【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆23
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こちらは原発ネタ、原発との比較はＯＫです。
前スレ
【再エネ】再生可能エネルギー【原発】 ◆22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1658197386/
原発ネタ禁止の再生可能エネルギースレはこちら↓
【原発ネタ禁止】自然エネルギー・再生可能エネ☆20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1538893538/ >>498
福島原発の欠陥をGEから指摘されてたし、東電内部で津波対策しようとしたら、上に止められた
国会でも指摘されてる >>511
津波が来ても使える電源さえあれば良かったんだよ
海外とは比べ物にならない国内の電力系統の安定性、優秀さを過信したと言われてる >>512
ばーか
水没して何が電源だよｗ
電気の仕組みすらわからんのか >>513
外部電源が生きてたらどうにでもなる
今の原発のSA対策の柱は電源と水源の確保で、もちろん外部電源にも期待してる >>513
もちろん電源のメインは電源車だけどね
再稼働してる原発には一杯置いてあるよ 変電所を分けないで
地下におくとかな。
せっかくの２系統受電なのに >>512
バックアップ電源が使えなくるかもと国会で指摘されてるのに、「安全神話」洗脳されて、ありえないと無視した安倍総理
外部バックアップ電源を同じ場所に設置して水没で全滅
外部電源も１系統しかなく、これが地震で遮断
電源車も使えていたが、地震で燃料が供給できず停止
社員の車のバッテリーまで頼る始末
貧弱ｗ 100%の安全性は不可能。
できるのはリスクを減らすことだけ
しかし、リスクを減らせば減らすほどコストは無限に増えていく >>502
安倍元首相は隠れ信者だった？統一教会系幹部が高尾山登山に同行、精神的支柱だった可能性
2022年8月23日
https://www.mag2.com/p/money/1223642
第一次安倍政権を辞任後、安倍氏は病気もあってかなり精神的に弱っており、それを必死に励まし続けたのが経産省出身の今井尚哉秘書官であり、2012年の選挙前には安倍夫妻の高尾山登山に同行した話はあまりにも有名です。
実はこれに、統一教会の関連団体幹部や理事も同行していたという事実に、かなり驚かされた次第です。 >>518
そういうこと。どこかでカットオフせにゃならん。
そういう一種の諦観で飛行機は飛んでるし 鉄道や車は走ってるし
食料品は作られてるし堤防は作られ原発だって運用されている。
原発にだけ無限大の安全確保が要求されるのは不思議な話。
言いたくないけど 福島の原発で何人無くなった？
>>520
そういうこと。事故が許されない原発は諦める決断が必要
東京都はまだ甘い？ EUは既存ビルにも太陽光義務化へ
脱ロシア産化石燃料計画「リパワーEU」（中編）
2022.08.19
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07079/
東京都の太陽光発電義務化に多くの批判が集まっているが、EUは「既存建築」までを対象にした次元の違う義務化に踏み出そうとしている。
脱ロシアを早急に実現したいEU（欧州連合）にとって、エネルギー転換の「迅速さ」が重要なことは間違いない。
一方で、EUには「脱炭素のためには変化もいとわない」という強い民意があるため、石炭などの化石燃料への回帰は選択肢に入らない。
日本で話題に上ることの多い原子力も、素早い拡大という点では他のエネルギー源に劣っている。
結局、EUのニーズである「脱炭素と迅速な脱ロシア」を両立させる選択肢は、再エネ以外にはないのだ。 >>521
じゃあ 飛行機も電車も
治水も水道も自動車もワクチンもやめるの？ あ、ちょっと行儀わるいな。
利用可能性バイアスの罠にはまってないかい？
と言い替えさせてくれ 福島第一 放射性物質の大気中への放出量
希ガスが500PBq
ヨウ素131が500PBq 約100ｇ
セシウム134が10PBq 約210ｇ
セシウム137が10PBq 約3100ｇ
1 gのセシウム137の放射能の量は 3.215 TBq
>>520
福島第一で漏れた量が約3.5ｋｇ
この程度で数十兆円の損害なんて不思議だねｗ >>520
原発事故の被害の大きさを見れは、わかるだろ
福島原発事故から１１年
デブリ取り出しに目処がついていない プルトニウム238 190億ベクレル 0.03ｇ
プルトニウム239 32億ベクレル 1.39ｇ
プルトニウム240 32億ベクレル 0.38ｇ
プルトニウム241 1.2兆ベクレル 0.314ｇ
6340億Bq 1gのプルトニウム238。
23億Bq 1gのプルトニウム239。
84億Bq 1gのプルトニウム240。
3.82兆Bq 1gのプルトニウム241。
大気中へのプルトニウムの放出量は 約2.1ｇ まぁ そりゃそうだ。
たばこや火力発電の方が原発事故より多くを殺してるし
再エネだって毎年 労災で人が死んでる。
何万年も人が住めないなんてのも嘘または大げさ 紛らわしい話。
結局 騒いでるのは政治的信条でしかない。
怖いですよー 東電と政府は悪いやつですーと言いたい勢力が強すぎる。 >>533
つべこべ言ってねーでフクシマの炉心に入ってこいや >>533
ぜひ福島の帰還困難者の裁判のときに
原告に告げてきてほしいものだ。
自分は無関係だとここまで傲慢になれるんだな。人は >>537
原発爆発させりゃ日本民族が日本に住めなくできて
朝鮮人の奴隷にできると妄想したんだろ >>535
ほんとそう。
日本の火力発電は年間3万人は殺してるけど
誰も気にもしない。
人の命は平等じゃないってことだ。 >>539
万単位は言い過ぎだろ。大気汚染全体でその程度だ。
火力発電だけだと年間1000-2000人を殺してる。
原発由来の死者は労災入れても一桁だろう。
反原発活動家にとっては原発由来の被害者とそれ以外被害者の
命の値段はたぶん桁が5つは違うのは間違いない。 >>541
VPN使ってるかどうかは知らないが
一応 警察には通報しとく。
悪しからず。 死人の数はどうでもいい
お前の理屈なら飛行機も自動車も否定しなきゃならん
そんなのはどうでもいいこと
大切なのはコストだよｗ >>533
安全神話を盾にして、徹底的に安全だと宣伝してきたのに、フタを開けたら口だけだったから
信用できないよ >>544
君はそうかもしれないけど
他の人はそうじゃないようだよ
通報は済ませた。 ぷっ
多くの死者が出ても誰からも求められて使われ続ける飛行機や自動車
それに対して死者ゼロでも忌み嫌われる原発
つまり誰も死者数なんて眼中にない >>547
つまり人の命は平等じゃないってことだ。
反原発の「命は大切 被害者の気持ちになってみろ」ってのは
自分の主張に都合がいいから言ってるだけ。
そのいいサンプルが>>535
＞自分は無関係だとここまで傲慢になれるんだな。人は
そっくりそのまま535にお返しできるセリフだ。 >>548
頭悪いバカだな
人の命関係ねーんだよ
発電所は電気代安いのが一番ってこと
単純明快
原発いらねー、お呼びでないっちゅうだけのこと >>548
そういうのを論点反らしという。
だから君の主張で火力の方が殺すし、福島の帰宅困難者を納得させて、原発のためにあきらめろって受け入れさせろよ。
誰も火力とか車とかが殺してないなんて言ってないよ。
原発の事故の影響の莫大さが問題。
ひろゆきみたいに論点反らして訳知り顔に他人を差別すんなや はいはい 貴方と主張はわかった。
せめて日本国民までは生命はなるべく等しく尊重するのが良識だとおもっているが
そうじゃないと言いたい訳ね。
それは価値観の問題だとおもうからどっちが良い悪いじゃない
ご意見は伺った 私はそうは思わない。それでOK? >>550
その影響の計算方法にゆがみはないかい？
問題はそこだよ。 >>551
論点反らすなよ？
原発の事故の影響は莫大、イエスorNo?
その影響以上に稼働にメリットがある？
そのメリットで帰宅困難者を納得させられる？
それとも切り捨てろと主張？
その場合は君は国から不都合を受け入れろ、大多数のため、と言われたら絶対に反対しないのね？ >>552
じゃあ実名で主張してこいよ。
youtubeとかあるぞ？ >>553
＞原発の事故の影響は莫大、イエスorNo?
莫大甚大に客観的な尺度がないから人によるだろう。
私の主観だとイエス。ただし絶対なものではない。
＞その影響以上に稼働にメリットがある？
ある。それ以上のメリットがある。大気汚染の軽減もあるが
なにより気候変動回避のメリットは大きい。
じゃ 逆に聞く。
原発発電所一つをやめて 再エネ＋火力にしたら
大気汚染で年20人死ぬ、発電コストは3倍（蓄電整備含む）
CO2排出はほとんど減らない。
以上の予想は大してとっぴなものではないが
それだけのメリットがあると思う？ 追記。
>>553
＞その場合は君は国から不都合を受け入れろ、大多数のため、と言われたら絶対に反対しないのね
当たり前だろ 従う。日本国憲法の元にあるものとして
29条に従うから。 >>550
＞他人を差別すんなや
差別してるのは反原発扇動家だよ。
彼らに言ってやってくれ。 原発もワクチンも一緒だなぁ
少数のデメリットや被害ばっかり取り上げて
それをしなかった時の損害は見なかったことにしてる >>558
被害救済しない日本だから、そう言える
ワクチンと同じではない
ワクチン接種は本人次第、原発は近くに住んでいれば、本人の意思に関係なく避けられない >>555
原発動かしたら火力減る根拠は？
調整電源は原発の方が必要だよ？
点検中とか事故後とか。
温暖化対策はエネルギーをほぼ熱で捨てる原発は逆効果だし >>559
日本は予防接種で健康被害が出た時の
補償は手厚いぞ。医療関係者として
アンタの話は嘘
中国・太陽光メーカー、 投資競争過熱 原発340基分新設
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM101E90Q2A810C2000000/
太陽光発電の世界生産シェア8割を握る中国の大手各社が増産投資を競っている。
カーボンニュートラル（温暖化ガスの排出実質ゼロ）を宣言した各国の需要増に加え、発電効率が高いタイプの量産が可能になったためだ。 電気代もとっとと変更しろよ
電気余ったら激安に、足りなければ激高にすればいいのだ
気に入らなければ需要家が蓄電すればいいだけのこと >>560
お言葉だが
再エネを火力で調整した場合と
原発を火力で調整した場合
同程度の発電容量でも前者の方がたくさんCO2を出すそうだ。
再エネの多くを占める太陽光発電は発電あたりのco2排出量が原子力の倍。さらに原子力の出力変動は幅が小さく変化の速度はゆっくりなので火力を効率よく動かせる時間がながいから。
>温暖化対策はエネルギーをほぼ熱で捨てる原発は逆効果だし
それ 前のスレッドでさんざん話題になってたけど
ほぼ嘘ってことで決着してる。 >>555
原発が爆発する
広い範囲で年間100ミリシーベルト汚染地帯になる
汚染された地域から数千万人が逃げる
日本経済が崩壊して輸出、税収が減りインフレ
１世帯当たり平均貯蓄額1143万円の価値がなくなり、年金も貰えなくなる
失業、貧困、治安悪化、栄養失調、平均寿命が短くなる >>560
今 日本で一日の電力需要の幅は 2:1ぐらい
ピークは午後4時ごろでボトムは深夜から早朝にかけて。
50%程度を原発に発電させておけば
その分の火力は運転を止めることができる。
>>566
それ 貴方の想像だよね。
その事例が発生する確率は？ >>569
つまり 火力 原発 再エネを
三分の一づつで構成するのが最適っぽい❓ >>564
現政権が電力業界と癒着、既得権益を守ってやるから、変えられない >>564
そんなことしたら
メガソーラー業者は潰れるぞ
旧電を肥えさせてどうすんだ >>569
原発事故の未来の確率は分からないけど
過去の確率は100％ >>575
旧電は水力とか火力とか出力を調整できる設備をもってるけど
再エネ業者はもってないし蓄電はコストがかさむ。
価格が自由に決まったら 旧電は安い時は発電せず 高いときだけ発電するようになる。
再エネ業者が発電するときは当然 周囲の再エネ発電所も発電するから 価格は落ち 儲からなくなる。
つまり旧電は得して再エネは苦しむ。
と考えたんだが 違う予想があるなら教えてくれ。
いっとくが価格が自由になるってことは総括原価方式も容量市場も無いのが前提だから 旧電も送電義務は無い。
ドイツでもっとも後進的だった電力業界に起きた破壊的イノベーション
──欧州のエネルギー業界は急速な変革を迎えている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f451331189fe1d3073c3098190360e6d4604e7b3
電気自動車の充電は、電気が安いときにだけに行いたいと思う人は多い。
しかし、これを実現するには、夜間の電気だけでなく、一時間ごとに電気料金の変動に対応し、実際に安価な電気の供給を実行できる仕組みが必要となる。
リチオンは、こうした仕組みにブロックチェーン技術を用いることで対応する。
～中略～
電気料金は1時間ごとに調整され、消費者に直接提供できる。旧来のエネルギー会社は、それを消費者に還元せず、約100年間、固定的な料金体系を維持してきた。彼らには力、資金があるが、最適な電力供給のためのソリューションを顧客に提供していない。
～中略～
そして何より重要なのは、彼らは長い間顧客に伏せられていた電力会社の主要な公益性を明らかにし、大手電力会社と顧客とのギャップを埋めたことである。
顧客のためのイノベーションを怠り、安定的な利益追求に邁進してきた大手電力会社は、今、革命の嵐の前で怯えている。
怯えているｗｗｗｗ >>577
電気でもなんでも
市場流動性の増大は
大手の独占を招くもんね。
昨今の混乱で小売側の新興資本（新電力）はほとんど死んだ
価格が自由になったら供給側も大手ほど有利になりそう >>578
そうはならない
いくら大手でも、需要増に対して供給絞って価格つり上げなんて出来ない
そして供給はどう見ても増加傾向が数10年続く
大手ほど売り上げが減って苦しくなるのは必然で、そんな状況でさらに価格つり上げ工作なんてやってられないのだよ
大手こそコスト削減に力を注いでいかなければいけなくなる そうなるとバカ高い原発なんぞやってられん、ってなる
安い再エネと、これまた安い火力のバックアップで万全となる >>580
なんで釣り上げないと思うのか
貴方 大手企業を信頼しすぎだ
甘い。 岸田首相、原発の新増設の検討を指示 正式決定なら国策の大転換
岸田文雄首相は24日、原発の新増設について検討を進める考えを示した。
脱炭素の実現について議論するGX（グリーン・トランスフォーメーション）実行会議で表明した。
実際に新増設する政府方針が決まれば、2011年の東京電力福島第一原発事故以来の大きな政策転換となる。
岸田首相は会議の終わりに「次世代革新炉の開発・建設など政治判断を必要とする項目が示された。あらゆる方策について年末に具体的な結論を出せるよう検討を加速してください」と発言した。
7月にあった第1回の会合で、岸田首相は電力やガスの安定供給に向けて、「原発の再稼働とその先の展開策などの具体的な方策について、政治の決断が求められる項目を明確に示してもらいたい」と発言。経済産業省などが具体的な論点を詰めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f88df8fa9179fc5a7239ce566429c646aefced4b >>582
バカなのか？
都合よく電気足りないなんて演出は難しい
いつも需要＋100万ｋW余計に供給してるんだ
間違って停電させたら一巻の終わりなのは大手ｗ
この前みたいに本当にLNGが無くて供給不足ってことになるのは、まれであって
そんな状況を諸手で喜ぶバカはいないのだよ
あの時だって足りないのは200万ｋW程度で、全体の2％足りなかっただけだ
市場がしょぼかったから100円/ｋWhとかになって大騒ぎになったが
市場が膨れればたった2％不足でしかなく、0.2円/ｋWhも上がらないってことになる
おわかりかな？
365日のうちたった1日価格10倍になったところで、コスト負担どれだけだよ？誤差程度 価格自由化ってことは簡単に言えば
FIPやめるってことだろ
そりゃ太陽光発電は総コケになる
再エネ推進の立場からも反対だ
まだ再エネは公的に支えてもらわないと メガソーラーは要らんよ
架台と土地代が無駄
太陽光はまず住宅屋根だけでいいし、それで足りるのだよ
１ｋWあたり30万以上掛けてはダメなのだ えらい白熱したな。
でも 簡単な事だ。
再エネは 発電コストは安いけど 発電時間をずらすことは出来ない。
火力や水力は 発電コストは再エネより高い場合もあるが 発電時間をコントロールできる。
大手は 火力や水力に加えて 再エネも持つことができるが
新興は 再エネしか持てない（一部例外はあるが）
大手は資本があるから 市場の変動にも長く耐える事ができるし 状況に応じて多くの手段が取れる。
新興は資本がないから混乱に耐えきれないし 再エネしかない。
このような非対称な状態で 自由化されたら新興は持たない。
だから 世界中の政府はFITやFIPで新興再エネ産業を保護している。
唯一 これが崩れるとしたら それは再エネ＋蓄電のコストが火力や水力を
下回った時だろう。
その時は 火力や原子力はいわゆる座礁資産になるだろう。
今はそうなってないから再エネ導入促進 脱炭素の立場から自由化は反対する。 また福島原発事故のような事が起きない事を願うだけ
万が一起きたら責任者はまた逃げる？それとも想定外？
【日本を滅ぼす】
岸田文雄首相は今日午後に首相官邸で開くGX実行会議で次世代型の原子力発電所の開発・建設を指示。
新増設は想定しないという現在の方針を転換し、来夏以降に最大で17基の原発を再稼働させる。
日本のエネルギー転換を潰し、産業を滅ぼす。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA23DDG0T20C22A8000000/ >>589
肝心なことを忘れてる
需要家は自由に自家発を用意できる点だ
そのコストには上限がある
つまりむやみに電気代が高騰することも無いのだよ
高コストな蓄電を慌てて普及することはないのだよ >>588
安く大量導入ができる蓄電システムができて
日本の自然破壊はちょっとあきらめて
再エネ7割でもいいだろうね。
がんばって研究してくれ。 >>591
＞需要家は自由に自家発を用意できる点だ
ますます再エネ専業に未来ないじゃん
「再エネは導入簡単だから 俺たち自分つくって自分で使うよ」
「どうしても自分で作れない時は 旧電の火力や水力を使う
高くても仕方ない」
ということになる。 蓄電なんてEVが普及したら
100ｋW×3000万台で30億ｋW分のキャパになるしな
それらが毎日充発電する世になるんだから、マジどうでもいい >>578
招かないよ
産地が限られるバナナは大手の独占だが
イチゴ市場は、大小様々な業者が入り乱れている >>596
面白い表現だけど
スケールメリットがあり
単一市場で商品ごとの差が小さく
労働集約的産業ではないという点で
再エネ電力はバナナに近いだろうと思うな。
そもそも日本の農家は強烈な規制産業だから
中小のイチゴ農家が生き残れてる面がある。 イチゴ農家だけじゃないのよ。
庭でイチゴ栽培して自家消費してる人もいれば契約農家で市場通さずにイチゴ買う業者もいる。
再エネと同じよ
バナナは庭で栽培できないからね >>565
温暖化対策はエネルギーをほぼ熱で捨てる原発は逆効果だし
>それ 前のスレッドでさんざん話題になってたけど
>ほぼ嘘ってことで決着してる。
え？詭弁にしか見えなかったけど？原発の温暖化効果の否定。
海水温だけ否定で最大の温暖化ガスの水蒸気の量とか書いてなかったろ？
単に熱量が海水温上げるには少ないってだけで >>601
よこからだけど
水蒸気は飽和度があるからすぐに落ちる
CO2は飽和しないから長く空中に止まって熱を溜める
そもそも原発の熱量なんて太陽が海水を温める量に比べたら
無きに等しい
だから原発の排熱なんて水蒸気を含めて地球温暖化にほとんど影響を及ぼさない
地球温暖化の主因は温暖化ガス濃度です
って話だったような
「マスク氏が優秀人材を魅了できるワケ」、元テスラ電池調達担当が語る
2022.8.24
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00493/082200005/
地球の環境を壊さず持続可能な世の中を創るには、電気自動車（EV）の普及が欠かせない。そのためには何としてもテスラの製品を世に送り出さなければならない──。
イーロンが掲げるビジョンに皆、魅了された。 IPCCの報告書で 世界の指導者への勧告で
原子力を積極的に勧めるわけではないが
原子力発電は気候温暖化防止に有効だっていってるしな。
結論出てるのよ。
温排水が温暖化を引き起こすって話は小出さん以外から聞いたことない珍説よ。
理想に爆進するイーロン・マスク氏 裏で支える「7人のサムライ」
2022.8.18
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00493/081700002/
マスク氏はなぜ手掛ける事業が多岐にわたるのに、無謀な挑戦を現実化して事業を成功に導けるのか。
その大きな理由に、手掛ける事業のすべてが同じビジョンの上にあり、互いに関連していることがある。
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00493/081700002/p2.jpg
IEA（国際エネルギー機関）
加盟国 29ヶ国
IRENA（国際再生可能エネルギー機関）
加盟国 163ヶ国
国際エネルギー機関（IEA）は、昨今の原子力発電の減衰は気候変動リスクを招くとし、維持が重要とするレポートを発表した。
一方、国際再生エネルギー機関（IRENA）は、再映可能エネルギーは最も安価な電源になってきているとするレポートを発表した。
気候変動対策により石炭火力発電の将来性が否定される中、原子力発電の再興を呼びかける勢力と、再生可能エネルギーへの投資拡大を呼びかける勢力が鍔迫り合いする様相となってきた。 >>604
二酸化炭素自体海からも発生するけど人為的な二酸化炭素排出量×温暖化係数と
人為的な水蒸気の排出量×温暖化係数の比較資料ってあるのが 同じ量なら二酸化炭素の方が温暖化に悪影響っていっても総量で水蒸気と二酸化炭素の影響の比較ってデータ教えて。 IRENAは再エネに特化し、再エネを世界に広めようという国際機関。IEAとは目的が異なる
立場からすれば主張の背景は分かるが、バックアップの必要性やコストを無視して単純に再エネが安価と言うのはあまりに無理がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
