【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 14:58:30.12

※前スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1469019883/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 13:15:09.05

>>41
で、ゴルフ場の買収はしないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 13:43:34.00

人口減少、高齢化で田舎はどんどん寂れていってる
安全対策した上で再エネに有効利用していくしかないだろ
稼動中ｊは管理してくれるから荒れ放題にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 18:08:37.49

万kWって表記、よく考えたらわけわかんねーよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 19:00:14.65

東電が再エネ強化の方針、社長「燃料・火力発電に匹敵する事業に」
https://jp.reuters.com/article/toden-idJPKCN1G00TS

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 20:47:59.77

>>44
地球一周は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 20:52:36.00

そう言えば、なんでメートルの場合はメガメートルとかギガメートルって言わないんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 22:26:18.30

>>47
メガメートル（Ｍｍ）については、その距離で表現する機会が滅多にない（地球一周が40Mm)ってことと、
日常的に良く使うミリメートル（mm）と紛らわしいってことが理由だろうね。

ギガメートル（Gm）については、その距離で表現する機会は、天文学的な距離の場合であって、
その場合には１天文単位(au)≒150Gmを使う方が便利だからじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 22:28:15.14

>>48
大文字小文字を区別できない人が多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 00:38:03.97

急になんかあったのか？
JERA、東北電力、東電に続き、

送電線の有効活用「積極的に協力」、電事連会長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27012980W8A210C1TJ1000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 00:47:33.22

>>50
毎日新聞に２％しか高圧電線を使ってないとか書かれて
全国から苦情の電話でも殺到したんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 00:55:08.96

>>51
去年10月からの京大の送電線利用率の話とは別に、
こんな記事も出てはいたんだけどね...
はて？

ついに大手電力が「再エネは怖い」と知った　2018年は日本の電力市場の転換点になる
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/010900068/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 08:09:19.96

これでしょう

＞経済産業省の有識者会議が、再生可能エネルギーの導入拡大に向けた
＞送電線の効率利用策の検討を始めた。
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO26813940S8A210C1PE8000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 08:54:23.38

でも本当に頭硬くて
転換遅いよね

2000年からとっととやっとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 09:10:38.10

11月に、
「原発の再稼働を進めているため、送電網にはいずれ原子力で発電した電力をつなぐことになる」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000114822.html
と、こう豪語していた電事連会長が、
急に、送電線運用を見直して再エネに協力すると言い出したのと、
>>45 の
東電の「再エネを火力なみに育てる」
ってのは、だいぶ意味が違う。

東電・中部火力の合弁会社・JERAが再エネもやるというのは発表済みだが、
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180206/bsc1802060500008-n1.htm
東電HD(別会社立ち上げるのを含む)が「自らやる」というのであれば。

「火力なみ」って、今kWhベースで8割超よ？
ここまで既存の民間電力会社が自分でやるっていうなら、
ドイツ・RWE、EnBW、E. ONも、メルケルもびっくり。

ま、CO2▲80%@2050年なら、商用電源はさっさとやってしまって、
本丸の製造業、運輸、家庭に
早いとこ手を付けなきゃアカンけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 09:34:45.08

・中国のLNG需要急増でLNGスポット価格急騰
・一方、来年あたりから日本の長期契約の更新期
・太陽光を入札制にしたら、入札数は少なかったけど、17円/kWh台前半。石炭火力+CCSを下回った。
という事情も、あるのかも知れない。

中国天然ガス輸入急増　「青空作戦」で価格は半年で２倍
https://mainichi.jp/articles/20180216/k00/00m/020/090000c

ＬＮＧの買い手、中国２位　昨年輸入量、韓国抜く
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27012660W8A210C1EA6000/

環境省　平成２６年度環境配慮型CCS導入検討事業委託業務報告書
https://www.env.go.jp/earth/ccs/h26_report.html
「3. ＣＣＳの円滑な導入手法の検討」 p.152～
https://i.imgur.com/meLGeqY.png
https://i.imgur.com/utA6Af8.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 11:42:04.77

「電力作って飯を喰う」のと、
「設備転売して飯を喰う」のとでは、
考え方が全然違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 12:11:52.29

>>57
商社は極悪企業だわなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 13:09:34.56

いきなり何の話だよ？
商社が嫌なら全世界に営業所作れよ
製造業ごときがそんなことできるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 17:15:44.00

>>59
ん？
商社の発電所は、基本的に会社起こして
運営専門組織を現地、または最寄りの市に、置いてないか？

なぜなら、商社も
「電力は、アワーで稼いでナンボ」
と分かっているから。

それすら分かってないのは、
アレだよ、アレ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 06:34:05.23

不都合スレで暴れ回ってる放射脳がここでも暴れてるな
風力の事業者かなんかなんだろうが不都合なことは解決するつもりない
奴だから説得力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 07:45:49.02

日刊ゲンダイ?@nikkan_gendai 20時間20時間前

【人気の記事】

政府は「原発のコストは安い」と喧伝しますが、
世界では自然エネルギーの技術革新が進み日本は後れを取っています。

吉原毅氏が語る多くの国民が知らされていないエネルギーの“新常識”とは。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/223325 …

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 17:52:35.75

明日発売の[週刊新潮]
⇒怒りの徹底追及：大雪で使えない太陽光に血税を流した戦犯はどこのどいつだ！－首都圏は「大停電」寸前だった！
https://www.dailyshincho.jp/renewal_common/images/shukanshincho/poster.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 19:12:20.09

>>63
これの件かな、東電の使用量見込みが甘かっただけ

東電、他社から電力融通　冷え込み続き、暖房利用が増加
https://www.asahi.com/articles/ASL1S2SXSL1SULFA001.html

送配電子会社の東京電力パワーグリッドによると、２２、２３両日ともピーク時の使用率は「厳しい」とされる９５％だった。
２３日夜には東北電力と中部電力から最大１５０万キロワットの電力融通を受けた。
２４日も電力融通がなかった場合は９９％になる見通しだったため、関西電力など計６社から最大２００万キロワットの融通を受ける計画だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 19:16:40.24

>>64
系統の広域運用を考えずに
電力会社ごとに系統整備を進めた
ツケが回ってきてるだけだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 22:33:04.43

>>64
関電が融通できるほど供給に余裕ができたのは原発が再稼動したからなんだが
ベースロードがあるのとないのでは対応し易さが全然違うのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 22:43:51.66

>>64-66
★前段：「東電、石油火力すべて停止へ　コストと環境配慮」 (2016/3/26 日経)
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS25H2B_V20C16A3MM8000/
> 東京電力は25日、2018年度中に石油火力発電所の運転を全て停止する方針を固めた。
> 停止するのは広野火力発電所１～４号機（福島県）、鹿島火力１～６号機（茨城）、大井火力１～３号機（東京）の３カ所。
> 合計出力は900万キロワット程度で、いずれも原油や重油を燃料にしている。

★1月22日(月)関東地方降雪でのトラブル第一報
「東電首都圏の電力供給力は気温上昇で確保の見込み」 (2018/1/23 NHK)
(魚拓)
https://web.archive.org/web/20180123031715/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180123/k10011298851000.html
> 東京電力は２２日夕方の時点では、２３日午前の供給力を５０９７万キロワットと見込んでいました。
> しかし２３日朝、茨城県の鹿島火力発電所で蒸気漏れのトラブルが起きた他、
> 福島県の広野火力発電所でも石炭を運ぶ設備にトラブルが起きたことで供給力が低下したとしています。
> その後、鹿島火力発電所のトラブルは復旧し、広野火力発電所も２３日夕方までには復旧させたいとしています。

★トラブル第二報
「東電、予備の発電所２基稼働できず　電力融通４日連続」 (2018/1/26 日経)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26223720W8A120C1EA6000/
> 東京電力ホールディングスは26日、電力の不足時に使う予備の火力発電所２基が不具合で稼働できなくなっていることを明らかにした。
> 容量は原子力発電所２基に相当する200万キロワット。
> 不具合が起きたのは鹿島火力発電所６号機（茨城県）と広野火力発電所４号機（福島県）。

★まとめ1
「寒波で東電エリアが２週間、需給逼迫状態に。ここから得られる教訓は？
火力の計画外停止に、着雪による太陽光発電の出力低下。揚水用電源が不足」 (2018/2/6 電気新聞)
https://www.denkishimbun.com/sp/24728

★まとめ2
「寒くて“震えた”東京電力」 (2018/2/14 NHK)
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0214.html

★まとめ3
「東電、大寒波で電力需給逼迫の“異常事態”　大震災後の計画停電「悪夢」懸念」 (2018/02/19 産経)
http://www.sankei.com/premium/news/180219/prm1802190004-n1.html

★気象
1/22(月) アメダス(積雪深)
http://www.tenki.jp/past/2018/01/22/amedas/3/snow.html
1/22(月) アメダス(日照時間)
http://www.tenki.jp/past/2018/01/22/amedas/3/sunshine.html
1/23(火) アメダス(日照時間)
http://www.tenki.jp/past/2018/01/23/amedas/3/sunshine.html

★おまけ
JPEX：日本卸電力取引所の「発電情報公開システム：HJKS」-「停止情報一覧」より、
https://hjks.jepx.or.jp/hjks/outages
"東京エリア" & "計画外停止" & "停止日時2018/1/1～" でcsvをDL
・東電・鹿島6号(石油、1975/6運開)、100万kW、停止日時：2018/1/16 14:12、復帰予定：2018/1/31
　-> 停止原因：ボイラ関連設備不具合
・東電・広野4号(磐城沖ガス田天然ガスから石油へ転換、1993/1運開)、100万kW、停止日時：2018/1/21 19:08、復帰予定：2018/1/22
　-> 停止原因：電気関連設備不具合
・東電・広野4号(石油)、100万kW、停止日時：2018/1/22 12:00、復帰予定：2018/2/5
　-> 停止原因：ボイラ関連設備不具合
・東電・鹿島6号(石油)、100万kW、停止日時：2018/1/31 15:25、復帰予定：2018/2/1
　-> 停止原因：ボイラ関連設備不具合
・東電・常陸那珂2号(石炭、2013/12運開)、100万kW、停止日時：2018/1/31 23:16、復帰予定：2018/2/1
　-> 停止原因：ボイラ関連設備不具合
・常磐共同火力・勿来10号(石炭ガス化複合、2013/4運開)、25万kW、停止日時：2018/2/3 6:19、復帰予定：2018/2/10
　-> 停止原因：ガス化炉設備酸素供給圧力低からの空気比異常によるトリップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 23:40:20.16

>>66
ベースロード専用電源とか要らないんだよ
調整できない電源は系統を不安定にする要因

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 19:07:15.84

あ～あ、点検のための計画停止、もう、入っちゃったよ。
しょうがないか、ムリさせてたから・・・

・君津共同・5号(ガス)、20万kW、計画停止(運用停止)、2/20 5:55～2/22
・東電・千葉2-1軸(ガス)、36万kW、計画停止(定期点検)、1/9 1 0:00～2/23
・東電・南横浜3号(ガス)、45万kW、計画停止(3号補助蒸気取り出し配管点検)、2/20 23:00～2/23
・東電・広野6号(石炭)、60万kW、計画停止(定期点検)、1/6 0:00～2/23
・鹿島共同・5号(ガス)、30万kW、計画外停止(燃料調整のため)、2/22 10:49～2/23
計191万kW
https://hjks.jepx.or.jp/hjks/outages

寒さで需給厳しく「節電協力を」
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180222/0008342.html
> このため東京電力は、急きょ２２日の午後４時から午後１０時まで、他の電力会社から最大２０２万キロワットの電力の融通を受けて供給力を確保することにしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 22:22:37.22

>>65
>系統の広域運用を考えずに
>電力会社ごとに系統整備を進めた
>ツケが回ってきてるだけだわな

いやだから、なぜその「ツケ」を既存の電力会社が払わなけりゃいけないんだ？
再エネ導入の為に必要なら、再エネ業者が払えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 22:55:26.58

>>70
一般送電事業者は2020年に法的分離するんでしょ？
託送料で稼いでいくんでしょ？

例えば、東北のむつ幹線、震災被害で運開を前倒しした十和田幹線、北上幹線は、
(J-POWERや東電が特定負担金払っているとしたら) 大間、東電・東通の建仮に入ったまま、
発電所が運開しないので、J-POWERも東電も料金回収もできず、
建中利子なんか膨らんでるのとちゃうの？
もし、大間、東電・東通が運開しても、その分高くなっちゃうよ？

一回、東北の送電部門が引き取って、一般負担(託送料)で回収したら？
モノはもう使ってるんだし。

公募プロセスでわざわざ新規で、
秋田の東、大仙あたりから朝日幹線に抜けるバイパス、
ほんとに今、必要なのかいな？

引き取り資金は、今なら市中でも安い金利で調達できるだろうし、
それこそ、財政投融資引っ張り出してもいいんでないの？

東北エリアの需要家の料金が上がっちゃうのが心配なら、
東京エリアまで送る分が通る相馬双葉幹線の託送料に色を付けて、
東京の需要家からも負担して貰えばいいし。

どのみち、あそこはいずれ大量に送電すること(=稼ぎ頭)になるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 23:02:16.67

どのみち再エネの過剰導入による莫大な負担は消費者が持つ事になるんだよオワタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 23:06:58.03

>>70
国民の為だよ

一軒一軒が独立電源で自給しようとすれば過剰な設備が必要になるので
電力コストは高くなる
複数の家が互いに電力を供給し合えば一軒ごとの設備はより少なくて済む
ため電力コストは低くなる

こんな論理は小バカでもわかるだろ
大バカには分からない？　そうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 23:07:18.19

再エネ事業者「緊急時のためにとってある送電線の容量を再エネのために
解放しろ！緊急時の解列させた再エネ事業者には全額補償しろ！」

こいつら乞食よりたち悪いｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 23:10:00.23

>>70
バカか
そのツケは再エネとは関係なく
イチエフを爆発させた東電の責任だろ
原理的に起こり得ない事故を起こした
無能な会場の責任だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/22(木) 23:12:28.52

>>75
THE放射脳理論だなｗｗｗ
すこしは勉強してからここにくることをお勧めするよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 00:25:28.36

>>71
>一般送電事業者は2020年に法的分離するんでしょ？
>託送料で稼いでいくんでしょ？

じゃあ、なんで2020年を待たずに、現時点で文句言ってんだ？ｗ

ぶっちゃけ、年に一回あるかどうかってレベルの自体で、どうやって莫大な建設費を回収しろって言うんだ？ｗ

>東北エリアの需要家の料金が上がっちゃうのが心配なら、
>東京エリアまで送る分が通る相馬双葉幹線の託送料に色を付けて、
>東京の需要家からも負担して貰えばいいし。

あーはいはい、再エネ様は金払わず、弱い消費者共に押し付けとけばいいってことねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 00:27:52.56

電力会社はぜんぶ国有化しちゃえよ
ごちゃごちゃうるさいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 00:32:26.18

>>76
悔しいのだねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 00:36:59.65

>>73
>一軒一軒が独立電源で自給しようとすれば過剰な設備が必要になるので
>電力コストは高くなる
>複数の家が互いに電力を供給し合えば一軒ごとの設備はより少なくて済む
>ため電力コストは低くなる

複数の家が互いに電力を供給し合おうとすれば過剰な設備が必要になるので
電力コストは高くなる
一軒一軒が独立電源で自給あえば一軒ごとの設備はより少なくて済む
ため電力コストは低くなる
こんな論理は小バカでもわかるだろ
大バカには分からない？　そうか

ぶっちゃけ、大規模に少数の電源が、計画的に必要な量だけ発電するなら下の理論であり、
再エネのように小規模に多数の電源が、不規則に過剰な電力を発電するには上の理論が必要になるってだけで、
現状下の理論で動いている電力会社に、
上の理論じゃないと利益が出ない再エネ村が、負担を押し付けているってだけの構図なわけだが？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 00:38:51.00

>>75
意味不明な理論だなｗ

悔しいのだねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 00:55:28.98

>>80
なるほど、大馬鹿の考えでは一軒一軒が独立電源にするのが
一番安いんだ
じゃあなんであんたんちでは電力会社から送電してもらってるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 01:26:38.39

>>77
> じゃあ、なんで2020年を待たずに、現時点で文句言ってんだ？ｗ

もう着々と準備してるじゃん。
4月からカンパニー制
https://mainichi.jp/articles/20171205/ddl/k04/020/144000c

> ぶっちゃけ、年に一回あるかどうかってレベルの自体で、

N-1電制のこと？

> どうやって莫大な建設費を回収しろって言うんだ？ｗ
税法上の耐用年数でも、
・架空電線路36年
・変電機械装置(変電所のもの)22年
で回収すれば？

> あーはいはい、再エネ様は金払わず、弱い消費者共に押し付けとけばいいってことねｗ

特定負担金を再エネが払ったって、原発が払ったって、
結局、発電原価に乗っかって、消費者が払うんでしょうが？

放置プレイで無駄な利子や分担関連費乗っかるよりマシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 01:45:53.03

>>77
電気事業会計規則
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=340M50000400057#146

（建設のための資金の利子）
第八条　電気事業固定資産の建設のために充当した資金の利子で当該資産の使用開始前に属するものは、
その金額を当該資産の建設価額に算入することができる。

（建設と営業とに関連する金額の配付）
第三十六条　第二十二条に規定する場合を除くほか、電気事業の建設、電気事業の営業、
附帯事業の建設及び附帯事業の営業のうちいずれか二以上に関連して要した金額は、
あらかじめ適正に定めた基準によつて、電気事業固定資産勘定、電気事業営業費用勘定、
附帯事業固定資産勘定、附帯事業営業費用勘定又は財務費用勘定に配付しなければならない。
２　前項の規定によつて一の勘定に配付すべき金額が少額であり、かつ、他の勘定に配付すべき金額に対して軽微であるときは、
同項の規定にかかわらず、当該一の勘定に配付すべき金額を当該他の勘定に配付することができる。
ただし、当該一の勘定が附帯事業営業費用勘定又は財務費用勘定である場合には、この限りでない。

電気事業会計規則取扱要領
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/pdffile/genkoseido/1409toriatukaiyouryo.pdf

第七規則第八条の場合において、電気事業固定資産の建設のために充当した資金の利子を
建設価額に算入する場合は、対象となる建設費及び工事期間についてあらかじめ定めておくものとする。
ただし、建設費については五十億円、工事期間については十二月を超えないものとする。

第八十五　規則第三十六条の場合において、建設分担関連費を配付する電気事業固定資産の範囲は、
原則として、建設費については五十億円以上かつ、工事期間については十二月以上とする。
なお、規則第八条の場合において建設中利子をその建設価額に算入する場合においては、
当該建設工事の範囲と一致させるものとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 07:51:55.96

>>70
広域で系統運用すれば事故時のリスクなどを
分散させられるので、トータルでは安くなるのに
電力会社ごとにそれぞれが設備を設けて
それを総括原価に加えて国民負担を
増やしてきたのが既存の電力会社と
そこから外注を受けてきた関連業界

国民負担の軽減よりも自分達の利益を優先して
自由化も阻んできた
東電にはまともな人たちもいたが
パージされてしまったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 07:52:40.74

>>83

>特定負担金を再エネが払ったって、原発が払ったって、
結局、発電原価に乗っかって、消費者が払うんでしょうが？

賦課金知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 08:04:01.57

市場独占は視点を変えると電力会社が世界でトップクラスの安定供給（停電頻度の少なさ）
を担ってきた一つの要因だろう
自由化しちまったら今までの水準は維持できないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 08:07:29.91

>>87
再エネが多いデンマークの方が
停電が多いというデータはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 08:15:05.81

>>88
いざとなったら隣の大国に泣きつくことができる四国電力規模の国を
例に挙げられてもｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 08:33:52.77

>>89
規模はあんまり関係ないだろ
四国電力は関西電力に年中毎日に電気を一方的に供給する側だ
逆は一度もないという

データなら誰でもダウンロードできるぞ
http://www.yonden.co.jp/energy/n_ene_kounyu/renewable/jukyu_jisseki.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 09:37:35.05

>>89
その四国エリアから、阿南紀北直流幹線と本四連系線、西播東岡山線・山崎智頭線経由で、
関西エリアに今日もせっせと送る予定みたいだね。

・伊方3号：停止中
・JP橘湾1号：定検(2/20～7/15)
でも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 09:41:17.76

>>89
隣の大国に泣きつくとか、個人的妄想を語られてもね～
国境を越えての広域での系統運用は
日々当然のように行われている
となりの電力会社ともまともにつなげてなかった
日本の電力会社が異常
さっさと発送電分離すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 09:48:23.96

>>90
さすがに伊方もJP橘湾の片号機も止まると、
(阿南2号・石油火力22万kWは長期計画停止中のまま)
この時期の夜は中国→四国になるみたい。

OCCTO 系統情報サービス-連系線潮流実績
http://www.occto.or.jp/keitoujouhou/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 09:52:58.76

>>90
それに規模が大きくなると余剰電力の規模も大きくなるだろう
例えばデンマークの場所に日本と同じ規模の国があったときその余剰電力を
スウェーデンが吸収できると思ってるのか？マイナス価格の嵐だろうな。それに需要に供給が追いつかない時日本ほどの規模の国
がスウェーデンごときの発電容量の国が助け切れるのか？電気料金暴騰するだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 10:01:25.30

>>87
最近の停電回数比較はIEAなんかのデータに譲るとして、
周波数偏差の管理目標は、
昔から欧米の方が1ケタ厳しかったりする。
p.10
http://www.re-policy.jp/keito/2/030912_09.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 10:24:14.05

>>86
賦課金ねぇ・・・

4月からは、
・太陽光(10～2,000kW未満)・・・18円/kWh＋税
・太陽光(2,000kW～)・・・入札制導入済み、2017年度落札価格実績：17.2円/kWh～
・陸上風力・・・18円/kWh
・陸上風力(リプレース)・・・16円/kWh
2020年からは、
・洋上風力(着床式)・・・入札制
になりそうだけど、
http://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20180207001_1.pdf

これって、石炭火力＋国内CCS(国内貯留サイトがあれば、の想定LCOE)と同レベルか下回っちゃってるし、
原発新規って言ったって、仏フラマンヴィルERP160万kW1基が建設費だけで1兆円超えしてるし...

コストが安くなる可能性があるの、今後の再エネくらいしかないような？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 10:44:11.17

>>94

一人で妄想して盛り上がってるなw

> それに規模が大きくなると余剰電力の規模も大きくなるだろう
> 例えばデンマークの場所に日本と同じ規模の国があったときその余剰電力を

デンマークは九州と同じくらいの面積
そこに日本は入らない

デンマークを例えに使いたいなら
九州電力と中国電力ぐらいで考えたらどうか？
隣には関西電力のような大国ドイツがあるから
いつでも泣きつけるぞwww

> スウェーデンが吸収できると思ってるのか？マイナス価格の嵐だろうな。それに需要に供給が追いつかない時日本ほどの規模の国

negative priceになるのは一時的だから
風車は停止させればいい

> がスウェーデンごときの発電容量の国が助け切れるのか？電気料金暴騰するだろうな

意味不明爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 10:54:05.23

>>94
自由化してもデンマークの例を出して日本も停電頻度は増加しないと言いたいんだろ？
デンマークと日本は前提として規模が違うし条件なども全く違うんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 11:05:06.85

>>98
日本の電力会社は能力低いから
停電が頻繁するなかもしれないなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 11:09:16.41

>>96
Nuclear Reactors Could Run as Long as 80 Years Under Trump Plan
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2018-02-21/nuclear-reactors-could-run-as-long-as-80-years-under-trump-plan?__twitter_impression=true

>The costs of retrofitting an existing plant can vary, on a case-by-case scenario, but are likely to be in the hundreds of millions of dollars, he said. Construction of a new plant runs well into the billions.

アメリカは原発を80年動かす流れ。新設よりコストが安い
日本も20年超の運転延長の流れだし延長してかないと2030年の電源構成を達成できない
原子力政策を維持していくと無条件にコストは増加してくとは限らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 11:22:56.34

再エネに文句言ってんのって太陽光を設置できない
マンションやアパート住まいの人達がほとんどでしょ？
ただの妬み僻み嫉みじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 11:40:41.00

電気代が高くなったから文句言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 12:22:38.83

>>82
>なるほど、大馬鹿の考えでは一軒一軒が独立電源にするのが
>一番安いんだ

なるほど、大馬鹿には比較の対比も理解できないのかｗ
送電網の話してるんだから、後者の「一軒」ってのは、「電源」即ち、発電所単位の事に決まってんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 12:43:53.93

>>83
>もう着々と準備してるじゃん。
>4月からカンパニー制
遥か昔からカンパニー制になってて、その時点からのツケを払えってなら理解できるが、
4月からカンパニー制になるから、遥か過去にさかのぼってツケを払えって理屈が意味不明だ。

で、結局使用者に転嫁するのね？ｗ

>特定負担金を再エネが払ったって、原発が払ったって、
>結局、発電原価に乗っかって、消費者が払うんでしょうが？
なんでオメーらは、原発を批判すれば再エネが肯定されるって理屈が大好きなんだ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 12:45:21.62

>>85
>広域で系統運用すれば事故時のリスクなどを
>分散させられるので、トータルでは安くなるのに
ぶっちゃけ、東日本大震災レベルの歴史的大災害があっても、
なんとか間に合う程度には系統間の運用ができる設備を備えていたわけだが？
それ以上の不必要な設備をなぜ電力会社が用意しなきゃいけなかったんだ？
ああ、再エネ様が使い物になる為に必要なレベルの送電網を、再エネ様の懐を痛めずに作ってなかったことにお怒りなんですね？ｗ

>電力会社ごとにそれぞれが設備を設けて
>それを総括原価に加えて国民負担を
>増やしてきたのが既存の電力会社と
>そこから外注を受けてきた関連業界
前の文章と理屈がつながってないんだが？ｗ
むしろ、電力会社ごとにそれぞれが設備を設けて余分な電源を保持していたからこそ、
災害時にリクスを回避できたわけであって、その理屈だとむしろ褒められることになるんだが？ｗ
さらに言えば、その理屈に従えば、こまけー太陽光発電を作るのは、国民負担を増やす行為であり、
そこから外注を受けていく再エネ関連業界共が悪だと言うことになるが？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 13:22:45.74

>>100
そんな、トランプに首すげ替えられた長官の政策を参考にされても...

新型原子炉はLCOEが高くて、市場で電力買ってもらえそうになく、
そもそも、作る国内メーカーがなくなっちゃったので、苦肉の策かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 13:33:52.44

>>104
> 遥か過去にさかのぼってツケを払えって理屈が意味不明だ。

ん？誰が何のツケ払えって言ってるの？
それ言い出したら、
「過去分」とか言って取り漏れた分を向こう40年間の託送料に乗っけたの、
何だったっけ？

> なんでオメーらは、原発を批判すれば再エネが肯定されるって理屈が大好きなんだ？ｗ

一言で言えば、「原発が高いから」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:00:26.33

>>94
日本ほどの規模の国？
日本は10電力会社に分割されているから
日本ほどの規模という意味がわからないな
東京電力はドイツぐらいの規模だし
関西電力はフランスぐらいの規模だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:07:02.67

何で日本でしないのかね、各地の温泉利権に拒否された？

地熱でCO2フリー水素を製造、大林組がニュージーランド企業と共同研究
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1802/23/news029.html

大林組は、ニュージーランドのTuaropaki Trust（トゥアロパキ・トラスト）社と、地熱電力を利用したCO2フリー水素製造・流通の共同研究に関する覚書を締結した。

将来的に国内外においてCO2フリー水素関連事業に参画するため、ノウハウを集積するという。

再エネでCO2フリー水素製造、大林組が蓄電池併用型システムを構築
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1709/11/news031.html

大林組は再生可能エネルギーを利用するCO2フリー水素製造システムを構築し、実証運用を行う。
将来の再生可能エネルギーを利用した水素エネルギー供給事業への参画を見据え、ノウハウの蓄積を目指す。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1709/11/rk_170908_oobayashi01.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:23:07.84

>>108
規模はあんまり関係ないんだろ？ってことは日本が再エネ比率をデンマークと同じくらい引き上げた
ときも停電頻度は増えないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:26:58.76

日本の3分の2くらいの面積に20分の1くらいの人口のNZと
広大な土地に30万ぽっちの人口のアイスランドを持ち出して
同じように地熱発電ができると勘違いする奴って多いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:28:14.88

>>110
何が言いたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:29:26.24

>>111
なんで正比例させたらいけないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:52:04.54

>>112
>>110に書いてあんだろ？

>>113
すでに利用してる事業者とバッティングするのは人口の多い日本だからこそだろう
原発が漁業補償してコストに組み入れてるように地熱も事業者に補償して
そのコストを含めて発電してどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 14:53:16.59

>>111
日本は世界3位の地熱資源国（発電設備容量は世界第9位）
日本メーカーは海外（インドネシア等）で地熱発電所の建設をしてるから技術・実績もある

日本の電力需要の全てを地熱発電でまかなえないが、
資源の少ない日本、その中で地熱資源をもっと活かすべきだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 15:06:08.39

日本の地熱の発電量割合は0.2％
もっと宣伝しよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 15:19:45.73

>>114
日本の電力は各電力会社がEU連合のような状況にある
ということは理解してないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 16:21:57.61

>>117
そんな状況にないが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 16:26:29.71

>>118
なんで？
系統連系してるという点で同じでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 17:19:57.52

>>119
再エネの大量導入に向けて～「系統制約」問題と対策
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/tokushu/saiene/keitouseiyaku.html#subtopic02

>>>電気が余るのであれば、ヨーロッパのように不足している国や地域へ融通すればいいのではないかと
考える人もいるでしょう。しかし、南北に細長く、海に囲まれた日本では、他国へ融通することはできません。
また、需給バランスの管理は基本的にエリアごとで行われています。それぞれのエリアは隣のエリアとつながってはいるものの、流せる電気の量は限られており、北から南まで、まるで1本の串でさした
「串だんご」のような状態で

>>>ちなみに、国同士が陸つづきのヨーロッパでは、まるで網の目のように電力網が張りめぐらされた「メッシュ状」になっており、
他の国やエリアとの電気の融通が簡単にできます。ただし、停電が発生したときには広い範囲に影響がおよぶリスクがあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 18:22:07.55

>>120
それは要は「配線」の後進性の問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 18:23:23.47

イタリアもデンマークもスウェーデンもノルウェーも細長い国だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 18:52:36.69

>>120
日本は広域電力ネットワークが遅れてるだけ
電力自由化を遅らせ、送配電分離もまだ（２０２０年予定）、
原発の安全対策をさぼって爆発、すべて後手後手の日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 19:18:03.78

>>120
日本の電力会社の無能さを上手くまとめたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 19:35:54.07

>>121
>>122
>日本の電力は各電力会社がEU連合のような状況にある
ということは理解してないの？

どこがEU連合のような状況なんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 20:32:45.13

>>125
うぷロダのはもう消えちゃってるけど、前スレ☆15から
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1469019883/311-317

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 21:00:50.91

>>126
どう読んでも日本の電力は各電力会社がEU連合のような状況にあるようには
見れないんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 21:42:43.68

地熱は、この問題がその後どうなったか、かな？

経産省が対策に乗り出す「怪現象」、地熱発電の出力が下がってしまう
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/22/news082.html

けど、工事が進んでいる山葵沢は、バイナリーでも養生井でもなく、ダブルフラッシュ止まり？

2019年運転開始へ　クリーンな国産エネルギーに期待高まる　Jパワー参画「山葵沢地熱発電所」の建設着々！
http://www.sankei.com/life/news/180219/lif1802190001-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 22:05:21.92

日本の太陽光が高い理由は、
1. モジュールが高い
2. 労務単価はドイツの方が高いのに、日本の方が総額で高いのは、工期が長すぎる。
他に、架台の強度は両国共通の問題？

この報告書を出したところがちとアレだが、
要約版
https://www.renewable-ei.org/column/column_20160204.php
詳細版
https://www.renewable-ei.org/activities/reports_20160113.php

他に、太陽光で一儲けしたら、さっさと違う業種に移ってしまう(ただの投資目的)のが大杉。
つうか、これが最大の原因かも。

例)
https://sunlife-inc.co.jp/seminar/

事業用太陽光--->小型風力--->自家消費型太陽光--->仮想通過マイニング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 22:34:20.22

>>107
>ん？誰が何のツケ払えって言ってるの？
>>65が、過去に電力会社ごとに系統整備を進めた「ツケ」とやらを攻めてる訳だが？
さらに言えば>>71が、電力会社がツケを回収して、消費者に払わせろって言ってる訳だが？

>それ言い出したら、
>「過去分」とか言って取り漏れた分を向こう40年間の託送料に乗っけたの、
>何だったっけ？
「他人がやってるんだから、俺がやってもいいだろう」理論は、正当性が無いぞ？
しかもそれを非難するってことは、自分の理屈が間違ってるってことを認めることになるが、いいのか？ｗ

>一言で言えば、「原発が高いから」。
なんでオメーらは、原発を批判すれば再エネが肯定されるってアホな屁理屈が大好きなんだ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 23:08:12.62

>>130
ふつう、過去に整備した「もの自体」はツケとは言わない。
それは資産であって、撤去の必要性等が発生しなければ債務ではない。

>>65 が言っているのは、
「効率的・合理的に系統整備をしてこなかった不作為」に対するツケ、
特に電力自由化が始まった2000年代初頭からのこと。

大丈夫か、読解力？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 00:37:39.86

「送電線コストの受益者負担」って、
別にドイツの専売特許ではないみたいだぬ。

アメリカの広域連系線整備でも原則「受益者負担」

2012/2/16 METI 総合資源エネルギー調査会総合部会
電力システム改革専門委員会地域間連系線等の強化に関するマスタープラン研究会（第１回）‐配付資料
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/001_haifu.html
資料6「欧米における地域間連系線の現状」
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/001_06_00.pdf
p.24「（２）米国　①オーダー1000での費用負担の考え方」

「原則1：受益者負担(便益に応じた負担割合)」
送電計画策定地域内及び地域間において、信頼度、予備力共用、発電費用削減、混雑緩和、
政策目的等の利益を享受する受益者の利益に応じて配分する。

「原則2：受益者以外負担の同意原則」
送電計画策定地域内及び地域間において、現在・将来に利益を享受しない場合には、
同意なくして負担を割り当てられない。

元ネタ：
"Transmission Planning and Cost Allocation by Transmission Owning and Operating Public Utilities"
(FERC、2011/6/11)
https://www.ferc.gov/whats-new/comm-meet/2011/072111/E-6.pdf

今のサイト：
"Order No. 1000 - Transmission Planning and Cost Allocation"
https://www.ferc.gov/industries/electric/indus-act/trans-plan.asp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 00:44:52.61

>>132
受益者は国民すべてだろ
原発爆発コストも国民すべてにしたんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 00:52:27.05

>>133
それは意味が違う。
原発爆発で誰が受益者？

これは公害と同じように原因者負担が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 00:57:44.52

あら、途中で送信してもうた。

>>133
原発爆発による損害コストは、
公害と同じように「原因者負担」が本来あるべきハズ。
原因者がスッカラカンになって、はじめて、「国民負担」。
その場合も「受益者負担」ではない。

日本語、ダイジョウブデスカ？

つ
『AI vs. 教科書が読めない子どもたち』
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4492762396/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 04:20:27.88

もしかして、眼窩前頭皮質の問題？
まさか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 05:59:55.21

ようやく

電力9社、送配電事業で連携へ全国規模で融通、需給を安定化(共同通信)
https://this.kiji.is/339721143353590881?c=39546741839462401

全国規模で電力を融通し合って、需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽを安定させ、停電などの事態を回避する。

先行して検討してきた中部、北陸、関西3電力で2020年4月から試験的に取り組む。
地理的に離れている沖縄電力を除く北海道、東北、東京、中国、四国、九州各電力に徐々に広げる方針だ。
経済産業省が計画している「需給調整市場」の創設に併せて、協議を本格化させる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 06:05:39.01

再エネのための送電線増強でなんで国民が受益者なんだよｗ
これだから再エネ事業者は乞食なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 08:31:14.90

>>138
お前説得力ないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 08:46:16.51

>>137
連携線は全電力会社で以前から毎日使われており、送ったり受けたりしている
それを”より”どうするっていうことかな？

四国電力
http://www.yonden.co.jp/energy/n_ene_kounyu/renewable/jukyu_data/jukyu2016.xlsx
北海道電力
http://www.hepco.co.jp/energy/recyclable_energy/fixedprice_purchase/csv/sup_dem_results_2016_4q.csv
北陸電力
http://www.rikuden.co.jp/rule/attach/area_jisseki_rikuden201604_06.csv

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 09:41:52.77

風力事業者かなんかがネットで原発叩き風力あげしてるが
逆に湧いてきた普通の奴に再エネの不都合な真実突きつけられて
反論できずに発狂してる姿は笑えるわ