水素社会、ってどこが再エネなん？ [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 06:34:09.63

>>3

ここもわからない。
化石燃料脱却をめざしてるんじゃないの？

褐炭、って化石燃料じゃないんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 12:44:42.54

水素社会ってなんでもかんでも水素に変換してから使えということじゃない
今は、とりあえずインフラ整備しないと普及しないので無駄なこともやっているだけ

下水とゴミ処理場、精油や製鉄所などの工場からの産出だけで
タクシー全てを水素に置き換えられるかも知れない

屋根で発電した太陽光の電力は、
今のとこ売電が一番お得ではあるので何ともだが、
ガスとして利用できるならＬＰガスよりお得になる
水素は、圧縮するのに無駄が発生するが、
少量なら吸着させることで低価格かつ安全に保存できる
なお、光合成でそのままガスにしてそこから電力も得ることが可能だが、
太陽光発電に効率が大きく劣っているので商用化は難しい

ドイツでは、発電の深夜余剰電力で揚水して後日水力発電するよりも
水素を作った方が効率的なので水素利用の研究が進んでいる
リチウム電池なら５割くらい再利用できるが水素なら２割ぐらいでロスが多い。
でも水素は、揚水のような場所も取らずコストが小さいという面で優れている

太陽光を使った大型施設の蓄電は、
１日の夜間の電力供給は、蓄電池、
数日のくもり時の電力供給は、水素が考えられている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 16:34:45.61

>>5
新潟の地震の際に、原発を止めたが停電をしていない。
理由は原発を止めても火力で補えるようにバックアップ体制を
取っているから。
日本の発電設備は、もともと余剰を想定して考えている。

余剰をどう管理するかって点で、再生可能エネルギーは
問題を抱えている。
水力→旱魃に弱い
風力→風がないとダメ
太陽光→天気の影響を受ける
ってこと。

よく見るとわかるが、雨が降ると水力で発電し、
晴れれば太陽光でＯＫ
夜はそもそも消費量が少ない
だから、それほど問題が無い訳だが、余剰が０とはいかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 16:37:22.64

>>6
経産省の資料に書いてあると言っている通り。
「特定の化石燃料依存」を抑止したいだけ。

褐炭は自然発火しても、二酸化炭素は出る。
それなら、管理して燃やして水素を作ればＯＫって発想。

また、将来的にはメタンハイドレートでもＯＫになるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 16:42:31.90

>>5
あと、補助金ずぶずぶは原発ね。

アメリカの手先である正力松太郎が推進して、
嫌がっている電力会社を補助金をつけることで説得して
出来たのが今の原子力村。

だから、原子力反対のデモが数十万人規模になっても
読売新聞は取り上げなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 16:58:59.47

再エネの余剰電力を水素にすれば化石燃料の消費を減らせるわけよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 19:21:15.18

電気分解の効率が悪い・コストが高いってのも、ネックなんでしょ？
純水じゃ通電し難いから、学校の実験は水酸化ナトリウム水溶液にしていたわけで。
これまでの方法じゃ、入れた電力の50%くらいか？
今開発中なのは、水蒸気電解やナノ多孔質グラフェン、酸化還元メディエーターとか。
ほかにどんなのやってんだろ？
ドイツのPower to Gasは、出来た水素をメタンにして貯めるっていう話は出てくるけど、
水素製造をどう考えているのか気になる。

**寂静寺** · 2015/04/05(日) 21:56:13.53

パーキンソンの副作用中と紙おむつとパンパース

馬鹿じゃねーの学会で変死しとる人がおるかもしれんのに。
タイミングよく嫌われとる事にしようとするとか。

それ以上はプレイベートのはず。
はーあ、まーた犠牲者が出るのかー。

南無阿弥陀仏
3認証単数形のSとか

二コ動とスーパーゲームボーイ
1日1時間ぐらいゲームが出来るのは。
後は宿題とか。

Yahoo Chatの豊橋のパンクとか

12Mぐらいの芋虫がかじったとかグリーンロードの店長のー

まーまーまーまーとかが普通で普通はそこまで引く必要が無い。

安部さんの運の成り行きなら守るしかないとか

はい、これはー？
眼鏡はー？
あ、無いですー。

警察がライトを照らしていた。
加藤学とかサイトウ正クリニックとか
足踏みをしていたイケメンと金山駅と

それじゃ運気が足りないから答えが出ないとかなら生活用品を買うとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 22:35:53.75

>>7
かもしれない、という程度で
他の国と違う事をして
他の国よりもっと高い電気代を払わす正義はどこにあるんよ？

ドイツでは、って言うけど
蓄水素のまともなPJは
DOEのサイトでも出てこないけど？

夢見てるの？

だよね。早く目覚めておくれ。
あんたは無理かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 22:37:41.56

>>10
補助金ずぶずぶは原発もあるだろう。

だが、結果として消費者の電気代に跳ね返ったレベルは
原発の方が少ないのも事実。

それで３１１までは来てて破綻してなかったからね。

同じ言葉を使って欺瞞するのはやめたまへ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 22:40:11.12

>>9
ここは意見が変わるだろうね。

いずれ二酸化炭素を発生するんだから
役にたつ電力に変えよう、っというのはあるかもしれない。

だが、再エネ＝再生可能エネルギー

ていう範疇では無いよね？

反論できる？
無理せず逃げてもええよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 22:51:47.00

>>8
もひとつ。

電力系統で
多重の保険をかけてない国は
先進国では無いよ。

REDの統計見てみたら？
再エネが無くても十分以上にやっていける設備を持ってるよ。
ってか、再エネはイラネ、って統計からは見れる。

彼らの公式発表というか、作文での結果報告と
数値の結果とは相当に乖離している。

REDは、スペインの電力公社（正確にはしらん）の事ね。

スペイン人は馬鹿だからあんな事をした、って言うなら
スペイン人に喧嘩を売ってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 23:33:58.57

>>16
上の方にも書いているが、水素は再生エネじゃない。
水素から電気を作るタイミングがクリーンエネルギーってだけ。

あと、二酸化炭素を出すとしても、１箇所で出すのであれば
集めやすいので、処理しやすい。
車のように個別でガソリンを燃やすと放出する他ない。

その点も水素の利点と言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 23:36:00.11

あと水素は燃えやすいので危険だが、
圧があがれば、外気に放出するって手がある。
軽いので、上空に逃がせる。

核との差で言えば、この点もでかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 23:40:25.95

>>15
> だが、結果として消費者の電気代に跳ね返ったレベルは
> 原発の方が少ないのも事実。

税金投入は電気代に関係ないからな。
原発は、処理費用も全て含めていると言っているが、
処理場所も決まっておらず、その費用は「いい加減な見積」で
設定してるだけにすぎない。

北米だと処理用の用地確保費用が１０倍以上になってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 23:46:38.55

>>12
指摘の通り、水の電気分解は変換効率が悪すぎて
現時点では、全く話にならない。

step1は捨ててる水素の活用
step2は使い辛い化石燃料から水素をつくり活用
step3は電気分解も含めた技術革新待ち

step1については、捨てずに発電に使って売電してる会社が
既に存在していて、
step2は社会実験中
電気分解も埼玉で社会実験してるが、まあ、利便性とかの
検証レベルと考えてＯＫ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 03:56:26.45

別に内燃機関は水素を利用しピストンを動かすし、問題あり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 05:43:59.50

BMWのレシプロ水素エンジン、マツダのロータリー水素エンジンも、
水素脆弱でピストン/シリンダーの材料に苦労してたんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 06:54:38.01

NHK「サイエンスZERO」 2015年4月12日放送
No.501エコな水素社会は実現するか
http://www.nhk.or.jp/zero/sp/contents/dsp501.html
エコな方法で水素を取り出すための最新の取り組みに注目します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 06:58:10.70

100年先の核融合社会の前座として期待する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 07:01:50.93

>>18
問題は、
一般人に

水素はエコ、って勘違いさせているところ。

化石燃料だぜ。水素は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 07:05:45.44

>>20
税金も電気代に影響してるが何か？

核のゴミについても
放射能だけあんだけ厳密に捨てるのは
なんでだろう。

ヒ素とかも同様な厳密さで捨てないとあかんのちゃうの？

ダブスタを感じるんだよなあ。

深層処理して、埋めたことを忘れて（文明が入れ替わるとか）、
遥か先の子孫が間違って掘りだしたらどうするの、とか言うけど
そんな深いところから掘り出せる文明なら
放射線くらいわかるって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 21:43:40.70

確か、シロアリの体内に含まれる細菌だかバクテリアが有機物を分解し水素を生成する
これを利用すれば再エネ的な水素は作れる。

もちろん問題点は色々あるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:01:16.59

技術的な夢に向かって開発するのは
とっても大事だと思う。

一方、それをあてにしてインフラを整えるのは危険。
インフラ整備と研究開発と、意味が全然違うのは
わかって欲しい。

そこに危機感を持ってる。

水素推進派の人達、
恥ずかしく無いのか、と思う。

結局の所
水素うんたら推進委員会とかの組織を作って
天下りの部署を作るため、でしょ？

正直、能力のある官僚は
民間のそれなりの所に居場所見つけてるよ。

自分の判断能力は無いけど組織の中で泳ぐことには能力の有る
官僚のための枠組みでしょ？

そんな人の片棒をかつぐのは恥ずかしく無いの？

すまぬ、暴走した。

少なくとも、水素が再エネだ、と勘違いさせてるのを
是正しないのは科学者・技術者として恥ずべき事だと思う。
世の中は勘違いしてるのを知ってるでしょ？
それを利用してるでしょ？

僕の過激な書き込みに反論頂いた人、
かなりわかってはる人だと思う。
書き方には感服しました。

でもね、
一般の人をミスリードしていることを
感じているのに言わないのは不正直だと思う。

現状の水素は化石燃料の姿を変えた物。
数十年後には再エネで水素をつくれるかもしれない。
でもやっぱりできないかもしれな。
でも、水素って良いかもしれないから
インフラも作らして下さい。

再エネからの水素が無理にだったら
全くこのインフラは無駄になるけど
その時はごめんなさい。

ってハッキリ言って欲しい。
それで世の中が納得するならやってよ。

水素＝再エネ、っと誤解させて進むな！
モラルハザードを起こしてる（一部の）官僚の手先になってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:13:46.96

>>26
水素はクリーンエネルギーだからエコだよ。
環境にやさしい。
化石燃料だが、CO2をまとめて回収して処分とかする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:17:15.42

>>27
核のゴミと言っても、濃縮して最終処分する時点のゴミは
近くにいると人が即死するレベルだからヒ素レベルとは次元が違う。

福島の事故で周囲に飛散したのとは、レベルが違うから

まあ、即死してよいなら、君の家のゴミ箱で処分ヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:18:06.35

>>30
化石燃料の場合CO２よりも硫黄酸化物や窒素酸化物じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:21:52.35

>>29
水素については、経済産業省がまとめた資料があるから、
まずは読んでみることをオススメする。
参画しているのは、電力系以外の有志民間企業と言って良い。

エネルギー効率を無視すれば、すでに洋上風力で海水から
水素を作る程度は出来ているから、技術的な目処が０じゃない。
核リサイクルよりは現実的。

インフラについて言えば、エネファームの仕組みを見れば解るが
既存のガス管で流通させることが既に出来ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:25:37.63

エネファームについて補足しておく。
現在の都市ガスなどには、水素がそもそも含まれている。

その水素から電気を作る。
水素と酸素をプラチナを触媒とすると、熱と水と電気が出来る。
この熱でお湯を沸かし貯めておく。
電気は普通に家庭で使う。
自宅で発電するので送電ロスが無いのも魅力。
熱利用もしているので、コストは抜群によい。
→送電ロスってのは、福島原発から東京に送電していた例だと、
　１０％以上が無くなっていたって程度のロス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:28:30.84

エネファームの問題は、プラチナが高額なので、
システム自体が高額になること。
あと、一般家庭では熱の方が処理しきれないので
お湯が余ること。

対策としては、触媒をセラミックにすることで
熱より電気が多くなるものが開発され、商品化できている。

ＦＣＶ車などでは、まだプラチナを使っているので高い。
耐久度などの目処がつけば、セラミックになるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:31:04.36

これも経済産業省の資料からの受け売りだが、
水素関連に関する特許は日本が圧倒的。

資源が少ない日本は技術立国として、
水素システムを海外に売るって手を考えている。

世界で地震が多いランキングのベスト４が
イタリア、日本、中国四川州、トルコ。
親日国のトルコに原発を売るのは、正直賛成できないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/07(火) 01:15:53.38

現時点で将来的にも高効率な発電は
原子力だから世界中で推進している。
しかし、奇跡的に！奇跡的に！奇跡的に！
水素発電が原子力発電以上になれば
世界中で水素発電を推進するのは間違いない。
あくまで、奇跡的なんだかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/07(火) 01:26:54.07

水素発電＞原子力発電＝自転車＞電車

自転車も進化すれば電車を越えるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/07(火) 01:32:44.84

例えると

水素発電＝自転車
原子力発電＝電車
核融合発電＝リニアモーターカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/07(火) 06:31:28.54

不思議だなあ。

同じ事を理解してるのに
結論が違うねえ。

電気分解が技術的に出来るのは
小学生でも知ってる。

経済的に可能となるかどうか。
その見通しが無いままに
インフラを整備したら危険だ、と言っている。

馬鹿高い水素コスト
プラス
馬鹿高いインフラコスト

なら、現状の化石燃料使ってる方が
ずっとマシやん。

原発の話はすまん、逸れてしまった。

だれぞも書いてるように
再エネからの水素コストが下がるのは奇跡

カミカゼ吹いてくれ、と同レベルだよ。

経産の資料だから信じろ、ってのもね。

つい最近の太陽光の悲惨な事態、
だれが引き起こした？

経済産業省様がゴリ押ししたの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/07(火) 06:58:30.89

例えると

水素発電＝自転車
火力発電＝自動車
原子力発電＝電車
核融合発電＝リニアモーターカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/07(火) 14:59:40.22

>>35
>>対策としては、触媒をセラミックにすることで
>>熱より電気が多くなるものが開発され、商品化できている。

固体高分子形燃料電池(PEFC,PEM)を固体酸化物形燃料電池(SOFC)にする
ってこと？燃料電池の構造が、根本的に違うけど。
エネゴリ君のとこはコケたけど、京セラのはうまくいっているのか。
帯に短し、たすきに長しのような・・・

オレは詳しくないのでよくわからないけど、
一般的に、効率がPEFC：4割、SOFC：6割とも言われているのは、
SOFCはもともと作動温度が高くて、改質とお湯を作ることも含めれば、熱効率6割
って理解してたけど、違う？
・・・だから熱電併給の使い方では有利だと。
・・・作動温度が高いから？、SOFC自体でCOのシフト反応でさらにHを作る改質が出来るので、
　　白金不要で、Cが含まれる純粋水素じゃない燃料でも、PEFCのような事前改質なしでOK
　　ただし、CO2は排ガスとしてやはり出る。
・・・けど、家庭程度のお湯需要ではお湯が余ってしまうとか。
　　出力を選択的に「お湯優先」「電気優先」って、出来たっけ？

開発中の低温作動SOFCがどうなっているのかは、さらにわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/07(火) 22:09:46.31

熱利用前提での効率は
現実には難しいからありえないよね。

他のスレも見てみたけど
再エネで経済的に水素を作れるかどうか、
これがキモみたいね。

現状では無理、が世界的認識。
２０年先にはあり得るかも、というのは否定できない。

で、２０年先の奇跡的な技術をあてにして
今からインフラ整備する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/07(火) 23:06:13.30

何が足りないのか見定められれば、
慌てて実績上げようとインフラ整備に走るより、
素直に足りない分の技術開発競争を促しゃいいのに？
と素朴には思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/08(水) 07:53:18.18

あと、
車の燃料と
発電用の燃料とで
全然コストが違うのも気を付けないと。

EVの電費は燃費より遥かに安い、ってことからも
想像できると思うけど。

水素で発電は馬鹿すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/09(木) 23:31:34.11

>>42
触媒をセラミックと書いたのは間違いでした。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/13/fc_enecho1_sj.jpg
ってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/09(木) 23:51:26.20

>>45
EVの電費については、LEAFで4円弱
HVのアクアで、リッター30km出せる人だと、140円/30km=5円弱

EVは補助金でこそ購入促進できるが、価格低減は電池に依存しており
価格は正直下がりません。
充電時間が長く、走行距離が短く、北米で公表されている
中古車価格では30万円程度まで下がるのが実情。

1円/kmの差で、10万kmで元を取るためには+10万円
5円/kmの差で、10万kmで元を取るためには+50万円

アクア+10万円～50万円で買えるようになり、
充電時間が10分の1、航続可能距離が5倍になるのは無理でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/09(木) 23:56:15.33

何度も書くけど、水素については
・現在捨てているものを回収
これだけでかなりの量になる。

それから褐炭から作る
褐炭は化石燃料に占める比率が高く、中東から完全脱却できる。

これだけでインフラ整備をする理由になる。
電気分解は、余って捨てる分を水素に変換する程度。
既存の電池では、自然放電してしまうが、水素なら問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/10(金) 00:36:33.54

>>48
「現在捨てている」水素ってなに？

国内の副生水素については、他スレでも話題になったけど、
１．2014.11.14現在開設済み(17ヶ所)または計画中(42ヶ所)の水素ステーションのうち、
　　コークス炉からの副生水素由来は、北九州とセントレアの2ヶ所しかない。
２．苛性ソーダ製造時の副生水素由来の水素ステーションは、
　　上記計59ヶ所のうち、まだ1ヶ所もない。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1422429638/560
３．コークス炉からの副生水素は、製鉄所の自家発燃料に回している。
（最後のURL参照）
４．苛性ソーダ生産時の副生水素は、従来型の食塩電気分解法を使っていたときは
　　確かに発生していたが、電気使用量が大きすぎるため、現在ではガス拡散電極法にシフト中。
　　この方法では水素は併産しない。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1422429638/589

ということで、他スレでの現状認識は、以下のようなもの。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1422429638/601

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/10(金) 06:43:56.24

>>48
天然ガスは中東から来てないけど？
その論理なら天ガス依存で十分では無い？
シェールもね。

そして水素を使うのは日本だけだから
インフラは高価になるし
余計に他国に首ねっこを抑えられる。

エネルギーの世界で他国とあんまり違う事したら
どうにもならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/10(金) 06:47:40.70

>>49
なるほどねえ。自動車板も深いことやってるんだ。

おっしゃるとおりで、

水素はクリーンエネルギー

って嘘を止めてくれたらいいのよ。

そもそもエネルギーじゃ無くて
エネルギーを運ぶ電線みたいなもん。
（厳密には電子か）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/10(金) 08:45:43.41

>>50
天然ガスは中東からも来ている。原油ほどの依存度ではないが。
2013年度の輸入先
2位：カタール(18.4%)
5位：UAE(6.2%)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/01/news032.html

水素を使うのは日本だけではない。
ヨーロッパはドイツや北欧等で、以前から天然ガスに水素を混ぜて使っている。
ドイツは揚水よりも安いからと、余剰電力を水素にして貯蔵する"Power To Gas"にお熱だ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html
ただし、水電気分解が効率悪いのに、そのあたりの技術開発をどうしているかは、
あまり伝わってこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/11(土) 00:09:12.77

>>50
調べりゃ解るが天然ガスの埋蔵量は中東が世界の5割

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/11(土) 00:13:26.21

>>49
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75788890Y4A810C1000000/
すまん。自分の目で確かめていないが、日経の記事では

> 日本国内には「眠れる水素工場」がかなりの規模で存在する。
> 高炉や化学プラントである。
> 鉄鋼や化学品の製造過程で発生する排出ガスの中には大量の水素が
> 含まれている。
> 高炉大手や化学品メーカーはこれらの一部を燃料として再利用しているが、
> その大半は捨てられている。
> その量は現在、水素工場で作られている工業用水素の100倍近いとも言われる。

を信じてる。

経産省の資料にも同様の記載があったと記憶している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/11(土) 02:06:08.61

>>54
オレも苛性ソーダの副生水素がそんなことになっているとは、
あのスレで他の人(おそらく業界関係者)から指摘を受けるまで知らなかった。
化学反応式まで計算して検証してくれる人までいた。

マスコミの記事を鵜呑みにしてはいけない。
大本営(?)発表を、記者の技量か、何の疑問も持たないまま、
そのまま記事にすることが、未だにある。
そのリンク先の記事は昨年8月のものだが、
同じ新聞社の昨日付の朝刊では、今頃になってこんなことを言い出した。
ttp://www.nikkei.com/my/#!/article/DGKKZO85507280Z00C15A4EN2000/
(h抜きで勘弁)

経産省の資料については、例えばエネ庁燃料電池推進室が作成したこれ。
2014.4.14 第5回水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ
資料2「水素の製造、輸送・貯蔵について」
ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf
これのp.30を見ると、将来の水素供給源として苛性ソーダ生産プロセスを
ポテンシャルの試算対象に入れているが、ご丁寧に、脚注に赤字で、
「シンクタンクが試算したもので、エネ庁の見解を示すものではない。」
としている。
この回の議事要旨は、なぜかまだupされていないようだが、
WGメンバーとの間に、どんなやりとりがあったのやら。
高炉も苛性ソーダも、経産省が管轄であり、
おそらく自家発燃料化、苛性ソーダ生産の省エネ化は、
自分で良く知っていて、旗を振ったと思われるにも拘わらず。

石油精製から出る水素は、化石燃料由来だから言及しない。

その他、いくつかのプロセスで水素は発生するかも知れないが、
多くは他のガスと混じっていて、
・精製するのに多大なエネルギーとコストがかかる(深冷分離やPSAには大きな動力が必要)
・流通経路がない
ので、大気解放か自家発燃料になっているんじゃないか？

やり切れないが、でもね、ニンマリした話もあんのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/11(土) 16:12:58.95

>>55
原発事故直後に東京で電気不足の時ですら、
鉄鋼系の電気供給を東電は拒否していた事すらあるので
発送電関連で水素発電出来てないのかとすら勘ぐっていました。

発電施設の限界→発電しても売れない→水素を100%活用してない

のかと。まあ、邪推だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/11(土) 17:05:27.44

やっぱ水素社会になるわ
トウモロコシをムダなく水素燃料にする技術、開発される
http://wired.jp/2015/04/11/hydrogen-fuel/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/11(土) 17:06:51.80

>収穫後のトウモロコシの茎や穂軸、殻といった使われない部分に含ま
>れる糖質を使って、水素燃料を効率的につくり出す技術を開発した。

無駄ない、トウモロコシだけじゃないなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/13(月) 17:21:21.81

水素の大きな供給源は汚泥（ウンコ）になるから
ウンコ社会で良くね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/13(月) 18:20:25.42

>>59
そんなアナタに、
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/30/news019.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/contents/fcv-taxi150325.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/20(月) 17:29:16.71

水素社会≠再生エネルギー
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/30(木) 16:29:48.83

燃料電池で発電する目的でエネルギーの貯蔵媒体として使うのであれば
燃料(負極活物質)はなにも水素でなくても良いのではないだろうか？
例えば製造、保存の容易な亜鉛でも同様の目的は達成できるし実際に欧州では10年以上前から
実用化に向けた試験が実施されている。
亜鉛であれば貯蔵時に高圧タンクは不要で極低温に維持する必要も無い
体積あたりのエネルギー密度は水素を上回る
http://www.electric-fuel.com/evtech/
http://www.zinc.org/info/zinc_is_a_sustainable_source_of_energy

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/04(月) 00:21:25.47

>>62
そう、極低温に保たなきゃいけない時点で
どんだけエネルギー使ってんのとｗ
取り扱いも極めて難しく、一歩間違えれば大爆発。

水素社会なんか訪れません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 17:29:18.68

>>63
水素は分子自体が軽いため直ぐに大気中で希釈されるから爆発はしにくい。
ガソリンよりははるかに安全だよ。

今はタンクに高圧で貯蔵できる技術が出来ているからむしろガソリンより安全面では優れている。
運搬に関しても低温にする必要も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 18:48:51.69

>>64
上が空ならね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 23:10:54.49

>>65
大気中のmol濃度が同じなら燃焼エネルギーもガソリンや軽油、プロパンに比べても極端に低い。
爆発なんてそもそも水素が漏れ出しても起きない。

車両火災の安全性ではガソリン車やディーゼル車、LPG車よりもはるかに水素自動車が安全だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/05(火) 23:50:50.14

>>66
じゃ、4年前に福島浜通りで起こったことは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 03:43:59.28

>>67
福島の1号機、3号機の爆発は両方とも水蒸気爆発だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 05:42:16.62

>>68
アンタ、原子力ムラと同じだな。

別に、「上に貯まりやすいから、地下駐車場には換気装置が要る」と言えば済むものを。
ついには、えふいちの事故を「水蒸気爆発だ」とホラまで吹いて。

迷惑だから、消えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/06(水) 09:08:43.44

真面目な話、事故が起きた後に水素が漏れだして、それが車内にたまって爆発。
っていう可能性は無いの？
もし起きたら想定外というの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/07(木) 00:26:08.63

>>70
当然０ではない。
しかし、ガソリンや軽油と比較して安全であれば
問題なしと判断するのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/12(火) 21:26:38.94

>>70
可能性はあるけど、水素は拡散が早いから、ガソリンと比べて特に危ないというわけでもない。
でも匂いがしないから、何か付臭しないと漏れてる事に気がつかないかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/04(木) 22:25:11.78

大国に囲まれたほぼ無勝の超～賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
(描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に
約1600万人もいるが貢献大。恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/06(土) 16:24:30.04

これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。　
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/06(土) 21:00:24.33

水素社会と原発の切り分けもできんクセに、偉そうの
まず、勉強せーや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/10(水) 16:33:06.88

本格的な水素社会は核融合発電が本格化してからじゃないの？
核融合の燃料である重水素は海水に0.0X％含まれているようなので
大量の海水から重水素を取った残りの水素が余るわけだからそれを使うようになる。
三重水素（トリチウム）も海水に含まれるリチウムに核融合から出来る中性子を当てる
ことで作れるから海水の本格利用が始まると完全にサイクルで安くなるんだろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/11(木) 12:51:34.88

水素燃焼系と燃料電池として水素を使うを利用して米の籾殻回収してガス化発電とか。
国策規模で太陽光なり風力とかの余剰電力を水素製造→輸送発電して平衡化出来れば良いけどね。
籾殻やトウモロコシ系は収穫時期以降でないと燃料→電力化出来ないので設備稼働率悪そう。
実際は近隣3県くらいから集めて常時発電するかな？
籾殻発電自体はODAで東南アジアあたりでやっているね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/13(土) 23:53:50.11

揚水発電、変わる役割　太陽光の余剰電力で水くみ上げ
http://digital.asahi.com/articles/ASH6C53DNH6CTIPE01W.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/20(土) 16:33:18.32

現状じゃＥＶに全く勝ち目がない。
水素の値段が高すぎる上に、ＦＣＶの燃費も普通のガソリン車と大差ない。
ＥＶの燃費はガソリン車の十分の一。
勝負にならん。

だが15年後には水素の値段は三分の一になるらしいし（目標値）、
ＦＣＶの燃費も現状のままってことは絶対ないだろうから
ＦＣＶの利便性考えればどうなるか分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/21(日) 12:12:49.15

水素は原発とセットにして初めて効果がでるのでは？
夜間余剰電力を全て水素に変えておき、日中火力発電の代わりに水素を使う。
これで化石燃料はなくなる。
自然エネルギーはそれ単体でも経済的でないのにさらに難易度の高い水素を併用するなんて最初から破綻がみえてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/21(日) 14:16:10.45

>>80
それと同じ理屈で、EVが始まった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/21(日) 23:15:53.55

>>79
現状はEVがダメだろ
100kmで500円得程度の燃費。1年1万kmで5万円。
価格は100万以上高い。電池の交換料も洒落にならん。

なにより、最大の問題は別にある。
補助金の狙いは充電できる場所が増えるまでって事だが、
EV自体の値段が高い理由が電池が高いからであり、
その価格が安くなる目処が立っていない。
また、充電速度や航続可能距離も同様。

技術的に課題が解決する目処が立たずに補助金入れて
安いとかありえないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/23(火) 00:55:25.62

>>82
１００ｋｍで５００円って、それは深夜電力契約しないケースの値段じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/24(水) 09:21:00.08

☆ 総務省の、『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致しますわ。☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/04(土) 18:09:55.69

太陽光水素バネル
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/
実用化すれば太陽光発電の次にくるかもね
ただ
・効率はいいのか
・水道水を水素に分解するから災害時には役立たずな可能性

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/05(日) 11:58:46.06

http://i.imgur.com/piU8CTh.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/19(日) 17:12:51.70

太陽光水素バネル
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/
実用化すれば太陽光発電の次にくるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 11:04:34.44

>>1の議論に答えるようなことは大体、ここを読むと明確に書いてある。

2050年の低炭素社会に向けた水素エネルギーの位置づけと導入見通し
http://eneken.ieej.or.jp/data/4854.pdf

要点は、
水素利用は現状では高価。将来のコスト低下を見込んで開発を進める「オプション」の位置付け。
工場などの余剰（副生）水素は確かにあるが、それによって「水素社会」が成り立つほどの量はない。
水素利用の目的はCO2削減。CO2を削減しなくていいのなら、そもそも水素は必要ない。
オーストラリアの褐炭由来の水素は、現地でのCCS（CO2回収・貯留）を前提としている。
つまり日本国内でCCSができない場合に、オーストラリアでやってしまおう、というのが褐炭由来水素のコンセプト。

だいたいこんなところ。
>>1の言っていることも、まあ半分弱くらいは正しいけど、
別に水素推進している人たちが「嘘付いてる」とかじゃなくて、
こういうことも全て理解した上で、「オプション」として研究開発を進めている、ってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/20(月) 20:27:07.92

ケッシュ財団、車載リアクター販売か
http://www.onpa.tv/2015/07/13/7013

ケッシュ財団プラズマリアクターの真偽
http://www.onpa.tv/2013/08/11/1893

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/23(木) 16:19:38.46

>>88
というかエネルギー源ですら無いのに何でエネルギーのカテゴリーで議論されてんのよ
電池カテゴリーの話じゃ無いの
電気自動車の亜種みたいなもんだ
EPR的にマイナスだけど既存の電池より変換ロス少ないなら使えば良いし駄目なら使わないで良い話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/29(水) 23:22:05.57

世界の裏側ニュース
水1リットルで500km走るバイクが発明される・ブラジル
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12054976844.html

http://stat.ameba.jp/user_images/20150727/00/wake-up-japan/8c/f6/p/o0800044413377677946.png
https://www.youtube.com/watch?v=jV8rpumumxo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 09:27:22.44

FCV最先進地・ロサンゼルスの悲惨な実情

California fuel-cell car drivers say hydrogen fuel unavailable, stations don’t work (updated)
http://venturebeat.com/2015/07/25/california-fuel-cell-car-drivers-say-hydrogen-fuel-unavailable-stations-dont-work-updated/

ヒュンダイ・ツーソンFCV（全部で71台をリース中）ユーザーのぼやきの数々：

・近く（20分以内）の水素ステーション3カ所ともダウンしてるので、もう5週間も乗ってない

・何ヶ月も休業してる水素ステーションばかりだ

・2014末で15水素ステーション出来るとの触れ込みだったのに、8つしかない
　そのうちちゃんと営業してるのは3つだけだ

・営業してるところでは客がかち合う、連続充填できなくて1時間も待たされる（圧力回復のため）
・近くのは半充填しか出来ない（圧力が低い）

・2015年には20カ所新しく出来ると言ってたが、1つも出来てない

・もう嫌だ、リース契約を解除する！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/03(月) 07:58:42.37

化石燃料由来の水素とか笑うところだよな
せめて再エネでやれと(もっとコスト上がるけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/04(火) 00:40:36.29

>>92
ロスより愛知が上ってことか

http://hydrogen.st/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/04(火) 07:38:34.80

日本政府もとい自動車業界が水素燃料言ってるのは電気自動車だと何処でも作れちゃうから産業の転換強いられるから
どう考えても不利だけど高度な技術が必要な水素じゃないとダメだとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/04(火) 10:22:40.84

車業界の半分ぐらいはエンジン（内燃機関）関係
FCVでもこの人たちは仕事を失う
車業界の産業構造を維持するためにFCVは全く役に立たない

最も良い解決は人造炭化水素燃料で、バイオ系でも良いが、
空気中のCO2と太陽光からメタンとかガソリンを大量合成できれば理想的

GS屋さんにとっては液体の人造炭化水素燃料が理想的、設備の変更も最小限で済む

気体で超高圧の水素は設備投資的にあり得ない
水素ステーションやるぐらいなら、さっさと転業する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/04(火) 14:57:42.34

>>96
電気自動車よりはそれでもマシだしゼロエミッションとか言って馬鹿を騙せる
中国で電気自動車が筍みたいに作られてるからあちらが本場になるだろうしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 22:10:10.73

世界の裏側ニュース
水1リットルで500km走るバイクが発明される・ブラジル
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12054976844.html

http://stat.ameba.jp/user_images/20150727/00/wake-up-japan/8c/f6/p/o0800044413377677946.png
https://www.youtube.com/watch?v=jV8rpumumxo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 07:42:11.83

日本の自動車バイク業界は内燃機関技術温存したいなら>>98に行くべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 20:49:03.29

@CQC_LABO_JAPAN: 水素ステーション不要
水で走るバイクと自動車　

フリーエネルギー　ニコラ・テスラ

http://t.co/mnOChzaf8Q

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 15:57:00.53

川島なお美舞台を体調不良のため降板　　福島食べて応援した女優
https://twitter.com/onodekita/status/644467683883290624
フリーアナウンサー黒木奈々32歳！ 2014年7月27日、急性胃潰瘍でレストランで倒れ緊急入院
検査の結果、悪性細胞が見つかり同年8月27日放送分以降休養　同年9月10日に胃癌 2015年9月19日死去　さあ、これから莫大な数の癌死が出る！
https://twitter.com/tokai amada/status/645178530372808704
医師は最近全世代で癌罹患が多い。でも言うなと言われていると言ってましたよ。
https://twitter.com/Emilio406/status/642694215554625536
→白血病と診断された患者の約60%以上が急性白血病で、統計をとりはじめた1978年以来、このような比率は例が無いという。福島県が最も多く
https://twitter.com/dadajiji/status/639051958452535296
「原発映画を絶対やる。東電や国が隠していることをバラす」と言っていた若松監督、交通事故で死亡
https://twitter.com/neko_aii/status/643415078054727684
除染袋回収の作業員５人疲労で動けず、自衛隊など救助　　疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ　もの凄い汚染だ
https://twitter.com/tokai amada/status/644712112007155714
カイトのブログ　死んだように眠る人々　（写真多数）
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。人類全体がこの汚染の脅威の下にあります。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/omw5ne

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 15:57:44.79

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤによれば、飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
汚染がすでに世界最大の殺人者です。それは免疫機能の活動を減退させるので、
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 18:14:42.83

【日本時間9月21日(月)午前２時】世界同時！拡散希望！ヨーロッパのための瞑想（コブラレジスタンス情報2015/09/18）
http://mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-979.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/21(月) 15:44:31.37

水素活用は再エネじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/21(月) 23:49:16.52

水素は電池でエネルギーでは無い
携帯のバッテリーのリチウムとかを再エネと呼ぶか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/29(木) 23:56:52.39

水素社会のメリットがマジでわからん

洋上風力など様々な再エネによるオール電化社会と比べてなにか優位な点はあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/30(金) 07:52:25.89

リチウム社会の実現を！

と叫んでるのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/31(土) 08:10:34.15

水素は一次エネルギー(自然界に存在するエネルギー)やエネルギー源ではない
一次エネルギーは
・化石燃料
・原子力
・再生可能エネルギー

水素は一次エネルギーではなく(自然界には存在せず)、一次エネルギーを使って作る単なるエネルギー媒体。

エコで無い水素の場合は、たとえば下記の通り二次エネルギー
・一次エネルギー：天然ガス
・二次エネルギー：天然ガス改質の水素

エコな水素の場合は、下記の通り三次エネルギー
・一次エネルギー：再生可能エネルギー
・二次エネルギー：再生可能エネルギーで作った電気
・三次エネルギー：上記電気で作った水素

もちろん一次エネルギーを作って作る以上一次エネルギーより二次エネルギーは目減りし、
三次エネルギーはさらに目減りする。(エネルギー保存という越えられない物理法則の壁）

二次エネルギーもしくはエネルギー媒体でしかない水素が究極のエコかどうかなんて、てんで的外れか、悪意ある目くらまし。
リチウムイオン電池が究極のエコエネルギーとか言うのと同じレベル。

★二次エネルギーまたは三次エネルギーである水素を作るために使った一次エネルギーが何なんだ★ということが重要。

一次と二次・三次で全然位置づけが違うのにそこをまともに説明せず(水素の作り方を説明せず)
ど素人に「水素という究極にエコな新エネルギー源が新たに見つかった」かのように誤認させようとしている。

一次エネルギーはエネルギー源だが、二次・三次エネルギーはエネルギー源ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/31(土) 21:57:48.85

二次三次エネルギーを電気から水素に変える利点が全くわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/01(日) 16:29:36.64

都市部の公害だけは確かに無くなるな
地球規模だと返ってry

都市民の都市民による都市民の為の水素社会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/23(月) 12:22:50.09

電気は貯蓄できないけど水素は貯蓄できる
風力とか太陽光は発電量が安定しないからこれらを使った電力の安定供給を目指すなら電気を何か貯蓄できる形に変える必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/23(月) 14:05:59.50

それは電池で出来るし人造石油なりでやれる話
高度な技術が必要で変換率も悪いものを何故に使うのよ
例えば電気自動車は大昔から有ったけど廃れ理由考えようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/10(水) 00:17:41.09

【水素】燃料電池車総合スレ Vol. 4 【FCV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/05(土) 11:18:33.57

>>111
変換する程正味エネルギー減るんだが
そのまま動力にすりゃ良い話

地産地消、動力で使うなら複雑な機械も要らない
今のふざけた都市生活前提にするから水素とか意味わからん事をやりだすんじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/17(木) 03:43:20.43

【クルマ】燃料電池車はテスラに勝てるか [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455587521/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/25(金) 20:58:26.18

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※本当のサイト名は英字です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/02(土) 19:00:41.87

［Technity 他］イギリスで水から炎を作り出す技術が開発される　／　水と空気で走れる電気自動車が2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し　?身近にある水が、宇宙への扉に? - シャンティ・フーラの時事ブログ
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=108007

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/05(火) 18:18:43.05

　　　　　　【推進か反原発】　　　自民、民進、その他・・・　　　対　　　生活と太郎となかまたち　　　【避難と脱被爆】

　　　　　　　　　STAP現象、理研で再現されていたことが発覚…若山教授、不当に実験成果物を大量持ち出し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://biz-journal.jp/2016/04/post_14498.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小保方さん“希望”託しHP開設 STAP細胞の作製手順を公開
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/178549

　　　　　　　　スイスでホメオパシーが正当な医療として認められました。薬で儲けている会社には脅威的存在。
http://www.swissinfo.ch/eng/complementary-therapies_swiss-to-recognise-homeopathy-as-legitimate-medicine/42053830

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは緊急援助計画を提唱するでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　例えば、今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/14(木) 14:40:32.21

効率悪いのは承知、やればやるほど赤字出る可能性が高い、
けど、安全保障上の理由で水素社会にするってことかな。

ただでさえ疲弊してる日本社会にそれをやる余裕があるのだろうか？
世界中から笑われそうな予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/16(土) 13:08:49.46

>>111
水素は電池でエネルギーでは無い

論点がおかしい

揚水発電と同じ括りで話してくれ

言うまでも無くエネルギーの劣化になるからコストは高くつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/27(金) 20:31:06.71

何か、水素社会反対派の意見を検証すると、電池ありきって側面あるけど、電池って電気を化学反応で変換してるだけで、基本的には
電気使って水素作ってるのとあんまりかわんないんやで

わかっとるか

なら、後は効率だけの問題であって、選択肢として水素社会の研究
はむしろ必要
一部マスコミに乗せられて、ぴんはずれな意見を言うのは
たいがいにせーや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/28(土) 15:51:35.72

水素を化石燃料由来じゃなく、再生可能エネルギーの水電解で作ると1kgあたり55kWh。4.3kgタンク分作ると一回の充填で236kWh 必要。
さらに充填するためだけに20だから計256kWh/充填。
これだけあれば電気自動車なら1280kmは走れるな。ミライが400kmくらいだから3倍の再生可能エネルギーを消費する車ってことかな。

石油化学はCO2フリー水素を40億Nm3も必要としています。
FCVでCO2フリー水素の新規「需要」を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素を既に必要としている石油化学に「供給」するのが優先です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/01(水) 11:57:39.43

そのco2フリー水素はどうやって作るんですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/02(木) 07:33:05.83

CO2フリー水素をどうやって作って「供給」するかが今の課題

CO2フリー水素の「需要」を増やすFCVの普及は今やるべきことではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/05(日) 01:16:32.19

>>119
水素は電池で有ってエネルギーでは断じて無い

eneloopをエネルギーとは呼ば無いだろ？

揚水発電の代わりに水素でという可能性はごく僅かに有るかもわからんが

発電の主体が別に必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/05(日) 19:59:50.85

課題ってだけで、今の電池とどこがちがうんや
説明せんかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/06(月) 00:03:40.77

>>126
今の二次電池と車載燃料電池の違い

車載燃料電池は
無駄に高価
無駄に冷却が必要
無駄に圧縮が必要
無駄に税金が使われる
無駄にエネルギーが使われる

石油化学の遊休設備で化石燃料からCO2排出して作った水素を使うために
税金たんまり使った水素ステーションやFCVで無理やり需要増やすのは愚の骨頂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/07(火) 06:53:59.65

AIR POD で検索すると出てきます。
圧縮空気で走る車だそうです。

http://imgur.com/4R5ajNa.jpg
http://imgur.com/E9tAXHf.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/18(土) 23:33:59.76

天にまします我らの父よ願わくばみなを
あがめさせたまえみくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなりアーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
日曜日、13日の金曜日コピペ休み 1日2時間位とする
連投キーっhっbvふう

**dokkanoossann** · 2016/06/19(日) 06:43:46.04

　
●　【水素燃料の実用化】で、石油の時代は終わる
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n237229
　
●　【エネルギー保存】は、水素、電池、揚水、圧力
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n329137
　
●　人工光合成は、【炭酸ガスの消費で】一石二鳥
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n224079
　
●　原子力も不要とする、【再生可能エネルギー】
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n204873
　
●　【自然エネルギーと再生可能エネ】の違いは何
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n272785
　
●　【欧米先進国を凌駕する】、日本の科学技術力
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n223601

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 13:19:14.92

>>127
勉強不足
終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 21:05:36.96

国際エネルギー機関（IEA：International Energy Agency）のページによると、
水素は再生可能エネルギーに含まれていない模様。

ttps://www.iea.org/aboutus/faqs/renewableenergy/
＞What is renewable energy?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 14:10:10.07

一次エネルギー
自然界に存在するエネルギー。化石燃料、太陽光、風力、水力、原子力など。

二次エネルギー
一次エネルギーを変換・加工したエネルギー。電気、水素など

水素分子は自然界には存在せず、一次エネルギーを変換・加工して作る二次エネルギーである。
二次エネルギーである水素分子はエネルギー源ではない。

再生可能エネルギーは一次エネルギーの種類。
二次エネルギーである水素はそもそも再生可能エネルギーの土俵に乗っていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 14:11:33.96

水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
　水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
　ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
　水素分子はエネルギーとして使える
　ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
　水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/20(木) 08:28:40.52

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/slct.201601169/full

Full Paper
High-Selectivity Electrochemical Conversion of CO2 to Ethanol using a Copper Nanoparticle/N-Doped Graphene Electrode

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 23:28:17.35

酸水素ガス
ブラウンガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 01:26:54.88

現状は研究段階で効率や運用の仕方の改善中で特にメリットはないって理解でいい？

**dokkanoossann** · 2016/10/30(日) 17:48:58.63

>>1　＞　水素社会、ってどこが再エネなん

風力発電による【水の電気分解】や、太陽光による【触媒反応】でも、

水素を作る技術は登場しており、【再生エネルギーに分類可能】です。

>>130　＞　【水素燃料の実用化】

●　bing　水素社会
http://www.bing.com/search?q=%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E7%A4%BE%E4%BC%9A

●　２０１６年、【日本発の最先端科学技術】ご紹介
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n393501

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 20:33:17.32

>>138
①風力発電による【ニッケル水素電池の充電】や、太陽光による【ニッケル水素電池の充電】でも、

電池を充電する技術は登場しており、【ニッケル水素電池は再生エネルギーに分類可能】？

②石炭火力発電による【ニッケル水素電池の充電】や、天然ガス火力発電による【ニッケル水素電池の充電】でも、

電池を充電する技術は登場しており、【ニッケル水素電池は枯渇性エネルギーに分類可能】？

上記の例でも明らかなとおり、再生可能エネルギーか枯渇性エネルギーかを決めるのは一次エネルギーの種類。

二次エネルギーである水素やニッケル水素電池はそもそも再生可能エネルギーの土俵に乗っていない。

よって>>138は勉強不足もしくは詐欺師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 08:53:30.96

クリーンエネルギーの水素って紛らわしい詐欺的表現

水素がクリーンかどうかを決めるのは水素製造に使った一次エネルギーの種類

水素ならなんでもクリーンかのように表現し、だから水素社会を推進するなんて詐欺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 20:44:19.69

太陽光を使って水を電気分解、分解した水素を太陽光で発電したエネルギーで圧縮
そうやってボンベに詰めた水素を利用すればクリーンだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 21:17:08.07

>>141
そんな水素は残念ながら売っていない。

売っている水素はどの一次エネルギーから作ったかという一番大事な情報を隠した水素ばかり。
隠す理由は、知られると都合が悪いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/23(水) 14:22:22.76

水素ステーションの水素って工業用ローリーでの陸送？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 10:32:19.93

水素社会はトヨタの夢で終わるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/26(月) 14:59:03.85

>>144
水素社会は安倍/経産省の夢

安倍政権が打ち出す成長戦略は・す・べ・て・筋悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 06:25:55.90

新しいエネルギーを持った隕石が空から降ってくるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 02:40:04.01

https://goo.gl/jDrXJn
これは普通にショックだわ。。
本当なの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 17:05:17.46

ま、実用化は出来るだろうね

太陽光による水素製造、宮崎で世界最高効率24.4％を達成
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/24/news065.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 00:06:28.65

>>148
>太陽電池による電力で水を電気分解し、太陽光エネルギーの24.4％を水素として貯蔵することに成功した

　太陽光発電と水の電気分解は切り離して考えるべき別の話。

　太陽光で発電した電気を何に使うのがCO2が減るのかよく考える必要がある。

　太陽光発電した電気はそのまま使うのが一番効率が良い
　余った分は蓄電池にためるのが良い
　水素に変換するのは一番の愚策

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 00:06:51.10

エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/13(木) 03:01:58.84

水素ほど非効率なエネルギーはない

**dokkanoossann** · 2017/04/14(金) 20:16:06.54

>>130

＞　●　【自然エネルギーと再生可能エネ】の違いは何

>　□　【再生可能エネルギー】の正確な意味とは、
>　---------------------
>　・　【自然エネルギー】と、
>　・　【バイオマス（植物由来）エネルギー】と、
>　・　【廃棄物エネルギー】の、
>　---------------------
>　【３種類を、全て含んだ総称】とも、言えるものです。

再生可能エネルギーから作られる、【電力、水素、化学物質】などは、
枯渇の恐れもなく環境を破壊しない、【持続可能のエネルギー】であり、

地球に優しいエネルギーと言えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 14:45:32.72

>>145　森友も水素社会も筋悪

なぜ官僚たちは"筋悪の案件"に自ら飛び込むのか
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/04/08/82734/2/

中央エリート官僚は何よりも出世が大事。
そのためなら筋悪の案件でも進んで引き受け、巧みに制度の隙間を縫い、ギリギリの妙案を示す。
政治家などからの強引な指示を免れ、精神的な負担も軽減された上司からは大いに感謝される。
その結果、トントン拍子で出世する。

忖度が表沙汰になったときの作法もわきまえている。
「上司や政治家の意を受けて動いた」とは絶対に言わない。
資料や記録はすでに破棄したと言う。
「忖度」の立証は極めて難しい。
問題になっても、故意ではなく過失だと言い張ればクビにはならない。
せいぜい数ヵ月の減俸処分くらいだ。
役所内では「組織のために最後まで口を割らなかった」と評価され、幹部からの信用も格段に高まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/21(金) 13:19:55.61

>>153
消防士型が不正を内部告発したりして
ひどい目にあわされるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/16(金) 18:49:40.72

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/13(日) 09:45:57.31

水素がどんどんできるのなら、発電所で石炭の代わりに燃やせばいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 10:47:44.20

>>149
太陽光発電によるエネルギーを水素という形で24時間利用可能とする為
自給エネルギーとして有用
わかるよ、原発の意味がなくなるからなにがなんでも原発を推進したい人は
やってほしくないんだよねｗ

>>156
CCS機能を備えた石炭ガス化複合発電が実用化してるから
石炭火力もCO2出なくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 22:01:36.22

>>157
>石炭火力もCO2出なくなってる

今現在の話に聞こえるけど、いつの話？将来？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 17:34:27.22

太陽光と水から水素発生に成功、ノーベル賞級の大発見･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509956205/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 21:10:26.38

藤林丈司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 08:25:29.76

余剰って別に最高値が高すぎるってことじゃねえぞ

昼間と夜間だと電気の使用量が全く違うだろ
その差を使って発電することで、
昼間に何かあった時のバックアップ体制を
整えることを目的としてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 14:08:06.02

どうせトヨタのバカな権益狙いのウソだろ。

現在も脱硫ガソリンからしか水素は製造されてない環境破壊燃料だよ。

トヨタの投資詐欺だよ水素なんて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 20:23:10.35

国が後押ししてくれれば利権はできる
ガラパゴスだけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 19:23:02.41

エントロピーは増大する

儲かる物理
技術評論社
アマゾン物理一般書第1位獲得

第5章　神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章　物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章　エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！
第8章　自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章　物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 18:43:43.92

原研、実験プラントで水素の連続生産に成功
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGG18H2S_Q6A320C1TJM000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 13:59:23.50

投資詐欺だろ。水素なんて劣化石油燃料のふざけた代物だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 10:32:52.47

水素生産必要電力をＡとして、水素発電をＡ以上、これをＢとして扱う。
つまりＡ＜Ｂに出来るように効率を上げるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 20:21:12.10

>>167
投稿する内容をちゃんと確認しようなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 14:34:55.14

水素は化石燃料からしか作れない、意味無い燃料

ただの個人の都合で生かされてるだけのお荷物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 07:45:48.76

あのさ、水素関連で税金を注ぎ込んじゃっているから、
失敗を認めないために撤退できないんじゃない？
以前からベンツとかは、「ライフサイクル評価」と言って、
「全工程全体で再生可能なら、再生可能エネルギーと位置づけよう」と提唱しているよ。
つまり、水素でも、化石燃料の石炭と水を反応させて作ったら、非再生エネルギー、
ガソリンでも、森林から作ったなら、再生エネルギー、と言っている。
で、燃料電池とかハイブリッドは重たいから、無駄な荷物まで運んでいるから非効率、
ガソリンエンジンは、エンジンが軽くて、無駄な荷物が少ないから効率的、と言っている。
ちなみに水素を運搬するのは、タンクが重いか、高価なレアメタルなどが要ったり。
自分たちがバカだと認めたくない官僚とトヨタのお坊ちゃまの合作。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 08:01:39.16

>>170
水素関連の投入金額はもんじゅに比べれば安いもんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 02:13:12.93

僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

OQAFV

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 18:04:49.29

「水素ステーション」の整備を加速させよ。トヨタを中心にオールジャパンで新会社。　誇らしい。 [274141358]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520238387/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 06:27:48.21

原発の電力で水素を作り出す事になるんじゃないか？
元の木阿弥っぽいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 19:30:51.38

太陽光で水素だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 00:01:54.73

水素燃料はガソリンより若干安い所は評価して良いかな。
とはいえまだまだ高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 20:15:22.14

福島の被災地域で太陽光から水素作るらしいな

福島は原子炉のゴミ置き場として活用すればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 19:45:45.09

男性限定！
ちょっとしたお喋りでお小遣いＧＥＴ！
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ちょっとだけ覗いて見てください。

http://www.m-garden.tv/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 22:07:09.85

そんな事関係ない

醜いブサイクPHVプリを見なくて済む事が大切だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 21:20:40.22

https://ab-abo.com/anime-tokyo-ghoul

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/02(土) 09:27:49.46

>>1
余剰電力で作るなら問題ない
どうせ捨電されるわけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 08:50:29.41

日立造船が
メガワット級の大型固体高分子型水素発生装置リリースしたぞ
サイズも製造量も十分実用レベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/21(木) 14:56:11.79

satch.tv/starts/?mref=445
ＣＳチューナーだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/03(火) 18:07:09.22

>>181
電池に貯めるべき。水素は効率が悪すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/10(火) 22:58:51.69

http://fast-uploader.com/file/7086684937386/
『エイリアンインタヒ゛ュー』　ローレンス・R・スヘ゜ンサー編 Lulu com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 00:15:44.36

すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
関心がある人だけ見てください。
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

I84

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 06:02:23.64

東電・中部電連合、水素事業に参入　JXと最大級設備
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42759030S9A320C1MM0000/

試験的な実験ならば、水素の由来は問題にされないだろうが、
商業化して大規模に営業を行うならば、水素の作成方法は極めて重要だろう。
今回、ＪＥＲＡとＪＴＸＧが、
水素を作成する手法は、天然ガスの改質だ。
つまり、今回、商業化しようとしている水素は、化石燃料由来の水素だ。
それならば、わざわざ、難解な化学経路で、技術的に困難な水素を利用する意味はない。
普通に、内燃機関で、天然ガスを燃やした方が、燃費も良く、技術的にも簡単だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 11:53:54.83

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 12:34:24.20

>>1
頭悪いな

①従来再エネはロスエネルギー多すぎて使用率は50％にとどまるから採算性が悪すぎる
ところが水素化すればロスエネルギー10％以下で採取エネルギーは倍数倍に増え
いままで再エネ導入を諦めてた田舎でもエネルギーをつくって売れる

②化石燃料消費先の50％は鉄鋼業だが、水素化鉄鋼生産が実現すれば、石炭輸入が激減する

ニュアンス的には化石燃料輸入量を1-2割り減らす
内需ロスエネルギーを中心に2割りのエネルギーを捻出する
エネルギー製造で1-2兆円の金を作り、雇用を10万作る
田舎で雇用を作れる制度で、関連にジビエだとかの田舎産業も潤う
そして限界集落の再エネ投資→農業ジビエ投資と増える

この水素事業は次世代経済戦略の柱なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 12:38:54.40

単に貿易赤字を減らすという戦略ではなく

①時給持続性
②貿易に縛られないエネルギー、食糧、鉄鋼生産体制の確立
③エネルギー投資→農業投資→都市消費の3サイクルで利益→投資→消費→雇用のサイクルが生まれる
④雇用消費でみれば連鎖的に2025-2050年まで投資100-150兆、雇用50万（労働者の1％）、関連消費全込年10兆円と内需5％の経済効果を生む

これで水素というコアが不可欠になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/27(月) 15:33:13.89

じわる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/27(月) 22:27:08.24

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/15(月) 11:41:44.16

うける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/20(火) 23:12:28.33

それな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/12(木) 17:16:48.98

うむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/06(日) 09:40:36.14

バッテリ電気自動車は充電時間と放電と劣化の問題が有るからな。
これから劇的に進化するのは無理が有る。
F1が水素エンジンに変わる可能性有るし水素が一歩リードだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/08(火) 13:09:39.77

ただ高圧水素はプレクールによる冷却・CO2排出の問題が残るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 17:32:12.70

>>197 トヨタは高圧タンクを使わない方向に行くみたいだぞ。　耐久レースのコメントで言ってた。　高圧水素は体積当たりエネルギー率が低いから場所を取りすぎだと言う話。

多分MCH だろうな。　タンクはガソリンタンク並みでよいし、体積当たりエネルギーは高圧水素の5割増以上になる。
常温常圧で保存出来る。
これだと全国のガソリンスタンドでガソリン並みに扱える。

MCHの体積当たりエネルギー率は液体水素と対して変わらない。
アンモニアがこの点では有利だが、車に積むには危険すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 17:38:51.84

>>196 F1 は　e-fuel のレースがぼちぼちはじまる。
ポルシェが、e-fuel でF1 に復帰する。

e-fuel と言うのは水素とCO2 から作り出す合成燃料。
車用ならe-ガソリン。　船舶、航空機用なら e-ケロシン
燃やせばCO2 が出るが作る段階でCO2 を吸収しているからカーボンニュートラルな燃料になる。

今は水素の値段が高いからまだまだ一般的には普及しないだろうが、水素の価格は急激に落ちていくから将来の燃料としては有望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 17:53:35.14

>>198 もしかしたらトヨタもe-fuel に乗り出すのかも。
e-fuel なら既存エンジンそのままで動くし、ガソリンと切り替えて燃やしてもよい。　e-fuel の価格が落ちるまではガソリンで走る比率を高くしておけば燃料代はあまり気にすることはない。

体積当たりエネルギーはガソリン並みだから、レースには最適。F1 復帰もあるかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 18:05:19.82

>>189 再エネは、今回トヨタの耐久レースに水素を供給したのは大林組が大分九重町に作った地熱発電から作った水素。

地熱発電は殆ど適地は山奥になるから送電網がない。　水素なら蓄えて運べる。

家庭の太陽光発電でも買取拒否された電力が余る。　これを水素で貯蔵(MCH) すれば無駄なく利用できる。
ENEOSがDirect MCH を発表してる。　MCHなら家庭でも貯蔵できる。まだ家庭用装置は開発されていないけど。

送電線が引けない山奥や離小島でも電力をMCHで保存出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 18:14:16.27

>>6 水素製造段階で出るCO2 を無い物にすればグリーン水素になるんだよ。
褐炭プロジェクトではCO2 は地中に埋めてしまうから無い物となる。

LNGから水素を作る場合も工程上出てくる炭素でCNT(カーボンナノチューブ)を作り出しそれを販売することで単価を下げる会社も現れている。
作られたCNTを利用した後は焼かない限りはCO2を排出することはないんだからカーボンフリーじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 18:19:23.54

>>9 メタン(メタンハイドレード)から水素を作るのは今でもやってる。　特になんの問題もない。
日本近海のメタンハイドレードの埋蔵量は日本の燃料消費量の200年分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 18:26:34.36

>>30 水素は化石燃料でもなんでもない。　世界中の海は水素でできてるんだから。
宇宙そのものが水素でできている。　まさに宇宙創生の物質。
これを否定したら宇宙が消滅する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 18:38:39.86

>>187 こいつはどうしょうもない馬鹿なんだろうな。　
世界が問題にしているのはカーボンフリーという状態をどう作るかと言う話なのに、化石燃料を燃やしたらCO2 出まくりでアホかとしか言いようがない。