【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ１３【夢絵】 [無断転載禁止]©2ch.net

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 10:45:55.00

ここは夢小説関連の総合スレ、雑談スレ、吐き捨てスレへのレスに絡みたい人の隔離スレです。
アンチスレではありません。元スレには迷惑をかけないように、こちらで絡みましょう。
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

絡みスレの使い方
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.空レス禁止。絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。
例）本スレ○○（レス番）
　　内容
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
　スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です

・基本sage進行
・書き手読み手に対する過度な攻撃禁止
・晒しやヲチなど個人を特定するような書き込み禁止
・荒らしはスルー
・テンプレ編集は>>900から
・次スレは>>980辺りで

※愚痴はこれまで通り吐き捨てへどうぞ相談できそうな内容は本スレへお願いします。

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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1461992549/
【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ８【夢絵】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1450082216/
【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ７【夢絵】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1447378169/
【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ６【夢絵】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1432812543/

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 11:22:32.84

おつ保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 11:24:30.84

>>1
乙です

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 12:49:50.50

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:05:58.63

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:18:50.42

>>1乙
保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:11:10.80

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:15:07.65

>>1乙です
保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:17:15.96

>>1乙

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:47:03.80

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 16:09:32.99

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 16:48:19.13

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:30:27.49

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:34:58.79

>>1
乙保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 18:55:19.40

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:32:34.28

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:12:58.04

保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:34:34.53

おつ保守

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:39:24.97

1乙
保守20までだっけ？

**Classical名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:43:13.99

１乙

**Classical名無しさん** · 2017/09/27(水) 12:34:42.03

1乙

吐き436
自分の創作物に金かけてるんじゃなくてファン活動に金かけてるんだと思う
自分の金をどこにかけてもそれは自由なんちゃうかな

まあファン活動なら作者や本人に金が届くような活動をしろって意見もあるだろうけどね
でもファングッズってさどんだけ売れても作者にも本人にも還元されないんだよね多くの場合
最初にグッズの企画を立てるときに使用料等々って形で支払われてそれっきりっていう…
グッズも売れ行き悪いと企画さえ立ててもらえないってことにもなるんだけど
まあ素人に心配されるような商いはしてないでしょきっと

**Classical名無しさん** · 2017/09/27(水) 12:48:23.89

>>1
乙です

吐き436
夢CPグッズはともかく本作る人は普通だよ
わざわざ本にする動機は他の二次同人本とそんなに変わらない
存在が初耳なんだけどキャラ×夢主グッズも完全に自分用だと思えばまあ

**Classical名無しさん** · 2017/09/27(水) 14:26:51.32

吐439
高尚な作風にワロタ
これが閲様か

**Classical名無しさん** · 2017/09/27(水) 15:23:15.99

吐き439
ジャンル柄って文豪系？

**Classical名無しさん** · 2017/09/28(木) 09:02:05.53

吐き445
同担拒否っていうのが正確にはよくわからないんだけど基本他の人の書いた夢は読まないよ
キャラ解釈の違いや原作解釈の違いなんかもあって他の人の作品を読んでも萌えないってのが一番の理由
ただ萌えないだけでそれ以外になんか思うことはないかな興味ないし
他には
・読むなら原作がいい
・原作以外からは萌えが供給されない
っていうあたりがあるかなぁ

夢仲間？も萌え語りも必要ない性分だと結果として同担不要にはなるんだよね
決して拒否してるわけじゃないんだけど結果として拒否してるのと同じ行動になる感じ

**Classical名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:51:16.16

吐き445
同担拒否だから他人が書いた夢は読まず自給自足してる
同担に限って解釈が食い違うことが多すぎて同担は避けるようになった
他担なら解釈違ってても許せるのに同担だとどうしても無理
本当にそのキャラのこと好きなの？って腹立つ
萌え語りや作品語りは他担とする

**Classical名無しさん** · 2017/09/28(木) 17:13:49.40

>>23
何か思い当たることでもあったの
高尚様のイメージが強いのかもしれないけど高尚って言葉自体に悪い意味はないでしょ

**Classical名無しさん** · 2017/09/29(金) 06:19:38.32

吐き448
最強系は自分的には書きにくいんだけどリクはそれなりにあるよ
自分とこにリクで来るときの最強は２パターンあるな
一つは
・原作類似世界で無双したい
ってやつ
もう一つは
・原作で不遇を託ってるキャラをなんとかしたい
ってのが根底でそのために最強でありたいってやつ

キャラが夢主をどう思おうかとかはそんなに関係ないみたいだよ
ちやほやされるのが目的っていうより
好き勝手やるにはそれくらいの能力は必要だよねっていう感じなのかな
ある意味「平々凡々な女の子が何もしないのにちやほやされる」よりは
現実的な思考なのかもね

**Classical名無しさん** · 2017/09/29(金) 12:49:50.33

吐き453
わかるわー
だいぶ減ったけど夢をナチュラルに見下していいという風潮ってまだあるよね
オリキャラ出してるから邪道みたいな意見も多いけどＢＬだってオリキャラで話進めてるのもいっぱいある
結局夢主がキャラに愛されるって展開が叩かれる元なんだろうけどそれってキャラファンとして普通の願望の一つだよねｗ

**Classical名無しさん** · 2017/09/29(金) 16:22:10.17

>>27
多分意味わかって使ってないと思うよ

**Classical名無しさん** · 2017/09/30(土) 07:05:40.81

吐き458
人にもよるかもしれないけれど、私は同じ方から感想を貰うともの凄く嬉しいし神だと思う
私のサイトにも同じ方から時々長文コメント送ってくれたりするんだけど、それだけ自分の作品を気に入ってくれたんだなって思うと滅茶苦茶嬉しい
あんまり引け目を感じないでどんどん送っていいと思う

**Classical名無しさん** · 2017/09/30(土) 11:41:28.56

>>27
今更だけどレス

吐きの元レス読んできてくれ
明らかに高尚様という意味での「高尚な作風」って書いてるけど
別にこだわってちゃんと書いてるだけの作風じゃんっていう
作風が高尚って謎基準でバカにするお前はなんなんだ、閲様かよって絡みだよ

**Classical名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:01:28.13

吐き466
身内視点でキャラの夢を妄想したいからに決まってんだろ！！！！
二行目が夢の全てにブーメランなんだけどわかってるのかな
原作に恋人の存在を仄めかされてるならまだしも、絶対いないのに何故捏造するの？って

**Classical名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:31:35.05

夢の全てどころか二次創作全ての否定だよねｗ

**Classical名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:55:32.26

原作に絶対存在しないと明言されているような家族夢主ってのはパロみたいなものとして読む
家族パロっていうジャンル
地雷ってほどじゃないけどパロはそもそもそんなに好きじゃない
好きなのはやっぱり原作の設定を生かして、原作で語られていない部分に存在する夢主だな
だから吐き466の言ってることもそこまで否定できない

**Classical名無しさん** · 2017/10/01(日) 16:40:21.74

原作で語られてない夢主をファンフィルター通して存在させてる時点で二次パロだから
って言ったら怒られそうだな

**Classical名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:33:53.83

>>36
怒られそうだけどぶっちゃけそういうことだよね
原作者が作ったキャラじゃないキャラを作って勝手にぶっ込んでるんだから

**Classical名無しさん** · 2017/10/02(月) 08:58:22.98

そうそう
二次創作は全部「if」の世界だもんね
誰かが想定した「if」を受け入れられないなら読まなきゃいいだけかと思う
昔から言われてるけど地雷除去は自分の脳内でやるしかないんだよ
自前のノイズキャンセラーの精度を上げるしかないってこと

**Classical名無しさん** · 2017/10/02(月) 11:44:30.13

絡み家族夢主
元レス見てきたけど一概に「家族夢主許せない」って訳じゃなく「天涯孤独キャラなのに家族夢主許せない」ってことじゃないの？

**Classical名無しさん** · 2017/10/02(月) 11:52:14.11

吐き485
エラーで受け取れませんでしたって名目でスルーしてもいいんじゃないだろうか

**Classical名無しさん** · 2017/10/02(月) 12:24:47.50

吐き485 疲れてるとはおもうけどアク禁かスルーでおねがいします

**Classical名無しさん** · 2017/10/02(月) 13:35:48.74

>>39
天涯孤独とまではわからないな

原作準拠の話が好きだから、絶対いないとわかってる家族はあまり楽しめない
どうしても書きたかったら実は腹違いのーとか語られないところで捏造するかな
すまり、これは原作の世界なんだ～って思えることが大事

**Classical名無しさん** · 2017/10/02(月) 19:58:15.54

>>42
でもさ、仮に孤独萌えの人だったらもう家族・血縁がいる設定がすでにダメ
原作改悪って感じるかもよ

結局どこまでなら許せるとか許せないとかも個人差大きすぎて
汎用ラインなんか引けないわけさ
自分の萌えは誰かの萎え、誰かの萌えは自分の萎えってことで
気に入らないものはスルー、気に入るものだけ見るしかないよ

**Classical名無しさん** · 2017/10/02(月) 23:27:56.17

吐き491
私の名前は名前！っていうその違和感がむしろ大事
夢主がオリキャラじゃなくて変換可能な何かであることを実感できる
自分の名前は恥ずかしくて入れられないけど
かといってオリ主も嫌だって自分みたいなのにはこれがピッタリ

**Classical名無しさん** · 2017/10/03(火) 02:32:31.79

>>43
誰も汎用ラインなんて引こうとしてなくね？
それぞれが個人の嗜好の話をしてるだけで

個人差だの人それぞれだの言い出したら絡みスレの意味がなくなる

**Classical名無しさん** · 2017/10/03(火) 07:09:09.01

吐き494
まるで自分は少しマシみたいな書き方だが
494の趣味も同じくらい気持ち悪いし恥ずかしいこと忘れんなよ

**Classical名無しさん** · 2017/10/03(火) 10:29:37.49

いやお前誰だよ

**Classical名無しさん** · 2017/10/03(火) 11:24:45.54

吐き494
こういうレス見るとやっぱ雑食ってたち悪いなと思ってしまう。
てかこんなことよく夢スレに書こうと思えるな

**Classical名無しさん** · 2017/10/03(火) 13:33:28.11

吐き491
苗字名前ちゃんはそのまま読む
もはやそういう苗字があって名前があるって感覚
鈴木花子やジェーン・スミスでもそのまま読む
そういう名前のキャラクターなんだって理解
〇□は読みにくいから変換するけど入れる名前は夢子レベル
〇□で変換せずに読んでるよって人がいても驚かない
夢主の名前に思い入れがないんだよね
実際名前変換のないオリキャラ小説とそれほど区別してないとこもある

ただそれだけ変換しない自分でも
変換機能搭載してない夢小説は「違う」って思う不思議ｗ

**Classical名無しさん** · 2017/10/03(火) 13:46:31.45

>>49
わかりすぎる
変換しないのに変換ない夢小説は違うとなるの完璧に同意
一次夢も好きで時々読むんだけど変換のない一次創作はなぜかあまり読めない

**Classical名無しさん** · 2017/10/03(火) 22:25:38.35

吐き494
キャラ×自分で夢創作してるならまだわかるんだけど
キャラの彼女だ嫁だ言うだけの同担拒否勢って読み専でもないだろうし夢とは違うと思うんだよなぁ…

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 01:03:00.60

吐き501
自分が中学の時に夢読んでる人結構いたよ
可愛い子もいた
皆口に出さないだけで夢読んでる人多いんじゃないかと思う

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 03:02:45.50

>>49
ほぼ同じ

変換ないとダメなんだよね
ほぼオリキャラみたいな作品でも夢だと読める

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 05:36:31.88

>>49
凄い分かる
○◻︎ですら変換しないのに最初から名前変換ないのはこれじゃないってなってしまうんだよね
だからピクシブのは読めなくてもったいないなとは思う

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 07:28:47.60

私も大体デフォ名で読む派で設定の濃い夢主も結構好きだけど
上の人達同様変換なしのオリキャラ小説は読めないし
変換がついてても変換しないこと前提（変換ページに○○（項目名）は変換しないで
読むのをおすすめしますと添えられてる）で話が書かれていたの見たときはもやもやしたなあ

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 09:01:32.59

吐き506
嘘つき被害者面女が清々しいのかそっかー
清々しいどころかキチストーカー精神だけどなあれ

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 10:51:19.36

吐き506
ネタで言ってるならまんまと釣られたけど本気で言ってるなら吐き506が気持ち悪過ぎる
馬鹿じゃないの？

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 11:31:14.04

吐き506
本人の最後のにぎりっぺとゲスパー
双方の人間性ややらかし歴と今回の原因はまた別だからな

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 13:26:39.47

誰の話してるの？

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 14:57:15.73

こわ

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 18:36:17.28

吐き511
私も腐女子兼ねてるけどこういうのは引くわ
夢にもBLにも関わらないでほしい

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 18:47:37.41

吐き511
楽しみ方はそれぞれだけど本当にそれAB女体化パロとして萌えられてるか？
ただのスパダリAに溺愛される原型とどめてない女体化Bに自己投影してるだけじゃないか？
両刀だけど夢主♀と原作キャラ♂をそこまで被せて読めるなんて信じられない
一人称とか性格とか生い立ちが合わずにキャラ崩壊して耐えられないよ

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 19:03:48.54

三人称視点で現パロ(原作はファンタジー)なら読める
口調は脳内で補完

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 19:24:54.39

それほぼ脳内補完して読まないと無理ってことでは
供給少ないジャンルにしても苦行みたいな萌え方する修行僧もいるんだね

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 20:35:46.91

511
めっちゃ釣り臭くて笑ったけどガチで言ってんのかな

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 21:09:40.54

吐き511
特殊って分かってる上で夢関連のスレ利用する辺りわざとじゃないかな
無自覚でやってるならちょっとあれな人なんでしょう

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 21:17:35.38

吐き511
楽しみ方は人それぞれだし吐き捨てだからこそなんだろうけどそういうのはリアルチラ裏向きだと思う
なんだかんだ言って誰かに聞いてもらいたいってのがあるんだろうけどね

しかしまあ供給少ないジャンルだとそういうふうに
毒を食って生き延びるか飢えて死ぬかみたいな二択を迫られるようになるのかな
そのうち耐性ついて毒もおいしく頂けるようになるとか…オタ道もなかなか奥が深い
自給自足、自家栽培に精を出そうって思った

**Classical名無しさん** · 2017/10/04(水) 21:52:33.84

511みたいな人は同人板やツイで何人か見かけたことあるよ
推しの夢少ないから受けに自己投影してカプもの読むって人もいるし
口に出す人は少なくても一定数いるのかもね

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 09:23:54.67

NLとかオリ主固定名前変換不可な二次創作におもいっきり自己投影してるから
自分の夢小説を吐511がBLとして楽しまれれもなんとも思わないな
むしろ役立てて嬉しいかも

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 10:01:39.77

511みたいなのは他にもいるけど夢スレで書くことじゃない

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 10:14:20.26

自分もリアルチラ裏向きだと思うけど誰かに聞いてほしかったんじゃない？
ま、吐き捨てだからある程度しゃーない
自作を不可侵にしておきたいならローカルでやるしかないってことでもあるかもね
とりま自分も自給自足に努めるよ
それが誰かの飢えも癒せるといいと思う

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 11:18:26.24

は？

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 12:51:50.25

夢スレで書くことじゃないって毎回言ってる人いるけど
本質的に夢の話なら別にいいんじゃないの
目くじら立てて追い出すことでもないと思うわ

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 12:54:31.90

>>68
いるいる
原作のキャラを入れてＢＬやＮＬにして楽しむというのならまだ全然いいと思うんだけど
時々見るのはお笑い芸人とかの名前入れてゲラゲラ笑ったというヤツ
あれは本気で夢をバカにしてるし殺意わく

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 14:17:51.29

吐き524
対応がクール過ぎて痺れた

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 16:59:53.18

>>74
大昔の同人板にそういうスレあったなあ
夢小説で入力したら面白い名前みたいなスレタイで晒しとか普通にやってて腹立たしかった
最近でもツイで夢や乙女ゲームの主人公におばあちゃんとかゴリラとか名前変換して笑いながら読んでるって人見かけてげんなりしたわ

**Classical名無しさん** · 2017/10/05(木) 22:49:36.55

>>76
笑いの沸点が低いんだろうねその人達

**Classical名無しさん** · 2017/10/06(金) 20:32:04.00

吐き535
・金にならない。BLや男向けなら同人誌で金にできる
・読者が少なく反応に飢える
・夢は差別されてるし、差別してるので描きたくない
・夢を描きたくても差別されてるので、絵柄から夢でも描いてると特定されると後々困るから
・単純に夢好きの人口が少ない

こういう感じの要因がある気がする

**Classical名無しさん** · 2017/10/06(金) 21:07:21.18

>>78
BLでもNLでもGLでも男向けエロでも同人は殆ど金にならないし赤字ばかりだよ
確かに夢って差別というか嫌われることが多いし夢内でも夢絵は嫌われる対象になりやすいね
夢小説と比べて閲も少ないだろうし
時々凄く上手い人がいるけどレア中のレアで夢小説が上手い人より少ない
更に絵も小説も上手い人となると僅か

**Classical名無しさん** · 2017/10/06(金) 21:37:51.67

吐き535
そもそも夢絵文化って他の二次に比べたら新参者だからかも
支部に進出したりするのも昔だったら後ろ指さされるぐらいに元々は隠されるものだったと思う
でも今では夢絵馬も簡単に見つけられるから地道だけどかなりレベルアップしてるよ
夢絵界隈はこれからもっと成熟していくものなんじゃないかな

**Classical名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:04:56.54

たまに夢絵も描くけど表に出そうと思ったことはない
ヒロインの扱いに対して夢小説以上に文句つけられてるの見てからは
余計に出す気がなくなった

**Classical名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:25:22.91

文句って読み手から？夢アンチから？

**Classical名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:32:15.42

読み手じゃないの
ただでさえ無個性どうのオリキャラどうの言う人たちいるじゃん
本当は面白ければいいって人のほうが多いんだろうけど否定的意見って声が大きくなりがちだからね

**Classical名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:59:12.95

>>82
読み手もアンチも夢絵の夢主に対してかなり厳しいよ
髪の色が～瞳の色が～顔立ちが～服のセンスが～とか
>>83の言うように細々としたことに拘る人たちが多いから
小説以上に描き手の実力が出やすく視覚的な刺激になる絵は批判を浴びやすいんだろうな
でもだからこそツボにハマる絵があると小説以上にはまりやすいんだよね個人的にだけど

**Classical名無しさん** · 2017/10/07(土) 02:15:45.97

吐き535
元々絵描きだけどそっちとは切り離して活動したいから夢絵は描かないようにしてる自分みたいのもいる
(ジャンル仲間に夢好きがいるから必ずバレる)
あと夢絵嫌いって意見もあるから描いてもアップし辛いのもあるなぁ
ローカルで自給自足するくらいだ

でもここ数年で上手い夢絵師増えた気がするし、皆が言う通りレア中のレア＆これから育ってく文化なのかも

**Classical名無しさん** · 2017/10/07(土) 02:16:56.98

リロードしてなかった…
意見被りまくりでごめん

**Classical名無しさん** · 2017/10/07(土) 21:35:33.33

吐き捨てで絡んでる奴全般
最近吐きスレで絡んでる奴って何なの
1すら読めないのかな
サイトの必読も読んでなさそう

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 00:32:13.65

>>87
便乗吐きと絡みの区別ついてないやつ多いよね

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 05:50:16.74

>>88
便乗吐きって絡みに似てるけどな同じ話で全く違う内容なら便乗なんだろうけど
最近見る吐き捨てではほぼ絡みのような内容が多いと思う

吐き544
それわかる
まぁ鍵に文句言う人はもれなく低年齢だからスルーしてるけど

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 10:49:31.68

>>89
まさに便乗吐きと絡みの区別がついてないってことよ

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:48:51.44

吐き550
わかる
恋人になっても苗字呼び（呼び捨てでもさん付けでも）も萌えるし
恋人になってから徐々に呼び方が変化してく過程（苗字→名前＋ちゃん→名前呼び捨て）も大好き
だからそういう過程無しの出会って即名前呼び捨て夢がちょっと苦手というか
自サイトでは極力しないように気を付けてる
名前で呼ばれるのも萌えるけど苗字呼びは苗字呼びで良さがあるよね

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 14:31:30.92

便乗吐きと絡みの違いは、レスかどうかじゃないの？
例えばオリキャラ夢主うぜえって吐きがあって
その吐き捨てにレスするのが絡みで、オリキャラうざいって一方通行の話題が続くのは便乗吐きだと思う
オリキャラ夢主例に使っちゃってすまん

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 15:35:06.12

吐き552
そりゃ本人の自己満足でしょ
自分や好きな作家の作品が本という形になる事に喜びを見出す人もいるってだけじゃないかな
夢じゃなくて一次だけど、自分もweb小説の連載が完結した記念に本作った時は
中身誰得クオリティな上ほとんど売れなかったけど本って形になったのは感動したし

本を売る事については個々の事情や価値観で話がかなり枝分かれするからパス

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:42:38.81

吐き552
儲けが出ると思ってるから文句出るのかな
金出してまで読みたい作者じゃないならスルーすればいいのに

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:32:27.47

吐き552
本を出すこと自体楽しい人もいるよ
印刷所どこにして表紙どういうのにして紙をどれ使おうかとか
web媒体と紙媒体だとまた違うし>>93みたいに感動もあるだろうし
夢本出すこと自体に嫌悪感丸出しで嵐に走ってる人もいるみたいだけど出すかどうなんてその人の勝手だと思う

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 20:37:25.05

儲け云々じゃなくて他人の褌で物を売るって凄いなあって純粋に思う
作品の名前をお借りしているって感覚だから自分の書いた偽物が形に残るなんておこがましくて出来ない
もちろんただでやれって意味じゃないし、ルールを守って売っている人に茶々いれたりもしない

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 20:56:58.77

頒布を販売のごまかしって感じてるあたり
吐き552は同人活動ってもの自体をあまり理解してないのかも

もともとが同人誌＝会費を納めたサークルの会報だからねぇ
それが「会員以外にも会報が欲しい人がいるなら実費負担で譲りますよ」
＝頒布（会員に限らず広く配布します）って言う感じになったわけだから
販売を頒布と言い換えてごまかしてるっていうのとは違う
そういう流れを知らないと「販売じゃん！お金とるんだし！」ってなるんだろうなあ

まあ詳しくない人が疑心暗鬼になる気持ちはわからないでもないけど
説明されても「でもでもだって私はそうは思わない」だとｵﾏｿｳとしか言いようがなくなる

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:11:30.50

吐き552は毎度オフ夢が賑わいを見せる度同じこと言って牽制したがる奴に見える

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:32:39.32

吐き552
ただで読ませなさいムキーまで読んだ

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:38:19.10

横だけど実際に会報状態ならともかく、そうじゃないんだから自分も違和感は感じてる
営利企業(書店)におろして、予約までできてっていう
腐向けの方で同人誌出してる身分だけどそう思う
売るを頒布というのは、今ではウサギを羽で数えるようなもんで
厳密にいえばそりゃウサギは鳥類じゃないよ、みたいな

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:41:28.26

ID一緒だよ？
なんか違うこと言ってるように見えるような…

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:07:31.33

>>100
「欲しい人がいれば実費でお譲りしますよ」では商売として成り立たないよ
逆にそれを商売って聞くと詐称的な印象を受けるけどなあ
言葉悪いけど「お遊びに大きなこと言わないの」って感じ

アマチュアの演奏家が後援募って演奏会するようなものだよ
チケット代と後援で会場費がトントンになればいいねー
パンフとチケット印刷代は持ち出し確定だけどねーみたいな

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:18:31.90

腐の大手ぐらいに専業同人夢者が増えてるなら文句付けるのもわかるんだけどさ
正直夢本は頒布に違和感持つとか言われるほどの規模じゃなくね
赤字前提の趣味に付き合ってくれる同志を募集してるような感覚というか

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:35:34.11

赤字でも黒字でも夢でもBLでも二次創作に金を払わせるのってどうかと思ってるわ

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:35:34.48

実際どの程度売れるかにもよらない？
自分は同人関係の本を買ったことがないし作ったこともないからどれくらいの予算で本が作れるのかもどれくらい売れたら黒字になるのかも知らないからあれだけど
どうしても夢本で利益を得たいようにしか思えないというか
本として手元に欲しいともさほど思わないからってのも夢本を否定的な目で見ちゃう理由かも
でも好きな作家さんで夢本用に長編の続編を執筆しましたって宣伝されてるとちょっと惹かれる

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:49:43.43

それだけ知らない知らないだらけでよく利益目的とか決めつけられるなｗｗ
それに夢本多い刀なんか二次は全面的に認められてるし

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:55:31.88

盗権厨は黙ってろ

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:57:46.04

>>105
自分がどれだけおかしな事書いてるかわかってないなら
よく読み返した方がいいよ
そんなに嫌なら公式に動いてもらえるように掛け合ってみれば？

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:02:28.45

夢本()とか所詮小遣い稼ぎしたいアホがやってるだけじゃん
どんなに好きな話を書く管でも夢本に手を出した時点で切るわ

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:10:22.56

夢本出すってだけで荒らされてサイト潰されてた時とは大違い

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:14:20.26

たしかにそういう人もいるからねぇ…
実費でお譲りしますよ、の実費の中に「あたしの手間賃」をナチュラルに計上してる人が
夢にもBLにもCPにも男性向けにも存在するのは事実だから
同人で利益を得たいように見えるっていうのは仕方がないと思う
お金出す側にとって不透明な部分が多いもんね
まあ買わなきゃいいだけの話だからそんなに気にするところでもないと思うけど

**Classical名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:42:33.69

絡み夢本
まあ利益が出てないにしても二次創作でお金が生じていることには変わりないし
抵抗ある人がいてもおかしくはないと思うな
ノマや腐とかだと当たり前すぎて受け入れられてるけど
ずっと夢一本の人はそう思う人もいなくはないかも

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:24:35.84

よくわからないんだが、いらないなら買わなきゃいいだけじゃね？
作りたい人は作って欲しい人だけが金出して買えばいいじゃん
私はスマホで読むんで充分だから買わないけど

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 01:53:09.42

夢本で小遣い稼ぎとか利益でるほどの値段に設定したら高すぎて売れないでしょ
さすがにバカとしか

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 02:02:32.31

無料で渡されても処分に困るくらいなのに値段設定を千円近くにしてるのとか強気だなといつも思う
どうにかして五分五分かあわよくば黒字にしようとしてるその必死さが伝わってきて笑えるけど

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 03:50:34.66

>>114
夢本なんてBL界隈とかと比べたら全然売れないだろうしね
二次創作に対する姿勢なんて作品や権利者ごとに違うのに
夢本って括りで利益がどうのこうの叩いてる人達は
二次読むのも書くのも一旦止めた方がいいと思うわ
権利問題に対する意識も認識も甘すぎる

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 06:30:41.57

>>116
夢本なんてBL界隈とかと比べたら全然売れないだろうしね←分かる
二次創作に対する姿勢なんて作品や権利者ごとに違うのに←分かる
夢本って括りで利益がどうのこうの叩いてる人達は
二次読むのも書くのも一旦止めた方がいいと思うわ←？
権利問題に対する意識も認識も甘すぎる←？？

二次創作は原作者が訴えかけたら一発でパーンだけど刈られやすいのは物販だよ？何回訴訟提起されてると思ってるのよ
あと言い方悪いけど原作者以外が作ったパチモンなんて抵抗ある人がいて当たり前よ
夢本作るのは好きにしたらいいと思うけど夢本で文句言うとか（笑）みたいな姿勢の人は原作者からパーンされればいいのに～って思う
あくまで作らせてもらっている立場なんだから

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 06:34:16.69

吐き560
同ジャンルの予感

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 07:46:28.81

吐き560
原作設定を変えて書いてるサイトには何とも思わんけど
それを原作設定だと信じて流用してるサイトには「うわぁ」と思う

まぁ自分のジャンルは原作者が口を開くごとに
裏設定と称して設定をころっころ変えてゆくから
もう原作に描かれていない部分に関しては
どんな想像してもいいんじゃねって思ってるけど
一位のサイトの真似っこは三次創作って印象だ

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 07:46:44.97

夢本ぐちぐち言う人って他の同人誌にも同じこと言うのかな
だいたい押し売りされてるわけでもないんだし要らなきゃ買わなきゃ良いだけ
自分が要らないものは誰もが不要に感じるのだと思っているならおめでたいねえ

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:12:27.80

絡み夢本値段設定

仮に100pの小説本を作るとして
オンデマで10部とかだと一冊当たり1800円くらいになるかな（初期費用18,000円）
30部刷ると1000円くらいになって（同30,000円）
50部頑張れば800円を割るくらい（同40,000円）
オフセットだと50部くらいでだいたい1000円越えで（同50,000円）
100部で500（同50,000）、300部張れるなら300円（同90,000円）
オフセの50と100の差が価格不信を生む感じなのかも

でも夢本で100、300刷る人はいないと思うんで
ちょっと頑張ってくれた人の本が800円
普通に出した人が1000円だと思えばまぁそんなもんかと
自分は夢本出したことないから300くらいはけちゃう人もいるかもだけど

実費でお分けします（だから販売じゃない）というのが同人誌の基本というなら
五分五分以外はありえないんでそこまでは適正価格なんじゃないかな

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:31:29.72

ID:LPLs+zfrは必死だね

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 08:36:11.56

間違って途中で書き込んでしまった
ID:LPLs+zfr(2/2)は必死だね夢本絡みに
発言がブーメランだし

ここって自分以外の意見や思想は許さないのか
長く夢ジャンルで活動してるけど排他的な部分はなくならないのな

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:35:33.92

赤字覚悟でも夢本頒布したいって気持ちがそもそも理解できないから同人に対して認識がないおめでたい頭だって言われてもふーんとしか
利益のためだと思われるのがそんなに嫌なんて知らなかったわ～

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:15:34.06

>>117
二次創作なんて絶対に認めないって作品や
売上が発生する場合は公式にお金払うなら許すって作品
二次創作どんどんして！盛り上げて！って作品
今の時代公式側の対応も全く違うのに
二次創作はって一括りにしている事が認識甘いなって感じる
言い方悪いけどそういう思考停止した人は二次界隈に関わらないでほしいと思う

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:36:04.83

>>96
二次創作の時点で大体同人は法律や規約的にルール違反という現実
即売会だけなら可な版権ってどれとどれとどれだっけ？みたいななー
有料販売はオリジナル作品だけにするのが一番めんどうもややこしさもないわ
まあ稼げないだろうけど！

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:39:17.76

リロ忘れてた
>>125
そういう人ばかりですよね？
中学生のままで頭が止まった成人って本当嫌になるな

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:50:48.05

吐き564
自分は夢絵好きだよ
夢絵を置いてあるサイトは必ず見に行く
でも夢主単体のイラストは好きなんだけどキャラとのいわゆる絡み絵はちょっと敬遠するかも
絡み系は小説で書いてもらえれば自分で勝手に脳内で妄想するから
その夢主専用の制服だったり武器だったりそういう作者のこだわりを視覚化してもらえたら嬉しい
あと単純にイラストを見るのが好き

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:51:50.08

夢本好きでも嫌いでもどっちでもいいしどっちの意見もある程度は理解できる(全面的に賛同できるとは言わない)けど
相手を馬鹿にするような書き方をする必要はないと思うわ…
わざと煽ってるんだったら空気読めなくてごめんだけど

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:14:30.60

二次関わんなとか夢本やめろとか言えるのは公式だけだぞ

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:18:40.40

自分は同人の知識があるんだから夢本の頒布にとやかく言われる必要は無い無知で馬鹿なモメサはすっこんでろってハッスルしてるのは同一人物かな？
論点すり替えて暴れてみっともない

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:22:07.44

途中で送ってしまった

吐き568
見事なブーメラン芸持ち込むのやめろよ

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:51:16.19

ていうか金とってなくても著作権的にグレーなのはオンも一緒だよね

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:03:36.59

>>133
現実的に権利者の立場で考えると金銭がまじで発生している分オフのが質悪いんじゃないかな
あちらは真面目に商売なんだから
オンはある意味無料広告として捉えることもできるだろうけどさ

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:15:03.92

権利者の立場になってから言ってよ

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:35:09.94

質悪いっていやーな言い方するね
ひっそりと楽しんでいるだけなのに！
公式関連しか買わないけど！

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:37:41.38

ひっそりと楽しむことが金銭発生するやり取りに繋がるの？

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:43:03.33

>>137
すまんオンとオフ逆になってたもう寝るわ
>>134も質悪いとか言ってごめんね！

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:55:48.17

面白いくらい荒れてて笑う

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 19:55:31.30

とりあえず本だの金銭だので否定的攻撃的で過激な思想の人は体質的に二次が合ってないのでは
オンオフ二次やってる人が訴えられようが手を出してないあなたに関係ないんだから
不快な場所覗くの止めて公式と一次だけ楽しんでたら良いんでないって感じ

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:48:03.00

あまり強い言葉を遣うなよ
弱く見えるぞ

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:11:02.22

吐き584みたいなのは絡みと便乗を区別できていないのがとてもよくわかる例だな
>デフォ名で思い出したけど
絡みレスですね

しかも吐き捨てスレは他スレからの話題の持ち込み禁止なんだよどいつもこいつも
ID表示にすればこういうやつ少しは減るだろうに

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:34:15.34

二次が合ってないだのそれこそ言われる筋合いは無いし
そもそも夢本の何をそんなに正当化させたいのか謎過ぎる
夢本市（）でお仲間と馴れ合ってればいいじゃん（笑）

**Classical名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:36:03.95

吐き587
個人の感覚を他人に押し付けんなks

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:01:56.43

夢本の是非なんてどっちでもいいよ好きな事をすればいいそれが同人
嫌いな人は買わなければいいし好きな人は作って頒布すればいい
それはそれぞれの価値観だからね表現方法も人それぞれ

でもやはり有料頒布といっても双方が承諾して金銭授受が行われると法的には売買契約になるから
夢本にしろCP本にしろ男性向けにしろそこら辺を忘れて「赤字だからいい」「あまり売れないからいい」という態度は褒められるものではない
同人自体がグレーだけど売買契約となるとより黒に近くなるし版権からお咎め受けやすくなるから
それすらも受け入れられる気持ちを持って自分たちの有料頒布ということが本当はどのような事なのか念頭に置いて
ひっそりこっそり大好きな版権を大好きな形で表現して仲間内で楽しめば同人活動はより良いものになるんじゃない

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:09:42.76

吐き587って押し付けてるってほどのもの？

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:15:04.89

押し付けてないよねw

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:20:20.76

>>145
ありがた～い御説法どうも
で？

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:33:40.89

同人やってる人なんてそれこそ承認欲求の塊だから仕方ない

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:40:56.37

喧嘩腰の人煽り口調の人NGしてたいからﾜｯﾁｮｲ欲しくなる

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 09:09:35.88

>>150
もはや夢本どうのこうのよりも他人をとにかく煽りたい人たちが暴れまくってるからﾜｯﾁｮｲ欲しくなるのも分かる

吐き591
自分は短編結構量産するけど夢主は大体同じ設定か少し立場いじったりした感じの話が多いな
個人的にはこのジャンルでこのキャラの一面が見たいからこんな夢主にしようって考えてたら設定は大体似た感じになってきてしまうんだよね
愛着が湧く…ってわけじゃないけど自然とこのキャラを書くなら相手はこんな感じの夢主っていう漠然としたイメージはある
自分も派生や後日談考えたりするのは大好きだけど短編だと自分の好きなところだけをつまんで書けるから結構楽だよ

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 11:49:57.98

吐き596
確かに量があったら読み応えあって嬉しいけど短編ひとつでも萌えたらコメント送るよ
自分のペースで楽しんでがんばれ～

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 16:05:27.01

600
モメサだったらごめん
夢好きに限らず腐でもノマでも痛い奴は同じ感じだと思うけど…
600に限らず確かに夢好きにも問題がある点は多いと思うけど(晒しとか本当無理だし)
だから夢は叩かれる～とか言う人苦手だわ
大体夢叩いてる人(特に他の同人者)のほとんどってマナーの悪さ云々じゃなくて
嗜好の問題(原作に自分をいれるなんて、オリキャラを入れるなんて、自己投影するなんて的な)のイメージだな
まあどっちも関係しあってる部分あるから難しいけど

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 20:44:37.95

吐き602
それは腐女子の露出が多すぎるのが悪い

**Classical名無しさん** · 2017/10/10(火) 23:46:22.03

なんていうかこの流れも愚痴垂れ流している連中もざまあｗという気分

**Classical名無しさん** · 2017/10/11(水) 16:10:14.47

600の1に釣られてみるけど
夢者に限らずカプ者より単推しの人と語り合ったほうが良いのでは
どの属性のカプ者に単体萌え話を振ってもカプフィルターを通したものになりがちだし
あと602
公式カプ二次創作なら夢も腐も叩いていいと受けとられかねない書き込みはどうかと
どんな属性カプ好きでも他者の嗜好叩きは良くないからね
夢系スレにもNLBLGL好きいるんだし

**Classical名無しさん** · 2017/10/11(水) 18:37:34.49

吐き615
わかる
そこまで解析監視してんの怖いよね

**Classical名無しさん** · 2017/10/11(水) 22:12:14.57

吐き612
メッセージ欄付きの拍手ボタンがどうなってるか分からないので的外れな事言ってたらごめんだけど
プルダウン式って一回ボタン押してから更に送りたい内容に合った選択肢探して…ってするから
メッセージ欄付きの拍手ボタンの方が押しやすいんじゃないかな

**Classical名無しさん** · 2017/10/11(水) 22:26:40.33

吐き612
メッセージ付きとプルダウン式を別個に置いてるならメッセージ付きの方が楽だしそうなると思うよ
自分はプルダウン式で選択した後飛ばされるページにメッセージ付き拍手置いてる

**Classical名無しさん** · 2017/10/11(水) 22:30:34.74

吐き捨て612
勿論612がそうとは限らない極端な例だけど
たまにすごく送りにくい選択肢の拍手があって
そういう時はメッセージ欄で空の拍手送ったことあるかも…
・まあまあかも
・悪くなかった
・つまらなかった
・早く更新しろ！
みたいな

**Classical名無しさん** · 2017/10/11(水) 23:30:00.59

吐き632
携帯鯖はわからないけどPCサイト向けで配布されてる変換機能なら
閲覧側の変換は一括だけどページごとにデフォルト名変えられるよ
自分はphp挫折したからアリスおすすめ

**Classical名無しさん** · 2017/10/12(木) 15:55:36.43

吐き635
労力を手間賃として価格に上乗せするのはドン引きやな…
読んで楽しむ側にも一部負担せいっつーのは抵抗ないけど
その負担も発行にかかった経費と送料相手持ちくらいが順当な気がする

つか同人でなくとも
原稿書くのに～何時間かかってぇ
体裁整えるのに～何時間かかってぇ
印刷所選ぶのに～何時間かかってぇ
それで在庫管理に~何時間かかるからぁ
あと配送手配も～何時間かかるしぃ
とかやったら仕事ができる人ほど安値で売ることになるやんけ
そらなんでおまえのできなさ加減に金払わなあかんてなるわな

**Classical名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:24:43.48

同人誌に上乗せすることにはどうかと思うけど
時給の概念しかないのかな

**Classical名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:43:06.61

遠征費用上乗せしてる人もいたよ
ブース代＋搬入出費用くらいなら一般参加者は出してない部分だから
そこをちょっと手伝ってーっていうならわかるけどさすがに遠征費用ってエ…って思った

あとクリエイティブな作業にはーとかっていう人いるけど
（原価っていうなら白紙の本買えっていうタイプ）
仕事として請け負ってるわけじゃないし
自分が好きなように書き散らした作品に「クリエイティブ」代請求するのは微妙

ただどんな値段設定でも買う人が納得してるならOKかと思う
それと「納得いかないから買わない」は大いにありだけど
「納得いかないから値引きして」はありえないほど可笑しい

**Classical名無しさん** · 2017/10/13(金) 10:04:22.58

吐き642
ヘルニアは太ってる人がなる病気！痩せてる夢主がヘルニアとかおかしい！
ってキャラに言わせて意味不明にぶっ叩いてる管見たことあるから分かる
※病気に詳しくありません。批判する目的はありません。って注意書きして予防線を張ったらなにを書いてもいいのかと

**Classical名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:26:02.06

吐き656
不倫略奪系は自分も苦手だ
二次元キャラでもそういうのは苦手なんだけ干物、生物、半ナマは
より生々しい情念を覚えてなかなか萌えるとこにまでたどり着かないんだよね
どっちかっていうと怖い

自分は既婚者相手の生物、半生はifで独身設定か、独身時間軸かそういうのが好きだよ
結婚には至らなかったけどいい恋愛をしたって話とか
今は幸せだけどあのとき～だったら別の幸せがあったのかなと思い返すようなやつとか好物
二次元、干物は奥さんの名前がデフォで入ってて奥さん役を演じられる系が好き
成り代わりじゃなくてね
成り代わりは精神乗っ取りだから自分的にはホラーに分類される感じでこれまた怖い

**Classical名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:45:54.30

>>166
吐き656です。
共感してくれる人がいて嬉しい。
そうそう、生だと妙にリアルで余計に嫌なんだよな…。
ただ、吐きスレでも言っていた人がいたように、あくまでパラレル、非現実だからなんでもありという気持ちも分かるっちゃ分かる。
ひとまず、自分と同じようにif設定が好きな人もいると知って安心しました。ありがとう。

**Classical名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:09:24.66

吐き662
続き書けなくてつらいとか自分以外にジャンル動いてなくてつらいとかだったら分かるけど、自分の趣味趣向に合ってなくて(読むものがなくて)つらいって言う人なんか苦手
選択肢減らしてるの自分じゃんってなる

**Classical名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:52:55.94

>>168
既存の夢作品に自分の好みに合うものがない
＝自分好みの作風はそのジャンルでお呼びじゃない可能性あり

と考えるとそれはそれで辛いかもよ
ジャンルごとの売れ線というか人気傾向ってあるから
そこが合わないと読むも書くもたぶんかなりの茨の道になるかと
萌えを共有できる誰かが欲しいタイプの人だと辛さ倍増だろうしね
まあ想像だけどね

**Classical名無しさん** · 2017/10/15(日) 03:15:15.10

吐き674
昔流行ったやつを読みたくなるのすごくよく分かる
自分は複数主の夢がまた読みたい
元気とクールと天然と腹黒とか何かしら大体設定が決まっていたのも懐かしいなぁ…
もう探してもどこにもないや

**Classical名無しさん** · 2017/10/15(日) 10:44:06.55

吐き676
すごくわかる
高スペ夢主が好きでモサいキャラを選ぶのはわかるけど
高スペキャラにわざわざモサい夢主を選ばせるのはなんかキャラが可哀想
高スペとモサカップルだとモサ側の人物が好きじゃないと自分は読めないな
夢として好きな時点で相手キャラの顔の美醜は関係ないし
でも十人十色の中でもあえてマイナス要素持たせた夢主に愛着持つのは難しい

**Classical名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:50:13.70

>>170
確かに複数主って今はほとんど見かけないね
携帯時代の専門ランキングとかまだ残ってるんだろうか…

**Classical名無しさん** · 2017/10/15(日) 12:00:09.78

吐き677
激しく同意
キャラのかっこよさや素敵なところは十分知ってるから
夢主目線でそういうのを語られるより
キャラ目線で夢主や恋愛に対してどう思ってるってのが知りたいしそういうのが書かれてると読んでてすごく楽しい
キャラ目線の一人称で話が続くと地の文がしつこくなるから三人称が良いってのもすごくよく分かる
自分も夢主よりもキャラについて回りたい派だから背後霊になりたいのかも

**Classical名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:17:59.93

しつこい地の分でもキャラ目線ならそれも嬉しい
キャラ一人称は全部キャラなのがいい
三人称はそこにそのときのキャラの様子が加わる点でなおいい
キャラ視点、キャラ背後霊視点万歳

**Classical名無しさん** · 2017/10/16(月) 20:52:02.02

吐き686
自分の気に食わないものをたまたま見ただけで夢自体のあり方が変わったと思いこむのはどうなの
みんながみんな個性ありの夢主で描くのが当然という潮流になってるならともかく

**Classical名無しさん** · 2017/10/16(月) 21:00:12.34

その個性ありすぎる夢主管理人がSNSで大っぴらにやってることに浦島太郎状態なんだっつのw

**Classical名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:53:23.85

吐き688
私も両刀で3角関係とか大好き
でもやっぱり特殊すぎると思って外には出せない

**Classical名無しさん** · 2017/10/18(水) 09:18:54.51

吐き697
悲恋はいいけどお別れエッチ苦手って意見を見て、え、そんな人いるのって一瞬思ったけど、よく考えればそうだよな……って思い直した
多分想像してるものが違うんだろうなぁ
現実ベースでお別れを選んだなら、最後にヤラせて！みたいなのはたしかにキモいわ

個人的には、例えばお相手が勝ち目のない戦争とかに行っちゃってもう二度と会えない可能性が高いみたいなのを想像してたから、そういう状況だったら絶対最後に致したいよ……その思い出を胸に生きていきたいと思ったり
妊娠云々も、二次創作次元だと都合の良いようにスルーしてた

好みは人それぞれなんだという当たり前のことに改めて気付かされた気分だわ
書く時気をつけよ……

**Classical名無しさん** · 2017/10/18(水) 10:06:34.28

>>178
絶対に帰ってこれない場所に行くときに女に手を付けてゆく男は自分も好きじゃないから
そこはこらえて別れるシチュのほうが自分的にはぐっとくるかなぁ
心ではもういっそ溶け合うように一体化してるのに肉体的にはこらえてるようなギリギリ感
逆に万が一にも望みがあるならむしろ帰ってくる約束としてのそれはありかと思う
その結果帰ってこられなくてもそれは致し方がないかと

たぶんあれは単純に
明日からはお友達に戻りましょう的な関係でのお別れ記念エッチみたいなのでないかな
時々そういうの見かけるけどあれは普通にキモい

**Classical名無しさん** · 2017/10/18(水) 11:27:01.88

>>179
そのまんま、絶対に帰ってこれない場所に行くときに女に手を付けてゆくような悪い男が自分は好きすぎるから、あなたのレスを見て、そうか、深く心が通じあってるパターンもあるんだ……！
と良い意味ではっとさせられた

なんか自分の汚さというか性癖に改めて気付かされた
変な意味ではなく、素直にありがとう

**Classical名無しさん** · 2017/10/18(水) 15:15:52.43

自分はもう生きては戻ってこられないような状況でのお別れエッチは好きだな
そういう場面で自分を残そうとする男を悪い男だとも思わないなあ
死を前にして誰かに自分を覚えておいて欲しいと思うのは普通の感情だと思うし
自分の血を残そうとするのは生き物として当然だと思う

吐き捨ての方は179の言うようなパターンだと思うけど
そっちは自分も微妙かな
描かれ方にもよるけどそういうのが大人の恋愛みたいな描写されてると苦手に感じる

**Classical名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:29:44.83

>>180,181
萌えって人それぞれでホントに面白いね
自分もその状況で致す男が悪いとは思わないよ
まさに普通のことだと思う
だからこそあえてそこで致さないタイプが好みなのかも
あと生きて帰ってくるつもりが少しでもあるなら致してよし、でないなら致すなって感覚がある
それは現実的な目算じゃなくて心情的な「帰りたい！」があるか否かってとこだけど
逆に言えば仮に生きのびても帰るつもりがないなら堪えてゆけと
でもそれが悪い男ズルい男属性のキャラならそこは大いに致せと思う気がする
これ、きっと思い浮かべてるのがそれぞれの推しだから
そういうのが似合う推しとそうじゃない推しの違いとかもあるよね
同じ推しでもギャップ萌え属性持ってるとまた感覚違うだろうし

なんか学ぶところ大きい語らいだった
今後の創作に活かせるといいなあ

**Classical名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:24:54.37

友人がそんなのが好きで毎回お別れセックル→妊娠
ってのかいてたけど正直無責任としか思えなかったわ

**Classical名無しさん** · 2017/10/19(木) 07:55:17.75

吐き712
自分もわりと最近知ったんだけど三点リーダーは
そのほかに文字がくっつくときと三点リーダーだけのときで
使う個数が厳密には決まってるんだって

「え……マジで？」
「…………」

みたいな違い
だからセリフが全くの無言の場合は4個まではむしろ正しい表記だそうだよ
言葉に詰まったとか声も出なかったとかそういう表現と取り混ぜて
しつこくならない程度に使うのがいいのかもね

**Classical名無しさん** · 2017/10/19(木) 11:58:34.51

色んなジャンル、作者、時代の商業小説を色々読んでれば分かると思うが厳密には決まってないから
ある程度の目安というか、出版にあたって編集が確認入れることはあるけど

**Classical名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:28:19.26

三点リーダーは一応偶数で使うようにはしてる

出版されてるラノベとか読むと、「…………………………は？」
みたいな大胆な使われ方してるし(数行三点リーダーの時あったり)、ある程度基本押さえたらあとは雰囲気なんだろうね

**Classical名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:50:42.88

ああ、ごめんね
思いっきり誤解を生んだかも
ルールとしては定められてる＝厳密に言えば決まってる　けど
著者が意図をもってそれ以外の表現をしたいと思ったら
校正の基準より著者の意図のほうが優先されるから
ルールの適用状況としては「全く厳密ではない」って感じ
それにルールって言ってもまあこんくらいが適当だよねっていう
はっきり言っちゃえば感覚で定まった根拠のない規定らしいから
著者がこの沈黙は八つ使いたいんです！って主張したら普通に通るんだってさ

**Classical名無しさん** · 2017/10/19(木) 13:24:27.84

>>184
横からだけど文字付きと文字なしで数が変わるの知らなかったから勉強になったわありがと
余韻の付け方難しいよね

**Classical名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:47:48.83

吐き727
夢子(デフォ子)みたいな表示が出るってこと？そんなサイトあるんだ
なんか管理人の執念感じちゃって腰が引けるな

**Classical名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:05:12.03

>>189
727じゃないけどちょくちょく見るよ
ジャンルによるのかなあ

**Classical名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:15:39.88

注意書きや設定の事じゃないかな？

夢子(デフォ：でふぉこ)

みたいな、デフォ名の読み仮名書いてるのはよく見るわ
本文では見たことない

**Classical名無しさん** · 2017/10/20(金) 08:34:36.53

長いこと夢やってるけど自分も見たことないなあ
>>191の出してくれた例でさえ見たことない

カスタム名のあとにデフォ名が表示されるってデフォ名のままのときはデフォ子（デフォ子）になるのかな
換子（デフォ子）の主張もインパクトあるけどデフォ子（デフォ子）はデフォ子推しが激しすぎて笑える

**Classical名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:00:58.28

>>191の例だと変換すると主人公設定ページで『夢子（　　　　）』みたいに
デフォ名は背景色と同化させてるから知りたい人は反転してっていう奴
未変換のまま反転すると『デフォ子（デフォ子）』表示
本文であるとしたらただのミスだと思う

**Classical名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:23:59.82

うちは設定ページに反転表示でデフォルト名と読みを載せてるよ
前に原作に合わせて込み入った名前つけたときに読みを教えてほしいってコメント来てから他の作品でも一応書くことにしてる
ジャンルにもよるんじゃないかな

**Classical名無しさん** · 2017/10/20(金) 11:56:17.98

今は知らないけど前は森で設定ページとかに反転なしのデフォ子(デフォ子)なら結構見かけたことあるな

**Classical名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:08:40.03

ガラケー時代はガラケーだと反転出来なかったりしたからそのまま書いてるとこ結構あったな
PCサイトの反転は昔も今もわりとよく見る

**Classical名無しさん** · 2017/10/21(土) 00:18:22.98

デフォ子(デフォ子)は見たことないや
自ジャンルは設定ページに表示されてるデフォ名も変換すると変換名に変わるところが多い
変換する前のデフォ名はクッキー消さない限り目にすることはなくなるから
デフォ名があるのヤダって意味が分からなかったけど(デフォ子)があるとなるとなんか分かる気がしてくる
みんな変換後までデフォ名覚えてるなんて凄いなって思ってたけど(デフォ子)があるんじゃ
忘れようったって忘れられないもんね

**Classical名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:34:15.74

いや忘れるだろ

**Classical名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:59:09.31

設定ページの変換名(デフォ名)は結構見たことあるけど
へーって思うだけで本編読んでる時には特に思い出したことないな

**Classical名無しさん** · 2017/10/22(日) 00:47:14.97

吐き752

下ネタ注意

そう思う人がいるのはわかる
裏苦手な人には絶対に勧めない
……けどそれでもやっぱ、そういう欲望抱いてるガチ恋夢者にとっては必要なんだ……
わかってくれとは言わない、けど推しキャラとあんなことやこんなことしたいんだよー

それに、本当にうまい人の裏夢読むと、やってることは一緒なのにそこに至るまでの紆余曲折とか最中の心理描写とか毎回違うし、本当にドキドキしてそれこそ変な話で申し訳ないけど、体が熱くなって切ない気持ちになる

ただ擬音、アンアン連呼は嫌だけどさ……
でもハート乱舞にしてもうまい人のは本当エロいし、ごめん、大好きです
たかが裏、されど裏、結末一緒でも千人いたら千通りの書き方あると思う