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【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆19
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0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 11:12:35.62ID:???
震源域の石炭火力が止まった事実すら受け入れられないって、どんだけの認知バイアスなんだよ…
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 13:25:46.88ID:Mnu0PSOu
事実は小説より奇なりということもあるかもしれないよな
分からんが
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 13:59:03.11ID:???
ＴＶでは
電力会社としては、大容量の発電所が緊急停止することは想定してるはず
需給バランスを保つため、なんとか需要側を一部停電させていき、
他の発電所を稼動させようとする（３１１福島原発事故では東電はそうした）

北海道電力もそれをやろうとしてたが失敗（夜中で人手不足？訓練できていない？）
ー結果がブラックアウト
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 17:39:14.84ID:o8/KVwv2
>>214
だからどんどん作ればよい
アルミ製造とか水素製造とかいくらでもある

風力で500％供給し、余剰でアルミと水素作ってりゃ
停電なんて発生しない
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 19:49:47.34ID:fbyBJPs+
電気を捨ててるわけじゃあるまいし
付加価値つけて売れば儲かる
要は売上5倍以上になるってことだぞ？
わかってないバカ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 20:07:46.28ID:???
>>214
送電を切る、どこかの地域は停電する
ブラックアウトよりまし

そういう緊急対応手順くらい作ってあるはずだが（夜中で決定が遅れた？、ベテラン作業員不在で手間取った？）
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/07(金) 22:26:20.21ID:dQaFduIj
停電のときに役立つ　停電対策費

LEDライト　乾電池　　 2000円
ラジオ　 2000円
自動車インバーター　　　 3000円
カセットコンロとガス　4000円
ワンセグラジオ　1万円　
石油ファンヒーター　2万円
インバーター発電機　　11万円
家庭用リチウム蓄電池　100万円
太陽電池　150万円
日産リーフ 315万円
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 00:26:39.90ID:s9PhpFsP
>>205
停電するよ
原発があれば停電しないとか
どんだけお花畑なんだよw
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 05:48:00.63ID:???
>>222
話のすりかえなんだよね

仮に原発稼動していたとして、
その近くで今回のような地震が起きれば当然原発は停止する
そうなると、電力需給バランスが崩れ、対応に失敗すればブラックアウト
緊急停止した原発の外部電源を失うというもっと悪い状況
非常用ディーゼル発電が強い揺れに耐えられず故障すれば・・・などと恐いシナリオが頭に浮かぶ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 07:39:31.85ID:SqTjjZYa
原発がいくらあってもどこかで火力が瞬停すれば
全部緊急停止
しかも再起動が数日後
役立たず
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 08:48:30.90ID:s9PhpFsP
>>223
泊が全部動いていてもトマトで100万kW落ちればおんなじこと
ブラックアウトだよ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 09:12:18.73ID:ZlGJwaPs
おぉ、北海道は停電残り2万戸か
関西電力はまだ７万戸停電ｗ

原発が緊急停止してたら未だに運転再開無理だったね
スクラム用ガスの充てんしなきゃならんし、各センサーのチェックもしなきゃいけない
起動してから24時間かけてやっと100％だし
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 09:41:03.04ID:QE0yklDN
青い海と良く言う。
その青い海の大部分には、生物がほとんどいない。
だから青い海は、海の砂漠とも言われている。

青い海に生物がほとんどいない理由は…
海の表面付近は、水と太陽光は豊富にある。
しかし植物プランクトンの栄養になる栄養塩類がない。
だから植物プランクトンがほとんどいない。

植物プランクトンがいないから
動物プランクトンもいないし、大中小の魚もいない。
つまり植物プランクトンがいないから、食物連鎖が起きない。
その結果、青い海は、生物が極めて少ない海の砂漠になる。

反対に太陽光が全くない深海は、水と栄養塩類は豊富だ。
陸地や海面から栄養塩類が流れ落ちてきて豊富だ。
しかし太陽光がないために植物プランクトンがいない。
だから海面付近と深海では、植物プランクトンがいない。

こういう深海と海面付近の海水が、混ざり合うと、
太陽光＋水＋栄養塩類が揃い、植物プランクトンが大発生する。
そういう海域は、昔から伝統的に漁場と呼ばれている。
しかし青い海の大部分は、生物がほとんどいない海の砂漠だ。

ここで、超長期に発熱する高レベル放射性廃棄物の入った
キャニスターを、青い海で、生物がほとんど居ない海の砂漠で、
経済活動していない海底に、設置したと仮定する。
すると深層水は加熱されて比重が軽くなり、海面に上昇する。
そして海面付近の水と混じり合う。

その結果、深層水の栄養塩類と海水と太陽光が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、
海の砂漠を漁場に変えられる。

その漁場で海藻や魚を養殖できる。
海藻からバイオエタノールを製造出来る。
さらに海藻は食料や飼料、肥料に使える。
魚は言うまでもなく食料資源だ。

高レベル放射性廃棄物の発熱期間は数百年から数千年だ。
もしかすると数万年もありうる。
高レベル放射性廃棄物で数百年・数千年にわたって、
海の砂漠を漁場に変えられる。

高レベル放射性廃棄物の超長期的な発熱を利用して、
海の砂漠を漁場に変えて、 資源開発して、商売できる。

高レベル放射性廃棄物は使い道のない厄介なゴミじゃない。
超長期間にわたって、安定的に発熱する貴重な熱資源だよ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 09:41:53.14ID:QE0yklDN
>>228
キャニスターを海底に設置する事で、
海洋投棄を心配する人がいるけど、
海洋投棄はしない。

キャニスターが発熱している数百年から数千年間は、
ペンキを塗ってから、深海底に設置しておく。
そして定期的に引き上げて、キャニスターを点検する。

ペンキがはげていないか、錆びていないか、
へこんでいないか、クラックが入っていないか、点検する。
もし異常があったら、そのキャニスターを新しくする。
そうやって、正常な状態にして、再び深海底に設置する。

この維持管理作業を、数百年から数千年間繰り返す。
その数百年から数千年間は、キャニスターの熱で
海の砂漠を漁場に変える。
漁場にして海藻や魚等の資源を開発し、経済活動する。

そして数百年から数千年後に、キャニスターの発熱が無くなり
1.5度Ｃの深海水をもう加熱できなったら
そのキャニスターは、お役御免で、地上処分する。
※水深2000-3000m以下の海水温は1,5度Ｃで一定である。

1.5度Ｃの深海水を加熱できなくなったら
そのキャニスターは「ほぼ」放射性物質じゃなくなる、と思う。
物理学的に厳密に言えば、放射性物質だろうけどね。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 09:42:29.52ID:QE0yklDN
>>229
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 15:52:50.71ID:2P3UzYyT
>>233
震度2超は想定しないの？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 16:07:24.75ID:???
火力発電、原発でもタービンを守るため、およそ震度５以上で停止する
つまり、今回のような地震が原発の近くで起きれば、緊急停止する
それで一気に大きな供給力を失い、需給バランスが崩れるのは同じ

一極集中すると、こうなるのはわかってたはずなのだが
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 16:08:50.82ID:m2RYG4je
>>233
発電しても送電網が破壊されちゃシャットダウン
需要がないのに発電したらどうなるかくらいわからんのかね？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 16:27:33.24ID:???
>>237
泊原発稼動中であれば、一部の火力発電は長期停止、再稼動に時間が掛かる
それにブラックアウトだと火力単独では起動できず
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 18:17:44.33ID:N3GFwt3u
>>237
今回の話したら原発動いてないのが今回の話だよ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 19:58:41.35ID:Z5Yq3hKa
今回の北海道地震　１５０５ガル

泊発電所の基準地震動を550ガル（最大加速度）として申請

北海道　泊原発
一定以上の揺れを感知すればすぐに停止
横揺れ 縦揺れ
1、2号機　280ガル 140ガル
3号機　200ガル 100ガル
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 20:00:50.90ID:Z5Yq3hKa
平成30年北海道胆振東部地震

観測点最大加速度上位10件
No 観測点名 最大加速度 画像リンク
1 KiK-net追分(IBUH01) 1505gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
2 K-NET穂別(HKD125) 774gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
3 K-NET幌毛志(HKD103) 738gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
4 K-NET早来(HKD128) 716gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
5 KiK-net穂別(IBUH02) 716gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
6 KiK-net平取西(HDKH01) 669gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
7 K-NET鵡川(HKD126) 662gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
8 K-NET由仁(HKD124) 631gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
9 KiK-net栗山(SRCH09) 614gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
10 K-NET支笏湖畔(HKD185) 587gal 強震動波形　速度・加速度応答スペクトル
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 20:20:27.68ID:???
>>240
で、一つの仮定として「泊が再稼働していたら」があり、反原発屋が「タイヘンダー」と騒いでいるから、
「停電してないよね」で終わり。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 20:31:16.61ID:???
>>243
その仮定は、一極集中発電の近くで地震が起きたという事実を無視したいだけ

泊原発再稼働を仮定するなら、その近くで今回のような大地震が起きたらどうなるという点まで考えなければ意味が無い
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 20:32:20.94ID:???
北海道地震　「ブラックアウト」で全面停電
http://blogos.com/article/323705/

今回の停電 は、これまでの教訓がいかされていない結果といえると思います。
2011年の 東日本大震災の時、東京電力福島第一原発など多くの原発が止まり、首都圏 では計画停電が実施されました。

1ヶ所に多くの発電設備を置く集中立地のリスク への対応が、震災の教訓だったはずです。
しかし、今回も供給電力の半数以上を 1ヶ所の火力発電所に頼っていました。

本州からの融通についても、北海道で 直流から交流に変換しなければならず、外部からの交流電源が必要になります が、停電のためできず、すぐに使えなかった、と報じられています。

なるべく小規模 の多様な発電設備を持つことが必要です。
これをきっかけに、泊原発の再稼働、 という方向には、なってもらいたくありません。

自然が豊かな北海道では、もっと 自然をいかした再生可能エネルギーに力を入れてほしいと思います。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 20:32:55.66ID:V13gSzvP
1000ガルなんて制御棒が全部根元から折れて
全開になってまうがなｗ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 20:56:32.42ID:K20lJFOx
>>243
それしかケースを想定できないアホ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 22:44:43.13ID:Ss7+m/ic
>>233
> 震度２では発電は継続するから、電力不足にならない。

系統全体で供給不足になるのだから
周波数が下がって原発も停止する

発電は継続するwってバカすぎないか？
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 22:49:18.91ID:s9PhpFsP
>>250
> 再エネ？無風の夜も発電してくれるの？

核電？ブラックアウトの時も発電してくれるの？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/08(土) 23:07:17.86ID:Z5Yq3hKa
>>244
北陸電力のwebページに550ガルと書いてある
今回の地震は震源の深さ約３７キロだから断層が見えるのかな？

根尾谷断層　明治24年 濃尾地震（マグニチュード8.0）
活断層が数十kmに渡って地表地震断層が現れた。総延長距離約80km、
活動一回あたりの最大左横ずれ変位量8m、最大上下変位量6mに及ぶ大規模な断層

8m、6ｍ地面が動くことを
想像しましょう
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 05:41:52.47ID:qGS6WqHE
メルトダウンはしなくても大地震によるダメージが
どこにどう蓄積しているかも計り知れず、恐ろしくて
再起させたくても再起させられなくなるのが原発というもの

だから福島第1の5、6号機や福島第2はもう二度と動かさない
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 06:59:37.48ID:???
今回のブラックアウトの原因は
・厚真に頼り過ぎていた
・厚真停止後にブラックアウト回避の為の作業に失敗した
ってところかな
泊が動いているか、もしくは道東に大きな発電所があったらもう少し需要と供給の差が小さくなって、どこかは停電したかもしれないけどここまで大規模なブラックアウトにはなってなかっただろうな
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 07:13:26.96ID:???
>>260
＞泊が動いているか
問題はそうではなく、一極集中発電状況でそれが緊急停止した場合の対応がおそまつなだけ（想定が甘い）、対応できなければ分散発電するしかない

稼動してる泊原発の近くで大地震が起きた場合、緊急停止
今回のように夜中で供給５０％近くだったら同じことが起きてる
もっとやっかいなのは分散発電のために火力は出力調整できるが
原発はそれができない
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 10:20:02.95ID:CgRVaT/G
やはり再エネで有り余るほどの電力供給が最適だという結論に至った

余った電気を使いまくることで需要に合わせる方が、フェイルセーフだ
災害時に供給過多になったら個々の発電機がシャットダウンすればいい

起動よりシャットダウンの方が応答が速いからだ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 10:23:00.23ID:CgRVaT/G
>>255
お前はバカか？
需要300万ｋWなのに原発だけ200万ｋW生き残ってたって
供給不足じゃん
200万ｋWだけあれば300万ｋWの需要に耐えられるってのか？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 13:26:35.09ID:C2Eu3pgq
>>266
供給力がいくらあっても調整能力がなければ
全停電だよ

そして原発200万ｋWは数日中では再起動すら出来ない
結局役立たず
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 14:18:56.38ID:???
６８０世帯分、池で浮かせる
https://mainichi.jp/graphs/20180908/hpj/00m/040/005000g/1

注目を集める再生可能エネルギー。
中でも太陽光発電は増加傾向にあり、近年では、ため池にソーラーパネルを浮かべた発電所も稼働している。
水不足対策としてため池が多く造られてきた香川県さぬき市。
「東王田池ソーラー発電所」（設置面積約４万平方㍍）が７月から運転を始めた。
日本アジア投資（東京都千代田区）が中心となって設置し、年間発電量は一般家庭約６８０世帯分に相当する約３０１万キロワット時を見込む。
大規模な太陽光発電所を巡っては、造成工事による周辺環境への影響も懸念される。
ため池はそういった工事が不要で、周辺に日光を遮るものもなく、機器類の冷却効果も高い。効率よく電気を生み出すと期待される
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 15:21:13.28ID:6J5bWTDz
東王田池ソーラー発電所　　0.24万ｋW
20年　FIT価格は36円/kWh（税別）
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 15:37:32.13ID:6J5bWTDz
東王田池ソーラー発電所　　0.24万ｋW
買取価格 (FIT価格) 36円/ｋWh （消費税等含まず） 　20年間
プロジェクト総額 　約8.6億円

年間予想発電電力量 約301万kWh
年間　1億円収入
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 15:49:06.43ID:0RskZoqg
地震様は日本の不心得な電力会社を次々と悔い改めさせるからすごい
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 15:49:32.46ID:6J5bWTDz
東王田池 6.7ha
琵琶湖　67,025ha

琵琶湖でやれば1万倍
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 15:59:01.11ID:???
あんね、うーんとね、
苫東厚真の「3号機」が欠番になってっているのは、
触れないであげてね・・・
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 19:06:23.11ID:???
>>274
そういわれると検索したくなるのが人の性

加圧流動床複合発電 (PFBC)　配管の摩耗や損傷が多く修理せず廃炉したのか
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 20:35:14.82ID:???
ああ・・・
METIは相当焦ってるな。
https://twitter.com/meti_NIPPON/status/1038742867970121728

「一両日中に復旧見通し出せ」って、
ボイラが冷えて、今日中に中入れるかどうか・・・

タービン軸は揺れで歪んでたら、
計測にも相当時間がかかるのでは？

出力おさえて騙しながら運転出来るとして、
新調するとなったら、
定検のタイミングとかなんだかんだで、
1年かかった事例(橘湾？)もあったような。

世耕が最初、状況確認もせずに、
「今日中に復旧させる」とかなんとか言っちゃったもんだから、
挽回しようとでもしているのか？

状況把握は焦ってやったら出戻りが出る。
腹をくくって、3.11の時のように緊急用GT手配するとか、
他にやるべきことあるのでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 20:45:46.73ID:sR9raLne
レンタル・ガスタービン発電機を運び終えるまでの辛抱だ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 21:11:47.31ID:???
>>280
wiki見ただけだけど、横須賀火力に設置したリース調達の緊急設置電源、
軽油GT発電機・13台・計329.2MWは、
ほとんどの運転期間が
　2011/8/2～2013/5/10
なのね。

・新規だからなのか、運用開始まで、震災から5ヶ月弱かかったのか...orz
・この時のヤツ、まだ使えないかな？　どこかで使ってるんだろうか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/横須賀火力発電所
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 21:22:07.01ID:sIkFd3iG
世耕はバカだし
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 21:48:05.44ID:???
こっちの方がいいかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/東日本大震災による電力危機#火力発電所の緊急設置電源について

これ、普段から各10エリアの系統の中で運用して、
何かあったら、電源車みたいに
ユニットごと引っこ抜いてトレーラーに載せて、
被災エリアに持って行けるように出来ないかな？

出力合計したら、4,175MWって、ヾ(-ε-; )ォィォィ
北海道の普段の今の時期のピーク供給力なみだわ・・・
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 21:50:35.49ID:0In34M9e
>>277
バカ
負荷は変動すんだよ

パヨクパヨクと連呼する連中の知的レベルはこの程度
愛国者はアンチ核電だよ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 07:57:17.13ID:vu0jdf6H
>>285
> 負荷はゼロにはならない。
だな
突然運転停止する原発では安定供給できないな
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 07:58:45.16ID:sbZ69JZK
>>286
それが想定どおりに作動できりゃ全停電してねーよ
無理なもんは無理
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 09:20:22.07ID:hlkzkeb4
資源小国、災害大国の日本だからこそ電源の多様化も必要なのに原発を潰し酷い目に
遭っている。多くを火力に頼ればＣＯ2濃度Up、地球温暖化に拍車がかかり台風被害
も増し大変な事になるのは分りきった事だ。地震だって関東の空白地域をやられたら
一体どうなる事やら！一刻も早く原発 再稼働すべし。その日が来てからでは遅！！
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 10:16:37.13ID:sbZ69JZK
>>289
今回のことで小規模分散がベストって学べなかったの？
頭悪い
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 11:32:48.92ID:hlkzkeb4
ほう、「小規模分散」がベスト？？！！あまり聞きなれない言葉だけどバカ言っちゃいかんよ！
そんな事で経済的なエネルギー供給が出来る訳がないよ。38銃や況してや竹槍を何本揃えても
戦車にすら勝てない事が判らないバカたれメ！
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 11:36:15.95ID:???
>>293
小規模分散儲は一定数いる。
産総研の研究者でも「小規模分散が大量導入されれば『理論上』安定的な供給が出来ることは数学的に立証されている」とか言っていた。
その後、欧米で大量導入されたが、全く安定的ではない。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 11:48:32.40ID:sbZ69JZK
周波数維持5％ルールなんだから
一地域最低でも20分割に分散するのがスジ
北海道なら15ｋW×20か所が最低ライン
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 12:54:02.81ID:KLY88zUj
【＃ケチって、核兵器】　環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は　＜核実験＞　を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50


全域がハゲるほどの山崩れ、プレートのない北海道で地震、なぜ？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:11:32.91ID:???
北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論は
なぜ「完全に間違い」なのか
https://hbol.jp/174509

例によってこの地震発生直後から、
「泊発電所は大丈夫か、福島核災害の再来とならないか。」
「泊発電所を運転していれば停電は起こらなかった。今からでもすぐに運転しろ。」
という2つの声がSNSで飛び交っています。
特に後者はそれぞれ一部の工学系研究者、科学技術系ライター、起業家、急進右派政治家と、ネット右翼（ネトウヨ）によりオルゴール様言論と化しています。

さて、この地震では北海道電力に何が起きたのでしょうか？　
そして、これら2つの言論は意味のあるものなのでしょうか。
本稿ではこれらを検証します。

◆日本では起きないとされていた「ブラックアウト」

このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。

◆止まっていてむしろ幸いだった泊発電所

諸外国では起きても日本では起こり得ないとしてきたブラックアウトが現実に発生し、その送電網に接続されている原子炉に重大インシデントである長時間の外部電源全喪失が発生したことはたいへんに深刻なことです。
しかも実際には北海道電力の送電網はブラックアウトに対して脆弱性があることが以前から分かっていたとのことで、ここに日本の宿痾である「安全神話」が存在します。

安全神話は、発見次第潰さねば多重防護に大きな穴を開けます。今回のインシデントは大きな教訓を残しています。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:11:50.40ID:???
◆「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚

　・そもそも「不適格」状態だった泊原発
　・動いていてもブラックアウトは起きていた

電力需要の少ない夜間に発電容量の大きな発電所が急に脱落すると出力調整余力がなく連鎖的に送電網が破綻してしまうという弱点

その中で原子力発電は出力調整をしません。
石炭火力も出力調整を苦手とします。しかもそれらは大出力です。

結果、北海道電力は、数人の大人が交じった小学生のムカデ競走のようなもので大人が一人でも転ぶと全体が転ぶ弱点があります。

本来、石油火力発電所、天然ガス火力発電所、一般水力発電所、揚水発電所によって出力を調整し発電量と消費量を一致させますが、原子力と石炭火力の占める割合の大きな北海道電力ではその調整力がたいへんに弱いのです。
とても弱いムカデ競走チームです。

結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。
これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。

これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。
これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。
なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点を露呈したことになるからです。

◆北海道電力は今回のブラックアウトを糧にせよ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:21:54.38ID:???
>>301
実際には、全ての非常用発電機の起動に成功しているがな。
ちなみに、東日本大震災後も、非常用発電機の起動には全基成功している。

この状況で「全て失敗」を想定する方が滑稽。
でもな、全ての非常用発電機の起動に失敗しても、可搬型発電機と可搬型ポンプで冷却できるんだがな。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:38:37.38ID:1nozlRmX
>>296
経済損失リスクの感覚がないと、今回のような大停電を引き起こす
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:40:34.80ID:1nozlRmX
>>281
東電は、英国の発電機リース会社から発電機を大量にリースした
契約から三ヶ月で100MWを設置している
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:48:28.75ID:???
中東諸国での太陽光発電に売れるなと思ったら、既に実績があった

太陽光パネルの大型清掃ロボ、香川大発のベンチャー企業が量産へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1809/10/news026.html

香川大学発のベンチャー企業の未来機械が、総額役7億円の第三者割当増資を実施。
2019年上半期から海外向けの大型太陽光パネル清掃ロボットの量産を開始する。

移動ロボット・メカトロニクス機器などの製造、販売を行う未来機械は、2008年から太陽光パネル清掃ロボットの研究開発に着手。
既に、自律型でハンディータイプのソーラーパネル清掃ロボットを実用化している。
同製品はサウジアラビア、アラブ首長国連邦、カタールなど、砂漠地域への大規模な太陽光発電所の建設が進んでいる中東諸国を中心とした採用実績がある。

砂漠向けソーラーパネル清掃ロボットのニーズは、中東・インド地域などの砂漠地域で太陽光発電導入が急速に進むのに伴い活性化している。
これらの地域では発電所の規模も巨大化しており、ソーラーパネル清掃ロボットの必要性が高まっているという。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1809/10/rk_180910_mirai01.jpg
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:56:17.42ID:???
>>293
どこが震度7の震源になるか、
分からなくなったのが今回の教訓。
7年前に「想定外」とうそぶいたのと同じように。

学習能力ないのか？

面積・フットプリントとしての
エネルギー密度が「低い」方が、
被災のダメージ下げられる。

経済的には、
少なくとも、新設原発の建設単価が110万円/kWじゃ、
もう、浮体式洋上風力に対してですら上回っているし、
LCOEの円/kWhも新設原発の方が高い。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 15:17:23.94ID:7rau/Guu
>>302
それも3.11のおかげだよ

今は亡き新潟鉄工製の非常用ディーゼルなんて
全国原発の16基中15基が故障してたのが判明した
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 16:17:18.82ID:???
あーあ。
どうしんが社説で北電をバッサリ・・・

胆振東部地震　北電の責任　極めて重い
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/226063

> 電力の安定供給よりも、電源の集約による経営効率を優先したと言われても仕方ないだろう。

さすがにここまでは俺は言わないけど、
京極増設、新北本増設、LNG-GTCC導入やってたし。
けど、そこまでのリスク管理は、正直、甘かったと思う。
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