【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆19

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 21:19:45.94

自然エネルギー・再生可能エネルギーについて自由に書き込みをするスレッドです。

※前スレ

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1529732493/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 15:55:04.69

>>365
老朽な上に、17分間に相当なムリを強いたかも知れない
計62.3万の奈井江、砂川、音別の、
N-4,-5,-6も見ているかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 16:58:04.54

着床式洋上風力発電のコストが6.5セント／kwhに下がってる
https://www.jepic.or.jp/world/2018/20180802.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 19:00:43.21

そんなものが今回の地震被害時の電力不足にナンボの貢献したのかね？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/11(火) 19:36:23.32

着床式洋上風力発電所は北海道にはまだないでしょ
洋上風力は稼働率が非常に高いので、あれば役に立っていた
可能性は非常に高いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 03:30:30.54

太陽光発電、買い取り価格半減へ　経産省方針
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3517306010092018MM8000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 04:53:23.70

北海道のダムは、いつから凍結したっけ？

真冬は凍ってるのをいいことに、
定検とか堆砂を氷ごと切りだしとか、
氷上ドリフト大会みたいなの、やってなかったっけ？

水力が減るタイミングも頭に入れておかないと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 05:05:32.51

太陽光入札「落札ゼロ」で見えた、政府の挑戦的な価格
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35214770R10C18A9000000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 05:41:15.73

各月暦日数が異なるから、本当は1日平均で各月比較した方が良いのだけど、
ひとまず各月単純合計してみて、
意外だった。

2017年度を見る限り、北海道の水力は、
厳冬期より9～10月が年間で一番少ない。

この時季、定検が入っている？
厳冬期でも氷下で取水出来ているということか？
全面凍結するダム数はそれほどでもないということか？

https://i.imgur.com/OgfEokq.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 05:46:04.81

世界の原発発電、30年に10％以上減少も　ＩＡＥＡ報告
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35255090S8A910C1EAF000/

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は、世界の原子力発電所の発電容量が2030年までに10％以上減る可能性があるとの予測をまとめた。
老朽化による原子炉の廃炉や、再生可能エネルギーの普及などが理由で、ＩＡＥＡは「原子力産業は競争力の低下に直面している」と指摘した。

ＩＡＥＡが公表した原子力発電の展望についての報告書によると、最も低く見積もった場合で、17年に392ギガワットだった発電容量は、30年には352ギガワットまで減少すると予測。
総発電量に占める原子力発電の割合は50年には17年の約半分の5.6％まで低下する。

ＩＡＥＡは安全規制の強化により、原発は建設期間の長期化やコストの増大を招いているとも指摘。

風力や太陽光など再生可能エネルギーの普及や、液化天然ガス（ＬＮＧ）の需要が拡大していることも逆風になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 08:19:53.14

世界の原発減少は一時的現象。のど元過ぎれば熱さ忘れる、これ世界に通じる話。太陽光だの
風力が非現実的だと身を持って体験すれば必ず復活する。必要なものは必要、バカはこれが
分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 08:26:26.44

あれほど騒がれた太陽光パネルも今回の地震ではクソの役にも立たなかった。地震や台風で
滅茶苦茶になったパネル見てどう思う？？あれに投資した金はどの位回収出来ていたのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 08:39:52.14

太陽光パネルや風力が地震、台風で全く破壊されなかったとしても、今回の電力不足にどれだけ
貢献できただろうか？再生エネ信者に問う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 10:45:07.69

再エネは「期待」はされているが、供給力として「計算」されてはいない。
節電(需要抑制)目標は再エネ抜きで考えられている。

これが現実だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 11:13:06.47

好きに考えてろよ守旧派諸君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 11:14:17.95

送電網システムと大規模発電の問題なのに
理解できてない原発厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 11:16:13.06

原発厨の論理って
自分で事故っといて同乗者に責任転嫁してるようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 13:10:23.23

特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 13:48:17.72

北海道電力は頑張って緊急停止ブラックアウト対応したようだ
本州からの融通、一部地域への供給カットなど

北海道の大停電防止、一時は機能　本州から電力融通受け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00000007-asahi-soci

北海道で６日未明の地震後に起きた大規模停電をめぐり、地震直後に北海道電力が本州側から緊急の電力融通を受けるなどして、
いったんは電力の需給バランスを回復していたことが、大手電力間の電力融通などを担う国の電力広域的運営推進機関の分析でわかった。

だが、その後何らかの理由で再びバランスが崩れ、地震から１８分後に道内ほぼ全域の停電（ブラックアウト）に陥った。

広域機関や北電によると、６日午前３時７分の地震発生直後、震源に近い苫東厚真火力発電所（厚真町）２号機と４号機が自動停止し、１３０万キロワット分の供給力が一気に失われた。
すぐに本州側から６０万キロワットの融通を受けたほか、北電が一部地域を強制的に停電して需要を減らす措置を取り、３時１１分までに電力の需給バランスは回復したとみられるという。

需給バランスが崩れたままだと、各地の発電所の機器が故障を防ぐために自動停止し、大停電につながる。
これを防ぐための措置が地震直後に一時的に機能したもようだ。

だが、この後に再び均衡が崩れ、午前３時２５分、苫東厚真１号機を含め道内の火力発電所などが停止してブラックアウトした。
この間、北電の運用が適正だったかどうかが、原因究明の焦点の一つになりそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 14:01:10.88

>>383
連携線が細すぎ
130万kw以上あれば余裕だったということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 15:51:59.08

>>378
要するに再エネは期待されて無いって事だよ。
>>380
過少化した供給源に負荷がかかり過ぎたのが問題なのに理解できてない反原発厨原発も
含めて供給源多様化が必要なのだ。一つ潰れても他に頼れる供給源が必要なのだ。
>>382
>特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解
マヤカシ、インチキ技術！！エネルギーは創り出すことは出来ない！水から水素は作れても
エネルギー「１」作るには「１」以上のエネルギーが必要なんだよ！差し引きエネルギーは失われる
のだ。これ常識。モーターと発電機を連結すれば永久に回り続けるって馬鹿が引っ掛かる問題だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 16:17:25.79

>>384
函館から苫小牧、札幌までの地内線が・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 16:19:09.81

>>385
なんで火力180万でカツカツなのに、
京極40万の揚水が動かせるようになったろうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 17:00:47.92

>>386
>>383 を読むと、すぐに本州側から６０万キロワットの融通を受けた
とあるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 17:03:57.15

>>387
そーだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 18:11:24.16

>>388
3月運開予定の北斗今別直流連系線は+30万に抑えてる。
+60万にしなかったのはなぜかな？と。

で、このあたりに経緯が書かれていそうな・・・？

2012/4 METI
地域間連系線等の強化に関するマスタープラン研究会‐中間報告
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/6086248/www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/report01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 18:51:05.79

4.2万kWだけど、糠平発電所は45m/sの最大使用水量使ってるみたい。
欠測が気になるが。
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&;obsrvId=2335700700006&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no

開発局のダムはこっちか。
http://info-dam.hdb.hkd.mlit.go.jp/dam/

全地点豊水というわけではないみたいだけど、まあまあ動いてる。
北電のは開発局のから類推。

**391** · 2018/09/12(水) 18:53:00.07

>>391
訂正
誤) 45m/sの最大使用水量
正) 45m3/sの最大使用水量

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 19:30:43.82

太陽光、買い取り半額へ　消費者負担、軽減狙う
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20180912-3.html

経済産業省が、家庭や事業者が太陽光で発電した電力の買い取り価格を数年で現行の半分程度に引き下げる方針を固めたことが１１日、分かった。
買い取り費用の一部は電気料金に上乗せされており、価格の引き下げで消費者負担を軽減する狙いがある。一方で太陽光の普及にブレーキがかかる恐れもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 19:35:20.16

>>380
その通り。
再エネは論外。スコープ外。供給力として計算されていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 19:42:13.82

>>394
水力も再エネ、ブラックアウト後の火力再起動に大活躍してるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 19:48:24.97

イインチョ：「発電所の安全性が十分なものか確認する行為と電力の不足は別の問題」

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091200962&;g=eco

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 19:51:47.29

そりゃそうだわ。
でなきゃ、なんのために規制委作ったのか分からない。
規制当局が原子力ムラの『虜』だった暗黒時代に逆戻り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 20:04:40.97

>>395
はいはい。大型水力は例外ね。
満足？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 20:27:56.79

11月頃までには、エリア需給実績でわかるんじゃない？
9月分の電源別実績は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 20:30:09.60

何がわかるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 20:39:05.17

9/6 3:00以降の北海道エリアの
一般水力、火力、太陽光、風力、揚水、連系線
別の、1時間平均値。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 20:45:53.32

>>401
で、それで何がわかるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 20:49:19.25

>>402
>>385 の予想(妄想)に対する答え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 21:05:37.25

>>393
7年後にはそのぐらいのコストが下がると言ってるだけだな
現時点の諸外国並みになるだけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 21:08:31.12

>>403
訂正

誤) (妄想)
正) (願望)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 21:14:28.11

>>403
予測に使えない結果なんて、価値無いんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 21:25:26.63

>>406
安全審査も通らない原子炉なんて、価値ないんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:04:03.73

>>407
再エネ並みだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:06:09.32

いや、やっぱり再エネよりはマシだな。
計画にも入ってないくせに、勝手に発電してバカ高い金を巻き上げるのが再エネだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:14:54.90

>>409
「過去の料金徴収漏れでした」とか、
ボッタクリバーなみのことしたの何だっけ？

ゴミ処理積立金は積立不足で事後精算？
くわばらくわばら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:16:14.04

>>410
それを含めても、再エネより安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:25:34.70

>>411
ほう？
NUMOとNuROに積み立てられた額は今いくら？
六ヶ所に既に使った金額はいくら？
いくらまで積み立てる？

ほかにもあるよ？
福一事故対策費用を取りあえず21.5兆円として、
審査合格と申請している炉全て60年まで延長運転しても、
余寿命で発電できるのは7兆kWhくらい。

これだけで少なくとも、
21.5兆円÷7兆kWh ＝ +3.0円/kWh
だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:30:21.19

「安全審査も通らない原子炉なんて、価値ないんだが？」
に対する返答が
「再エネ並みだな」
ではなあ、まとも言い返せず悔し紛れに貶しているだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:34:38.17

再エネコジェネは間接的に貢献してるだけで十分だ
需要減らしてんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 22:42:06.76

北海道エリアのFIT導入済みの内訳は
2017/12末時点でこうかな。

太陽光<50kW：296,900 kW
太陽光>=50kW：959,592 kW
風力：354,158 kW
水力：57,260 kW
地熱：100 kW
バイオマス按分：106,811 kW (石炭火力混焼の案件は二重になる)
合計：1,774,921 kW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 03:41:57.29

https://togetter.com/li/1266084#

ヒトモドキウヨ障害者のカルト宗教

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 08:36:45.33

>>415
太陽光や風力が「ｋＷ」って言ったって分らんよ。ブラックアウト直前の需要ＭＷｈに対して太陽、
風力が夫々なんＭＷｈ供給していたかが問われているのだ。それに地震・ブラックアウトは夜間
起ったが、この時太陽光は作動してなかったはずだ。数字だけ並べて誤魔化すな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 08:43:08.44

日本語で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:02:49.86

>>417
あのぅ・・・

今、
「10万kW足りない」
「普段のピーク需要383万kWの20%節電」
とか、言ってる状態なんですけど？

MWh・万KWhで考えたかったら、
>>415 の数字の下3桁か4桁切り捨てにでもすれば？

夜中に太陽光は発電しないけど、
需要もピークよりは落ちてたよね？

昼間、太陽光を供給力の外輪でカウントして
京極なんかの揚水ポンプアップに使って、
夕方18～20時の今のピークに備えることだって、
出来るわな。

そんなことも分からないの？

この非常時にかこつけて「泊を今すぐ再稼働しろ」？
出来もしないじゃん。
安全審査パスしてないし、対策工事も終わってないし。

アンタ、それ「原子炉規制法違反の教唆」以上に、
人として最低、ゲスな行為だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:21:19.90

>>417
それから、
>>415 の数字は、ここの、

https://www.fit-portal.go.jp/PublicInfoSummary
2018/8/29発表
「B表　市町村別認定・導入量（平成29年9月末時点【訂正版】）」
https://i.imgur.com/WZ4ySmc.png

から、北海道分を拾っただけ。

なんなら検算してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:38:57.76

MWh・万KWhで考えたかったら、　　　　　　　　　　　　　　　　　　需給の単位を揃えろって事だ
>>415 の数字の下3桁か4桁切り捨てにでもすれば？比較するために！

夜中に太陽光は発電しないけど、　　　　　　　　　　　　夜中は需要が最低になるのアッタリマエ
需要もピークよりは落ちてたよね？　　　　　　　　　　　それでも太陽光は全く貢献してない。

昼間、太陽光を供給力の外輪でカウントして　　　　　　「可能性」を言ってるのではない！現実
京極なんかの揚水ポンプアップに使って、　　　　　　　　「実績」を問うてるのだ。
夕方18～20時の今のピークに備えることだって、
出来るわな。

そんなことも分からないの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すり替えはヤメロ！！

この非常時にかこつけて「泊を今すぐ再稼働しろ」？
出来もしないじゃん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再稼働できないいんじゃなくて
安全審査パスしてないし、対策工事も終わってないし。　　　　　妨害されて出来ないのだ。

アンタ、それ「原子炉規制法違反の教唆」以上に、　　　　　　　　愚民の恐怖を煽り国家的損失
人として最低、ゲスな行為だよ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　を来たすのは最低ゲスな行為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:41:16.96

あっ、いけない。
>>420 の訂正

2017/12時点として拾ったのは、こっちの中の「導入-新規」と「導入-移行」の分。

「B表　市町村別認定・導入量（平成29年12月末時点）」

静岡県みたいに、県の中で東京と中部にエリア分かれているところもあるので、
10エリアを仕分けるため、わざわざ市町村別のファイル使ったけど、
考えてみれば、北海道エリアは、道でエリアも一致するから、
都道府県別ファイルの方が早いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:41:59.11

>>421
なら、データ示したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:51:22.84

>>420 >>422
数字の真偽、ソースを言ってるのでは無く、比較の為には単位を揃えろと言ってるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:55:01.88

>>421
>需給の単位を揃えろって事だ

はい、どうぞ。
>>415 を四捨五入して万kW単位で再掲。

北海道エリアのFIT導入済みの内訳は
2017/12末時点でこうかな。

太陽光<50kW：30万 kW
太陽光>=50kW：96万 kW
風力：35万 kW
水力：6万 kW
地熱：0.01万 kW
バイオマス按分：11万 kW (石炭火力混焼の案件は二重になる)
合計：177万 kW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 09:57:58.30

なんなら、こっちもコテハンでいいけど？
>>421
クソコテハンをお持ちのゲス国士さん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:16:54.19

これ使ってみてください！
上手くいってます。

https://store.line.me/stickershop/author/540272/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:21:41.96

>>425
それで北海道の全電力需要のうち何％を太陽光、風力で賄うのかよ？それを聴いてるのだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:32:29.67

>>428
何割だろうと不足したら停電するんだから大切な電力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:39:25.75

少数の火力発電所だけに頼った結果、大停電となり、大切な電力が失われた。これを避けるためには
供給源の分散（小型化じゃないよ！）多様化、即ち火力、水力に原子力も併用する必要があるって事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:41:37.91

太陽光だの、風力などは電力供給の安定化には全く微々たるもの、無力だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 10:56:55.43

夜間のピークに20万キロワットぐらい役立ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 11:13:47.59

>>428
自分で計算してみればいいじゃん。

・北電でんき予報が止まっちゃったので、
　経済産業省が節電時間帯の１時間毎の節電率をツイートしてる。
　(1－手集計の本日各時間帯ごとの需要実績÷地震前日の9/5応答各時間帯の需要実績)×100（％）。
・9/5の北海道エリア需要実績はOCCTOサイトに行って、系統情報サービス開いて、
　エリアダウンロード画面の中の「でんき予報」と「日付」、「北海道」選べばDL出来る。
・それに経済産業省の節電率分を引けば、今日のその1時間帯の実績需要。
・太陽光が賄った比率は、少なくとも50kW未満の低圧連系分は、
　そのまま受け入れざるを得ないのが現行の仕組みなので
　(スマートメーター回線で制御すりゃいいのに・・・)、
　2017/12末現在の導入済みを指標に、
　　30万kW÷日中10～14時あたりまでの各1時間実績需要

とでもしてみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 13:25:28.59

無知で痴呆な原発厨ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 14:13:18.04

>>432
オマエの太陽光パネルは夜間発電するのかよ？出鱈目いい加減にしろ！
>>433
計算根拠となるデーターを問題にしているのが分からんのか？！ばかめ！！
>>434
原発は絶対必要！もうすぐ身をもってわかる。無知で痴呆な反原発厨ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 14:31:19.59

>>435
＞原発は絶対必要！
福島原発事故を片付けてから
それと税金使わずに、国から東電に貸した金返してから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 14:32:57.23

>>435
>>>432
> オマエの太陽光パネルは夜間発電するのかよ？出鱈目いい加減にしろ！
そんなのアッタリ前じゃん？
(実は月明かりでもちょっとだけ出力出てるけど)

だから聞いてるの。
純揚水の京極を使うようになったのか？と。

混合揚水は上池が一般水力と同じように(つか、転用)流域で雨水を集められるけど、
純揚水は「山の上の池」。
くみ上げなきゃ発電できない。

発表されている供給力は需要に対してカツカツなら、
京極定格40万のポンプアップ電力はどこが賄ってんのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 14:43:50.47

>>424 では
> 数字の真偽、ソースを言ってるのでは無く、
と言い、
>>435 では
> 計算根拠となるデーターを問題にしているのが分からんのか？！ばかめ！！
と言う・・・
やれやれ。

・FIT導入量は経済産業省の集計
・エリア需給実績は供給責任負った一般送電事業者の北海道電力の集計
だけど？

もちろん、間違いはあるかも知れないから、
(現に東京エリアの今年6月分は、連系線分がゴソッと抜けたまま公表しちゃってる)
おかしいというなら、その根拠となるデータ、出してみ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 18:00:21.11

>>437
過去の北電需給データで確認したが、晴れた日には朝6時から15時まで揚水してる。
たとえば昨年の9月のデータ
つまり快晴で太陽光発電が朝から発電している日は揚水用に電力を使っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 18:03:37.73

そんでもって16時から21時までの供給に揚水発電を使っている
北海道の9月は18～19時が需要のピーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 18:48:32.13

>>439,440
そうだよね。

2016年度の九州電力に続き、
2017年度は北海道電力も、
揚水の昼揚程運用に切り替えてる。
今年度は東京電力あたりも本格化したっぽい。

で、冬でなくても上がり気味傾向の、
夕方第2ピーク？の足しにしている印象。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:03:56.78

ソニー、100％再生可能エネルギー利用を目指す国際的なイニシアチブ「RE100」に加盟
http://www.eco-front.com/news_ewirDBBG4E.html

ソニー株式会社は9月11日、事業運営を100％再生可能エネルギーで調達することを目標に掲げる企業が加盟する国際イニシアチブ「RE100」に加盟し、
2040年までに自社の事業活動で使用する電力を100％再エネにすることを目指すと発表した。

同社は、再エネの導入を加速するための主な取り組みとして、
既に事業所の電力を100％再エネ化した欧州に加えて、
北米や中国での再エネ導入を拡大する。

そして、タイや日本などの製造事業所での太陽光パネル設置を推進する。

また、複数の半導体の製造事業所があり、同社グループで最も電力消費が多い日本にて、「自己託送制度」を活用した事業拠点間での電力融通の仕組みを構築する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:17:44.80

>>412
積み立ててある。で十分だろう。これまでのコストに入っているんだよ。
洋上風力の廃棄費用とか、積み立てているか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:20:17.84

FIT導入量なんて無関係な数字で誤魔化しているな。
今、必要なのは、「翌日、確実に発電できる量」なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 19:47:52.11

>>443
充分な説明じゃないだろ？

これまでのコストって、どこの？

396年先までの支出に見合っているとするなら、
いつかは核融合にでもするのだから、
核分裂発電は終わるハズだよね？
電力料金での埋立費分回収も、そこまでしか出来ない。

これから先、396年間管理終了までの支出と収入計画、
NUMO、NuRO、六ヶ所の固定資産取得原価を除く資産残が、
バランスしてると数字で説明がなきゃ、
誰も納得せんがな。

核燃料サイクルのLCOEすら、見直ししてないだろが？

ここに出で来る事業総額の数字で、
検証しよか？
https://i.imgur.com/kLWTFeS.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 20:44:22.28

>>445
法律で決まってんの。
で、洋上風力の廃棄費用は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 20:54:09.72

>>446
おや？
法律で事業総額まで決めていたか？
寿命を待たずに廃炉した分もあったりで、
状況は変動するんだから、
会計的に随時チェックするのは当たり前。

洋上風力も福島沖実証プロジェクトの大失態を踏まえれば、
資産除去債務を強制計上させるか、
第三者管理の積立方式導入せにゃならん。

現行の原子力のような目標総額非表示でなく、
毎決算期に見積もる廃棄費用総額も明示させて。

野立て太陽光も同様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:06:29.72

>>447
NEAのレポートでも見ろよ。
で、洋上風力は積み立てているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:31:26.72

>>448
ほう、NEAでなにか報告があるんだ。
それは知らなかった。

URLがあるなら、是非教えて欲しい。

洋上風力は >>447 に書いたとおり、
強制積立になってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:46:23.89

>>449
つまり、コストに含まれていない、と。
原発の批判をする前に、再エネが見本を見せたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 21:58:32.36

>>450
洋上風力はまだ本格的な事業化は始まっていないので、
これから作るしかない。
原子力の資産除去債務強制計上を参考に。
つか、制度に含めなきゃ作らせない。
是々非々。

METI直接事業の福島沖の撤去は、
スクラップ売却代を差引いた分を、
税金使わせていただく同意を得るしかない。

原子力は既に廃炉が決まった本体があり、
使用済核燃料も4.9万tある。
それの会計的裏打ちを確保しておくのは、
当然これも是々非々。
でないと、
「後は野となれ山となれ」
のままになっちまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 23:31:34.48

>>451
だーかーらー、積んであるの。
太陽光発電は積んであるのか？海外の洋上風力は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 23:48:42.37

>>452
原子力のは足りてるのか？と聞いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 23:53:21.07

>>451
使用済み燃料の上に屋根を付けて
ソーラパネルで発電すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 23:54:12.05

>>452
海外の洋上風力は、国際会計基準に則った会社だと、
資産除去債務の会計整理は、日本より先に義務化しているので、
事例を見てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 00:01:59.70

5万トンの使用済み核燃料の「野となれメガソーラーとなれ保管」
　
1トンで４平方メートルだと20ヘクタール

1MWのメガソーラーを設置するのに、およそ2ヘクタールらしいから
1万キロワットの太陽光発電所を作れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 00:15:59.45

>>452
Equinorのアニュアルリポートを見ると、
例えば、Hywind分の資産除去債務額がいくらかまでは、書かれていないが、
会計整理では資産除去債務計上を適用しており、
総額の明示はしていた。

p.65～66 "Pricipal Contractual Oblgations"の項
https://www.equinor.com/content/dam/statoil/documents/annual-reports/2017/statoil-annual-report-20f-2017.pdf

後は有価証券報告書を見に行く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 01:04:50.70

>>453
わかるわけが無いだろう、やってみなきゃ。
でもな、ゼロなら足りないことは確実なんだよ。

だから、原発の心配する前に再エネのコストを考えろよ。話題を反らすな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 01:05:21.38

>>455
「足りるのか？」も調べろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 06:07:06.47

２台停止までは自動システムで対応できたが、
３台同時停止までは対応できていなかったということか
それより、北海道電力自身が何故公表しないのか

全道停電まで緊迫の18分間　泊原発への電力供給維持に手を尽くす？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180913-00010003-doshin-hok

6日の胆振東部地震の発生直後に道内を襲った全域停電「ブラックアウト」。
道内各地の病院に設置された自家発電装置の記録から、そのメカニズムの一端が明らかになってきた。
前代未聞の停電はどのように発生し、どのように広がったのか。北海道電力が明らかにしない中、地震発生からブラックアウトまでの18分間を追った。

6日午前3時7分　最大震度7の激震が胆振管内厚真町を襲った。

午前3時8分　厚真町内にある道内最大の火力発電所、苫東厚真火力発電所（3基＝3号機は廃止）の2号機と4号機（合計出力130万キロワット）では、
高温の水蒸気を運ぶ細長いボイラー管が縦揺れに耐えきれず損傷。直後に停止し、北電は全道の電源の4割を一瞬にして失った。

当時社員ら27人がいたが、ブラックアウトを防ぐため、手動でなく自動的に二つの作業が進んだ。

一つが「負荷遮断」。
午前3時11分　二つ目の自動システム「北本連系線」がフル稼働。

午前3時25分　北電「ブラックアウト」
午前3時25分　苫東厚真火発で唯一運転を続けていた1号機（出力35万キロワット）のボイラー管損傷が深刻化。
1号機停止で、道内の他の発電所が連鎖的に停止。道内で電源が失われたため、本州からの送電もできなくなった。北電はこの時刻を「ブラックアウト」としている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 08:03:02.30

>>435
> 原発は絶対必要！もうすぐ身をもってわかる。無知で痴呆な反原発厨ｗ

未だに現実を受け入れられないバカがいるんだな
単なるレス乞食なんかねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 08:16:12.93

電力需要と発電所規模の観点から
電力安定供給のためには、原発が存在してよいのは東電エリアだけ

その他の地域では原発は大きすぎて全停電リスクでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 09:20:31.45

>>458
少なくとも、使用済燃料処分費用の2015年LCOEは、
396年間の支出を年ごとに並べている。
だから、この時点での想定総額がわかる。
が、もんじゅ廃炉の分は反映されていない。

一方、非事故炉の廃炉費用は、
資産除去債務の計算で、必要総額を決算で評価し直している。

「分かるわけがない」じゃないんだよ。
年に1回でも見直して、補正して、近づけていくと考えるの。

積立金の見直ししたの、いつだ？一昨年か？
その時の想定総額、いつまで料金回収するかのスケジュールは？

費用だけでない。
欧州では、
原子炉は、廃炉時の廃棄物をどこに処分するか決めないと、
建設工事に入れない国が多い。
多くが、立地サイト埋めることを事前に決めている。

「分かるわけがない」とか言ってるから、
「『野となれ山となれ』でメルトスルー」とか、言われるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 10:37:02.71

>>460
負荷切り離しポイントをちゃんと適切に配備してなかったんだな。
原発動いてたところでこれじゃどうしようもない。

地震でみんな起き出して需要急増でタービントリップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/14(金) 11:53:59.20

>>462
発電を計算できない再エネも停電リスクでしかないな。