【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆19
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※前スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1529732493/ >>191
無保険無免許運転で事故を起こしたタクシー運転手が
賠償するためにタクドラやらせろと叫ぶようなもんだな。
無理です 電力会社には供給力確保義務があり、それを担保するために予備力を確保する義務がある 北海道電力が十分に予備力を確保していなかったとしたら供給力確保義務の違反になる >>194
新しく得られた知見
「バックアップの取れない巨大なハードディスクが飛ぶと悲惨」 >>180
だーかーらー、外部電源喪失なんてのは珍しくないの。
今の泊なら、非常用発電機がダメでも、一週間は余裕だし。
騒いでいるのは、放射脳な反原発屋のみ。 >>184
停電しないよ。震度4くらいで止まるかどうか。 >>197
地震で需要が急に増えた?
放射脳は事実すら理解できんのか。 >>207
最高のバカだな
みんな起きて電気付けただろ?
それでどんどん停電していった
原発があっても、というか原発だから当然パンクして落ちる 震源域の石炭火力が止まった事実すら受け入れられないって、どんだけの認知バイアスなんだよ… 事実は小説より奇なりということもあるかもしれないよな
分からんが TVでは
電力会社としては、大容量の発電所が緊急停止することは想定してるはず
需給バランスを保つため、なんとか需要側を一部停電させていき、
他の発電所を稼動させようとする(311福島原発事故では東電はそうした)
北海道電力もそれをやろうとしてたが失敗(夜中で人手不足?訓練できていない?)
ー結果がブラックアウト 電力会社が、需要を減らす?
電力会社が持つ大型の電力需要施設は揚水だけだぞ。 >>214
だからどんどん作ればよい
アルミ製造とか水素製造とかいくらでもある
風力で500%供給し、余剰でアルミと水素作ってりゃ
停電なんて発生しない >>215
コスト感覚皆無だな。
さすが、固定価格で利益保証の再エネ利権屋だ。 電気を捨ててるわけじゃあるまいし
付加価値つけて売れば儲かる
要は売上5倍以上になるってことだぞ?
わかってないバカ >>214
送電を切る、どこかの地域は停電する
ブラックアウトよりまし
そういう緊急対応手順くらい作ってあるはずだが(夜中で決定が遅れた?、ベテラン作業員不在で手間取った?) 停電のときに役立つ 停電対策費
LEDライト 乾電池 2000円
ラジオ 2000円
自動車インバーター 3000円
カセットコンロとガス 4000円
ワンセグラジオ 1万円
石油ファンヒーター 2万円
インバーター発電機 11万円
家庭用リチウム蓄電池 100万円
太陽電池 150万円
日産リーフ 315万円 >>205
停電するよ
原発があれば停電しないとか
どんだけお花畑なんだよw >>222
話のすりかえなんだよね
仮に原発稼動していたとして、
その近くで今回のような地震が起きれば当然原発は停止する
そうなると、電力需給バランスが崩れ、対応に失敗すればブラックアウト
緊急停止した原発の外部電源を失うというもっと悪い状況
非常用ディーゼル発電が強い揺れに耐えられず故障すれば・・・などと恐いシナリオが頭に浮かぶ 再エネ乞食が相変わらず無茶苦茶なこと言ってるな
頼むからアホは出しゃばってこないでくれ 原発がいくらあってもどこかで火力が瞬停すれば
全部緊急停止
しかも再起動が数日後
役立たず >>223
泊が全部動いていてもトマトで100万kW落ちればおんなじこと
ブラックアウトだよ おぉ、北海道は停電残り2万戸か
関西電力はまだ7万戸停電w
原発が緊急停止してたら未だに運転再開無理だったね
スクラム用ガスの充てんしなきゃならんし、各センサーのチェックもしなきゃいけない
起動してから24時間かけてやっと100%だし 青い海と良く言う。
その青い海の大部分には、生物がほとんどいない。
だから青い海は、海の砂漠とも言われている。
青い海に生物がほとんどいない理由は…
海の表面付近は、水と太陽光は豊富にある。
しかし植物プランクトンの栄養になる栄養塩類がない。
だから植物プランクトンがほとんどいない。
植物プランクトンがいないから
動物プランクトンもいないし、大中小の魚もいない。
つまり植物プランクトンがいないから、食物連鎖が起きない。
その結果、青い海は、生物が極めて少ない海の砂漠になる。
反対に太陽光が全くない深海は、水と栄養塩類は豊富だ。
陸地や海面から栄養塩類が流れ落ちてきて豊富だ。
しかし太陽光がないために植物プランクトンがいない。
だから海面付近と深海では、植物プランクトンがいない。
こういう深海と海面付近の海水が、混ざり合うと、
太陽光+水+栄養塩類が揃い、植物プランクトンが大発生する。
そういう海域は、昔から伝統的に漁場と呼ばれている。
しかし青い海の大部分は、生物がほとんどいない海の砂漠だ。
ここで、超長期に発熱する高レベル放射性廃棄物の入った
キャニスターを、青い海で、生物がほとんど居ない海の砂漠で、
経済活動していない海底に、設置したと仮定する。
すると深層水は加熱されて比重が軽くなり、海面に上昇する。
そして海面付近の水と混じり合う。
その結果、深層水の栄養塩類と海水と太陽光が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、
海の砂漠を漁場に変えられる。
その漁場で海藻や魚を養殖できる。
海藻からバイオエタノールを製造出来る。
さらに海藻は食料や飼料、肥料に使える。
魚は言うまでもなく食料資源だ。
高レベル放射性廃棄物の発熱期間は数百年から数千年だ。
もしかすると数万年もありうる。
高レベル放射性廃棄物で数百年・数千年にわたって、
海の砂漠を漁場に変えられる。
高レベル放射性廃棄物の超長期的な発熱を利用して、
海の砂漠を漁場に変えて、 資源開発して、商売できる。
高レベル放射性廃棄物は使い道のない厄介なゴミじゃない。
超長期間にわたって、安定的に発熱する貴重な熱資源だよ。 >>228
キャニスターを海底に設置する事で、
海洋投棄を心配する人がいるけど、
海洋投棄はしない。
キャニスターが発熱している数百年から数千年間は、
ペンキを塗ってから、深海底に設置しておく。
そして定期的に引き上げて、キャニスターを点検する。
ペンキがはげていないか、錆びていないか、
へこんでいないか、クラックが入っていないか、点検する。
もし異常があったら、そのキャニスターを新しくする。
そうやって、正常な状態にして、再び深海底に設置する。
この維持管理作業を、数百年から数千年間繰り返す。
その数百年から数千年間は、キャニスターの熱で
海の砂漠を漁場に変える。
漁場にして海藻や魚等の資源を開発し、経済活動する。
そして数百年から数千年後に、キャニスターの発熱が無くなり
1.5度Cの深海水をもう加熱できなったら
そのキャニスターは、お役御免で、地上処分する。
※水深2000-3000m以下の海水温は1,5度Cで一定である。
1.5度Cの深海水を加熱できなくなったら
そのキャニスターは「ほぼ」放射性物質じゃなくなる、と思う。
物理学的に厳密に言えば、放射性物質だろうけどね。 >>222
震度2では発電は継続するから、電力不足にならない。 火力発電、原発でもタービンを守るため、およそ震度5以上で停止する
つまり、今回のような地震が原発の近くで起きれば、緊急停止する
それで一気に大きな供給力を失い、需給バランスが崩れるのは同じ
一極集中すると、こうなるのはわかってたはずなのだが >>233
発電しても送電網が破壊されちゃシャットダウン
需要がないのに発電したらどうなるかくらいわからんのかね? >>234
今回の話。
泊に直下が来たら、石炭火力が無事。 >>237
泊原発稼動中であれば、一部の火力発電は長期停止、再稼動に時間が掛かる
それにブラックアウトだと火力単独では起動できず >>237
今回の話したら原発動いてないのが今回の話だよ 今回の北海道地震 1505ガル
泊発電所の基準地震動を550ガル(最大加速度)として申請
北海道 泊原発
一定以上の揺れを感知すればすぐに停止
横揺れ 縦揺れ
1、2号機 280ガル 140ガル
3号機 200ガル 100ガル 平成30年北海道胆振東部地震
観測点最大加速度上位10件
No 観測点名 最大加速度 画像リンク
1 KiK-net追分(IBUH01) 1505gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
2 K-NET穂別(HKD125) 774gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
3 K-NET幌毛志(HKD103) 738gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
4 K-NET早来(HKD128) 716gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
5 KiK-net穂別(IBUH02) 716gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
6 KiK-net平取西(HDKH01) 669gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
7 K-NET鵡川(HKD126) 662gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
8 K-NET由仁(HKD124) 631gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
9 KiK-net栗山(SRCH09) 614gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル
10 K-NET支笏湖畔(HKD185) 587gal 強震動波形 速度・加速度応答スペクトル >>240
で、一つの仮定として「泊が再稼働していたら」があり、反原発屋が「タイヘンダー」と騒いでいるから、
「停電してないよね」で終わり。 >>241
1000galに引き上げていないか?
で、その活断層は泊の敷地内にあるのか? >>243
その仮定は、一極集中発電の近くで地震が起きたという事実を無視したいだけ
泊原発再稼働を仮定するなら、その近くで今回のような大地震が起きたらどうなるという点まで考えなければ意味が無い 北海道地震 「ブラックアウト」で全面停電
http://blogos.com/article/323705/
今回の停電 は、これまでの教訓がいかされていない結果といえると思います。
2011年の 東日本大震災の時、東京電力福島第一原発など多くの原発が止まり、首都圏 では計画停電が実施されました。
1ヶ所に多くの発電設備を置く集中立地のリスク への対応が、震災の教訓だったはずです。
しかし、今回も供給電力の半数以上を 1ヶ所の火力発電所に頼っていました。
本州からの融通についても、北海道で 直流から交流に変換しなければならず、外部からの交流電源が必要になります が、停電のためできず、すぐに使えなかった、と報じられています。
なるべく小規模 の多様な発電設備を持つことが必要です。
これをきっかけに、泊原発の再稼働、 という方向には、なってもらいたくありません。
自然が豊かな北海道では、もっと 自然をいかした再生可能エネルギーに力を入れてほしいと思います。 1000ガルなんて制御棒が全部根元から折れて
全開になってまうがなw >>245
石炭火力は無事で、起動に要する時間だけの停電だな。 >>248
別の想定でも構わんぞ。明確にしてくれれば。
途中でコロコロ変えられると発散するだけだからな。 >>233
> 震度2では発電は継続するから、電力不足にならない。
系統全体で供給不足になるのだから
周波数が下がって原発も停止する
発電は継続するwってバカすぎないか? >>250
> 再エネ?無風の夜も発電してくれるの?
核電?ブラックアウトの時も発電してくれるの? >>244
北陸電力のwebページに550ガルと書いてある
今回の地震は震源の深さ約37キロだから断層が見えるのかな?
根尾谷断層 明治24年 濃尾地震(マグニチュード8.0)
活断層が数十kmに渡って地表地震断層が現れた。総延長距離約80km、
活動一回あたりの最大左横ずれ変位量8m、最大上下変位量6mに及ぶ大規模な断層
8m、6m地面が動くことを
想像しましょう >>252
どういう理由で供給力不足になるんだよ。発電が続いているのに。 >>253
再エネ?ブラックアウトの時も発電してくれるの?
再エネ?無風の夜も発電してくれるの? メルトダウンはしなくても大地震によるダメージが
どこにどう蓄積しているかも計り知れず、恐ろしくて
再起させたくても再起させられなくなるのが原発というもの
だから福島第1の5、6号機や福島第2はもう二度と動かさない >>256
火力発電は単独では起動できないと判明w
外部(今回は水力発電)からの電力が必要 今回のブラックアウトの原因は
・厚真に頼り過ぎていた
・厚真停止後にブラックアウト回避の為の作業に失敗した
ってところかな
泊が動いているか、もしくは道東に大きな発電所があったらもう少し需要と供給の差が小さくなって、どこかは停電したかもしれないけどここまで大規模なブラックアウトにはなってなかっただろうな >>260
>泊が動いているか
問題はそうではなく、一極集中発電状況でそれが緊急停止した場合の対応がおそまつなだけ(想定が甘い)、対応できなければ分散発電するしかない
稼動してる泊原発の近くで大地震が起きた場合、緊急停止
今回のように夜中で供給50%近くだったら同じことが起きてる
もっとやっかいなのは分散発電のために火力は出力調整できるが
原発はそれができない やはり再エネで有り余るほどの電力供給が最適だという結論に至った
余った電気を使いまくることで需要に合わせる方が、フェイルセーフだ
災害時に供給過多になったら個々の発電機がシャットダウンすればいい
起動よりシャットダウンの方が応答が速いからだ >>255
お前はバカか?
需要300万kWなのに原発だけ200万kW生き残ってたって
供給不足じゃん
200万kWだけあれば300万kWの需要に耐えられるってのか? >>263
他の小規模発電とかがあるだろう。視野が狭い。 >>266
供給力がいくらあっても調整能力がなければ
全停電だよ
そして原発200万kWは数日中では再起動すら出来ない
結局役立たず この期に及んでキャニスター馬鹿のレスは、
長くトンチンカン過ぎるので、
透明にしたった。 680世帯分、池で浮かせる
https://mainichi.jp/graphs/20180908/hpj/00m/040/005000g/1
注目を集める再生可能エネルギー。
中でも太陽光発電は増加傾向にあり、近年では、ため池にソーラーパネルを浮かべた発電所も稼働している。
水不足対策としてため池が多く造られてきた香川県さぬき市。
「東王田池ソーラー発電所」(設置面積約4万平方b)が7月から運転を始めた。
日本アジア投資(東京都千代田区)が中心となって設置し、年間発電量は一般家庭約680世帯分に相当する約301万キロワット時を見込む。
大規模な太陽光発電所を巡っては、造成工事による周辺環境への影響も懸念される。
ため池はそういった工事が不要で、周辺に日光を遮るものもなく、機器類の冷却効果も高い。効率よく電気を生み出すと期待される 東王田池ソーラー発電所 0.24万kW
20年 FIT価格は36円/kWh(税別) 東王田池ソーラー発電所 0.24万kW
買取価格 (FIT価格) 36円/kWh (消費税等含まず) 20年間
プロジェクト総額 約8.6億円
年間予想発電電力量 約301万kWh
年間 1億円収入 地震様は日本の不心得な電力会社を次々と悔い改めさせるからすごい 東王田池 6.7ha
琵琶湖 67,025ha
琵琶湖でやれば1万倍 あんね、うーんとね、
苫東厚真の「3号機」が欠番になってっているのは、
触れないであげてね・・・ >>274
そういわれると検索したくなるのが人の性
加圧流動床複合発電 (PFBC) 配管の摩耗や損傷が多く修理せず廃炉したのか >>275
それを言っちゃ、らめぇーーーー
残る3基の復旧作業している人たちが、
所長も含め今頃卒倒している。 ああ・・・
METIは相当焦ってるな。
https://twitter.com/meti_NIPPON/status/1038742867970121728
「一両日中に復旧見通し出せ」って、
ボイラが冷えて、今日中に中入れるかどうか・・・
タービン軸は揺れで歪んでたら、
計測にも相当時間がかかるのでは?
出力おさえて騙しながら運転出来るとして、
新調するとなったら、
定検のタイミングとかなんだかんだで、
1年かかった事例(橘湾?)もあったような。
世耕が最初、状況確認もせずに、
「今日中に復旧させる」とかなんとか言っちゃったもんだから、
挽回しようとでもしているのか?
状況把握は焦ってやったら出戻りが出る。
腹をくくって、3.11の時のように緊急用GT手配するとか、
他にやるべきことあるのでは?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レンタル・ガスタービン発電機を運び終えるまでの辛抱だ >>280
wiki見ただけだけど、横須賀火力に設置したリース調達の緊急設置電源、
軽油GT発電機・13台・計329.2MWは、
ほとんどの運転期間が
2011/8/2〜2013/5/10
なのね。
・新規だからなのか、運用開始まで、震災から5ヶ月弱かかったのか...orz
・この時のヤツ、まだ使えないかな? どこかで使ってるんだろうか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/横須賀火力発電所 こっちの方がいいかな?
https://ja.wikipedia.org/wiki/東日本大震災による電力危機#火力発電所の緊急設置電源について
これ、普段から各10エリアの系統の中で運用して、
何かあったら、電源車みたいに
ユニットごと引っこ抜いてトレーラーに載せて、
被災エリアに持って行けるように出来ないかな?
出力合計したら、4,175MWって、ヾ(-ε-; )ォィォィ
北海道の普段の今の時期のピーク供給力なみだわ・・・ >>277
バカ
負荷は変動すんだよ
パヨクパヨクと連呼する連中の知的レベルはこの程度
愛国者はアンチ核電だよ >>285
> 負荷はゼロにはならない。
だな
突然運転停止する原発では安定供給できないな >>286
それが想定どおりに作動できりゃ全停電してねーよ
無理なもんは無理 資源小国、災害大国の日本だからこそ電源の多様化も必要なのに原発を潰し酷い目に
遭っている。多くを火力に頼ればCO2濃度Up、地球温暖化に拍車がかかり台風被害
も増し大変な事になるのは分りきった事だ。地震だって関東の空白地域をやられたら
一体どうなる事やら!一刻も早く原発 再稼働すべし。その日が来てからでは遅!! なんじゃろね?
「二次的活断層」って・・・
厚真町、新たな活断層が存在か 北海道地震で最大震度7観測
https://this.kiji.is/411615623057474657 >>289
今回のことで小規模分散がベストって学べなかったの?
頭悪い >>287
どんな発電も突然ゼロになることはある。
しょっちゅうゼロになるんで全く期待出来ないのが再エネ。 ほう、「小規模分散」がベスト??!!あまり聞きなれない言葉だけどバカ言っちゃいかんよ!
そんな事で経済的なエネルギー供給が出来る訳がないよ。38銃や況してや竹槍を何本揃えても
戦車にすら勝てない事が判らないバカたれメ! >>293
小規模分散儲は一定数いる。
産総研の研究者でも「小規模分散が大量導入されれば『理論上』安定的な供給が出来ることは数学的に立証されている」とか言っていた。
その後、欧米で大量導入されたが、全く安定的ではない。 周波数維持5%ルールなんだから
一地域最低でも20分割に分散するのがスジ
北海道なら15kW×20か所が最低ライン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています