【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆19

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 21:19:45.94

自然エネルギー・再生可能エネルギーについて自由に書き込みをするスレッドです。

※前スレ

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1529732493/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:04:03.73

>>407
再エネ並みだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:06:09.32

いや、やっぱり再エネよりはマシだな。
計画にも入ってないくせに、勝手に発電してバカ高い金を巻き上げるのが再エネだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:14:54.90

>>409
「過去の料金徴収漏れでした」とか、
ボッタクリバーなみのことしたの何だっけ？

ゴミ処理積立金は積立不足で事後精算？
くわばらくわばら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:16:14.04

>>410
それを含めても、再エネより安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:25:34.70

>>411
ほう？
NUMOとNuROに積み立てられた額は今いくら？
六ヶ所に既に使った金額はいくら？
いくらまで積み立てる？

ほかにもあるよ？
福一事故対策費用を取りあえず21.5兆円として、
審査合格と申請している炉全て60年まで延長運転しても、
余寿命で発電できるのは7兆kWhくらい。

これだけで少なくとも、
21.5兆円÷7兆kWh ＝ +3.0円/kWh
だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:30:21.19

「安全審査も通らない原子炉なんて、価値ないんだが？」
に対する返答が
「再エネ並みだな」
ではなあ、まとも言い返せず悔し紛れに貶しているだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:34:38.17

再エネコジェネは間接的に貢献してるだけで十分だ
需要減らしてんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:42:06.76

北海道エリアのFIT導入済みの内訳は
2017/12末時点でこうかな。

太陽光<50kW：296,900 kW
太陽光>=50kW：959,592 kW
風力：354,158 kW
水力：57,260 kW
地熱：100 kW
バイオマス按分：106,811 kW (石炭火力混焼の案件は二重になる)
合計：1,774,921 kW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 03:41:57.29

https://togetter.com/li/1266084#

ヒトモドキウヨ障害者のカルト宗教

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 08:36:45.33

>>415
太陽光や風力が「ｋＷ」って言ったって分らんよ。ブラックアウト直前の需要ＭＷｈに対して太陽、
風力が夫々なんＭＷｈ供給していたかが問われているのだ。それに地震・ブラックアウトは夜間
起ったが、この時太陽光は作動してなかったはずだ。数字だけ並べて誤魔化すな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 08:43:08.44

日本語で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:02:49.86

>>417
あのぅ・・・

今、
「10万kW足りない」
「普段のピーク需要383万kWの20%節電」
とか、言ってる状態なんですけど？

MWh・万KWhで考えたかったら、
>>415 の数字の下3桁か4桁切り捨てにでもすれば？

夜中に太陽光は発電しないけど、
需要もピークよりは落ちてたよね？

昼間、太陽光を供給力の外輪でカウントして
京極なんかの揚水ポンプアップに使って、
夕方18～20時の今のピークに備えることだって、
出来るわな。

そんなことも分からないの？

この非常時にかこつけて「泊を今すぐ再稼働しろ」？
出来もしないじゃん。
安全審査パスしてないし、対策工事も終わってないし。

アンタ、それ「原子炉規制法違反の教唆」以上に、
人として最低、ゲスな行為だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:21:19.90

>>417
それから、
>>415 の数字は、ここの、

https://www.fit-portal.go.jp/PublicInfoSummary
2018/8/29発表
「B表　市町村別認定・導入量（平成29年9月末時点【訂正版】）」
https://i.imgur.com/WZ4ySmc.png

から、北海道分を拾っただけ。

なんなら検算してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:38:57.76

MWh・万KWhで考えたかったら、　　　　　　　　　　　　　　　　　　需給の単位を揃えろって事だ
>>415 の数字の下3桁か4桁切り捨てにでもすれば？比較するために！

夜中に太陽光は発電しないけど、　　　　　　　　　　　　夜中は需要が最低になるのアッタリマエ
需要もピークよりは落ちてたよね？　　　　　　　　　　　それでも太陽光は全く貢献してない。

昼間、太陽光を供給力の外輪でカウントして　　　　　　「可能性」を言ってるのではない！現実
京極なんかの揚水ポンプアップに使って、　　　　　　　　「実績」を問うてるのだ。
夕方18～20時の今のピークに備えることだって、
出来るわな。

そんなことも分からないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すり替えはヤメロ！！

この非常時にかこつけて「泊を今すぐ再稼働しろ」？
出来もしないじゃん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再稼働できないいんじゃなくて
安全審査パスしてないし、対策工事も終わってないし。　　　　　妨害されて出来ないのだ。

アンタ、それ「原子炉規制法違反の教唆」以上に、　　　　　　　　愚民の恐怖を煽り国家的損失
人として最低、ゲスな行為だよ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　を来たすのは最低ゲスな行為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:41:16.96

あっ、いけない。
>>420 の訂正

2017/12時点として拾ったのは、こっちの中の「導入-新規」と「導入-移行」の分。

「B表　市町村別認定・導入量（平成29年12月末時点）」

静岡県みたいに、県の中で東京と中部にエリア分かれているところもあるので、
10エリアを仕分けるため、わざわざ市町村別のファイル使ったけど、
考えてみれば、北海道エリアは、道でエリアも一致するから、
都道府県別ファイルの方が早いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:41:59.11

>>421
なら、データ示したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:51:22.84

>>420 >>422
数字の真偽、ソースを言ってるのでは無く、比較の為には単位を揃えろと言ってるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:55:01.88

>>421
>需給の単位を揃えろって事だ

はい、どうぞ。
>>415 を四捨五入して万kW単位で再掲。

北海道エリアのFIT導入済みの内訳は
2017/12末時点でこうかな。

太陽光<50kW：30万 kW
太陽光>=50kW：96万 kW
風力：35万 kW
水力：6万 kW
地熱：0.01万 kW
バイオマス按分：11万 kW (石炭火力混焼の案件は二重になる)
合計：177万 kW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:57:58.30

なんなら、こっちもコテハンでいいけど？
>>421
クソコテハンをお持ちのゲス国士さん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:16:54.19

これ使ってみてください！
上手くいってます。

https://store.line.me/stickershop/author/540272/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:21:41.96

>>425
それで北海道の全電力需要のうち何％を太陽光、風力で賄うのかよ？それを聴いてるのだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:32:29.67

>>428
何割だろうと不足したら停電するんだから大切な電力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:39:25.75

少数の火力発電所だけに頼った結果、大停電となり、大切な電力が失われた。これを避けるためには
供給源の分散（小型化じゃないよ！）多様化、即ち火力、水力に原子力も併用する必要があるって事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:41:37.91

太陽光だの、風力などは電力供給の安定化には全く微々たるもの、無力だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:56:55.43

夜間のピークに20万キロワットぐらい役立ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 11:13:47.59

>>428
自分で計算してみればいいじゃん。

・北電でんき予報が止まっちゃったので、
　経済産業省が節電時間帯の１時間毎の節電率をツイートしてる。
　(1－手集計の本日各時間帯ごとの需要実績÷地震前日の9/5応答各時間帯の需要実績)×100（％）。
・9/5の北海道エリア需要実績はOCCTOサイトに行って、系統情報サービス開いて、
　エリアダウンロード画面の中の「でんき予報」と「日付」、「北海道」選べばDL出来る。
・それに経済産業省の節電率分を引けば、今日のその1時間帯の実績需要。
・太陽光が賄った比率は、少なくとも50kW未満の低圧連系分は、
　そのまま受け入れざるを得ないのが現行の仕組みなので
　(スマートメーター回線で制御すりゃいいのに・・・)、
　2017/12末現在の導入済みを指標に、
　　30万kW÷日中10～14時あたりまでの各1時間実績需要

とでもしてみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 13:25:28.59

無知で痴呆な原発厨ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 14:13:18.04

>>432
オマエの太陽光パネルは夜間発電するのかよ？出鱈目いい加減にしろ！
>>433
計算根拠となるデーターを問題にしているのが分からんのか？！ばかめ！！
>>434
原発は絶対必要！もうすぐ身をもってわかる。無知で痴呆な反原発厨ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 14:31:19.59

>>435
＞原発は絶対必要！
福島原発事故を片付けてから
それと税金使わずに、国から東電に貸した金返してから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 14:32:57.23

>>435
>>>432
> オマエの太陽光パネルは夜間発電するのかよ？出鱈目いい加減にしろ！
そんなのアッタリ前じゃん？
(実は月明かりでもちょっとだけ出力出てるけど)

だから聞いてるの。
純揚水の京極を使うようになったのか？と。

混合揚水は上池が一般水力と同じように(つか、転用)流域で雨水を集められるけど、
純揚水は「山の上の池」。
くみ上げなきゃ発電できない。

発表されている供給力は需要に対してカツカツなら、
京極定格40万のポンプアップ電力はどこが賄ってんのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 14:43:50.47

>>424 では
> 数字の真偽、ソースを言ってるのでは無く、
と言い、
>>435 では
> 計算根拠となるデーターを問題にしているのが分からんのか？！ばかめ！！
と言う・・・
やれやれ。

・FIT導入量は経済産業省の集計
・エリア需給実績は供給責任負った一般送電事業者の北海道電力の集計
だけど？

もちろん、間違いはあるかも知れないから、
(現に東京エリアの今年6月分は、連系線分がゴソッと抜けたまま公表しちゃってる)
おかしいというなら、その根拠となるデータ、出してみ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 18:00:21.11

>>437
過去の北電需給データで確認したが、晴れた日には朝6時から15時まで揚水してる。
たとえば昨年の9月のデータ
つまり快晴で太陽光発電が朝から発電している日は揚水用に電力を使っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 18:03:37.73

そんでもって16時から21時までの供給に揚水発電を使っている
北海道の9月は18～19時が需要のピーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 18:48:32.13

>>439,440
そうだよね。

2016年度の九州電力に続き、
2017年度は北海道電力も、
揚水の昼揚程運用に切り替えてる。
今年度は東京電力あたりも本格化したっぽい。

で、冬でなくても上がり気味傾向の、
夕方第2ピーク？の足しにしている印象。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:03:56.78

ソニー、100％再生可能エネルギー利用を目指す国際的なイニシアチブ「RE100」に加盟
http://www.eco-front.com/news_ewirDBBG4E.html

ソニー株式会社は9月11日、事業運営を100％再生可能エネルギーで調達することを目標に掲げる企業が加盟する国際イニシアチブ「RE100」に加盟し、
2040年までに自社の事業活動で使用する電力を100％再エネにすることを目指すと発表した。

同社は、再エネの導入を加速するための主な取り組みとして、
既に事業所の電力を100％再エネ化した欧州に加えて、
北米や中国での再エネ導入を拡大する。

そして、タイや日本などの製造事業所での太陽光パネル設置を推進する。

また、複数の半導体の製造事業所があり、同社グループで最も電力消費が多い日本にて、「自己託送制度」を活用した事業拠点間での電力融通の仕組みを構築する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:17:44.80

>>412
積み立ててある。で十分だろう。これまでのコストに入っているんだよ。
洋上風力の廃棄費用とか、積み立てているか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:20:17.84

FIT導入量なんて無関係な数字で誤魔化しているな。
今、必要なのは、「翌日、確実に発電できる量」なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:47:52.11

>>443
充分な説明じゃないだろ？

これまでのコストって、どこの？

396年先までの支出に見合っているとするなら、
いつかは核融合にでもするのだから、
核分裂発電は終わるハズだよね？
電力料金での埋立費分回収も、そこまでしか出来ない。

これから先、396年間管理終了までの支出と収入計画、
NUMO、NuRO、六ヶ所の固定資産取得原価を除く資産残が、
バランスしてると数字で説明がなきゃ、
誰も納得せんがな。

核燃料サイクルのLCOEすら、見直ししてないだろが？

ここに出で来る事業総額の数字で、
検証しよか？
https://i.imgur.com/kLWTFeS.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 20:44:22.28

>>445
法律で決まってんの。
で、洋上風力の廃棄費用は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 20:54:09.72

>>446
おや？
法律で事業総額まで決めていたか？
寿命を待たずに廃炉した分もあったりで、
状況は変動するんだから、
会計的に随時チェックするのは当たり前。

洋上風力も福島沖実証プロジェクトの大失態を踏まえれば、
資産除去債務を強制計上させるか、
第三者管理の積立方式導入せにゃならん。

現行の原子力のような目標総額非表示でなく、
毎決算期に見積もる廃棄費用総額も明示させて。

野立て太陽光も同様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:06:29.72

>>447
NEAのレポートでも見ろよ。
で、洋上風力は積み立てているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:31:26.72

>>448
ほう、NEAでなにか報告があるんだ。
それは知らなかった。

URLがあるなら、是非教えて欲しい。

洋上風力は >>447 に書いたとおり、
強制積立になってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:46:23.89

>>449
つまり、コストに含まれていない、と。
原発の批判をする前に、再エネが見本を見せたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:58:32.36

>>450
洋上風力はまだ本格的な事業化は始まっていないので、
これから作るしかない。
原子力の資産除去債務強制計上を参考に。
つか、制度に含めなきゃ作らせない。
是々非々。

METI直接事業の福島沖の撤去は、
スクラップ売却代を差引いた分を、
税金使わせていただく同意を得るしかない。

原子力は既に廃炉が決まった本体があり、
使用済核燃料も4.9万tある。
それの会計的裏打ちを確保しておくのは、
当然これも是々非々。
でないと、
「後は野となれ山となれ」
のままになっちまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 23:31:34.48

>>451
だーかーらー、積んであるの。
太陽光発電は積んであるのか？海外の洋上風力は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 23:48:42.37

>>452
原子力のは足りてるのか？と聞いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 23:53:21.07

>>451
使用済み燃料の上に屋根を付けて
ソーラパネルで発電すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 23:54:12.05

>>452
海外の洋上風力は、国際会計基準に則った会社だと、
資産除去債務の会計整理は、日本より先に義務化しているので、
事例を見てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 00:01:59.70

5万トンの使用済み核燃料の「野となれメガソーラーとなれ保管」
　
1トンで４平方メートルだと20ヘクタール

1MWのメガソーラーを設置するのに、およそ2ヘクタールらしいから
1万キロワットの太陽光発電所を作れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 00:15:59.45

>>452
Equinorのアニュアルリポートを見ると、
例えば、Hywind分の資産除去債務額がいくらかまでは、書かれていないが、
会計整理では資産除去債務計上を適用しており、
総額の明示はしていた。

p.65～66 "Pricipal Contractual Oblgations"の項
https://www.equinor.com/content/dam/statoil/documents/annual-reports/2017/statoil-annual-report-20f-2017.pdf

後は有価証券報告書を見に行く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 01:04:50.70

>>453
わかるわけが無いだろう、やってみなきゃ。
でもな、ゼロなら足りないことは確実なんだよ。

だから、原発の心配する前に再エネのコストを考えろよ。話題を反らすな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 01:05:21.38

>>455
「足りるのか？」も調べろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 06:07:06.47

２台停止までは自動システムで対応できたが、
３台同時停止までは対応できていなかったということか
それより、北海道電力自身が何故公表しないのか

全道停電まで緊迫の18分間　泊原発への電力供給維持に手を尽くす？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00010003-doshin-hok

6日の胆振東部地震の発生直後に道内を襲った全域停電「ブラックアウト」。
道内各地の病院に設置された自家発電装置の記録から、そのメカニズムの一端が明らかになってきた。
前代未聞の停電はどのように発生し、どのように広がったのか。北海道電力が明らかにしない中、地震発生からブラックアウトまでの18分間を追った。

6日午前3時7分　最大震度7の激震が胆振管内厚真町を襲った。

午前3時8分　厚真町内にある道内最大の火力発電所、苫東厚真火力発電所（3基＝3号機は廃止）の2号機と4号機（合計出力130万キロワット）では、
高温の水蒸気を運ぶ細長いボイラー管が縦揺れに耐えきれず損傷。直後に停止し、北電は全道の電源の4割を一瞬にして失った。

当時社員ら27人がいたが、ブラックアウトを防ぐため、手動でなく自動的に二つの作業が進んだ。

一つが「負荷遮断」。
午前3時11分　二つ目の自動システム「北本連系線」がフル稼働。

午前3時25分　北電「ブラックアウト」
午前3時25分　苫東厚真火発で唯一運転を続けていた1号機（出力35万キロワット）のボイラー管損傷が深刻化。
1号機停止で、道内の他の発電所が連鎖的に停止。道内で電源が失われたため、本州からの送電もできなくなった。北電はこの時刻を「ブラックアウト」としている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 08:03:02.30

>>435
> 原発は絶対必要！もうすぐ身をもってわかる。無知で痴呆な反原発厨ｗ

未だに現実を受け入れられないバカがいるんだな
単なるレス乞食なんかねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 08:16:12.93

電力需要と発電所規模の観点から
電力安定供給のためには、原発が存在してよいのは東電エリアだけ

その他の地域では原発は大きすぎて全停電リスクでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 09:20:31.45

>>458
少なくとも、使用済燃料処分費用の2015年LCOEは、
396年間の支出を年ごとに並べている。
だから、この時点での想定総額がわかる。
が、もんじゅ廃炉の分は反映されていない。

一方、非事故炉の廃炉費用は、
資産除去債務の計算で、必要総額を決算で評価し直している。

「分かるわけがない」じゃないんだよ。
年に1回でも見直して、補正して、近づけていくと考えるの。

積立金の見直ししたの、いつだ？一昨年か？
その時の想定総額、いつまで料金回収するかのスケジュールは？

費用だけでない。
欧州では、
原子炉は、廃炉時の廃棄物をどこに処分するか決めないと、
建設工事に入れない国が多い。
多くが、立地サイト埋めることを事前に決めている。

「分かるわけがない」とか言ってるから、
「『野となれ山となれ』でメルトスルー」とか、言われるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 10:37:02.71

>>460
負荷切り離しポイントをちゃんと適切に配備してなかったんだな。
原発動いてたところでこれじゃどうしようもない。

地震でみんな起き出して需要急増でタービントリップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 11:53:59.20

>>462
発電を計算できない再エネも停電リスクでしかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 11:55:49.06

>>463
もんじゅは研究炉だよ。実証炉ですらない。
あれ？風力の実証施設は、費用を積んでいたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 11:56:46.26

>>463
公表されているから調べて下さいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 11:58:50.93

後知恵で偉そうに語る奴っているよね。
計画にも入れてもらえてないのに、勝手に発電した実績での話にすり替える奴と同じなんだろうな。

まぁ、再エネ利権屋さんですわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 12:42:44.13

経産省「安定なら節電目標緩和」
日本経済新聞-3 時間前
北海道電力は13日、京極揚水発電所１号機（京極町、20万キロワット）が稼働したと発表した。
14日には同２号機（20万キロワット）も稼働する見通し。

なんだ、揚水発電は動いてなかったのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 12:45:12.37

>>463
野となれ山となってもメルトスルーはしないから
心配無用だよ
運転中の原発が危ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 12:48:20.45

もんじゅ
　東芝が原子炉を傷つけて終わり
福島浮体風力
　三菱重工が欠陥増速機で大失敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 12:59:30.46

>>466　
究極の無駄遣い

廃炉のもんじゅ、ほぼ稼働せず経費１兆１３００億円
https://www.asahi.com/articles/ASL5C45S9L5CUTIL01G.html

国は２０４７年度までに廃炉を完了させる計画で、最低でも３７５０億円がかかると見込む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 14:06:15.76

>>470
なんだ、放射脳か。再エネ利権屋らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 14:07:04.55

>>472
再エネ賦課金、年3兆円。供給力として計算できず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 14:50:55.62

ねえねえ、アンチ再エネ派の諸君は
ＣＯ２排出をゼロにするシナリオどうやって描くの？
原発？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 15:04:28.83

>>474
原発1基の生涯コスト　3兆円超
50基で150兆円以上　廃炉費は別途無限大

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 15:46:38.72

>>475
勿論「原発」。「100％安全」を求めて拒否してればジリ貧、嫌でも限りなく100％を目指しつつ
やるしかない。飛行機、船、鉄道・・を利用しなければ生きて行けないのと同じ。太陽光だの
風力だのが頼みにならないのは北海道地震で証明済み。太陽光発電が全く出来ない夜襲わ
れたのだ。こんな物有っても無くても同じ事。ベース電源としての原発は必須。勿論原発が
やられることもゼロではないが、供給源を、異種電源も含めて分散しておくことが必要なのだ。
勿論原発がやられた時の対策、危機管理もね！まかり間違っても民主党・菅内閣の無能
ぶりを繰り返してはならない。奴等のバカさ加減をよく勉強、検証して生かすことが大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 15:49:17.71

>>477
お金は誰が出すの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 16:23:59.27

勿論ユーザーたる国民。使う奴等だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 17:25:59.37

>>479
電力会社が出すんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 17:33:35.47

バカメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 17:41:39.71

>>475 >>478 >>480 ID:MBeBi2cW
左翼かぶれの馬鹿だと見てたけどヤッパ間違えはなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 17:54:57.95

>>470
実例があるじゃん、福島第一。
（元の書籍名は「・・・でメルトダウン」だったけどな）

http://genpatsu.tokyo-np.co.jp/page/detail/702

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 19:21:05.07

>>474
再エネ賦課金は発電代金対価
でももんじゅは何もうまず消えただけ、残ったのは危険な「もんじゅ」廃炉でまた費用が発生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 19:39:16.75

>>482
電力自由化しているんだから、国民全員が電気代から原発建設費を
払うわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 20:25:22.89

太陽光発電も製造、破損、廃棄の際に重金属が出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 20:30:32.03

リサイクル可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:10:50.96

>>475
アンチ再エネ利権　な。すり替えるなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:11:55.55

>>484
発電対価ではない。それなら、市場取引で十分。すり替えないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:14:58.50

>>488
全ての人が任意に参入できる利権は、利権とは言わない
株式投資利権なんて言葉がないのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:17:23.70

>>490
ほう。
おんぼろアパートの住民がどうやって参入出来るのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:19:16.38

>>491
ファンドに投資すれば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:25:26.01

>>492
再エネ利権だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:28:37.86

>>493
投資するも投資しないも本人の選択の結果で誰の責任でもない
権利は開かれている
賃貸に住むのも家を建てるのもマンションを買うのも当人の
選択の自由の結果で、他の誰の責任でもない
貧乏も裕福も自己の責任であって、他の誰のせいでもない
お金を稼ぐのも稼がないのも本人の自由だであり本人の責任で
選ぶことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:31:39.17

>>494
違うな。
発電設備は広大な土地所有者かそこを借りて投資可能な資金力を持つ者が持てる。
貧乏人から賦課金を集めてボロ儲け。

で、貧乏人はバカ高い再エネ賦課金を支払わせれてんのに、「投資は自由」とか言うから、再エネ利権屋なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:32:18.09

>>494
で、その理屈なら原発に反対すんなよ、利権屋。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:52:43.08

>>495
どんだけ貧乏なのか知らないけど、賦課金は所得のゼロコンマ数%だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 21:55:06.44

>>497
なぜ「国民負担の重さ」が議論になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 22:08:37.88

>>498
さあねえ
燃料調整額との差額、数百円しか払ってないから騒ぐ理由が見当たらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 22:46:48.96

原発が爆発したことが悪いし
固定制度買取制度も悪い

それだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 22:47:46.11

中国　台湾　韓国　アメリカの2倍の電気料金

みんな知ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 22:50:25.38

反原発は稼働中の原発（停止直後も含める）が危ない

核の埋め立て場所問題を主張するより
311で反原発主張したほうがいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 22:53:32.32

再エネは将来安くなると再エネ派が言ってた
その時を待てばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 22:55:24.74

再エネ乞食

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 22:57:31.76

CO2を減らすためには
人口を増やさず
物を買わない　捨てない
移動しない

サイレントテロの思想と似ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 23:01:18.88

>>477
石炭火力、天然ガス、水力でいいぞ

固定買取制度をなくせば
再エネも悪くないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 23:30:27.32

石炭火力は30年以内に消滅させる