【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆19
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※前スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1529732493/ >>344
どうかな?
明日(もう今日か・・・)あたりに判明するかも。 >>346
記事に書いてあるでしょう。期待されてないことが。 >>349
それが、昨日の午後から変わってきたみたいよ。 大停電のお役には立てませんでしたが
供給力はあるよね 福島原発、関空↓でも防災想定が甘く、いざという時に役に立たない
関空 重要施設、台風21号で機能せず 地下配置で浸水
https://mainichi.jp/articles/20180910/k00/00e/040/143000c 自然エネルギー・再生可能エネルギー、全くクソの役にも立たない事証明されたねw。地震で
鼻紙、紙屑以下になった欠片見ると、こんな物に騙されたバカ共の馬鹿ズラが見えて来るわ。
太陽光パネルの元何%取れた?まだ懲りずに再投資する?景気回復の為にやるといいよ。 アナウンス効果、効き過ぎでね?
北海道電力株式会社 @Official_HEPCO
道内の本日(9/11)9時台の電力需要は、
地震発生の前日比で「25.6%減(速報値)」でした。
引き続き節電のご協力をお願いします。
#北海道みんなで節電 #北海道 #地震 #meti_saigai
10:26 - 2018年9月11日
https://twitter.com/Official_HEPCO/status/1039324342067195904
でんき予報をはよ修復して、電源車分もオンライン集計にするとかせんと、
無理な節電になってまうかと・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それでいいだろ
信号だって対向車線側の方を消したって足りるんだし
いつも2つ以上点灯させて意味ねーんだよ
つーか北海道なら信号なしの方が事故率下がるだろうw 役立たずクソおじさん、コンニチワ
既存の再エネを活かせるかどうかは、中給直長の腕の見せ所かと?
https://i.imgur.com/dkholSo.png 45年までに化石燃料全廃 加州、トランプ政権に対抗
http://www.sankei.com/photo/daily/news/180911/dly1809110006-n1.html
米西部カリフォルニア州のブラウン知事は10日、再生可能エネルギーの発電比率を順次高め、2045年までに化石燃料発電を全廃する目標を盛り込んだ州法案に署名した。
ブラウン氏は「(達成は)容易ではないが、やらなくてはいけない。気候変動の脅威に必要な措置を取る」と強調した。
山火事被害や大気汚染が深刻化する同州は、温暖化対策が急務として独自の環境政策を推進。
後ろ向きなトランプ政権に対しても相次いで訴訟を起こすなど対立姿勢を鮮明にしている。 米国にも愚民に「不可能を可能」と言いくるめるロクデナシ政治家がいるんだね。まあお手並み拝見だ。
いくら「やらなくてはいけない」って叫んだって出来ないことは出来ないのだ。 >>362
たぶんだけど・・・
・9/9時点で、非変動を積み上げて350万、風力・太陽光は+20万
でも、想定ピーク需要383万には「10万」足りないとのこと。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/226451
・が、北電とJ-POWERの設備概要を見ると、
水力は、出水状況や定検の有無は不明ながら、
北電の一般水力:85万、揚水:80万
J-POWERの一般水力:22万
の計187万
・2017/12末のFIT太陽光-導入済みで
50kW未満(低圧接続):30万、50kW以上(高圧接続以上):96万
の計126万
・これに対して、9/9の積み上げは、やけに乖離が大きい。
・低圧接続の太陽光は、日に当たるとそのまま接続してしまう。
高圧接続以上は、お願いすれば開閉器で接続を止めて貰うことは可能とか。
9/7 のNHK 「風力・太陽光発電も停止 北海道電力の送電網使えず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180907/k10011614471000.html
・可変速な純揚水・京極20万×2の目処が立ったということは、
時間帯にもよるが、タイトな350万の外輪で、
新たに揚水動力の電源が得られる裏打ちがあるからかと。
・なので、今日の「京極が使える」というのは、
一般水力40万からの積み増しか、風力・太陽光20万からの積み増し
多分、連系を止めて貰っていた高圧以上の太陽光の、
揚水を使ったやり繰り計画がついたということかと。 >>364
計算できる350万には入って無いよね。
だから、大臣の呼び掛けも10%不足、20%節電だろう? >>365
老朽な上に、17分間に相当なムリを強いたかも知れない
計62.3万の奈井江、砂川、音別の、
N-4,-5,-6も見ているかも? そんなものが今回の地震被害時の電力不足にナンボの貢献したのかね?? 着床式洋上風力発電所は北海道にはまだないでしょ
洋上風力は稼働率が非常に高いので、あれば役に立っていた
可能性は非常に高いね 北海道のダムは、いつから凍結したっけ?
真冬は凍ってるのをいいことに、
定検とか堆砂を氷ごと切りだしとか、
氷上ドリフト大会みたいなの、やってなかったっけ?
水力が減るタイミングも頭に入れておかないと・・・ 各月暦日数が異なるから、本当は1日平均で各月比較した方が良いのだけど、
ひとまず各月単純合計してみて、
意外だった。
2017年度を見る限り、北海道の水力は、
厳冬期より9〜10月が年間で一番少ない。
この時季、定検が入っている?
厳冬期でも氷下で取水出来ているということか?
全面凍結するダム数はそれほどでもないということか?
https://i.imgur.com/OgfEokq.png 世界の原発発電、30年に10%以上減少も IAEA報告
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35255090S8A910C1EAF000/
国際原子力機関(IAEA)は、世界の原子力発電所の発電容量が2030年までに10%以上減る可能性があるとの予測をまとめた。
老朽化による原子炉の廃炉や、再生可能エネルギーの普及などが理由で、IAEAは「原子力産業は競争力の低下に直面している」と指摘した。
IAEAが公表した原子力発電の展望についての報告書によると、最も低く見積もった場合で、17年に392ギガワットだった発電容量は、30年には352ギガワットまで減少すると予測。
総発電量に占める原子力発電の割合は50年には17年の約半分の5.6%まで低下する。
IAEAは安全規制の強化により、原発は建設期間の長期化やコストの増大を招いているとも指摘。
風力や太陽光など再生可能エネルギーの普及や、液化天然ガス(LNG)の需要が拡大していることも逆風になっている。 世界の原発減少は一時的現象。のど元過ぎれば熱さ忘れる、これ世界に通じる話。太陽光だの
風力が非現実的だと身を持って体験すれば必ず復活する。必要なものは必要、バカはこれが
分からない。 あれほど騒がれた太陽光パネルも今回の地震ではクソの役にも立たなかった。地震や台風で
滅茶苦茶になったパネル見てどう思う??あれに投資した金はどの位回収出来ていたのだろうか? 太陽光パネルや風力が地震、台風で全く破壊されなかったとしても、今回の電力不足にどれだけ
貢献できただろうか?再生エネ信者に問う。 再エネは「期待」はされているが、供給力として「計算」されてはいない。
節電(需要抑制)目標は再エネ抜きで考えられている。
これが現実だね。 送電網システムと大規模発電の問題なのに
理解できてない原発厨 原発厨の論理って
自分で事故っといて同乗者に責任転嫁してるようなもの 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオHDのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 北海道電力は頑張って緊急停止ブラックアウト対応したようだ
本州からの融通、一部地域への供給カットなど
北海道の大停電防止、一時は機能 本州から電力融通受け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00000007-asahi-soci
北海道で6日未明の地震後に起きた大規模停電をめぐり、地震直後に北海道電力が本州側から緊急の電力融通を受けるなどして、
いったんは電力の需給バランスを回復していたことが、大手電力間の電力融通などを担う国の電力広域的運営推進機関の分析でわかった。
だが、その後何らかの理由で再びバランスが崩れ、地震から18分後に道内ほぼ全域の停電(ブラックアウト)に陥った。
広域機関や北電によると、6日午前3時7分の地震発生直後、震源に近い苫東厚真火力発電所(厚真町)2号機と4号機が自動停止し、130万キロワット分の供給力が一気に失われた。
すぐに本州側から60万キロワットの融通を受けたほか、北電が一部地域を強制的に停電して需要を減らす措置を取り、3時11分までに電力の需給バランスは回復したとみられるという。
需給バランスが崩れたままだと、各地の発電所の機器が故障を防ぐために自動停止し、大停電につながる。
これを防ぐための措置が地震直後に一時的に機能したもようだ。
だが、この後に再び均衡が崩れ、午前3時25分、苫東厚真1号機を含め道内の火力発電所などが停止してブラックアウトした。
この間、北電の運用が適正だったかどうかが、原因究明の焦点の一つになりそうだ。 >>383
連携線が細すぎ
130万kw以上あれば余裕だったということ >>378
要するに再エネは期待されて無いって事だよ。
>>380
過少化した供給源に負荷がかかり過ぎたのが問題なのに理解できてない反原発厨 原発も
含めて供給源多様化が必要なのだ。一つ潰れても他に頼れる供給源が必要なのだ。
>>382
>特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解
マヤカシ、インチキ技術!!エネルギーは創り出すことは出来ない!水から水素は作れても
エネルギー「1」作るには「1」以上のエネルギーが必要なんだよ!差し引きエネルギーは失われる
のだ。これ常識。モーターと発電機を連結すれば永久に回り続けるって馬鹿が引っ掛かる問題だよ。 >>384
函館から苫小牧、札幌までの地内線が・・・? >>385
なんで火力180万でカツカツなのに、
京極40万の揚水が動かせるようになったろうね? >>386
>>383 を読むと、すぐに本州側から60万キロワットの融通を受けた
とあるぞ 4.2万kWだけど、糠平発電所は45m/sの最大使用水量使ってるみたい。
欠測が気になるが。
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&obsrvId=2335700700006&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no
開発局のダムはこっちか。
http://info-dam.hdb.hkd.mlit.go.jp/dam/
全地点豊水というわけではないみたいだけど、まあまあ動いてる。
北電のは開発局のから類推。 >>391
訂正
誤) 45m/sの最大使用水量
正) 45m3/sの最大使用水量 太陽光、買い取り半額へ 消費者負担、軽減狙う
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20180912-3.html
経済産業省が、家庭や事業者が太陽光で発電した電力の買い取り価格を数年で現行の半分程度に引き下げる方針を固めたことが11日、分かった。
買い取り費用の一部は電気料金に上乗せされており、価格の引き下げで消費者負担を軽減する狙いがある。一方で太陽光の普及にブレーキがかかる恐れもある。 >>380
その通り。
再エネは論外。スコープ外。供給力として計算されていない。 >>394
水力も再エネ、ブラックアウト後の火力再起動に大活躍してるぞ そりゃそうだわ。
でなきゃ、なんのために規制委作ったのか分からない。
規制当局が原子力ムラの『虜』だった暗黒時代に逆戻り。 11月頃までには、エリア需給実績でわかるんじゃない?
9月分の電源別実績は。 9/6 3:00以降の北海道エリアの
一般水力、火力、太陽光、風力、揚水、連系線
別の、1時間平均値。 >>402
>>385 の予想(妄想)に対する答え >>393
7年後にはそのぐらいのコストが下がると言ってるだけだな
現時点の諸外国並みになるだけだが >>403
予測に使えない結果なんて、価値無いんだが。 >>406
安全審査も通らない原子炉なんて、価値ないんだが? いや、やっぱり再エネよりはマシだな。
計画にも入ってないくせに、勝手に発電してバカ高い金を巻き上げるのが再エネだからな。 >>409
「過去の料金徴収漏れでした」とか、
ボッタクリバーなみのことしたの何だっけ?
ゴミ処理積立金は積立不足で事後精算?
くわばらくわばら・・・ >>411
ほう?
NUMOとNuROに積み立てられた額は今いくら?
六ヶ所に既に使った金額はいくら?
いくらまで積み立てる?
ほかにもあるよ?
福一事故対策費用を取りあえず21.5兆円として、
審査合格と申請している炉全て60年まで延長運転しても、
余寿命で発電できるのは7兆kWhくらい。
これだけで少なくとも、
21.5兆円÷7兆kWh = +3.0円/kWh
だな。 「安全審査も通らない原子炉なんて、価値ないんだが?」
に対する返答が
「再エネ並みだな」
ではなあ、まとも言い返せず悔し紛れに貶しているだけだ 再エネコジェネは間接的に貢献してるだけで十分だ
需要減らしてんだから 北海道エリアのFIT導入済みの内訳は
2017/12末時点でこうかな。
太陽光<50kW:296,900 kW
太陽光>=50kW:959,592 kW
風力:354,158 kW
水力:57,260 kW
地熱:100 kW
バイオマス按分:106,811 kW (石炭火力混焼の案件は二重になる)
合計:1,774,921 kW >>415
太陽光や風力が「kW」って言ったって分らんよ。ブラックアウト直前の需要MWhに対して太陽、
風力が夫々なんMWh供給していたかが問われているのだ。それに地震・ブラックアウトは夜間
起ったが、この時太陽光は作動してなかったはずだ。数字だけ並べて誤魔化すな! >>417
あのぅ・・・
今、
「10万kW足りない」
「普段のピーク需要383万kWの20%節電」
とか、言ってる状態なんですけど?
MWh・万KWhで考えたかったら、
>>415 の数字の下3桁か4桁切り捨てにでもすれば?
夜中に太陽光は発電しないけど、
需要もピークよりは落ちてたよね?
昼間、太陽光を供給力の外輪でカウントして
京極なんかの揚水ポンプアップに使って、
夕方18〜20時の今のピークに備えることだって、
出来るわな。
そんなことも分からないの?
この非常時にかこつけて「泊を今すぐ再稼働しろ」?
出来もしないじゃん。
安全審査パスしてないし、対策工事も終わってないし。
アンタ、それ「原子炉規制法違反の教唆」以上に、
人として最低、ゲスな行為だよ? >>417
それから、
>>415 の数字は、ここの、
https://www.fit-portal.go.jp/PublicInfoSummary
2018/8/29発表
「B表 市町村別認定・導入量(平成29年9月末時点【訂正版】)」
https://i.imgur.com/WZ4ySmc.png
から、北海道分を拾っただけ。
なんなら検算してみたら? MWh・万KWhで考えたかったら、 需給の単位を揃えろって事だ
>>415 の数字の下3桁か4桁切り捨てにでもすれば? 比較するために!
夜中に太陽光は発電しないけど、 夜中は需要が最低になるのアッタリマエ
需要もピークよりは落ちてたよね? それでも太陽光は全く貢献してない。
昼間、太陽光を供給力の外輪でカウントして 「可能性」を言ってるのではない!現実
京極なんかの揚水ポンプアップに使って、 「実績」を問うてるのだ。
夕方18〜20時の今のピークに備えることだって、
出来るわな。
そんなことも分からないの? すり替えはヤメロ!!
この非常時にかこつけて「泊を今すぐ再稼働しろ」?
出来もしないじゃん。 再稼働できないいんじゃなくて
安全審査パスしてないし、対策工事も終わってないし。 妨害されて出来ないのだ。
アンタ、それ「原子炉規制法違反の教唆」以上に、 愚民の恐怖を煽り国家的損失
人として最低、ゲスな行為だよ? を来たすのは最低ゲスな行為 あっ、いけない。
>>420 の訂正
2017/12時点として拾ったのは、こっちの中の「導入-新規」と「導入-移行」の分。
「B表 市町村別認定・導入量(平成29年12月末時点)」
静岡県みたいに、県の中で東京と中部にエリア分かれているところもあるので、
10エリアを仕分けるため、わざわざ市町村別のファイル使ったけど、
考えてみれば、北海道エリアは、道でエリアも一致するから、
都道府県別ファイルの方が早いかも。 >>420 >>422
数字の真偽、ソースを言ってるのでは無く、比較の為には単位を揃えろと言ってるのだ。 >>421
>需給の単位を揃えろって事だ
はい、どうぞ。
>>415 を四捨五入して万kW単位で再掲。
北海道エリアのFIT導入済みの内訳は
2017/12末時点でこうかな。
太陽光<50kW:30万 kW
太陽光>=50kW:96万 kW
風力:35万 kW
水力:6万 kW
地熱:0.01万 kW
バイオマス按分:11万 kW (石炭火力混焼の案件は二重になる)
合計:177万 kW なんなら、こっちもコテハンでいいけど?
>>421
クソコテハンをお持ちのゲス国士さん? >>425
それで北海道の全電力需要のうち何%を太陽光、風力で賄うのかよ?それを聴いてるのだ! >>428
何割だろうと不足したら停電するんだから大切な電力 少数の火力発電所だけに頼った結果、大停電となり、大切な電力が失われた。これを避けるためには
供給源の分散(小型化じゃないよ!)多様化、即ち火力、水力に原子力も併用する必要があるって事だ。 太陽光だの、風力などは電力供給の安定化には全く微々たるもの、無力だ。 >>428
自分で計算してみればいいじゃん。
・北電でんき予報が止まっちゃったので、
経済産業省が節電時間帯の1時間毎の節電率をツイートしてる。
(1−手集計の本日各時間帯ごとの需要実績÷地震前日の9/5応答各時間帯の需要実績)×100(%)。
・9/5の北海道エリア需要実績はOCCTOサイトに行って、系統情報サービス開いて、
エリアダウンロード画面の中の「でんき予報」と「日付」、「北海道」選べばDL出来る。
・それに経済産業省の節電率分を引けば、今日のその1時間帯の実績需要。
・太陽光が賄った比率は、少なくとも50kW未満の低圧連系分は、
そのまま受け入れざるを得ないのが現行の仕組みなので
(スマートメーター回線で制御すりゃいいのに・・・)、
2017/12末現在の導入済みを指標に、
30万kW÷日中10〜14時あたりまでの各1時間実績需要
とでもしてみれば? >>432
オマエの太陽光パネルは夜間発電するのかよ?出鱈目いい加減にしろ!
>>433
計算根拠となるデーターを問題にしているのが分からんのか?!ばかめ!!
>>434
原発は絶対必要!もうすぐ身をもってわかる。無知で痴呆な反原発厨w >>435
>原発は絶対必要!
福島原発事故を片付けてから
それと税金使わずに、国から東電に貸した金返してから >>435
>>>432
> オマエの太陽光パネルは夜間発電するのかよ?出鱈目いい加減にしろ!
そんなのアッタリ前じゃん?
(実は月明かりでもちょっとだけ出力出てるけど)
だから聞いてるの。
純揚水の京極を使うようになったのか?と。
混合揚水は上池が一般水力と同じように(つか、転用)流域で雨水を集められるけど、
純揚水は「山の上の池」。
くみ上げなきゃ発電できない。
発表されている供給力は需要に対してカツカツなら、
京極定格40万のポンプアップ電力はどこが賄ってんのかね? >>424 では
> 数字の真偽、ソースを言ってるのでは無く、
と言い、
>>435 では
> 計算根拠となるデーターを問題にしているのが分からんのか?!ばかめ!!
と言う・・・
やれやれ。
・FIT導入量は経済産業省の集計
・エリア需給実績は供給責任負った一般送電事業者の北海道電力の集計
だけど?
もちろん、間違いはあるかも知れないから、
(現に東京エリアの今年6月分は、連系線分がゴソッと抜けたまま公表しちゃってる)
おかしいというなら、その根拠となるデータ、出してみ? >>437
過去の北電需給データで確認したが、晴れた日には朝6時から15時まで揚水してる。
たとえば昨年の9月のデータ
つまり快晴で太陽光発電が朝から発電している日は揚水用に電力を使っている そんでもって16時から21時までの供給に揚水発電を使っている
北海道の9月は18〜19時が需要のピーク >>439,440
そうだよね。
2016年度の九州電力に続き、
2017年度は北海道電力も、
揚水の昼揚程運用に切り替えてる。
今年度は東京電力あたりも本格化したっぽい。
で、冬でなくても上がり気味傾向の、
夕方第2ピーク?の足しにしている印象。 ソニー、100%再生可能エネルギー利用を目指す国際的なイニシアチブ「RE100」に加盟
http://www.eco-front.com/news_ewirDBBG4E.html
ソニー株式会社は9月11日、事業運営を100%再生可能エネルギーで調達することを目標に掲げる企業が加盟する国際イニシアチブ「RE100」に加盟し、
2040年までに自社の事業活動で使用する電力を100%再エネにすることを目指すと発表した。
同社は、再エネの導入を加速するための主な取り組みとして、
既に事業所の電力を100%再エネ化した欧州に加えて、
北米や中国での再エネ導入を拡大する。
そして、タイや日本などの製造事業所での太陽光パネル設置を推進する。
また、複数の半導体の製造事業所があり、同社グループで最も電力消費が多い日本にて、「自己託送制度」を活用した事業拠点間での電力融通の仕組みを構築する。 >>412
積み立ててある。で十分だろう。これまでのコストに入っているんだよ。
洋上風力の廃棄費用とか、積み立てているか? FIT導入量なんて無関係な数字で誤魔化しているな。
今、必要なのは、「翌日、確実に発電できる量」なんだよ。 >>443
充分な説明じゃないだろ?
これまでのコストって、どこの?
396年先までの支出に見合っているとするなら、
いつかは核融合にでもするのだから、
核分裂発電は終わるハズだよね?
電力料金での埋立費分回収も、そこまでしか出来ない。
これから先、396年間管理終了までの支出と収入計画、
NUMO、NuRO、六ヶ所の固定資産取得原価を除く資産残が、
バランスしてると数字で説明がなきゃ、
誰も納得せんがな。
核燃料サイクルのLCOEすら、見直ししてないだろが?
ここに出で来る事業総額の数字で、
検証しよか?
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