女の脂漏性皮膚炎9
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ストレスやホルモンバランス、間違ったスキンケアなどで��
脂漏性皮膚炎になってしまった女性のためのスレです。��
痒みや赤みで辛くても、化粧をしなくてはいけなかったりと��
何かと大変なことも多いはず。��
サプリやスキンケアなど、情報交換しながらマターリ��
治していきましょう。��
自己判断はせず、痒みや赤み等の症状が現れたらすぐに近くの皮膚科へかかりましょう��
医師の判断を仰ぎ、適切な治療を行いましょう��
殺菌シャンプー叩きは、湯しゃんスレにいきましょう
※前スレ
女の脂漏性皮膚炎8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1502634201/
特定の商品に関して推奨や感想が続くことが自然にある以上は
同様にそれのネガティブな感想(※当然使用した上で)が書き込まれるのも同様に自然な流れであり、
口コミとしてはどちらも必要なことです
しかしながらそれを理解せず(または理解出来ない様に装って)
現在ネガティブな意見を全て排除しようとするような荒しが発生し
繰り返し自演やスレ立てを行っておりますが
残念ながらワッチョイが導入されていない板なので
完全スルーを心掛け、平和なスレを作りましょう
NGワード推奨「逆張り」「逆ばり」「まーん」 >>343なんの効果もなく荒れるだけのSuisai使うやつがなにいってんだか まずラウリル硫酸ナトリウムと、ラウレス硫酸ナトリウムは別物
何故ラウレスが話に出てくるのか意味不明だからたずねたんだよ
それから酵素洗顔は角質や角栓を分解する作用、ピーリングの角質を溶かす効果とはまた別物
suisai使ってるのは私ね、その人関係ない
頭皮と一番ひどかったうなじはニゾラールで一発で治った、言っても完治まで一ヶ月以上かかったけど
でもニゾラールだけで治ったから、見た目は酷かったけど軽度だったのかな
顔はニキビと小鼻脇に脂漏があって、病院ではより酷かったニキビからまず治療しましょうと言われエピデュオ使って三ヶ月でほぼ完治
その間脂漏はおさまったりぶり返したりで今は落ち着いてる
ピーリングや酵素洗顔が脂漏に悪いと考えるなら、使わなきゃいいのでは?
私は自分の使っているものを絶対正しいと押し付けないし、それぞれの製品の間違った使用法はとっていないし、よくなったよと報告して、今はこれを使って問題ないよとレスしているだけ 私は酵素原因で脂漏性皮膚炎になったから酵素はありえないな
ビニールになるし 病気の時に刺激強いのはおかしいって言われても仕方ない
しかも他の人にあれこれ言いまくってるなら言われても仕方ないね 脂漏云々抜きにして、ビニールになるのは頻度の問題だよ
そりゃやり過ぎれば誰でもそうなる、だからメーカーは週一程度のスペシャルケアとしての使用を推奨してるよ
少なくとも私が通ってる皮膚科ではニキビの治療を理由にピーリングの薬を脂漏に使うことを問題としなかったし、それで私も悪化はしなかったよ
他の人にあれこれってシャンプー洗顔について?それとこれとを同列に語るからおかしいんだよ
本来の使用法と違う使い方をすることは、その製品が合う合わないとはまた別の話でしょ
h&sシャンプーが合う人合わない人がいるように、ピーリングや酵素洗顔が合う人合わない人がいるそれは当然 >>350
うちの大学病院の皮膚科三件では酵素洗顔は禁止された
何故かというと免疫が下がって余計マラセチアが増えるんだって
肌の免疫をあげるように言われた >>351
肌の免疫低下も同じく頻度の問題だね
どういう流れで禁止されたの? 私は脂漏性皮膚炎で受診した皮膚科でガーゼ洗顔を軽いピーリングみたいなものですって言ってすすめられたよ
柔らかいガーゼとはいえ物理的に肌をこするのはなんとなく抵抗があるので軽いピーリング作用のあるクレンジングを使ってるけど、
角質がたまらないように気をつけてるといい状態が保ててる
逆に洗顔やスキンケアを怠って余分な角質でガサガサした感じになってくると赤くむず痒くなってくるので、
適度なピーリングは私にはあってるんだと思う 脂漏性皮膚炎はマラセチアが原因だよ
角質以前に体の免疫向上と、マラセチアを減らさないとね 皮膚科
酵素洗顔は皮膚を溶かす
皮膚はタンパク質で
できています。
酵素洗顔に
配合されている酵素は
タンパク質を溶かす
性質を持っています。
毛穴の角栓も
溶かしてくれますが
大事な大事な
角質をも溶かしてしまうのです。
毎日酵素洗顔をしていると
角質が薄くなり
水分を保つ力が弱くなり
乾燥肌になります。
皮膚が乾燥すると
皮脂の分泌が亢進し
かえって毛穴のつまりが
目立つようになり、
また、毎日酵素洗顔を
しなくてはいられなく
なります。
そんな悪循環に陥らないように
気をつけましょうね。
http://okip.jp/step/ZYsAG5fI/?p=52 Suisaiって荒れた肌、肌に問題起きてる時は使わないでくださいって書いてあるよ
なんでたまにならいいなんて勝手なこと勧めてるの
危険なこと勧めないで
しかもそれで脂漏性皮膚炎がなおるわけじゃないし 免疫だよ
https://askdtopics.jp/articles/200177
免疫も関係している?
「米国家庭医学会」(AAFP)の研究では、後天性免疫不全症候群(AIDS)患者の約85%において脂漏性皮膚炎を発症しているという興味深い調査結果を発表しています。
AIDSは、HIV(ヒト免疫不全ウィルス)感染者の終末期の症状です。
AIDSでは、細胞の免疫機能が荒廃し、日和見感染症(健康な体では起きないような感染症)が起こります。
正確なメカニズムはまだ解明されていませんが、AIDS患者で脂漏性皮膚炎発症率が高く、重症例も多いことから、免疫系やリンパ系なども脂漏性皮膚炎に大きく関係しているのではないかと考えられています。
なお中枢神経系疾患を発症している患者(パーキンソン病、脳神経麻痺、神経麻痺など)も脂漏性皮膚炎を発症する傾向が高くなっています。
乾燥で悪化するか?
また、脂漏性皮膚炎は季節によって症状が大きく変わる病気ではありませんが、AAFPでは、脂漏性皮膚炎は寒冷で乾燥する気候の地域で悪化しやすいと報告しています。 >>356
>毎日酵素洗顔をしていると
ヒント:頻度
脂漏性皮膚炎はマラセチアが原因、ではそのマラセチアが増えた原因は?それが人によって違うからそれぞれの効果に違いが出てくるんじゃない?
肌のターンオーバーによるところが大きい人は、ピーリングや酵素洗顔により肌本来のサイクルに戻り皮脂分泌も正常になって効果が現れる
でも元々オイリーな人はこうはいかないだろうね >>360
それ一般に販売してるスキンケアやヘアケアには必ず書いてあるでしょ?
h&sにもクレアラシルにも いまは脂漏は落ち着いてるって書いてるじゃん
suisaiで脂漏が治るなんて一言も言ってない
合わないなら使わない方がいいよ、私は使ってるものをレスしただけ
普通に話がしてみたいものだね >>362
いや免疫の低下が原因だよ
>>364
だからやめたら >>365
落ち着いてるって完治してないのになんで自己判断
まあ皆勝手に使えばいいし
他人にあれこれ言う馬鹿が自分が言われたら発狂ってw 脂漏性皮膚炎が治るというのは完治というより寛解に近いというのは罹患した人なら実感として理解できる話だと思うんだけど >>361
免疫不全の人の85%が脂漏性皮膚炎
脂漏性皮膚炎の患者の中の何%が免疫不全なんだろう?
脂漏性皮膚炎の原因は免疫不全だ、と結論づけるならそちらが知りたいところ
この研究で分かるのは脂漏性皮膚炎の原因の一つが免疫不全である、じゃない? >>369
免疫足りないと常在菌が爆発的に増えてアレルギーおこすんよ >>370
その書き込みにまで噛みつかなくても
なぜいないと思うの?
常在菌であるマラセチアによる皮膚炎なんだから、その増加が何故起こったのか原因を自分なりにでも完全に解明できない限り、現在良い状態であろうと再発を恐れるのは普通のこと
むしろ脂漏性皮膚炎で悩んでる人みんなそうなんじゃないかってくらいかと >>367
頭皮とうなじはニゾラールを使った後もう一年以上治まってる、反面小鼻脇は治まって二ヶ月くらい
これらを完全に治ったとみるか落ち着いてるとみるかだね
どの発言が発狂してるように読み取れたんだろうか
他人にあれこれって?まだh&s洗顔について話してるの?間違った使用法を指摘しているだけだよ あっちの荒らしに荒らされ放題だね
もうはいはいって相手にしなければいいと思う
すごい迷惑だけど >>373
それなおってないよね
酵素洗顔馬鹿さん >>374
散々自分がやってた癖になにいってんだが >>371
それは免疫不全が一つの原因であるということに過ぎず
必ずしも脂漏性皮膚炎は免疫不全によるマラセチアの増加が原因である、という訳ではないよね
マラセチア増加の原因が免疫不全の人もいれば別の人もいる
それぞれ違うってこと >>378
いやいがうよ
免疫が下がるとマラセチアが増える 肌バリアは壊さないようにしなきゃだめだよ
脂漏性皮膚炎とアトピー、かゆみの原因はマラセチアというカビ由来の
たんぱく質アレルギー
脂漏性皮膚炎とアトピー性皮膚炎を治すには、肌バリアの回復が最優先。
外用薬で炎症を改善させながら、肌バリアを傷つける“かく””皮膚を傷付ける”行動をやめると、肌は驚くほどきれいになる。
脂漏性皮膚炎とアトピー性皮膚炎治療の基本に続き、炎症とかゆみを誘発する、カビタンパク質が原因の汗対策や、皮膚を傷付けない工夫について紹介しよう。 合う合わないの話がそれぞれでてくることは普通のことだし、その中で間違った認識があれば指摘し合うのも普通のこと
自分と反対の意見=全て荒らし
この定義が間違い
根拠のない批判、ただの罵り、間違った認識や批判を指摘されても受け入れない、自演
これらは立派な荒らしだね
ここでずっと自分と反対の意見に理解を示さない人、向こうのスレの人、どちらも上記の共通性がある >>377
あなたとは違います
荒らしのために気持ちを削がれる遣る瀬無さ
避難所つくってみる? なるほどね
だから自分はこの時期に脂漏性皮膚炎になるんだわ。乾燥で肌バリア壊れてって感じか。乾燥が和らぐというか暖かくなるとだんだん落ち着いてくるんだよね
皆原因は違うよね。それゃ意見も違ってくるわな バリア機能、アレルギー、免疫、がごっちゃになってる人がいると思う >>381
ほんとそれ
suisaiが脂漏性皮膚炎に悪いって話も全うなのに、ギャアギャア言ってくる人うざい >>384
どうも話が通じないのはそのせいなのか、途中アレルギーってでてきてたね
私もそれぞれきちんと理解できているかは怪しいけど
免疫低下で皮脂が過剰になるのは分かるけど、皮脂過剰は必ずしも免疫低下が原因ではないよね?
>>385
suisaiについてぎゃあぎゃあ言っているのは批判的な方じゃないかな
レスした人は使用頻度について指摘しているだけで、合わない人もいることに理解を示してるじゃない
それに酵素洗顔はマラセチアが餌にする古い角質を分解し除去するものだから、その面では脂漏性皮膚炎についても効果的に働くことがあるとも言えるよ
>>354と同じ原理だね
頭ごなしに批判するんじゃなく、合うもの合わないもの自分で取捨選択していけばいい
>>382
避難所賛成、難民板にワッチョイ付って感じかな? 洗顔料で顔を洗う→合う合わないは人それぞれだけど当たり前の用途
シャンプーで顔を洗う→常軌を逸している
シャンプー洗顔も自演までして広めようとしたりしなけりゃいいのよ自己責任で勝手にやってるぶんには問題ないよ >>385
真っ当ではない
結局これまでに酵素洗顔が脂漏性皮膚炎には禁忌ってソース出せたっけ?
ゴミカスみたいなアフィサイトしか貼ってないようだけど なんか性格悪い人多いね
suisaiの人黙ってほしい荒れるから 何の根拠もなく批判する人、間違いを指摘されても受け入れない人がいるから荒れるんだよ
それを荒らしと言うんだよ >>383
同じ脂漏性皮膚炎でもみんな肌の状態や元々の肌質が違うから原因もそれぞれなんだよね
私はターンオーバーが遅くてごわごわするタイプだからニキビ治療のピーリングが有効だったし、酵素洗顔も脂漏へ有効に働いたんだと思う
でも元々肌の薄い人やターンオーバーが早まっている人にとってはピーリングや酵素洗顔はもっての外で、別のトラブルを起こす可能性が高い
これらを根拠に合わない効果がないと言うのなら理解できるんだけど
根拠なく批判して、罵倒して、全てをいっしょくたにして、間違った認識でピーリングや酵素洗顔は悪と決めつけて語ることが間違い >>394
うるさいからもう黙ってて
ターンオーバーがおかしいのはマラセチアのせいでしょ
バカすぎ
死んだ方がいいよ 人にあれこれ言うのなら言われても仕方ない、人にあれこれ言う癖に!という論理もおかしいよ
間違った認識を指摘しているだけだし、正しい指摘ならばもちろん受け入れる
でも間違った認識による指摘ならば、それに対して意見するのは当然の流れでしょう
>>396
罵倒するのもいい加減やめた方がいい、意見として成り立たない
単純にターンオーバーが乱れているといっても早いか遅いかによってピーリングや酵素洗顔が有効かそうでないかについてレスしたんだよ
これは元々の肌の状態、マラセチア増殖の原因の一つとしての話
何らかの原因でターンオーバーが乱れる→マラセチア増殖
何らかの原因でマラセチア増殖→ターンオーバーが乱れる
別の話をしてるよね
まずマラセチアが増殖する原因が人それぞれ違うって話をしてるんだよ
また全てをいっしょくたにして語ってるね >>397
間違ってんのはおまーだろババア
いますぐしね あーららとうとう罵倒だけになっちゃった
正体現したりー
シャンプー洗顔の危険性と自演を指摘されて発狂し、自分と反対の意見に対し根拠なく批判しまくって反論できなくなったら罵倒をくり返す
これを荒らしと言わずして何を荒らしと言うのかな
ここを荒らして盛り上げてる間、向こうの自演スレ連投と単発だけになってるじゃん
ほら向こう返って盛り上げないと 思ったんだけどh&sのジンクピリチオンを顔にも効かせたいなら、
シャンプーで顔洗うよりコンディショナーで顔パックでもしたほうがまだマシじゃない?
地肌マッサージクリームっていう肌にがっつりつける用の商品まであるじゃない
肌といっても頭皮だけど強力な洗浄成分使ってるシャンプーよりはマシでしょ
私はやらないけど >>401
コンディショナーはシャンプーより刺激強いよ
カチオンはやめた方がいい あまりに無知すぎる
なんで洗剤より柔軟剤のが危険かとかも知らないんだろうな 洗剤より危ないもの顔に塗れってすすめるとか異常でしょ
やっぱり荒しって中卒どころか頭おかしくて学校すら行ってない引きこもりなんだろうな >>405
「h&sコンディショナーは地肌につけることで髪だけでなく地肌への効果も高めます。」
と使用法に書いてあるんだけど、
これは危険な使用法を推奨してると言いたいのかな?
というか使用法以前にh&sのコンディショナー自体危険なものと言っているのかな 荒らすのが目的なんだから相手にしなければいいんだよ >>398
キレすぎて中のおっさん出てきてワロタ
通報しとくわ ずっと飲んでた亜鉛サプリが切れて一週間、脂漏が改善してた小鼻と小鼻脇がざらざらしてきた気がする
かなり亜鉛が効いてたみたいだ 髪の毛長いから家では常に縛ってヘアバンドするようにしたら良くなってきた気がする
治りはしないけど悪化もしない、色々試したけど特に効果もないし疲れてきた 夏場は調子良かったんだけど冬になって乾燥したら油出まくって再発
油出まくる体質変えないと何かのきっかけで再発するからサプリいいと思う
マルチビタミンとミネラルを時々飲んでたけど
亜鉛そんなに多くなかったから意識して摂ってみる >>413
nowのL-OptiZincを4ヶ月くらい飲んでたよ
始めはお試しと思ってDHCを一ヶ月飲んだけどはっきりとした効果は感じられず、同じくらいの値段で高吸収ってことで上記に切り替えた
DHCの方も効果がでるまでに時間がかかっただけかもしれないけど
同じのにするか別のを試すか検討中、亜鉛飲んでる人他おすすめあれば教えてほしい >>415
一緒だ!私もnowのを前飲んでたけど途中飲むのやめてしまった。また飲んでみよ。やっぱ3ヶ月は続けないと目に見える効果は現れにくいよね こっちが本スレなのに何で荒らしスレ使うんだろう
変な事が書いてあればどうして?って聞きたくはなるけど 単純にレス数が多い方がメインのスレかと思っている、
>>1やスレの流れを読まない人が使っているとか? 新規で来た人はどうしてもレス数で判断しちゃう>>1から読まない人なら特に分からないだろうね
次はヨウ素か、また他スレにもマルチして何やら流行らせようとしてるみたいだけど 荒らしが不愉快だからしばらく見てなかったんだけど
スレ立ての時間見たら翌日に荒らし専用スレが立てられてるのね
自己中にもほどがある 会話が進む時は一気に進んで
書き込みがない時はレスもないのって1人で回してるからなのでは 脂漏歴7年だけど、完治?って思うほど綺麗になった時が何度かあって、思い返すと全部ストレスフリーな時期だった
ストレス→腎臓ボロボロ→ホルモンバランスが崩れるらしい
1番のストレスは人間関係と顔を見られることだったので、転職して一日中PCに向かう仕事になったらゆっくりと治ってきた
顔面火傷したかと思われるほど汚かったけど、すっぴんでコンビニくらい行けるくらいマシになった
ストレスで体内のビタミンCが大量に消費されるらしいので、アセロラドリンクやらビタミンCの多い野菜と果物のミックスジュースを毎日飲んでる 花粉症対策でタウロミンっていう漢方製剤飲んでるんだけど、意図せず頭皮の湿疹が治ってきてる
発症して10年ずっと治らなかったのに嬉しい
痒みも無くなったしこのまま完治してくれたら良いんだけどな >>423
効果効能は鼻炎、湿疹、皮膚炎、皮膚のかゆみなんだね
どこの飲んでるの?かゆみだけじゃなくて見た目もおさまった?
花粉症持ちだからそちらへの効果も気になる >>424
日邦薬品のタウロミンです、緑の箱のやつ
顔は小鼻の脇と眉毛周辺だけに症状が出てたんだけど見た目でわかるくらいかなり良くなりました
どちらかというと頭皮の症状が酷いタイプで、瘡蓋だらけでフケも酷かったけど今は小さな瘡蓋が2つ残ってるくらいでこれももう少しで治りそう
花粉症への効果はいまいち感じてないですw こちらにもスレあるんですね
亀ですが
>>415
アサヒ
ディアナチュラ
亜鉛14mg
(+セレン、銅)
60日分(60粒)
通販で400円以下 こちらが本スレですか
ザザッと読んだだけで、あちらに書き込んでしまいました
重複しますが貼っておきます
脂漏性皮膚炎と誤診された者なのでスレチですが
私と似たような方がいるかもしれないので参考までに
何かが奏効した方は、ガチなんだと思いますが
何をしても改善せず、アレルギー体質や超敏感肌を合併してる方は
当てはまるかもしれません
原因不明の顔の肌荒れに3〜4年程悩まされ、いくつもの皮膚科を受診
様々な診断、治療を受けたが全く効果がなかった
・脂漏性皮膚炎
・酒さ様皮膚炎
・ステロイドの副作用
別の目的だったが
洗濯洗剤を変更したことで完治した
→【ハイジアの中止】で改善 (ガチの脂漏さんはスルーしてください)
↑これを踏まえ
全身の皮膚症状についても長年悩まされてきたことと
過去に使用した洗剤等との関連を考察
(※アトピーと診断されたこともある)
・超コンパクト洗剤
→抗菌成分が肌荒れの原因か?
→1回すすぎ推奨だが敏感肌の人には刺激が残る
・蛍光増白剤入り洗剤
→カサカサかゆかゆの原因
→(皮膚ではないが)頭痛の原因?
・香りの強い柔軟剤
→かぶれの原因
→ここにも抗菌成分あり
※比較的害の少ない抗菌成分の製品もある
現在
液体のニュービーズジェル3回“注水”すすぎ、柔軟剤なし
これで全身症状が消失
注水でなくてもよいから、“ためすすぎ”3回オススメ
たっぷりの水ですすがないと洗剤成分が残っている
(バリア機能が正常な人には無害でも、弱い人には有害)
ただし
洗浄力が弱いため、お湯洗いや部分洗いをしている
(※コンパクトタイプのニュービーズneoは不可)
以上
スレチ長文、申し訳ございません ビタミンC誘導体化粧水
ユースキンSローション
エビオス・ビタミンC
ヨクイニン粉末
オクト・コラフル
アロマ&ソルト風呂
ニュービーズ
医者以外でお勧めかな >>425
いま頭皮が酷いから試してみるよ、花粉症にも効いたらラッキーくらいで
ありがとう >>428
元々敏感肌で強めの成分が入った合わない洗濯用洗剤で刺激されて、それ起因でマラセチアが増えるってこともあるかもね
私ももうずっと赤ちゃん用洗剤使ってるよ (本スレ、酒さスレにも書き込みましたが)
顎や口の周りに症状がある方へ
興味ある方は「口囲皮膚炎」で検索してプロフェッショナル版も参考にしてください
家庭版うまく貼れないので、以下コピペ
↓
口囲皮膚炎は、口の周囲やあごにできる、でこぼこした赤い発疹で、にきびや酒さに似ています。
正確な原因は不明ですが、コルチコステロイドを皮膚に塗ること、フッ素を含む飲料水や歯磨き粉を使用すること、またはその両方が原因の候補として考えられています。
この病気は主に小児と妊娠可能年齢の女性に生じます。
典型的には、まず鼻の両側から下に伸びる皮膚のしわ(鼻唇溝)から発疹が出現し、口の周囲(口囲)に広がります。
眼の周囲や前頭部まで発疹が広がることもあります。
口囲皮膚炎は、黒色面疱や白色面疱がみられないことで、にきびと区別されます。
口囲皮膚炎は酒さとの区別が難しいことがあります。
しかし、酒さでは口の周囲に発疹が生じることはありません。
口囲皮膚炎ではなく、酒さと診断するには、酒さの他の症状もみられる必要があります。
診断過程では、脂漏性皮膚炎や接触皮膚炎など他の種類の皮膚炎の可能性も否定します。
口囲皮膚炎の人は、フッ素入りの歯磨き粉やコルチコステロイドの外用薬を使用しないようにします。
医師は抗菌薬のクリームまたはゲルやテトラサイクリン系などの経口抗菌薬を投与します。
発疹が消えれば、抗菌薬の使用をやめることができます。
これらの抗菌薬で発疹が消失せず、特に重度の場合は、にきび用の薬剤であるイソトレチノインが有用となることがあります。
コルチコステロイドや一部の油性の化粧品(特に保湿剤)を使用すると、病状が悪化する傾向がみられます。 H&Sも効果あったよ
話題のはとりあえず使ってみるといいね >>421
>>435
もともと過疎スレだよ
書き込みあったらそれに反応するから普通の流れ
そんなこと言うならもう一つのスレでしょ
平日真夜中にスレ立てから60までいくつのIDでレスのびてる?異常性しか感じない 米Amazonのジンクピリチオン石鹸いいよ
いま二週間くらい使っててほぼ赤みひいたしブツブツ感はまだ少し残ってるってくらい
この石鹸に対してh&s推奨の自演スレでは批判的だったけどとうとういいって言い始めたんだね 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
RLZ1B >>436
>>417からの流れを見ればもう1つのスレがおかしいって話
自演で回してるからね
さすがに数分単位での自演はやめたみたいだけど
狂ったように連投してたよね >>440
狂気しかなかったよね
まだいるにはいるようだけど
>>441
過去レス遡ってみれば分かるよ
ジンクピリチオン石鹸の話題が出たのは今回で二度目、一度目はかなり批判的な意見も多かった
批判じゃなく批判的と書いたでしょ
h&s洗顔の危険性を指摘されると荒らしと決め付ける反面、ジンクピリチオン石鹸は海外製であることで合わない成分が入っている可能性が高いことや、合わなかったときの保証がないことをやたら指摘する
それはh&s洗顔も同じく、むしろシャンプーでありメーカーが推奨した使い方ではないh&s洗顔こそ当てはまること
ジンクピリチオン石鹸の危険性の指摘に対しては、いつもの荒らし認定や逆張り認定は現れない
とても分かり易い流れだったよ ここで自演してる人なんていないでしょ
何を根拠にそう思うの?
>>437>>443 向こうのスレのことならごめん
またID変えて自演認定くり返してるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています