水素社会、ってどこが再エネなん？ [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 07:12:57.11

水素社会、ってガチで化石燃料に頼るシナリオしかない。

燃料電池で動いているのは全て
天ガスから水素を取り出してる。

製鉄所などから捨てている水素を利用すると言うけど
捨てる程度しか量が無く運ぶのも割りに合わない

余剰再エネの電力で水素作る、ということは
最初から再エネで水素作ったら割りにあわない、というのを
ゲロしているのと同じ。

水素推進派の人達、あかんことわかっててやってるだろ。
そろそろ嘘付くのやめようよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 01:03:32.35

再生可能エネの弱点が安定供給だから、
過剰に設備を作り、あまった分を水素にすれば安定する。

水素から電気を作っても良いし、
車を走らせても良い。

水素は再生エネではないが、クリーンエネルギー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 01:06:40.32

化石燃料から作る水素についても、
石油などではなく、褐炭から作ることを想定。

褐炭は埋蔵量が多いが、重たいので運搬には向かない。
また放置しておくと自然発火の可能性もあり危険。
地元で発電に使われているが、炭鉱の近くで消費しきれない分を
日本に持ってくるって考えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 01:12:31.98

経済産業省の資料によると、
色々な化石燃料から水素を作れる技術を確立することで
「特定の化石燃料への依存」を抑制することが狙い。

例えば、産油国は中東に集中しており、欧米の影響が大きく
それにより、日本は中東の戦争でアメリカを支援しているが
影響が小さくできれば、独自路線を歩める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 06:33:22.59

>>2
余った分を、って言い出す時点で
破綻してるのが、どうしてわからないんだろう。

ってか、恥ずかしくないの？

余るほど再エネ設備を作る事業者が
どこに居るのだろう？
居るとしたら、補助金目当て。

補助金だらけのズブズブ状態は
すんごい電力料金になる。

これは嫌だよねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 06:34:09.63

>>3

ここもわからない。
化石燃料脱却をめざしてるんじゃないの？

褐炭、って化石燃料じゃないんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 12:44:42.54

水素社会ってなんでもかんでも水素に変換してから使えということじゃない
今は、とりあえずインフラ整備しないと普及しないので無駄なこともやっているだけ

下水とゴミ処理場、精油や製鉄所などの工場からの産出だけで
タクシー全てを水素に置き換えられるかも知れない

屋根で発電した太陽光の電力は、
今のとこ売電が一番お得ではあるので何ともだが、
ガスとして利用できるならＬＰガスよりお得になる
水素は、圧縮するのに無駄が発生するが、
少量なら吸着させることで低価格かつ安全に保存できる
なお、光合成でそのままガスにしてそこから電力も得ることが可能だが、
太陽光発電に効率が大きく劣っているので商用化は難しい

ドイツでは、発電の深夜余剰電力で揚水して後日水力発電するよりも
水素を作った方が効率的なので水素利用の研究が進んでいる
リチウム電池なら５割くらい再利用できるが水素なら２割ぐらいでロスが多い。
でも水素は、揚水のような場所も取らずコストが小さいという面で優れている

太陽光を使った大型施設の蓄電は、
１日の夜間の電力供給は、蓄電池、
数日のくもり時の電力供給は、水素が考えられている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 16:34:45.61

>>5
新潟の地震の際に、原発を止めたが停電をしていない。
理由は原発を止めても火力で補えるようにバックアップ体制を
取っているから。
日本の発電設備は、もともと余剰を想定して考えている。

余剰をどう管理するかって点で、再生可能エネルギーは
問題を抱えている。
水力→旱魃に弱い
風力→風がないとダメ
太陽光→天気の影響を受ける
ってこと。

よく見るとわかるが、雨が降ると水力で発電し、
晴れれば太陽光でＯＫ
夜はそもそも消費量が少ない
だから、それほど問題が無い訳だが、余剰が０とはいかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 16:37:22.64

>>6
経産省の資料に書いてあると言っている通り。
「特定の化石燃料依存」を抑止したいだけ。

褐炭は自然発火しても、二酸化炭素は出る。
それなら、管理して燃やして水素を作ればＯＫって発想。

また、将来的にはメタンハイドレートでもＯＫになるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 16:42:31.90

>>5
あと、補助金ずぶずぶは原発ね。

アメリカの手先である正力松太郎が推進して、
嫌がっている電力会社を補助金をつけることで説得して
出来たのが今の原子力村。

だから、原子力反対のデモが数十万人規模になっても
読売新聞は取り上げなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 16:58:59.47

再エネの余剰電力を水素にすれば化石燃料の消費を減らせるわけよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 19:21:15.18

電気分解の効率が悪い・コストが高いってのも、ネックなんでしょ？
純水じゃ通電し難いから、学校の実験は水酸化ナトリウム水溶液にしていたわけで。
これまでの方法じゃ、入れた電力の50%くらいか？
今開発中なのは、水蒸気電解やナノ多孔質グラフェン、酸化還元メディエーターとか。
ほかにどんなのやってんだろ？
ドイツのPower to Gasは、出来た水素をメタンにして貯めるっていう話は出てくるけど、
水素製造をどう考えているのか気になる。

**寂静寺** · 2015/04/05(日) 21:56:13.53

パーキンソンの副作用中と紙おむつとパンパース

馬鹿じゃねーの学会で変死しとる人がおるかもしれんのに。
タイミングよく嫌われとる事にしようとするとか。

それ以上はプレイベートのはず。
はーあ、まーた犠牲者が出るのかー。

南無阿弥陀仏
3認証単数形のSとか

二コ動とスーパーゲームボーイ
1日1時間ぐらいゲームが出来るのは。
後は宿題とか。

Yahoo Chatの豊橋のパンクとか

12Mぐらいの芋虫がかじったとかグリーンロードの店長のー

まーまーまーまーとかが普通で普通はそこまで引く必要が無い。

安部さんの運の成り行きなら守るしかないとか

はい、これはー？
眼鏡はー？
あ、無いですー。

警察がライトを照らしていた。
加藤学とかサイトウ正クリニックとか
足踏みをしていたイケメンと金山駅と

それじゃ運気が足りないから答えが出ないとかなら生活用品を買うとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 22:35:53.75

>>7
かもしれない、という程度で
他の国と違う事をして
他の国よりもっと高い電気代を払わす正義はどこにあるんよ？

ドイツでは、って言うけど
蓄水素のまともなPJは
DOEのサイトでも出てこないけど？

夢見てるの？

だよね。早く目覚めておくれ。
あんたは無理かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 22:37:41.56

>>10
補助金ずぶずぶは原発もあるだろう。

だが、結果として消費者の電気代に跳ね返ったレベルは
原発の方が少ないのも事実。

それで３１１までは来てて破綻してなかったからね。

同じ言葉を使って欺瞞するのはやめたまへ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 22:40:11.12

>>9
ここは意見が変わるだろうね。

いずれ二酸化炭素を発生するんだから
役にたつ電力に変えよう、っというのはあるかもしれない。

だが、再エネ＝再生可能エネルギー

ていう範疇では無いよね？

反論できる？
無理せず逃げてもええよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 22:51:47.00

>>8
もひとつ。

電力系統で
多重の保険をかけてない国は
先進国では無いよ。

REDの統計見てみたら？
再エネが無くても十分以上にやっていける設備を持ってるよ。
ってか、再エネはイラネ、って統計からは見れる。

彼らの公式発表というか、作文での結果報告と
数値の結果とは相当に乖離している。

REDは、スペインの電力公社（正確にはしらん）の事ね。

スペイン人は馬鹿だからあんな事をした、って言うなら
スペイン人に喧嘩を売ってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 23:33:58.57

>>16
上の方にも書いているが、水素は再生エネじゃない。
水素から電気を作るタイミングがクリーンエネルギーってだけ。

あと、二酸化炭素を出すとしても、１箇所で出すのであれば
集めやすいので、処理しやすい。
車のように個別でガソリンを燃やすと放出する他ない。

その点も水素の利点と言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 23:36:00.11

あと水素は燃えやすいので危険だが、
圧があがれば、外気に放出するって手がある。
軽いので、上空に逃がせる。

核との差で言えば、この点もでかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 23:40:25.95

>>15
> だが、結果として消費者の電気代に跳ね返ったレベルは
> 原発の方が少ないのも事実。

税金投入は電気代に関係ないからな。
原発は、処理費用も全て含めていると言っているが、
処理場所も決まっておらず、その費用は「いい加減な見積」で
設定してるだけにすぎない。

北米だと処理用の用地確保費用が１０倍以上になってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 23:46:38.55

>>12
指摘の通り、水の電気分解は変換効率が悪すぎて
現時点では、全く話にならない。

step1は捨ててる水素の活用
step2は使い辛い化石燃料から水素をつくり活用
step3は電気分解も含めた技術革新待ち

step1については、捨てずに発電に使って売電してる会社が
既に存在していて、
step2は社会実験中
電気分解も埼玉で社会実験してるが、まあ、利便性とかの
検証レベルと考えてＯＫ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 03:56:26.45

別に内燃機関は水素を利用しピストンを動かすし、問題あり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 05:43:59.50

BMWのレシプロ水素エンジン、マツダのロータリー水素エンジンも、
水素脆弱でピストン/シリンダーの材料に苦労してたんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 06:54:38.01

NHK「サイエンスZERO」 2015年4月12日放送
No.501エコな水素社会は実現するか
http://www.nhk.or.jp/zero/sp/contents/dsp501.html
エコな方法で水素を取り出すための最新の取り組みに注目します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 06:58:10.70

100年先の核融合社会の前座として期待する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 07:01:50.93

>>18
問題は、
一般人に

水素はエコ、って勘違いさせているところ。

化石燃料だぜ。水素は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 07:05:45.44

>>20
税金も電気代に影響してるが何か？

核のゴミについても
放射能だけあんだけ厳密に捨てるのは
なんでだろう。

ヒ素とかも同様な厳密さで捨てないとあかんのちゃうの？

ダブスタを感じるんだよなあ。

深層処理して、埋めたことを忘れて（文明が入れ替わるとか）、
遥か先の子孫が間違って掘りだしたらどうするの、とか言うけど
そんな深いところから掘り出せる文明なら
放射線くらいわかるって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 21:43:40.70

確か、シロアリの体内に含まれる細菌だかバクテリアが有機物を分解し水素を生成する
これを利用すれば再エネ的な水素は作れる。

もちろん問題点は色々あるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/06(月) 23:01:16.59

技術的な夢に向かって開発するのは
とっても大事だと思う。

一方、それをあてにしてインフラを整えるのは危険。
インフラ整備と研究開発と、意味が全然違うのは
わかって欲しい。

そこに危機感を持ってる。

水素推進派の人達、
恥ずかしく無いのか、と思う。

結局の所
水素うんたら推進委員会とかの組織を作って
天下りの部署を作るため、でしょ？

正直、能力のある官僚は
民間のそれなりの所に居場所見つけてるよ。

自分の判断能力は無いけど組織の中で泳ぐことには能力の有る
官僚のための枠組みでしょ？

そんな人の片棒をかつぐのは恥ずかしく無いの？

すまぬ、暴走した。

少なくとも、水素が再エネだ、と勘違いさせてるのを
是正しないのは科学者・技術者として恥ずべき事だと思う。
世の中は勘違いしてるのを知ってるでしょ？
それを利用してるでしょ？

僕の過激な書き込みに反論頂いた人、
かなりわかってはる人だと思う。
書き方には感服しました。

でもね、
一般の人をミスリードしていることを
感じているのに言わないのは不正直だと思う。

現状の水素は化石燃料の姿を変えた物。
数十年後には再エネで水素をつくれるかもしれない。
でもやっぱりできないかもしれな。
でも、水素って良いかもしれないから
インフラも作らして下さい。

再エネからの水素が無理にだったら
全くこのインフラは無駄になるけど
その時はごめんなさい。

ってハッキリ言って欲しい。
それで世の中が納得するならやってよ。

水素＝再エネ、っと誤解させて進むな！
モラルハザードを起こしてる（一部の）官僚の手先になってるよ。