(テオキサン)のアイコンターが良かったです。
顔に打つヒアルロン酸の会社ですし、それなりの効果があります。あとは、グラングレースのアイクリームですかね。刺激がなくて使いやすかったです。
テオシアルは、日焼け止めが最高に好きです。
私の中で、これを越える日焼け止めには中々会えませんね。エンビロンやゼオとの相性もいいです。 >>576
DMAEは、ポイントで目の周りをプリッとさせて引き締めて、印象をキリッと若々しくして、
同時にAも併用して塗ってくと、そのうちDMAEなしでも遅効性のビタミンAによるシワ改善、ハリ、色味とか目の周りの改善が効いてくる
DMAEはここぞという日にたまに使えばよくなる
>>578
資生堂ナビジョンも低分子ヒアルロン酸の生分解性マイクロニードルあるけど、もっと安いのは売ってる
これも週一の即効系だから、根本的ではない
浸透しない安いヒアルロン酸単体を毎日塗っても、単純に加齢による水分低下による保湿の問題が原因であれば効くかな
0.2ミリの安いダーマローラーを使ってみて使ってビタミンAの浸透を高めて効きを高めるとか
目の周りはコスメティックロールキットとか、スタンプ型じゃないとやりにくいということはある 今日はなんかすごい耳寄り情報が聞けて得した気分。
DMAEはどこのメーカーの商品がオススメですか？
あと著作権違反のご指摘、どうもすみませんでした。以後気をつけます。 >>582
海外のもありますが、MTとかが有名だと思います。湘南～にいったら、有料でサンプルありますよ。
ただ、DMAEの入ったシャンプー使ったら（頭皮を締めようかと)、すごい頭痛がしました。神経に効いてるのかとちょっと焦りました。 アスタリフト、テオシアルは両方保湿の強化だな
アスタリフトのアイクリームはメディカルではない化粧品グレードの潤い成分
テオシアルのヒアルロン酸は、ヒアルロン酸の技術があるみたい
低分子だとも出てくるね、浸透型のヒアルロン酸かもしれない
非常に分子量が少なければ浸透する
テオシアルとの関連は不明だけど、分子量を少なくする技術にはよく特許がある。
コスメティックロールキット 、生分解性マイクロニードルといった方法で浸透を高めている ・浸透しやすい分子量1000以下とかは特許がある会社しか作れない（他社は使えない）
・しかし分子量1200とかでも角質に穴を開けて浸透を高めれば浸透する（マイクロニードルの登場） DMAEは「塗るフェイスリフト」と言われている（古い時代、20世紀には化粧でという考えはなく、リスキーな外科処置しかなかったと考えて良い）
これも目の周りのシワ、たるみとかに効く、30分で変わる
一方で24時間で切れる WIQO開発した先生は、皮膚の施術にはヒアルロン酸があればよいって言ってましたが、確かにそうかも…ビタミンAほど、肌が不安定になる時期はないですし。
以前、ピルを飲んでいるあいだは、肌が不安定になることはなかったのですが、トラネキサム酸飲むために辞めたとたん、エンビロンのゆらぎ時期が起こるようになりました。
また飲みたいですが、肝斑や色ムラに影響しますしね…難しいですね
飲んで安定しても色ムラが出るなら本末転倒みたいな。 >>580
追加です。
テオシアル、塗ったらジンジンします。温かくなってくる感じです。ゼオのハイドラファームもジンジンしましたので、クマ改善もうたっているものは、そういうつけ心地なんでしょうね、 578です。
色々と教えていただきありがとうございました。
試してみます！ オイルはゲランとかシスレーのオイルの方がすぐに馴染んでベタベタせずにすぐもっちりなって、化粧前にも使えるし好きだわ >>583
教えてくれてありがとうございます。
神経まで作用しているのだとしたら少し怖いですね。でも、その分効果があるということでしょうか。
MTのホームページ見ました。
かなり良さげなブランドですが、
うちの近所ではなかなか取り扱いがないので、すごく気になりますが、他のメーカーで探してみます。
情報どうもありがとう。 普通の化粧水は引き締めるためにつけますが、エンビロンは肌を緩める為につけますよね？
だから毛穴閉まらないのですかね？ 普通の化粧水は、収れん用と保湿用に分かれていますが引き締め用というのは収れん用を指してるの？
あと、エンビロンでのいわゆる保湿化粧水にあたるのは、トーナーじゃなくてジェルだと思います >>593
麗ビューティとかでも扱ってますよ。商品は悪くないと思います。即効性がありますかねぇ。
ビタミンAとは違う強さですね。
>594
化粧水は、導入目的かなと思いました。
毛穴は、私の場合は油分が多いと開きます。モイスチャーで開くのは油分過多かなぁと思いました。
エンビロン
→ふっくらとハリがでる。ただ、夕方や疲れた時はそれがタルミに感じ、油分も出て毛穴も気になる。
ゼオスキン
→しまってハリが出る。逆に毛穴は気にならないが、乾燥を感じる時がある。保湿クリームとの相性が難しい。
両方使ってこんな感じです。 は？？インチキゼオスキンのステマが
定期的に嘘情報を書き込んでるから気をつけましょう
エンビロンの乳酸トーナーだろ
1 保湿 乳酸=人体の天然保湿因子と同じ
2 収れん作用 肌を引き締める
3 角質軟化 成分浸透を増す。角質の堆積を防ぎ、ビタミンAによる表皮と真皮の正常になり厚みの形成を促進する トーナーとビタミンAということの大枠にゼオスキンの違いはありません
違い
エンビロンはビタミンA反応の出にくいパルミチン酸レチノールなど複数配合（乳酸使い基本は赤み皮向けのないピーリングのLACマスクなど ）、
ゼオスキンは反応の出やすいレチノールで皮向け（結局パルミチン酸レチノールに変換して人体に利用される）
エンビロンは皮膚毒性のあるハイドロキノンを使わない
エンビロンは日焼け止めにシミの原因となる可能性のある酸化チタンを使わない あのさ、正しい情報ありがとう
でもね、あなたのせいで書き込み減っちゃってるの
どうして正しい情報書いてるのに？は？って思うだろうね
空気読めないタイプでしょ？
とりあえず一回の書き込みは5行くらいに簡潔にしてみて では、エンビロンはジェルが化粧水の代わりとうたってますが、ゼオスキンの化粧水は何になるのでしょうか？
ゼオスキンのトーナーもエンビロンと同じ考え方ですよね？ 書き込みは減っていません。
あなたの場合は、被害妄想からの嫉妬妄想、低い品性、包容力の無さからの元ヤン風の威嚇的にすぐなるといった理由で男が逃げてるだけなので、化粧では変化は訪れません
ENVIRON part5
36日で500レス 1 2018/10/29 - 500 2018/12/04
57日で500レス 501 2018/12/04 - 1000 2019/01/30 （備考:「おちんちん！」と1000getの書き込みなさった）
ENVIRON part6
42日で500レス 1 2019/01/30 - 500 2019/03/13 （備考: >>233で威嚇的な山猿が「かわきまんこだな」と書き込みなさった） トーナーの方が化粧水っぽいけど、角質をゆるめるんでビタミンAを使って肌を正常化しないと肌が薄く乾燥肌の一方通行になる
エンビロンとゼオスキンは、トーナー（角質ゆるめる）と美容成分（特にビタミンA系）のセットという同じ考え方はあるが、
エンビロンはナチュラル安心路線の注意深い医者目線、
ゼオスキンはハイドロキノン使用などそうではない部分でゼオスキンの方が普通の医者目線
ゼオスキン
バランサートナーのみ（化粧水をうたっている） グリコール酸（AHAピーリング）、ヒアルロン酸（保湿、低分子などの記載なし）
（備考: デイリーPDに保湿のホホバオイル、紫401号入り）
エンビロン
モイスチャートーナー 乳酸（保湿・AHAピーリング、収れん作用）、
C－クエンストーナー プラスしてクエン酸（ピーリング、収れん作用）、ビタミンB（透明感・整肌）、アルブチン（透明感）、ハメリマス水（整肌、化粧水といえるだろう）など
ダーマラックローション 乳酸量増加 クリアスキンローションでは皮脂を取りすぎるニキビ肌に
クリアスキンローション 乳酸、サリチル酸（ピーリング、ニキビに）、ティーツリー（抗菌、ニキビ・肌荒れに）
ジェルとクリーム 成分名は変わらないし、化粧水に含まれるような成分も入っている >>602
そもそもエンビロンは同じような成分が入ったジェルとクリームを作ってるから、
一方は水溶性寄り、一方は脂溶性寄りとか想像だけどそういうことなんでは
ビタミンAも複数種類を配合して、どの種類のビタミンAも皮膚に高濃度になるように工夫にしてるっぽいことからも
ゼオスキンでは、成分的にはデイリーPD、RCクリーム、シーセラム、スキンブライセラムが対応するんじゃない？ なるほどです。
最近エンビロンのベタベタ、顔オレンジが気になって。
だからといってシークエンスは高嶺の花。
ゼオスキン にしてトーナー、RCクリーム、cセラムにしようかと考えてます。 >>599
クドいしつこい長いでスルーしてる
知識がある事とそれを伝えて喜ばれるかは別問題
圧倒的にコミュ力不足なんだろうね
自称とsageは自分達が浮いてる自覚ないから怖い モイスチャージェル2クリーム4使っているんだけど、今度はジェルを止めてAブースト1にしようと思っています
切り替えのコツとかあります？
最初はワンプッシュから始めるぐらいで良いのかな Aブースト1なら大丈夫じゃない？
まだジェルが残ってるのなら、ジェルに混ぜて近い始めてもいいかもしれない >>608
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
>ゼオスキン6日目
>びっくりする程剥がれてきてる。
>マスクなしでは外出出来ない😭
>ヒリヒリして痛いし痒いし
>外食に行けないのが
>一番辛いな～
角質剥がすのにここまでのピーリングをする必要はないからね
ダウンタイムのないピーリング 代替手段
・乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
・サリチル酸マクロゴールピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある
オススメしないがトリクロロ酢酸 >>609
自称とsageって私のことでしょうか？
ここの住人さん達を不快にさせてたら本当にごめんなさい。 違うと思うよ
今日IDが真っ赤な、いつも成分の話を長文で書く人 普通に有用成分の情報で役立つよ
名前も記入してないのに下げろとか、いきなり仕切り出す元ヤンよりはるかに役立つ 自称賢者さんは自演してもすぐ分かる
ご自分のブログに書いてればいいのに 賢者さん勉強になるしちゃんとアドバイスくれるから良いと思いますよー ブログ書いたほうが広告収入入ってお小遣いになるよw
最初だけここで宣伝してくれれば見たい人だけ行くでしょ メタトロンって資本とか開発元どこなの？シンガポールでも売ってるみたいだけど、日本の会社？ >>611
ありがとう
まだ少しジェルがあるので最初は混ぜて使ってみます 賢者さんの情報は基礎的なことが多くて初心者の私には勉強になっています 賢者を盲信してる人がもし本当にいたらだけど、
書いてあることの検証はちゃんとしてるの？
この人思い込み激しすぎて正しい知識なのか信用できないわ
ちょっと前に薄肌でエンビロン使用した実体験書いたのに
あり得ないとか言い出してこっちこそあり得ないと思ったよ >>625
は？「コスメティックロールキットが痛くない」は
「正しい知識」だよ。文献が書いてあるものの多数ある
コスメティックロールキットあるいは0.2ミリのダーマローラーが痛いだなんて
どんな知識が組織化された知識体系=文献に書いてあるの？
あなたが勝手に言っている例外的なことなのであって
「正しい知識」としては痛くない、麻酔はいらないなので
特殊すぎるんだよ
ダーマローラーの歴史って2、3年とかじゃなくて結構長いと思うけど
それで文献に書いてないわけだからさ
正しい知識的には、0.2ミリは痛くない、麻酔は使わない
正しい知識的には、ローラーを使うのはビタミンAで皮膚の厚みを増してからだよ
君は特殊 ダーマローラーの文献にも0.2ミリが痛いなんて書いてあるものは皆無
コスメティックロールキット 痛い
で検索しても痛くないというホームページばかり出てくる
肌がどうしてしまったか知らんけど、
非常に存在しがたいレベルだからさ
またゼオスキンのインチキステマ野郎が嘘情報かってレベルだろ
あり得ないって書いて普通の感覚だよ あぼーん多いけど今も暴れてるのかな
もう次スレはおーぷんでもいいかもね
あそこならアク禁できるから
まともな書き込みが減ってエンビロンスレとしては機能しなくなってきてる コスメティックロールキットが痛いなんて
どこからも出てこないだろ
普通に、嘘情報の可能性も濃厚になる
特徴
・「sage」にこだわり絡む
・「あぼーん」がどうとか言う無意味な書き込みを繰り返す
・「自称」という言葉が好き
・自分の掲示板でもないのに勝手に仕切り出す
・中身なしで煽るのみで対抗的になるような「知識」を書き込むことはない
・自己中
・現実と妄想の境界がない
こんなの1人だから しばらくしたらいなくなってくれるかなーと願ってたけどすっかり居着いちゃったね
空気読めない感といい言葉の使い方といいアスペ感半端ないな
そっと別にエンビロンスレ立てて賢者前の平和なスレの住人達だけでエンビロンを語りあいたい… >>631
木の芽時っていうらしいよ
春は活発になってしまうんだって
春が終わるまでなんて待てないよね
困るわ ロールキットでコロコロしたら、普通にチクチクするじゃん…
痛い！ってほどでもないけど痛みの感じ方なんて人それぞれだから、痛いと感じる人がいたり肌の状態によっては刺激を感じたりは、不思議じゃないと思うんだけど…
「特殊だ」「そんな文献ない」「あり得ない」「非常に存在しがたいレベル」「嘘情報」ってそんな激しい言葉並べたてるほどの話？？ >>635
「正しい知識」としてはダーマローラーの歴史の中で
0.2ミリは麻酔不要ということになってるからさ
チクチク程度は麻酔不要だろう
「正しい知識」としての組織化された情報、文献を探してきて
「知識」が何なのかを理解していない人に
特殊例が知識かのように言われても困るって話だな
>コスメティックロールキットは
>角質層のみに穴を開けるため、痛みは感じません。
https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/10/20131028dr.php
というのが「知識」だよ
>>506のように、長年エステサロンをやってきた人にとって昔は居なかった薄い肌の人が居て
それはステロイドの使用とか、強すぎる洗浄剤や化粧品とかで
肌が痛めつけられた結果でしかなくて
完全な特殊例だからな
嘘情報の可能性すらありえる >>636
話がずれてるというか、あなたの知識が間違ってるかの話を他の人がしているのではない事に気がついてないでしょ？
だからみんながあなたが書く「正しい知識」は要らないって話してたのよ
あとここはエンビロンスレだから、ゼオスキンの話は他でやってくださいね 「正しい知識だ」というなら「文献を提出しようね」っていう話だよね
「ないものをある」って言い張ってる状態は、「文献がない状態だから」だよね
知識の組織化=文献への記載が間に合っていないような新商品の情報とかでもない
「知識として」証明しようがないということ
「知識として間違っていない」ということだよね
それで仮に嘘ではないとしても
アトピー性皮膚炎でステロイドを乱用しすぎたとか
エンビロンではない強力な化粧品とか何かを使いすぎた
エステ経験者が言うには昔は居なかったタイプの「おかしい肌になってる」からだよね
それでもビタミンAを使っていれば
知識上は真皮も表皮も健康的になり厚くなる
「エンビロンを使ってきた上、さらに効果を求めてロールキットを使うんだから、
いきなり突然とロールキットを使うということはないでしょ」
ビタミンAを使わないでいて、あるいは健康的な肌の厚みを破壊するようなことをしながら
いきなり突然と肌の薄いままロールキットを使いはじめた
これは考えにくい
嘘情報もありえる 痛いですか？って聞かれたら、痛くないですと答えるだろうけど
私は痛く感じました、に対して正しくない知識とか嘘だとか有り得ないとか反論してくる事が不思議 もうこれってわざとやってるの？ 新種の荒らしなの？
話が通じない感が半端ないね
客観的な話をしてるんじゃなくて主観的な話なんだから、そこに正しいとか正しくないとか関係ないのよ さて、0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです
https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018
もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです
ここはエンビロンスレであり、
・エンビロンが慎重に避けるよう設計しているビタミンAの副作用の酷い皮向け
・エンビロンが避けている安全性に懸念のあるハイドロキノン
・エンビロンが避けている安全性に懸念のある酸化チタン
にかかわるような書き込みについては
「正しい知識」を持った方がいいということもありますね ビタミンAを使わないでいて、あるいは健康的な肌の厚みを破壊するようなことをしながら
いきなり突然と肌の薄いままロールキットを使いはじめた
これは考えにくい
嘘情報もありえる そうそう
だからIDコロコロ変えて、「あぼーん」だとか「NG登録」とか
「sage」とかいちいち書き込まなくていいから
そんなことを書き込むバカが大勢居るなんて
誰も思わないんだから
自分が書き込みやめることなんてないんだからさ
君の方で勝手にNG登録して
君1人がスルーしてくれれば
なんの荒れもなくなるからね
わかった？山猿 しかし、本物の荒らしであるゼオスキンのステマ担当の低知能が
コスメティックロールキットが痛いだなんてトンデモ情報を書着込んできたことも
分かったのは良かった 質問です。
自分男性で今シークエンストーナー、Aブースト3、モイスチャージェル2、モイスチャークリーム4、アイジェル使ってますがベタベタテカテカ過ぎるので省けるものありますか？
シミは一切ないのでAブーストいらないですか？
買っているところが病院でエンビロン担当常にいないので聞けないのです。
良かったら節約アドバイスお願います。 >>647
個人的にはモイスチャージェルいらないかと >>647
Aブースト使ってるならジェルは省いても大丈夫と思うよ
あとクリームはかなりベタベタになるから朝は少なめにするとか
私はテカテカさせたくないからAブーストとダーマラックを混ぜて塗っておしまいの時もある
乾燥肌でもないし ありがとうございます。
ジェルつけるとかなりペタつきますよね。
ジェルやめてみます！ 後Aブースト開封後二ヶ月になってますが毎回残ってしまうのですが三カ月持たすのははやばいですよね？ シークエンスセラム4プラスを使用して1週間が経ちました。
気になってた目元の黒グマが消えてふっくらとハリが出てきた。
Aブースト使い始めた時も感動したけど、こちらもすごい。
ただ、眉間のシワには効かないな。 眉間のシワは寝てる時に眉顰めて寝てたりする表情シワだから化粧品じゃ難しいかも…サクッとボトックス打っちゃった方が解決するよ てか痛いと感じる感じないかは個人の主観の差じゃん
サーマみたいのも全然平気だったっていう人もいれば無理二度としないって人もいるけどリリース側は耐えられる施術として世に出してるわけでしょ
痛いって思った人本人にとって痛かったのは他人がいくら否定しようが事実だろうに
呆れるわ aブースト3 顔は平気でもクビは一発で痒くなる弱肌なんですが、期限以内に使い切るならレベル落とした方が良さそうですね。 Aブースト3使える強肌が何言ってるのよw
首は顔とは全然違うんだから荒れて当たり前 首は直付けやめてジェルとかで薄めてやってみます！
ロールキット 後は直付けしたくなってしまいますね。
後トーナーの後シークエンスアイジェルつけるのですが、乾いてからaブーストやクリームですか？乾く前で大丈夫ですか？皆さんはどうしてますか？ >>658
ほんとコレ 全く同じこと思った
ソースはもちろん大事なんだけど
肌の調子って千差万別で教科書どおりいかないことが多い
だからこそ使用者の経験や感想、工夫を聞きたいのに
ネットの文献羅列が得意な情報奴隷＝自称賢者は
いちいち他人の実体験にまで上から目線でjudgeしなくていいよ
意図汲めないし言葉通じないから無理か？ 今まで面倒で書かかなかったけど
自称賢者とその信者来てからここ異常
妙な居座り宣言して開き直ってるのも
アンチは1人みたいな脳内変換も痛過ぎる
どこか別なところで承認欲求満たしてもらえませんか？
御優秀な貴方ならきっと見つけられるはず！ >>656
だよね～
化粧品じゃさすがに難しいわ
近々ボトックス打ってきます >>663
多分これ本物のキチだから正論ぶつけても無意味だよ
飽きるまで続くと思う 自分もそう思う
アスペ入ってるから何言っても無駄かもね
あまりに居着くようなら移動した方がいいかも 移動するとしたらどこがいいのかな？
大体化粧板で粘着荒らしが沸いた時って難民でワッチョイ付けるパターンが多いけど ドクターコスメ全般スレがあったらいいなと思うんですが 山猿（本体1人）が難民板に引きこもってくれるらしいから
ここはみんなで盛り上げていこ 伸びてると思ったらまたあの長文アスペか
完全に居着いちゃってるのね >>667
張本人は自分のせいだとは思ってないようだし、自分は正しく周りは全て1人の自演だと思ってるようだし、連投全く気にしてないし、ワッチョイつけても付いてきそう ドクターコスメ全般スレいいですね。まだまだ未体験のコスメ知りたい。
上の方でも書いたけど、初めてナイトリペア使って自分の肌に感動してる
ここで教えてもらって感謝してもしきれないほどです。 使った当初に比べて、段々と使う品数が増えてきたので（オイルやブースト等）減らしていこうかと考えてます。
みなさんは、どれか1つしか使えないとなったとき、どれを選びますか？ >>674
一つだけならAブースト3かな…もう一つ許してくれるならダーマラック
というか、顔が黄色くなるのが嫌でいま実験的にエンビロンから少し離れてて、色々代用品使ってる
でもこの二つは欠かせないから >>675
674です。
顔の黄ばみ分かります！
Aブーストだけ使った場合は顔が黄色くならないのか、もしそうならかなりの節約（シークエンス使わなくて済む）になるなぁと思いまして… Aブーストは顔が黄色くはならないよ
シークエンス以外で顔が黄色くならないのは、モイスチャーオイル・ACEオイルとAブーストだね
あと他には何かあったっけ？ メーカはトーナー必要って言ってますが、必要ですか？
ほかの化粧水使ってる方いますか？ >>677
ありがとうございます！
モイスチャーで黄ばみ、シークエンスに変えたら黄色くならないのですが、肌のトーンというか、元の顔色より暗くなりました。
黄色くならないなら、Aブーストだけ使っても良さげですね。
昔に比べたらジプシーしてる数はへりましたが、エンビロンと決めてもその中で更に悩んでます >>678
トーナーは化粧水じゃないんで、このスレの過去ログに細かく書いてある ◇ゼオスキンのナイトリペア:
副作用のビタミンA反応が強く出やすいレチノールを使用しているためだが、
結局は大部分は皮膚が利用するパルミチン酸レチノールに変化する
>>170 >>190 >>196 >>197 >>239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、
2ヶ月後もまだ皮むけする
◇ゼオスキン皮むけ画像
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
>ゼオスキン6日目
>びっくりする程剥がれてきてる。
>マスクなしでは外出出来ない😭
>ヒリヒリして痛いし痒いし
>外食に行けないのが
>一番辛いな～
〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
角質剥がすのにここまでのピーリングをする必要はないからね
・乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
・サリチル酸マクロゴールピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある
〆エンビロンの特色
こうした反応を避けるための配合とステップアップがある >>679
シークエンス使っても肌のトーンが暗くなるの？
エンビロンは価格や使用感、コスパとかよく見極めて自分に合ったものをチョイスするようにしてるよ
自分に合ったラインナップが見つかるといいね >>682
679です。
ありがとうございます。
そうなんです。全体的に肌が暗くなりました。元が白かったせいもあるかもしれません。
使ってるかたのブログとかで、アップされてる写真とか見ると、白いなーと思います。
ツヤっとしてるというか、ヌメっとしてるような、そういう肌に憧れます。
道のりは遠いです。 >>678
化粧水は特に必要ないとサロンで言われましたが
メディプローラの化粧水使ってる
その後 エンビロンのケアでトーナーも使ってます 黄ぐすみで肌が暗くなったけど、ACEオイルを使うようになったら白く戻りました
Aブースト使ってみたいけど、薄肌弱肌でモイスチャー1になったばかりです
モイスチャー4くらいまでいかないと使えないアイテムですよね？ 前スレから露骨にゼオスキンの書き込みが増えてきて、>>79-88では
「ゼオスキン工作員」
と呼ばれているよね いやむしろステマ・工作するんだったらさっさとゼオスキンとかドクターズ総合立てた方がいいでしょ
自分にしか正義がない居座りキチガイが噛み付いてるだけじゃないの…？ >>689
例のソレだからNGIDでお願いします… >>683
写真はいくらでも加工出来るからね。
もしかして乾燥肌かな？
エンビロン使ってれば自然と艶々してくると思うんだけど。
肌のトーンアップならナビジョンDRの美白シリーズとかもオススメだよ。
私はこのシリーズの乳液使うようになって白くなったよ。
コスパ的に言えば、トーナーはダーマラックが一番保つ。ビタミンAはACEオイルとAブースト辺り。余裕があれば美白系のものを一つ。本当に節約したいならACEオイルとダーマラック＋日焼け止めだけでもいいかもね。
ちょっと無謀かしら？ 一つ聞いても良いですか？
何故ゼオスキンが書き込みだめで、ナビジョンは良いのでしょうか？
しかもゼオスキン新橋の事書いたの自分です。
ステマじゃなくて半年前まで新橋皮膚科でゼオスキンのトーナーとエンビロン併用勧められていました。
新橋の先生にエンビロンのトーナー染みると言ったところでゼオスキンはしみないかもと言われしばらく使っていました。
今は落ち着いてエンビロンのトーナー使ってます。
そうやって併用してる病院もあります。 ・安価な根本対策はオオサカ堂でアゼライン酸クリームだな
メラズマにもハイドロキノン並みに有効でそれより副作用が安全、ニキビにも米国皮膚学会の推奨度が最高度、そばかすにも有効かもしれない
・余裕があれば、フォトフェイシャル、安全な専門的ピーリング、イオン導入
・追加できる基本対策の標準的なものはビタミンA系、周辺対策は、ビタミンAやCのクリームや日焼け止め、乳酸、コウジ酸や、
アデノシン、ルシノール、システイン（抗炎症）、トラネキサム酸（抗炎症）、メトキシサリチル酸等が入っていればなおよし（〆この辺資生堂推し）
エンビロンでもゼオスキンのブライタイプ（ハイドロキノンではない）でも、成分の大枠の違いはそんなに大きくないとは思う
△ハイドロキノン（ゼオスキンのミラミン）
アレルギーはありうる、長期使用できない、激しい色むらなどを起こしアフリカでは近年規制される
・ピールA 乳酸92%, Ph3.5によるピーリング（副作用無し）の繰り返し、半年後（ピーリング系はメラニンを除去）
> ダーマラックローション で16%, pH4.5 らしいのでLACマスクでも90%はないのではないか
・ピールA コウジ酸（チロシナーゼ阻害作用。化粧品としてのクリームはハイドロキノンと同等） >>692
◇ゼオスキンのナイトリペア:
副作用のビタミンA反応が強く出やすいレチノールを使用しているためだが、
結局は大部分は皮膚が利用するパルミチン酸レチノールに変化する
>>170 >>190 >>196 >>197 >>239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、
2ヶ月後もまだ皮むけする
◇ゼオスキン皮むけ画像
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
>ゼオスキン6日目
>びっくりする程剥がれてきてる。
>マスクなしでは外出出来ない😭
>ヒリヒリして痛いし痒いし
>外食に行けないのが
>一番辛いな～
〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
角質剥がすのにここまでのピーリングをする必要はないからね
・乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
・サリチル酸マクロゴールピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある
〆エンビロンの特色
こうした反応を避けるための配合とステップアップがある >>692
もー！また始まっちゃったじゃん！なんで相手するのよ 賢者さん知識があるから良いかと。
何がいけないのか自分にはわからないです。 >>696
理由はわからなくとも、迷惑がられてるのは理解してるんでしょ？じゃあ相手するの止めるか、専用スレでもたてて思う存分そちらで語り合って やっぱりワッチョイスレでまとめてNGできるようにした方がいいんじゃ
>>696も前から賢者とべったりのやばい人だからもうスルーした方がいいよ >>693の通り、美白も危ないものを避けて、安全なものを併用していけば効果絶大だから
ナビジョンも安全で効果的な化粧品成分が入っている
ヒアルロン酸のマイクロニードルとか目の周りに即効的 ゼオスキン工作員的に都合が悪いから叩いているだけだよ ヤバイ人って、自分の意に沿わない意見は単独一人による自演という思い込み
その他に一方的逆恨みによる仮想敵と戦ってたりするもんだけどこの人の場合それがゼオスキンなんだろうね
エンビロンもえらいもんに好かれたもんだわ
もっともゼオスキンゼオスキン一番言ってるのこの人自身だと思うけど 初心者の私からしてみたら、どっちもどっちだよ。
初心者は何でもいいから兎に角情報が欲しい。 あとさ、何でsage進行ダメなの？
結構他スレだとsage進行じゃないと逆に
初心者来るなって言われるんだけど… >>702
初心者さんならクリニックかエステで、肌の状態を見てもらいながら情報得た方がいいよ >>703
sage進行でいいんだよ
上げる人は相手にしないで >>691
アドバイスありがとうございました。
乾燥肌なんですが、インナードライです。あんまりギトっとしたクリームを使うと、小さなブツブツができたりします。セラミド系の化粧品を使っても、肌がくすみました。
70代の母は、シミもなくシワもかなり少ないのですが、じゃあ手入れしてるかというと超敏感肌で何もしていません。顔を水で洗って終わりです。
私はその遺伝子は受け継いでないので、使うもの本当に悩みます。自分の顔で色々試すしかないので、情報は助かります こすったりとか物理的な刺激に弱い肌？
私がそうで、ケアしすぎ角質とりすぎで乾燥肌になってしまってた
クリニックで
トーナーからクリームまで全部混ぜて塗って肌に触る回数を減らすよう教えてもらって
クレンジングや洗顔も絶対肌をこすらないようにしたら
だいぶ良くなってきたよ
何もしてなくて肌が綺麗な人も触らないのがいいのかなって思った >>704
担当者が頭悪いみたいで、上手く伝わらんだよね。。。
ベテランスタッフは予約が埋まりすぎてて、なかなか取れないのが悩み。
教えてばかりで本当に申し訳ないのですが、
デリケートもやっぱり3ヶ月越すと異臭とか出てくるもんなんですか？ エンビロンって塗ると速攻で目元とかふっくらするからかなり助かってる
さすがにほうれい線は難しいけどね
エンビロン使ってほうれい線が改善した人とかいるのかな？
ちなみに影によるほうれい線 >>711
今年32歳で最近すごく気になるようになりました。
ヒアル打つか、安いハイフを定期的に受けるかで迷ってます。 >>707
そうですね。思い当たる節があります。
首から下、デコルテやお腹は触らないのでピカピカです。
顔と交換できたらなぁと思ったりします。結局、触る回数もありますよね。 ポイント移行のお知らせの封書届いた人いる？
シール台紙を郵送する切手はこっち負担なんだね…
エンビロンの都合なのになんかセコいなーって思ってしまった >>714
昨日届いてた～。
まだ中身見てないんだけど、こっち負担で送らせるとか流石にケチ臭いね笑
最近、値上げもジワジワ始めてるし心配だわ。
新しいポイント制度と今までのシール制度って結局どっちがお得なんだろ。 上からロムってきましたがエンビロン以外認めないと他のコスメ排除したら
皆さん発言が全く無くなっていてびっくり。 上からロムってきましたがエンビロン以外認めないと他のコスメ排除したら
皆さん発言が全く無くなっていてびっくり。 んー多分その認識は違うと思うよー
確かに他の製品とのミックス話禁止！ってやってた人もいてその時もトーンダウンしたけど、直近では長文連投で正しい知識だの賢者だの書いてた人にうんざりしてみんな書き込まなくなったんだよ ポイントの話題を最後として止まってるだけで
土日とか、桜開花とかでみな忙しいだけ
誰かのせいにするしつこい書き込みやめようね 数ヵ月ぶりにスレ覗いたら自称賢者とその信者が酷くてカオスだった 新メンバーズサイトの会員登録のご案内メールまだこない 併用くらいならともかく、延々他の話してるのはな～と思ってたけどキチガイ賢者の跋扈に比べてたら今思えばスレチだけど気が狂ってないだけマシだった 今後、サロンで商品買った場合ってポイント付くの？？？ ポイントじゃなくてQRコードが付いてるから、それをサロンで登録していくらしいよ。
先月末に買った物には既にコードが付いてて、登録作業が今月からだから、箱を捨てないで次回持ってきてくださいと言われてる。 いいなあ
私は先月20日くらいにクリニックで買ったら
シールの分終わったんですって何にもついてないやつ買わされたよ 顔にはほんの少しヒリつくくらいのA反応しかでなかったのに、首はすごくかゆくなってヒリヒリします。
Aブースト2を顔に塗ったあと、首には普通のボディクリーム塗ってますが、手に残ったAブーストで反応出てます。
首もいずれおさまっていきますか？
首のシワが気になるので首もレチノールに慣れたいです。 >>727
首は薄いので、顔と同じ感覚でつけない方がいいです
深いシワはコスメティックロールキットやモバイルDFを使った方がいいでしょう
イオン導入やダーマローラーの施術もいいと思う シークエンスセラムなんですが、皆様どのくらいで使い切りますか？？？
ポンプの出が悪く、色々といじっていたら壊れてしまい…
何とかポンプは戻したのですが、やっぱり酸化進みますかね… >>578
ナビジョンのレチノール
>>579
それならPOLAのアイクリームおすすめ >>731 >>578のレスを読もう
>Aブースト2使ってます。
>エンビロンのペプチド美容液やシークエンスは
>高くて続けれなくて…
ということで、30ml7,000円で金銭面も考えたい人に対して
被りのビタミンA系でしかも高くなる、ナビジョンのレチノール 15g10,000円
ビタミンA系に目元のシワに効くものをペプチド美容液未満の金額で足したいんだよ
>POLAのアイクリーム
26g19,440円のB.A アイゾーンクリーム、しかも薬草成分のこれを買うなら
メディカルな成分のシークエンス買ったり、
エンビロンでなくとも即効短時間型DMAEを買ったり、マトリキシル買ったりなんでもあり
ナビジョンの即効短期間型のヒアルロン酸マイクロニードルを買ったりもできるよね >>732
ナビジョンのレチノール意味ないってこと？
>>732
短期型じゃ意味ないじゃん
POLAは筋肉鍛えるって話だけどそれについてはどうなん？ >>733
まず予算を理解してないじゃん
なんでビタミンA塗ってる人にまたビタミンAなん
1000円足して法的許容限度までビタミンAを添加したブースト3でもいける
ビタミンA塗ってるから短期型、遅効型あわせて意味なくないし
高い金額出してよく分からない薬草成分を塗るくらいなら、特許があって論文が出ている成分のマトリキシルとかを塗った方がいい クリームで筋肉鍛えられるなら全身塗るわ
それくらい馬鹿馬鹿しい >>734
よくわからん
あんたは何歳で何使ってんのか一式教えてくれ >>736
じゃあPOLAは訴えられるやん
>>734
ちな飲む日焼け止め信じてる？ニュートロック酸的なの >>738
個人的にはそろそろ化粧品業界は誇大広告で大問題になった方がいいと思ってますよ
ものすごく小さい文字で ※角質層まで って記載してることをいいことに筋肉まで鍛えられる成分を発見しました！配合しました！ってのは本当に詐欺だと思う
例えその成分が本当に筋肉を鍛える効果があったとしても、肌に塗って筋層まで浸透したら薬事法違反だからね △ありがち化粧品
なんとかテトラ *1 なんとか成分
ハリを取り戻す *2 保湿によって
こういう「宣伝文句」でしかない、マーケティング、プロモーションでしかない
・宣伝文句の中身となる裏付けとなる成分が有効だという証拠が乏しいか、
ま、でも誇大広告とならないよう最低限のことはしている程度
効果がよくわからなそう、そうだ、すごい成分そうに洗脳しておくか、のやり方
◇エンビロンなどドクターズコスメ、メディカルな成分
・論文を探せば、販売者以外によるその効果の裏付けとなる資料が何個も出てくる（ドクターズたりえる）
・効果が報告されているということ
・飲む日焼けはこっちだよな、酸化チタンとかも議論あるんで、安全な成分が求められていてSPF10くらいなんじゃ
・自分のクリニックやエステの宣伝のために、膨大なビフォーアフターが公開されていて、詐欺的となりえるような奇跡の一枚のような誇大性までは至らない
・ほかにナビジョン、ゼオスキン、ビーグレンも似たような成分も使っているが
ただし、ハイドロキノンや酸化チタンなど、効果だけを見ていることは多くの医者でもありえる
医学文献でも、効果だけがよく書かれているため。>>681その他を読むといい
エンビロンは副作用も見ている様子。（効果も見ていない医者も大勢いるので注意、ヤブ治療）
・WIQOホームケア、医療用ヒアルロン酸のテオシアル、エステ用WOVE style（ウォブスタイル）
・この辺が分かってくれば、逆に成分からiherbやebay、オオサカ堂から探して安いものを見つけたりできる
・サプリ的に使えるものは、パルミチン酸レチノール、ビタミンC、低分子ヒアルロン酸、DMAE、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、アルファリポ酸、
・トレチノイン、ハイドロキノンなど本当に医薬品のレベルなら強い副作用についても把握しないといけない
・また成長因子のペプチド、幹細胞美容液 また発狂長文始まった。エンビロンの前に精神薬使いなよ。 >>741 お前は知能遅滞と妄想症状が酷いから精神科に行った方がいいよ この人はガチのアスペだから、正論は通じないよ
自分の気が済むまで居座り続けるし人の意見は絶対に聞き入れないから
リアルにアスペいるけどそっくり そうそうガチキチだから相手するだけ無駄
レスついたらついただけ発狂するから黙ってNG入れるしかない
最近IDコロるようになってきたから面倒だけどね >>739
ほう
>>740
そんなのいいからてっとり早く教えろ
34歳現在のスキンケア
お肌のクリニック化粧水
エンビロンモイスチャークリーム2
POLAorナビジョンのレチノール(目元とほうれいせん、おでこに使用)
POLAのアイゾーンクリーム
以上が私のスキンケア
どれを何に変えればいいか教えろ
あとレチノールは若さの前借りってのについてはどうなん？
それもあってモイスチャークリームは2のままでナビジョンのレチノールのレベルも1のまま1年経過してる 化粧品登録じゃ効果はたかが知れてる。
20代からせっせとやってきたが結局50代になりなんとなくやってて良かったねていど。
何もやってない友達が綺麗だとDNA恨むわ。
結局整形だわ。 やってなかったら今よりものすごく酷くなってたかもしれないからやっぱり良かったって考えもあるよ
将来的に自分の遺伝子情報入力してシミュレーション出来たらいいのにね、本当にDNA的にそんなに変わらないなら大金注ぎ込むのはアホらしいし NG ID 登録、あぼーんばかりって
もう何十回書き込んでるのは
煽りしか書き込まない
真性荒らしがよく言うよ >>747
貴方様の場合ですと、研究論文がでているような飲む日焼け止めが胡散臭い思っていらっしゃいながら、
一方でレチノールは若さの前借りなんていう、出所不明の超怪しい情報を鵜呑みにしていますよね
情報処理の能力に問題があるとも言えます
誰が何を教えても判断できる理解力がないということですね
モイスチャークリーム2とナビジョンドクターズラインはどうやって入手したんでしょうか？
頼み方がお上手ではない方、知能的に問題のある方はですね
それを手に入れた病院なりでお金を払えば教えてもらえますよ
やっぱりね、そういう単細胞はね、宗教団体に入った方がイキイキとするだろうし
キュウリパックとヘチマ水を使っていても
「今日も頑張ってるね」「綺麗だよ」って言ってもらえるような
愛され性格を目指した方がいい
エンビロンスレなんか見てるよりも恋愛サイトを見てた方がいいと思いますの 752信者も日本語おかしいし
本当に教祖と信者二人きりでラインすればいいわ >>753
ようは知識ありませんってことね
もういいわ消えろ 1) まずあなた様の場合>>578さんの予算問題の「読解能力」がなかった
2) さらにエンビロンスレの読者の多くが気付くような、「変な使い方」をし、知識がおかしい、無様です
3) 私自身は知識がないと言っておりません、「言っていない」んです
4) 「怪しい情報を判別する能力がない」ので、何を言っても無駄だなと言っているのです
5) 私あなたから金銭をボッタくっていませんので、「人にものを頼む態度っていうものが通常はある」でしょと言っているんです
6) 「元ヤン山猿」みたいな態度では誰も愛を与えてくれませんよ、先に恋愛サイトを読んだ方がいいですよ、そう言っているんです 単細胞で判断能力がないので、「幸せになる壺」を買ったり、
「単体で10万円超え化粧品」を買った方がお似合いですねって NGに登録したとかいちいち書き込まなくていいよ
荒れるから >>758
中途半端な云々語る前に自分の異常な脳について調べたり文献みつけたら あのー、黙ってNG登録してくれればいいんですけど
毎回いちいち書き込みますよね 誰もng入れたとか書いてないじゃん
ワッチョイつけよって話でしょ そんなのつけても賢者の人は書き込むだろうし
荒らしのあんたもいちいち書き込むから変わんないよ 情報を持ち込んでくれるのは助かるけど
本物の荒らしは煽りだけ連投するからほんとウザい 賢者の情報が役に立つと思ったことないや
この空気読めない感じだとワッチョイつけたところで、迷惑な書き込みは止めないだろうね 役とかそうじゃなくって
普通の情報を書き込んでる人って荒らしではないじゃない
情報を書き込んでいる人に対して
NGワードだ、IDだの
何十回も役に立たない書き込みをし続けるのは
本物の荒らしですよ
黙ってNG登録しなよって >>769 本物の荒らしのあなたが潰してるってこと >>759
ワッチョイ付けられるかどうか自分で試してみたら？ どこの板でもそうだけど、ﾜｯﾁｮｲ反対が荒しなことがほとんど
ここもIDｺﾛｺﾛしてるからわかりやすい 執拗に相手を叩くことを飢えている。怒りを抱え続けて生きてきたから。
愛されないという怒りが溜まっている。とにかく誰かを、なにかを叩く。
誹謗中傷が生きがいになっている。僻みやっかみが日常になっている。
人に喜びを与えて生きようとか、愛されて生きようという感覚は
自分からなくなってしまっている。自分が異常だとは思わなくなっている。
愛されない私を癒すためには、一番良くない方法です。
図々しさがもう、小娘の可愛げな行動の範囲にもなくなっていふ。
これでは誰からも愛されないということを物語ってしまっている。
こんなに怒りを抱えた私を包み込んで愛して欲しい、そうやって生きているんだけど、
女性が10人居れば、8人はもっと優しさ、愛情に溢れているものだから、
やはり後回しにされてしまう。トラブルメーカーは後回しにされてしまう。
そこへ来て、「なんで？？！」としつこく怒りをぶつけていく。
終いには、男性から酷な別れ方を切り出されてしまう。
誰も愛してくれないということが再び確認され、怒りとなり日常となり、
どんどん酷くなる。大勢の女性はこんなに怒り狂っていません。
幸せな出来事を呼び込むような愛情に溢れている。
少し嫌なことがあっても、それを助けてくれる男性を引き寄せるような愛情を振りまいている。
それが分からないから、怒り狂っている彼女は最初から怒り狂っている。
怒り狂う場所を探している。一度怒り狂うと止まらない、みんな去っていきます。 彼女に何かがあったということではないんです。
あえて言えば、幼少の頃の愛情が足りなかったかもしれない。
それが怒りの根っこにあったとしてもね、今愛されているならね、
もっと毎日、愛情に溢れる言動ができるはずなんです。
自分を変革してきたならそうなんです。
それが、もういまや怒り狂う場所を探して生きているだけになっている。
20歳でニキビが酷かったというくらいでは、まだ若い人間というものは純粋ですからこんな風になりません。
30歳ではまだ減ってくるものの男性は寄ってきますし、それがもう尽きてきた。
なかなか上手に進まなくてという範囲は過ぎてしまった。
もう終わってしまった人だと自分で思ってるからこそ、
こんなに怒り狂っているんです。
人間の内面の魅力をどう磨こうかということに、気をかけてこなかったんです。
そうしてきた人が外見を少し保って男性を引きつけてもね、
男性の前でも、その男性にもすぐに怒り狂ってしまい、そんな人は少数ですから
やはりすぐ見抜かれてしまう。愛想を尽かされてしまう。
こいうことまでを物語っているのです。 自分に気に入らないことがあると癇癪を起こす。幼児ですね。
ママが「〇〇ちゃん、大人しくしてたら後から褒めてあげる」なんて温かい家庭環境ではなかった。
そうすると、「〇〇、黙ってな！（怒」こういう家庭だったかもしれない。
強化されていくと、成長するにつれてやはり公衆の面前で「乾きマンコだな」と啖呵を切るような人になってしまう。
この場合は、大人の癇癪だからね、直接に精神科というよりは、警察や鑑別所を通して精神科医に
反抗挑戦性障害として見てもらったことがあるという方が可能性がありますよね。
そういう人が、今なんで怒り狂っているのか。
冬が開けて、多くの女性が「貴方と一緒だと気持ちが安らぎますよ」なんて言われる季節になってきたんですね。
人々が仲間とお花見をする季節になってきた。
怒り狂いの彼女にはこれは堪える。世間が忙しい時に怒り狂いはじめる。
諺に、「美人も三日で飽きる」「アバタもエクボ」とあるように、
そこから先は「貴方と居ると楽しい」「貴方と居ると安らぐ、癒される」
そういう気質を放ってるからこそ美貌だけじゃない、
友人が声をかけてくれる、男性が声をかけてくれる、
春になったからちょっとお出かけしませんか？と。
こうなるともう、怒り狂う彼女には世間の全てが許せない。
だからこそ毎日怒り狂っている。 男性と友人と、綺麗な桜を見て写真に撮ったりしてね。ストレス解消になる、
少し幸せな気分になるそういう季節ですね。「貴方と見たかったんだ」なんて言われたら、少しなんてものではない。
そこが、もう何をどうしていいやら分からない。癇癪を起こしている。
それはもう癇癪を起こしているからそうなってしまったんですね。
「何見てんだよ」と言う。酔っ払って相手に絡む、頭を叩くとかね。
歯車が世間とずれてしまっている。
一方は、幸せな気分になりニコニコしている。男性に「貴方と居ると安らぎます」と言われる。
こういう素敵な女性は、自分が頑張っている姿も見せているでしょう。彼女のような人が美容を頑張ると、「最近、綺麗になったね」そう言われる。
もう一方は、未だに幼児の癇癪をあやしてくれる人を探して、ただただ癇癪を起こしている。
もう穴モテもない年齢になってきた、美貌のせいだと勘違いしている。終いには、男性に酷なことを言われる。
これくらいにずれてしまっているということです。 なんかしねとか一番言ってはいけない言葉じゃないですか？
長々書き込むのも良くないけど、死ねって最低の負け犬の言葉ですよ！
第三者が見ても気持ち悪くなります。 X 引き離し女、下位女、愛されないことに力を注ぐ
O 引き寄せ女、やり手、愛されることに力を注ぐ
X 相手の気に入らない何かを見つけては、激しく責め立てる
O 相手の話しに興味がないということをサインとして、あえて聞くことで、相手からの関心を引くことができる
X 気に入らない事があると、すぐ攻撃的になるため距離を置かれる
O そうではなく上手に甘えておねだりできる
X 公衆の面前で「乾き漫湖だな」と言う。
O プライベートで「濡れちゃった」と小声で言う。
X どこぞで「しね」と言う。
O 話が盛り上がって落ち着いてきて「ぎゅっとして」と言う。
X 掲示板で怒り狂う
O 友人や男性にちゃっかり甘えることで愛情を貰う 自分が男なら、掲示板っていうある程度のコミュ力と協調性を求められる場でこれだけ迷惑がられているのに、是が非でも我を通そうとして他人に嫌われ続けるこの女が嫌だけどね 精神障害者には寛大な心で、って言うけどリアルにこんなのがいたら優しくしてあげられるか自信ない 自称賢者さん
まず貴方が来てからここの雰囲気が悪くなったの…
自覚ある？
冷静に遡って読んで自身を客観視してごらん
貴方の情報で多少有用なものもあったかもしれない
でも自分の好みや偏見に基づいての発信や
オンライン漁って文献コピペすれば安心
＝「私は正しい」を押し付ける下品な態度
独り悦に入ってるだけの不快なものばかり
自らを賢者と名乗るほど自信があるのだから
ブログでも始めてご優秀さを証明してみたら？
貴方を認める人がどれだけいるか一目瞭然
ここで発狂して喚き散らしてるより建設的じゃない？ なんだこれ？
延々と叩きレス繰り返してる人が邪魔だし
ちょっと長くても中身のあるレスは初心者にも役立つ 何回IDコロコロしても信者さんは使う語彙と頭悪そうな文章でバレバレだから >>791
ほんとこれ
真っ赤になってる人に触れない不自然さw
これ本人はわからないんだね…重症患者だわ 初心者に役立つならほんと初心者向けのブログかなんか作ってそこでやって
ログも流れないし人の役にたつよ 難民にワッチョイ付きで避難スレ立てようと思って行ってきたけどホスト規制中だった
立てられそうな人がいたらお願いします >>791
わかりやすいよねｗ
だからこそﾜｯﾁｮｲ反対なんだと思う
賢者とズブズブやりたいなら別スレ立てればいいのに立てない
そういうこと 元ヤン山猿が「難民板」に行く行く詐欺でまた荒らし始めた様子 黙ってNG登録してよほんと
賢者がー、
自称がー、
信者がー、
ワッチョイがー、
あぼーんがー、
NGがー、
難民板がー、
荒らしレスを書き込まなくていいんです
一日中荒らしてますよね 延々と引き寄せの法則、愛され理論的なことを書いているのは荒らしじゃなくて、賢者に楯突く(と、あなたからは見える)人達が荒らしなわけ？
みんな我慢してきたけど限界だからこれだけの不満言う人が次から次へと出てくるんでしょ
実際にこの人が来るまでは平和なスレだった
あなたがいう「本物の荒らし」はどっちなんだろうね メラズマ（シミ）に対して効果と副作用を考えたらこうなった
〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度
△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因
次点の有効度（と思う）で副作用は酷くないので繰り返すと最も安全かつ、上記と併用できる
・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）
・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去
・〇 トラネキサム酸 さらに副作用が少なそう
・〇コウジ酸ピーリング
効果はあるがリスクもある
・×TCAピーリングなど 傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリングを最初に行う必要はない
・×ステロイド 連用できない、難治の副作用を起こすことがある
・×レーザー 研究結果が一定しない、火傷リスクあり
参考にした論文
「メラズマの治療」（2011年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383
「トラネキサム酸の調査」（2017年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28283893
「メラズマに対するIPL」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592
「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年）
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている.
また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある.
ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている.
メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない. △ありがち化粧品
・なんとかテトラ *1 なんとか成分
・ハリを取り戻す *2 保湿によって
こういう「宣伝文句」でしかない、マーケティング、プロモーションでしかない。
・宣伝文句の中身となる裏付けとなる成分が有効だという証拠がほとんど乏しそうな自社成分「なんとかテトラ」などを使っているということ
・効果がよくわからなそう、すごい成分そうに洗脳宣伝しておくか、言葉のインパクト、繰り返し洗脳、奇跡の一枚、女優起用に頼る
◯エンビロンなどドクターズコスメ、メディカルな成分
・そうでなく研究論文が報告されている成分を、どのメーカーも共有して使っているということ
・論文を探せば、販売者以外によるその効果の裏付けとなる資料が何個も出てくる（ドクターズたりえる）
・飲む日焼け止めはこっちだよな、酸化チタンとかも議論あるんで、安全な成分が求められていてSPF10くらいなんじゃ
・自分のクリニックやエステの宣伝のために、膨大なビフォーアフターが公開されていて、詐欺的となりえるような奇跡の一枚のような誇大性までは至らない
・ほかにナビジョン、ゼオスキン、ビーグレンも似たような成分も使っているが
ただし、ハイドロキノンや酸化チタンなど、効果だけを見ていることは多くの医者でもありえる
医学文献でも、効果だけがよく書かれているため。>>681その他を読むといい
エンビロンは副作用も見ている様子。（効果も見ていない医者も大勢いるので注意、ヤブ治療）
・WIQOホームケア、医療用ヒアルロン酸のテオシアル、エステ用WOVE style（ウォブスタイル）
・この辺が分かってくれば、逆に成分からiherbやebay、オオサカ堂から探して安いものを見つけたりできる
・サプリ的に副作用が強すぎないものは、パルミチン酸レチノール、ビタミンC、低分子ヒアルロン酸、DMAE、マトリキシル、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、アルファリポ酸、
・トレチノイン、ハイドロキノンなど本当に医薬品のレベルなら強い副作用についても把握しないといけない
・また成長因子のペプチド、幹細胞美容液 ここはエンビロンスレであり、
・エンビロンが慎重に避けるよう設計しているビタミンAの副作用の酷い皮向け
・エンビロンが避けている安全性に懸念のあるハイドロキノン
・エンビロンが避けている安全性に懸念のある酸化チタン
にかかわるような書き込みについては、「正しい知識」を持った方がいいということもありますね
◇推奨本
・必読◎ Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて 世界70ヶ国以上の人から愛される美容の真実
・今から聞けないスキンケアの正解
・プロのためのスキンケアアドバイスの基本
◇ゼオスキンのナイトリペア:
副作用のビタミンA反応が強く出やすいレチノールを使用しているため、激しく皮向けするが、
結局は大部分は皮膚が利用するパルミチン酸レチノールに変化する
前スレ >170 >190 >196 >197 >239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、
2ヶ月後もまだ皮むけする
Part5から露骨にゼオスキンの書き込みが増えてきて、>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/79-88では
「ゼオスキン工作員」 と呼ばれている
◇ゼオスキン皮むけ画像
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
>ゼオスキン6日目
>びっくりする程剥がれてきてる。
>マスクなしでは外出出来ない😭
>ヒリヒリして痛いし痒いし
>外食に行けないのが
>一番辛いな～
〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
角質剥がすのにここまでのピーリングをする必要はないからね
◯乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
◯サリチル酸マクロゴールピーリング
◯コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある
〆エンビロンの特色
こうした反応を最小限にするための配合と濃度のステップアップがあり、パルミチン酸レチノール、プロピオン酸レチノールなどを主として配合
エンビロンは1980年代からのビタミンA配合の、1990年代からのイオン導入、ダーマローラーがあり、安全性重視の複合的なシステムとなり既に皮膚科医が採用している。 長期間エンビロンを使った高齢者の写真
角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf
0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです（もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです）
https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018
ローラーとの組み合わせにフェルナンデスが著者で挙げているもの。
・LED（ヒーライトなど） 毛穴、ハリ、シミ辺りに効果高そう
・光（フォトフェイシャル） 同じく
・音波イオン導入（フェルナンデス推奨） 同じく
◇エンビロン以外の、酸化チタン、酸化亜鉛入りの高SPF日焼け止めの危険性
・日焼け止めクリームを検証！ 紫外線吸収剤に危険な化学物質が
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201808_post_3738/
・プールの塩素でコーティングが溶けてチタンがむき出しになる
https://www.relishnz.com/2015/07/sunscreen2015vol3.html ID:r1P3H+750はスルーでいいんだよね？
次スレだけど、難民板にﾜｯﾁｮｲありで立てる方向でいいのかな？ >>801
貴方だけが認定している「本物の荒らし」とやらには全力で毎回触るくせに？ダブルスタンダードって言葉も知らないくらいの馬鹿なのね 賢者じゃなくて愚者って呼ばない？
この人嫌みで言われてるの分かってなさそう >>795
ちなみに難民板て、どこにある？
誘導やﾜｯﾁｮｲ付きのテンプレを指示してもらえると立てやすいと思いました
スレ立てが久々過ぎて、ﾜｯﾁｮｲ付きでスレ立てられるか自信ないｗ
日曜日ならＰＣからスレ立てチャレンジできると思う
ちなみに、その前に立てれそうな方がいれば、
重複避けるためにも宣言してからの方がいいかも 愚者なんかスルーできる人はここ使っていいよね
無視してれば済むものをわざわざ別に立てるなんてアホらしいと思ってさ 男性ですがロールキットってまぶたにも大丈夫なんですよね？
5日連続でaブースト3 入れたら腫れて反応が凄いです。
やりすぎですか？ >>818
ありがとうございます
参考にして、スレ立て取り組んでみます
過去スレの1～5は>>2に貼る予定でいきます アンケートのお礼にフォーカスケアマスクが届いた
使ったことないから嬉しいな、やったー トーナーかモイスチャージェルで唇荒れたんだけど同じ人いる？ >>819
ほんとそれ！スルーできないコドモおばさんたちわめきすぎと思う。わざわざ難民スレとかどーでもいいから さっさと難民スレ行って消えてくれと思ってた。スルー出来る人はここでワイワイ楽しもう 早くレベルを上げたくて、
エンビロンサプリ5種類を飲み始めたのですが、体が痒くなりだして…
同じ症状の方いますか？？？ 自分モイスチャージェルつけないで、クリーム付けると唇乾きます！ 後ラドローション どうですか？
良いですか？
ROHTOのDRX50使ってるのですが。 >>819 同意 ここでいい
あと、難民にエンビロンスレを立てて去ってくれるなら、ここはエンビロン以外の話しも
OKにしませんか？エンビロン、ゼオスキン、アイハーブなどビタミンA美容全般を
語りたいよ。 絶対その方が有意義ですよね
あのピリピリ感異常ですよね。
何も言えなくなってしまいました。 じゃあエンビロンスレじゃなくてレチノールスレにしたらよくない？
検索に引っかからないし >>834 レチノールスレいいですね
最近は資生堂もテレビCMやってるくらいだし、段々認識されてきたと思う 資生堂の方が前にレチノバイタルとかリバイタルシリーズとかレチノールで攻めようと思っていたら、資生堂は二品以上レチノールは重ねてはいけないって言われました。
エンビロンは何も言わないですよね？
やはりメーカーで強さとか違うから考え方が違うみたいですね。 >>832
はい！賛成です！！大賛成！！
たしかにあのピリピリ雰囲気のせいでレチノールの話、ハブの話もできなくてつまんなかった。うるさい子供おばさん達は難民スレ難民スレ騒いでてもここに絶対来るんでしょうね。あーうんざり。難民スレ流行らないからスレ伸びなくてつまんなそう爆笑🤣 皆さんにお聞きしたいのですが今お手入れは何を使ってますか？ 皆さんにお聞きしたいのですが今お手入れは何を使ってますか？ 結局何も変わってないんですね！
質問には何も答えてくれないで自演とか言われて意味わからないです。 気持ち悪い改行、幼い文体、貧相な語彙、くせのある句読点
この辺見直してから自演またチャレンジしなよ まだきてるの？今度は自演と騒いだり、早くスレ立てて消えて下さい。 自演するなら最低限sageを覚えなさいよ
見てるこっちが恥ずかしくなるくらいのクルクルパー女 お前がきえろ。早くスレ立てろや。 ここ最近鬱陶しかったんだよ。
sage進行とかどーでもええがな >>849
お前がくるくるパー はよ、情報提供してみろや >>846
そうですよ。スレでてけと言えば 反発逆襲してきます。さらにこちらが煽るとまた反発してきます。そもそもはそちらが先に難民移動すると言ったのに口だけでなにも変わらず反発だけは必死。 早く消えてくれや！！！クソババーども。40超えて子宮も使えもんにならないアラフィフども！ sage失敗してしまったorz
保守必須のようなら、保守協力お願いします >>858
ご自分でどうぞ
化粧板はノチノールスレタイになるんだから問題なしかと >>858
性格悪っっ
底意地悪いわ～～
更年期？？？ 保守がいるみたいだね、落ちてるわ
どのくらいで落ちるのか分からないから難しいね また自称やら自演やら言ってるの？
難民行くと宣言したんでしょう。 こちらはsageでもageでもどちらでも良いスレです。ハブもレチノールもオッケー。
ちなみに私若いんで笑 20代。
あれがだめ、これがダメと制限かける人がババーなんだよ 難民ババー絶対ここにいるのなんで？教えてよ爆笑 ここが不愉快なら難民に早く避難してそこにいなよ。 ほんと気になってここ除いていちいち小さなことに腹立てて書き込み。揚げ足とりするんだね。更年期アラフィー怖いから >>858
たしかに難民板スレタイ変えろや 低脳の作るスレタイは低脳すぎるんだな 基本は現スレを消費してから次スレを活用するものだし、
レチノールスレに賛成な人達がレチノールスレ立てて移動するのが筋だと思うよ
なんでスレ立てないで居座っているのかな？ >>871
ってか、何で私らがレチスレ立てて移動しなきゃならないんだよ！？
アンタ馬鹿か？？？
そもそもスルースキルのない古参がウダウダ言い始め、自分から出て行く宣言したんだろうが？
さっさと出ていって。本当に邪魔だから。 延々と美容と関係ない話ばっかりで、本当にウンザリ… >>872
レチノールスレ賛成の流れ読めば？
そこならエンビロンも含めて他メーカーの話題出して、情報交換できるでしょ
賢者と愚者で和気あいあいできますよ >>872
そのとーーーーり！！！！古株が出て行く宣言したんだからさっさとでてけってつーてるねんな。 しかもこの書き込みも自演とか言い出す始末なんでしょう爆笑🤣 難民へどーぞ！！ 【誘導】グダグダの「バ会議」は削除対象なので、すみやかに、”できるあの人”が「なんでもあり板」に立てたスレに移動しましょう。
コスメ会議（なんでもあり板）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
◇参考：削除ガイドライン
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
”スレッドの趣旨から外れすぎ” ”議論または会話が成立しないほどの状態” になった場合は削除対象になります。
https://5ch.net/adv.html
◇備考：即死した巣はこちらです。
・エンビロン ENVIRON part7 （難民板）
2019年4月7日に即死、過去ログ倉庫逝き済み
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1554600955/l50 ノイジーマイノリティって事実あるんだなってことをこのスレで学んだ スレ終わりくらいになったら、また次スレ立てるね
とりあえず、
>>832>>834>>837>>839
自分の発言にくらい責任もとうか
特に子供おばさん連呼のお馬鹿さん
自分でレチノールスレに賛成してるんだからさ エンビロンスレで、エンビロンの話題をしてはいけない理由はないです。
スレッドの趣旨から外れすぎた場合には削除ガイドラインに抵触します。
難民板に専門スレが作られた場合には削除ガイドラインに抵触します。
５ちゃんねる削除ガイドライン: https://5ch.net/adv.html ◇レチノールスレを難民板に立てると言っていた人
仮の移動先あります
速やかに移動してください
コスメ会議（なんでもあり板）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50 そりゃあね～賢者信者コンビが湧いたときからこうなるとは思ってたけど あれ？
純粋にエンビロンの事おたずねします。
エンビロン、モイスチャー、シークエンス全部使ってみて、調子が良い時と悪い時の差が激しく感じます。ホルモンの関係もあると思いますが…。
肌がイマイチ調子が悪い時、皆さんはA濃度下げて使いますか？それとも、その間だけ他の化粧品を使いますか？ どんなふうに調子が悪いんだろう？ニキビができるとか？くすむとか？ ジェル２を３本使い終わって、ぶっちゃけ、ジェル１とジェル２の違いってさほど無い感じがするんだけど、皆さんどう？
お値段が二倍もするから迷ってる。 >>886
そうですよね。すみません。
目の周りや、口の周りに小さなブツブツがちょっと出る場合やニキビができたり等、調子がいい時との落差が、他の化粧品より大きい気がしたんです。
皆さん調子が悪い時、気にせずそのまま使ってらっしゃるのかなぁと思いまして。 >>888
私は調子悪い時はしげきのない化粧水、クリームのみにしてます。
調子が戻ったらまたエンビロン使い始めてますよ。 >>888
そういうコメド的な調子の悪さの時は余計なものをなるべく塗らないようにしてる
トーナーとC美容液と、ニキビができたとき用に使う他ブラのクリームを薄くぬるだけ ウザいのと頭悪いのが二人別スレ行ってくれたから楽
前みたいにのんびり平和でいいわ 終わったね、とか書き込みに来なくていいからあっちで議論頑張って >>888
使い始めの一年～ぐらいやっぱりそういう調子のムラに一喜一憂してたけど今は肌荒れとは無縁になったなー顔色やハリの調子の上下はあるけど
たぶんケア弄りすぎて接触性皮膚炎もあったんだけどこれも嘘のようになくなった
でも一時的でも肌荒れてると凹むタイプなら無理して攻めのケアし続けるより守りのケアで養生した方がエンビロンとも長く付き合えるんじゃないかな
細かいこと言うとおそらく生理周期で敏感になる時期平気な時期もあると思うし
エイジングには頼りなさ過ぎるけど攻めない時は皮膚科でも扱ってるノブやコラージュもいいよ A反応が出て痒かったり痛かったりする時は別の化粧品を使ってるよ
そういう時のためにデリケートジェルやクリームがあるんだろうけど、わざわざ買う程の変化は無いな～… 今更ですが、まだメンバーズサイトに移行のメールって来てないですよね
5月末に案内が来るまでは新サイトに登録せず、旧のpj-ec.jpで買い物しててね
それでお知らせ来たらメールからactivestoreに会員登録してもらうけどポイントの移行はまだまだ掛かるよ！
ってことで合ってる？ 4/1になったら登録してねと言われたよ
店によって違うのかな 田舎おばさん深夜になるとしぶといからな。消えてくれてよかった。平和スレに来ないでねー 糞猿婆飲む日焼け止めおすすめしてたけど医学的根拠ないじゃん 全く有益な情報もなく終わってるね。クソババがいちいちうるさい事言うからみんな消えたんだね。
田舎のおばさんは暇だからねー あなたみたいな下品なのがいるからよ、なんで気が付かないのか不思議 導入機買おうか凄く迷う…
機械自体も南アフリカ製なのかな…？ >>903
どこ製は分からないけど
ブログ見ると売り切れしてる店舗もあるみたいね
いちおう1997年からイオン導入を使い始めてサロン用機器から始まってるから
品質は良いだろうし、エンビロンの製品とのマッチを高めてあるだろう
発売直後で新モデルとかだいぶ先になるだろうし 美顔器の金属部分てチタンかな？ステンレスだと金属アレルギーが気になるね エステ用よりは出力とか弱いだろうけども
買っちゃえば好きな時に回数がこなせるもんね
いいなー 妊娠中って皆さん化粧品どうしてました？
流石にゼオはだめですよね。エンビロンなら問題ないのですよね？ ビタミンAの過度な経口摂取とエステの電気が赤ちゃんに悪いんだよね
心配ならエンビロンと産婦人科の各主治医に相談するといいんじゃないかな
私はサプリとエステはお休みして化粧品だけ使うように言われたよ
今年産まれたけど特に問題なかったな 皮膚→血中 これは少ない
経口→血中 これは多いよ
レチノイン酸、トレチノインで大丈夫とされてるけど
4にブースト足してとかになると量が多いからデリケートクリームの弱いとかにした方が
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27598619
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15940677
エンビロンのサプリにビタミンA等量 5000IU と 1500IU の製品があるけど
妊婦はビタミンAいつもより1000IUくらいは余分にとった方がいいとされてるので1500IUの方ならまあ大丈夫だろう
ビタミンBとかの水溶性はメガビタミン法をしなければあんまり気にすることはない エンビロン使い始めて2年ですが毎朝顔が皮脂でテカテカ
皆さんはそんなことないですか？
Mトーナー、ローラー、Aブースト2、Cジェル4（たまにプラス）、Mクリーム4使用してますが、やり過ぎってことはありますか？ >>912
肌質でそれぞれ変わるだろ
さすがにクリニックで聞きなよ >>912
モイスチャーシリーズフルラインで使用中
私も日中のテカりがひどくて、皮膚科で相談したけど
逆に閉まるはずと言われた。
ｖｃ美容液を追加して様子見てます 914です
毛穴もテカりも多少抑えられると言いたかった 朝だけなら別にいいじゃん？
日中はテカリ止めベースメイクいるけど… >>912
いつも塗りすぎてテッカテカの顔で寝るけど
朝のテカテカって顔を洗う前のこと？ エンビロンは夜だけで、朝はグリフリスキンケア使ってるからテカらない。エンビロンのインスタキャンペーン当たったらしく届くのが楽しみ。 使いはじめからレベル2くらいまではテカリが気になった
3を使っている今は季節なのか肌が馴染んできたのかテカリは気にならないくらいになった >>914
VCはどちらのですか？
>>917
朝起きてすぐです
問題はないのでしょうが、あまりに酷いので水分とか油分のバランス取れてないのかなと疑問に
>>919
丁度次からAブースト3の予定だったので、今夜から3も使ってみます
皆さんありがとう >>920
心配なら肌診断でもしてもらうとか？
水分と油分のバランスもわかるし >>920
遅くなってすみません
オバジか今はハブのスポイトのｖｃ使ってます エンビロンって使い始めは？？と禁じることが多いかもしれない。
なんだか顔色がくすんだようになったり、ぺたぺたやてかりが気になったり、ごわつくことがあったり。
それを越えてレベル3くらいに到達して効果を実感できるようになる人が多いのではないかな。
そこに行くまでにやめてしまうと本当にもったいない。 朝はテカテカしてるのが当たり前だと思って全く気にしたことがなかったけど、レベル3まで行くとテカテカにならないの？
今2を使い始めたばかりです。 レベル2くらいまでって肌の調子はいいけど 今一つエンビロンが肌に馴染んでない気がしてテカリが気になってたけど、3まで来たらしっくりくるようになってテカりも自然な感じで落ち着いてきたと思う。 >>926
どうしてこんなところでそんな反応が出るのかしら。大丈夫？ エンビロン使ってる人でラド以外の下地って何使ってます？ ゼオスキン の日焼け止めプライマー買おうか悩んでる。新橋だとデイリーpdと日焼け止めで1.8万くらいだよね。いま。お買い得 >>936
私ナビジョンだけど白浮きするからもう買わない
それいいの？ いいっていうか
他のメーカーは酸化チタンとか酸化亜鉛が入ってるから
ラドローションはビタミンの日焼け止めに作ってるんだしエンビロンは
金属とビタミンが反応するかもしれん
DRXの場合は、酸化亜鉛がニキビにも効くのを狙ってあると思う >>938
酸化チタン嫌いなんだよねだからラドは使ってない(確か入ってたよね？)
ナビジョンも酸化チタン嫌だからマイルドのほう使ってるんだけど使用感いまいちだから参考にするわありがとう >>941
◇ゼオスキンのナイトリペア:
副作用のビタミンA反応が強く出やすいレチノールを使用しているためだが、
結局は大部分は皮膚が利用するパルミチン酸レチノールに変化する
>>170 >>190 >>196 >>197 >>239 のまとめ
シークエンスを使ってても三日後に酷い反応、ほいほい使ってると三日後からまだらに皮むけが始まり痛い、
2ヶ月後もまだ皮むけする
◇ゼオスキン皮むけ画像
https://www.instagram.com/p/BpuG0_4l83J/
>ゼオスキン6日目
>びっくりする程剥がれてきてる。
>マスクなしでは外出出来ない😭
>ヒリヒリして痛いし痒いし
>外食に行けないのが
>一番辛いな～
〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
角質剥がすのにここまでのピーリングをする必要はないからね
・乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
・サリチル酸マクロゴールピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある
〆エンビロンの特色
こうした反応を避けるための配合とステップアップがある 私もナイトリペアここで見て買いに行きました。とても良いのでリピートします。
シークエンス4プラスシリーズと、とっても相性よかったし。 gw前にはgファクターも欲しい RCクリームをナイトリペアの前に塗ると赤みや剥けも抑えられます。
ナイトリペアでそんなに赤くなったりムケムケになってりもしないけどね。 ゼオスキン工作員は別スレがあるだろうが
・コスメ会議
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
RCクリームって、エンビロンのモイスチャーとかと被ってるし、RCクリームの方が2倍高いし
エンビロンでステップアップしていけばあまり酷い事にはならないから
◇ケミカル
・ナイトリペア ハム発色剤で防腐剤の亜硝酸ナトリウム
・ゼオスキントナー 紫401号
・ゼオスキンミラミン ハイドロキノン
・RCクリームのモイスチャーの2倍の値段
・ステップアップのないゼオスキン
◇ナチュラル
〆亜硝酸ナトリウムなしのビタミンA
〆合成着色剤なしトナー
〆アゼライン酸
〆ステップアップ・システム タイムリー！
>>552ですが、土曜日に三回目のナイトリペアをしたら今までにない反応が出た！
赤み、痛み、痒みで皮むけもしててキツイ。これで本当にキレイになるの？と不安に
なるレベルだけど楽しみでもある。エンビロンのデリケートジェルとクリームでしのいでるけど
今いち乾燥が気になる。他に何かおすすめあったら知りたいです。 >>546
エンビロンには、そうした反応を避けるための配合とステップアップがあるんで
〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
・乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
・サリチル酸マクロゴールピーリング
・コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、
肌再生が高まって徐々にハリも出てくるからね
もっと短いダウンタイムのある方法さえある ナイトリペア→発色防腐剤の亜硝酸Na→
分子量100未満→肌に浸透→
タンパク質と結合して発がん性物質ニトロソアミン生成 リブアクティブストアログイン出来ず。
まだ機能してないの？ ラドに混ぜてるよ！！いい感じ。たまにRCと混ぜたりもする。 確かにRCクリーム好き。いまは4プラスとRCクリーム。シーブライトも追加購入しよ。cブースト買うならcブライトの方がいいかもな。 シークエンストナー→フォープラス→フォープラスクリーム→RCクリームかarの組み合わせ最強説だね ここ見れば分かるように、工作員は口から出まかせの上に、コカインだのなんだのちょっとアレなんで
・コスメ会議
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
法的許容限界までビタミンAの入った
ブースト3とかの方が普通に安いし
コカインだのなんだの言ってる人はその辺の計算ができない オフィシャルパートナーって認定はずされることあるの？なんで？今通っているエンビロンのサロン認定外されてるから不安で。どう違うんだろ？ >>958
そうなんですか？それは心配です。新橋はどうなんだろ？ 私はRCクリームよりGファクター好きですよ。しっとり艶やか。 でもレチノール入ってないからなぁ。 いまはプラスαブースト2入れてシーブースト買うか悩んでます。 >>960
そうです。認定店じゃないと何か困る事ってありますか？ なにかトラブルあって店と揉めた時、認定店なら上にチクればｺﾞﾙｧして貰えるけどそうじゃなかったらうちはそのサロン認めてないんで知りませんとなってしまう、自分で戦わないといけない
元々認定受けてたのに外されたってことは難ありなんじゃないの？ ありがとうございます！何かあると不安なので近くの認定サロンに変えてみようと思います 認定代金も払えない経営難のサロンと考えると怖いですし、認定サロンではないのに認定サロンだと堂々と表記してある状況はまずいと思いますよ デリケートからモイスチャー2まできたけど、目の下の小じわがすごいし、あまり綺麗になったように見えない
もっとレベルアップすれば小じわやアラがなくなったりするんでしょうか？ 自分の話ですが2くらいだと乾燥感じなくなったな、程度だったかも
シークエンス4まできたら大分ハリを感じるようになって、Aブースト3とロールキットで肌荒れしなくなった感じ
シワに関しては効果あるともなんとも言えないかな >>967
ゼオスキン のアイケアかナビジョンのレチノールのアイケア商品がいいですよ。 ポイントシールのプレゼントっていつ頃届くのかな？？？ 本当に小じわが目立って嫌です
ハリには効果があるけどシワには微妙なんですかね
>>970
ナビジョン注文しました
ありがとう なんとなくだけど・・・ハリが出てきたからシワが目立つようになったとか？
良くなる過程みたいに思えるけどどうなんだろう？ トールキットって成分浸透の他にどんな効果があるんですか？ 半年かけてモイスチャーシリーズのトーナーとジェル2とクリーム3まできてもうすぐ使い切る頃です
ここにケア追加するなら何がオススメですか？
もう少し保水力と毛穴ケアをしたい感じなんですが… 過去スレで、眼鏡が当たる部分に角栓ができて取れないって見たけど、私もできた！
引っ掻いても皮膚の中に角栓が入ってる感じで全然取れない
どうしたら取れるんだろか… 皮膚科で取って貰えるよ。都内なら高梨クリニックがうまい。 花輪皮膚科も。 >>979
稗粒腫 なら皮膚科で切開かローラー
老人性角化症 なら ビタミンAもジワジワ効く、ローラー
タコなら知らん 最近湿度が上がりベタつきが気になります
対策はありますか？ 日焼け止め、ラドあまり好きじゃないので、ゼオスキンのプラスプライマーにしようか悩んでます。化粧下地にもなるようなのでこれだけでスキンケアできちゃいそう。 私はzoskinはメルカリの方が新品未開封で クリニックより安く出品されてるのを買う。
渋谷あたりのクリニックのzoskinは高すぎる。 メルカリで化粧品買うのは気持ち悪いわ
何か問題あっても泣き寝入り覚悟ならいいかもね メルカリ→エンビロン→シークエンス4プラスセットセラム&クリーム 33000円 これ安い！ メルカリ出品者がゴールデンウィーク前に必死だな
落札者側なら、わざわざライバル増やすようなレスしない メルカリ→シークエンスジェルクリーム32900円もみっつけた サゲがついてないってことは前からいる知恵遅れちゃんでしょ ラドローションはビタミン入ってるけど、ゼオスキンは日焼け止めだけでしょ 使用期限近いストックがあることに気づいて普段よりかなり多めの量使い始めたらなんかいつもより肌の調子がいい
普段も少なく使ってたわけじゃないし、意味なく多く使うことに意義を感じなかったけど、もしかして多めに使ったほうがいいのかも… メルカリって消費税分くらいしか安くないよね。だったら正規の新品の方が良いわ。 今ならラインペイカード決済すれば最低でも15%引きになる 何で今更メルカリの話題なんだ？
それだけ新規が多いのかな このスレッドは１０００を超えました。
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