水素社会、ってどこが再エネなん? [転載禁止]©2ch.net
水素社会、ってガチで化石燃料に頼るシナリオしかない。
燃料電池で動いているのは全て
天ガスから水素を取り出してる。
製鉄所などから捨てている水素を利用すると言うけど
捨てる程度しか量が無く運ぶのも割りに合わない
余剰再エネの電力で水素作る、ということは
最初から再エネで水素作ったら割りにあわない、というのを
ゲロしているのと同じ。
水素推進派の人達、あかんことわかっててやってるだろ。
そろそろ嘘付くのやめようよ。 水素は化石燃料からしか作れない、意味無い燃料
ただの個人の都合で生かされてるだけのお荷物 あのさ、水素関連で税金を注ぎ込んじゃっているから、
失敗を認めないために撤退できないんじゃない?
以前からベンツとかは、「ライフサイクル評価」と言って、
「全工程全体で再生可能なら、再生可能エネルギーと位置づけよう」と提唱しているよ。
つまり、水素でも、化石燃料の石炭と水を反応させて作ったら、非再生エネルギー、
ガソリンでも、森林から作ったなら、再生エネルギー、と言っている。
で、燃料電池とかハイブリッドは重たいから、無駄な荷物まで運んでいるから非効率、
ガソリンエンジンは、エンジンが軽くて、無駄な荷物が少ないから効率的、と言っている。
ちなみに水素を運搬するのは、タンクが重いか、高価なレアメタルなどが要ったり。
自分たちがバカだと認めたくない官僚とトヨタのお坊ちゃまの合作。 >>170
水素関連の投入金額はもんじゅに比べれば安いもんよ 僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
OQAFV 「水素ステーション」の整備を加速させよ。トヨタを中心にオールジャパンで新会社。 誇らしい。 [274141358]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520238387/ 原発の電力で水素を作り出す事になるんじゃないか?
元の木阿弥っぽいが。 水素燃料はガソリンより若干安い所は評価して良いかな。
とはいえまだまだ高い。 福島の被災地域で太陽光から水素作るらしいな
福島は原子炉のゴミ置き場として活用すればいいのに 男性限定!
ちょっとしたお喋りでお小遣いGET!
イケメンなら尚良し!
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ちょっとだけ覗いて見てください。
http://www.m-garden.tv/ そんな事関係ない
醜いブサイクPHVプリを見なくて済む事が大切だ >>1
余剰電力で作るなら問題ない
どうせ捨電されるわけだから 日立造船が
メガワット級の大型固体高分子型水素発生装置リリースしたぞ
サイズも製造量も十分実用レベル satch.tv/starts/?mref=445
CSチューナーだよ! >>181
電池に貯めるべき。水素は効率が悪すぎる。 すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
関心がある人だけ見てください。
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ?
I84 東電・中部電連合、水素事業に参入 JXと最大級設備
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42759030S9A320C1MM0000/
試験的な実験ならば、水素の由来は問題にされないだろうが、
商業化して大規模に営業を行うならば、水素の作成方法は極めて重要だろう。
今回、JERAとJTXGが、
水素を作成する手法は、天然ガスの改質だ。
つまり、今回、商業化しようとしている水素は、化石燃料由来の水素だ。
それならば、わざわざ、難解な化学経路で、技術的に困難な水素を利用する意味はない。
普通に、内燃機関で、天然ガスを燃やした方が、燃費も良く、技術的にも簡単だ。 > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 >>1
頭悪いな
@従来再エネはロスエネルギー多すぎて使用率は50%にとどまるから採算性が悪すぎる
ところが水素化すればロスエネルギー10%以下で採取エネルギーは倍数倍に増え
いままで再エネ導入を諦めてた田舎でもエネルギーをつくって売れる
A化石燃料消費先の50%は鉄鋼業だが、水素化鉄鋼生産が実現すれば、石炭輸入が激減する
ニュアンス的には化石燃料輸入量を1-2割り減らす
内需ロスエネルギーを中心に2割りのエネルギーを捻出する
エネルギー製造で1-2兆円の金を作り、雇用を10万作る
田舎で雇用を作れる制度で、関連にジビエだとかの田舎産業も潤う
そして限界集落の再エネ投資→農業ジビエ投資と増える
この水素事業は次世代経済戦略の柱なんだよ 単に貿易赤字を減らすという戦略ではなく
@時給持続性
A貿易に縛られないエネルギー、食糧、鉄鋼生産体制の確立
Bエネルギー投資→農業投資→都市消費の3サイクルで利益→投資→消費→雇用のサイクルが生まれる
C雇用消費でみれば連鎖的に2025-2050年まで投資100-150兆、雇用50万(労働者の1%)、関連消費全込年10兆円と内需5%の経済効果を生む
これで水素というコアが不可欠になる 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ バッテリ電気自動車は充電時間と放電と劣化の問題が有るからな。
これから劇的に進化するのは無理が有る。
F1が水素エンジンに変わる可能性有るし水素が一歩リードだな。 ただ高圧水素はプレクールによる冷却・CO2排出の問題が残るな。 >>197 トヨタは高圧タンクを使わない方向に行くみたいだぞ。 耐久レースのコメントで言ってた。 高圧水素は体積当たりエネルギー率が低いから場所を取りすぎだと言う話。
多分MCH だろうな。 タンクはガソリンタンク並みでよいし、体積当たりエネルギーは高圧水素の5割増以上になる。
常温常圧で保存出来る。
これだと全国のガソリンスタンドでガソリン並みに扱える。
MCHの体積当たりエネルギー率は液体水素と対して変わらない。
アンモニアがこの点では有利だが、車に積むには危険すぎる。 >>196 F1 は e-fuel のレースがぼちぼちはじまる。
ポルシェが、e-fuel でF1 に復帰する。
e-fuel と言うのは水素とCO2 から作り出す合成燃料。
車用ならe-ガソリン。 船舶、航空機用なら e-ケロシン
燃やせばCO2 が出るが作る段階でCO2 を吸収しているからカーボンニュートラルな燃料になる。
今は水素の値段が高いからまだまだ一般的には普及しないだろうが、水素の価格は急激に落ちていくから将来の燃料としては有望 >>198 もしかしたらトヨタもe-fuel に乗り出すのかも。
e-fuel なら既存エンジンそのままで動くし、ガソリンと切り替えて燃やしてもよい。 e-fuel の価格が落ちるまではガソリンで走る比率を高くしておけば燃料代はあまり気にすることはない。
体積当たりエネルギーはガソリン並みだから、レースには最適。F1 復帰もあるかもよ。 >>189 再エネは、今回トヨタの耐久レースに水素を供給したのは大林組が大分九重町に作った地熱発電から作った水素。
地熱発電は殆ど適地は山奥になるから送電網がない。 水素なら蓄えて運べる。
家庭の太陽光発電でも買取拒否された電力が余る。 これを水素で貯蔵(MCH) すれば無駄なく利用できる。
ENEOSがDirect MCH を発表してる。 MCHなら家庭でも貯蔵できる。まだ家庭用装置は開発されていないけど。
送電線が引けない山奥や離小島でも電力をMCHで保存出来る。 >>6 水素製造段階で出るCO2 を無い物にすればグリーン水素になるんだよ。
褐炭プロジェクトではCO2 は地中に埋めてしまうから無い物となる。
LNGから水素を作る場合も工程上出てくる炭素でCNT(カーボンナノチューブ)を作り出しそれを販売することで単価を下げる会社も現れている。
作られたCNTを利用した後は焼かない限りはCO2を排出することはないんだからカーボンフリーじゃないのかな? >>9 メタン(メタンハイドレード)から水素を作るのは今でもやってる。 特になんの問題もない。
日本近海のメタンハイドレードの埋蔵量は日本の燃料消費量の200年分 >>30 水素は化石燃料でもなんでもない。 世界中の海は水素でできてるんだから。
宇宙そのものが水素でできている。 まさに宇宙創生の物質。
これを否定したら宇宙が消滅する。 >>187 こいつはどうしょうもない馬鹿なんだろうな。
世界が問題にしているのはカーボンフリーという状態をどう作るかと言う話なのに、化石燃料を燃やしたらCO2 出まくりでアホかとしか言いようがない。 >>187 天然ガス(メタン)からの改質は、将来的にはCO2を出さずに固体炭素で回収できるようになるから、問題はなくなる。
過渡期ではなんでも良いから水素の供給量を増やして、水素社会が回転していくことが大事、 1.大気汚染問題の窒素酸化物からのディーゼルつぶし
2.ディーゼルつぶしたら 窒素酸化物問題からCO2問題にすり替わって
からの水素社会
シナリオ 着々と 進行中 こうご期待! >>202
それはブルー水素
低コストで回収固形化して地中深く埋める技術が確立されていない
もしその技術があるのなら
そもそも火力発電所から出るCO2もそうやって回収すればいい
グリーン水素は主に再エネの余剰電力によって水電解で作ったもの
EUのように再エネで供給過剰になるような状態を作った上でしか実現出来ないので
再エネ後進国の日本では意味がない
自民党の言う水素社会は原発を生き残らせるための詭弁 とりあえず水素の貯蔵と運搬は
トルエン、MCH、ギ酸でいいのか? >>1
再エネ関係なく水素社会とか言ってるの
もしかして日本だけかも 超伝導がもし間に合わなかった場合
最も有望なものは何だろう?
天然ガスや原油のような規模で運ぶとしたら
規模と速度、反応性
タンクの材質などがコストや安全性に関わってくる
日本企業もこの辺りなら食い込む余地がありそう >>215 安全第一だろ。 自然に止まる
何より使用済み燃料の処理が簡単。
24時間発電と水素製造が出来る。 どんなところにでも建てられるから適地はたくさんある。 >>215 スケールメリットといっても既存の原発は発電量は多少大きいが全てのコストを考慮すると、高温ガス炉よりコストはかかるぞ。 なんせ使用済み燃料の処理をほっかぶりしてる。 >>216
高温ガス炉の水素製造って確立してた?
去年くらいに部品の皮膜に目処がたったけど
複雑な形状のものには対応が難しい
そんなレベルだったと思うが 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
https://togetter.com/li/1227954
https://pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
https://i.imgur.com/tuUldwv.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ壁に叩き付け2000円を脅し取り、後日腹を複数回殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。 >>218 SiC CMCで作るんならどんな形状にでも作れるよ。
どんな大きさにでも。 >>220
勉強不足で申し訳ないが
それ電極の素材としてしか認識してなかった
ISプロセス全般に耐食性の高い材料として使えるということ? >>221 耐食性は問題ない。 核融合の断熱材として配管にも使われているし、ジェットエンジンの燃焼機、静翼、動翼にも使われはじめようとしている。
何もしないでも1000度の耐熱性がある。 ジェットエンジに使われるのは1400℃にも耐える。
高温ガス炉の燃料も、燃料を黒鉛で覆ってその上からSiCで固めている。 廃棄するときはそのまま埋めれば良い。
今はまだ高価だが、2030年頃から大量に使われるようになる。 >>222
硫酸を高温で利用する話じゃないのか?
ISプロセス150時間までの連続運転しか知らないんだが 硫酸に対する耐食性はあまり知らないが、ジェットエンジンに使う場合は、對環境コーティングを施す。 これで酸化に強くなり、1800℃にも耐えるようになる。
2000時間の連続運転に耐える。 >>224
ISプロセスは高温ガス炉の水素製造では不可欠だと思うんだけど
なので必要な性質は高温下での耐硫化性 ISプロセス研究技術開発
https://nsec.jaea.go.jp/naht/jp/intro/is/is-2.htm
高温濃硫酸用材料を探索し、炭化ケイ素(SiC)セラミックスが優れた耐食性を有することを明らかにしました。しかし、SiCで複雑な構造の大型の反応器を製作することは非常に難しいため、製作性を考慮して、Heガスと硫酸を対向流で熱交換させて蒸発・分解させる比較的単純な多孔円筒型ブロック構造とし、ブロックを積み重ねて分解器を構成する新たな構造概念を考案しました。
、、、、、、
これはかなり古い(2004年?)研究だが、今はSiC繊維を編み込んだCMC構造でどんな形にでも形成できるんだよ。
高温ガス炉を用いた水素製造 に関する研究開発
平成25年2月26日(火)
日本原子力研究開発機構 原子力水素・熱利用研究センター
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2013/siryo09/siryo2.pdf
耐食・耐熱機器
セラミック反応器
の試作に成功
耐食性ポンプ完成 大リーグ菊池雄星がFAに 選択権を行使せず [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635979609/-100
1爆笑ゴリラ ★2021/11/04(木) 07:46:49.01ID:CAP_USER9
447名無しさん@恐縮です2021/11/04(木) 07:03:44.50ID:ym/ZFobE0
菊池雄星がマリナーズとの1年契約延長の選択権を破棄してFAに 米メディアが報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bf99fae48e7a5aeb22e09ca5ec12c114405d3ab >>226
その記事だと2004年の話は950度ってとこだけだと思うよ EUの水電解の計画すごいなぁ
あそこまで再エネ増やす気なんだ 日本の税金に寄生しているウクライナ民を見たら、
国民を人間の盾にして利権に執着してるキチガイゼレンスキーのクビをとっととプーチンに引き渡してカエレと言ってあげよう!
クソジャップなら岸田と安倍とオマケに黒田とナツオのクビを喜んで贈呈して、
クソジャップが力による一方的な現状変更で併合したクソアイヌ不良債権島を引き取ってもらって即平和だろ
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家に平伏してワクチンだの兵器だのという白々しい名目で、
莫大な金を献上し続けてるヘタレチキンジャップを少しは見習えや
▼いやがらせ5сhに負けて、英半角小文字にして打ち込まないフサフサはハゲるってばよ
HΤтРS://DОT∪Р.ОRG/∪РLОDΑ/DОT∪Р.ОRG2823288.jpg >>232
その効率性では商用にならない
日立造船が販売してる再エネの余剰電力で水素作る方がはるかにマシ 水素は燃やして出来るエネルギーの何倍ものエネルギーを
注ぎ込まなければ得られない。こんな簡単なことも分から
ない奴ら多過ぎ。地球上のどこからも湧いてこない。人間が
膨大なエネルギーを使ってしか得られない。しかも出来た
水素から得られるエネルギーは作るために使ったエネルギー
よりも遙かに少ないのだよ。蛇やタコが自分の体をい食って
も絶対に太らないし生きていけないのと同じだよ。 >>236
なのでEUの計画でも
まずは再エネの直接利用
余剰分は系統連系および蓄電
それでも出る余剰分で水素製造からの水素発電、燃料電池の順
それでもグリーン水素が安定供給できるくらいの発電量があって
EGASや炭化水素が作れる
できるかどうかはわからないけど
再エネは地熱以外は基本太陽エネルギー(水や空気の対流含む)なので
その理屈は当てはまらない >>238
とりあえず10年くらいで
中東、オーストラリアはそういう状態になる
と信じて中長期計画立ててる 九州電力管内はPVの電気利用しきれていない
今は系統連系が強化されれば有効利用できるレベルだけど
今後荒廃農地の利用が進み風力も増えれば
有り余る再エネのスタートラインにはつけるかも >>1
再エネで水素作れば再エネ由来になるよ
再エネで電気を賄おうと思えば
それだけ大きな容量を必要とする
それこそ風力太陽光とも不調でも賄えるくらい
そういう状態になれば大半の時間帯で膨大な電力が余る
そうなってグリーン水素は事業化できる
ドイツなどがあれほどの再エネ増加を計画してるのはそのため あれだけ騒いだ太陽光が今や問題だらけ、水素ももう直ぐ
だめになる。エネルギーを使ってエネルギーを作るなんて
太陽光パネル以上に馬鹿げている事に気がつくはずだ。
バカでなければ。 バカでなければ、発電機とモーターをつなげれば永遠に
回り続ける事なんか不可能なことが分かるはずだ。 >>242
エネルギー使ってエネルギー作る?
永久機関の矛盾を問うのに使う論建としては有名だけど
再エネは太陽光なり風力なり外からエネルギーは供給され続けるので
その理屈は成り立たない
というか対面で他人に話したらすぐに指摘してもらえるよ 水素はどこか穿り返せば出て来るものではない。それを燃やして得られる以上のエネルギーを水に注ぎ込まなければ得られないのだ。 >>245
だから太陽光発電や風力発電から得られた電気を使うという話では? 水を電気分解することを
エネルギーを水に注ぎ込むと表現する人間は初めて見た REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) 時折再エネ板で水素を叩く人間が湧くのは
単なる知識不足だったか >>250
人にもよるけど最下層はグレーもグリーンも区別かつかない
まともな人はエネルギー効率の悪さ >>251
干物は刺身よりエネルギー効率が悪いって言ってるようなもんだな 【地球温暖化を解決】ジェット気流発電【石炭より安い自然エネルギー】
水素作るらしい。https://www.ユーチューブ.com/watch?v=_BmbgpbQv-I 原子力で水素を作ることがエネルギーの無駄
次世代「高温ガス炉」なら副産物として水素が発生するが 高温ガス炉って高温硫化への対策でたのか?
コートの多層化は耐久性を伸ばすことはできるが
何年も使い続ける前提だと厳しいぞ >>264
出来ても運用もしてない上に
福島第一原発の圧力容器を格納容器もろとも吹き飛ばした水素を作り続ける
高温ガス炉が安全とか本気で考えるなら病気としか思えない >>265
高温ガス炉での水素生成は素材面でのハードルが高いが
一般的な水素製造とは関係ない
高温ガス炉は構造的に暴走しにくいので安全性は高いのは確か
君が知らないだけ
が経済性は低くて今のところ使い物にならない 原発事故起こしても反省しない電力会社みたいなヤツが居るんだな。