【FCV】車を全部水素自動車で新発電所は必要なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 12:47:01.24

水素社会　水素自動車　水素蓄電池をリードするドイツ　　発展途上国に追いつかれ息切れする日本

水素社会にシフトすれば、化石燃料高騰も影響なし

【水素】燃料電池車総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/

【車/エネルギー】欧州企業が燃料電池車の普及にらみ水素関連ビジネスに本腰、ドイツ国内に供給拠点400カ所整備 [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380976453/

Audi e-gasプラント
h ttp://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/company/news.detail.2012~12~121218-2.html

【ドイツ】水素燃料スタンド網拡大へ：ダイムラーなど、3.5億ユーロ投資（NNA） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000013-nna-eurp

水素エネルギー最前線(2) ～ドイツの現状と日本の課題～
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_bizplus_20130804_2913b

水素エネルギー最前線(1) ～“夢の車”燃料電池車～
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_bizplus_20130804_2535a

化石燃料車廃止で新規発電所は必要なしへ
h　ttp://www.sis-web.jp/about/dialogue-with-sis/vol13/dialogue-with-sis-vol13-02.html

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 12:58:21.77

水素自動車の時代　　ＥＶは古い

h　ttp://www.sis-web.jp/about/dialogue-with-sis/vol13/dialogue-with-sis-vol13-02.html

清水　
まず、今回のシム・レイをガソリン換算、つまりこのクルマを走らせるための発電に必要な化石燃料の量で考えると、70km/Lになります。

現在、日本車の燃費の平均は、中型車の場合で10～15km/L。
それをベースに考えると、すべてのクルマが電気自動車になったとすると、クルマで使用するエネルギーの消費量が1/5になります。
では、クルマのエネルギー消費量はどれくらいかというと、輸入される石油の35%を占めています。
ということは、約30%ほど、石油の輸入を減らすことが可能なんです。
あとの5%を使って夜間に火力発電で充電すれば、全く発電所を増やさなくても、電気自動車の充電はできる計算です。

武藤　ピークカットの意味でも、なるべく夜間に充電することが重要ですよね。
クルマの場合、夜は車庫に入っているのが一般的だから、とても現実的に思えます。
もっと言うと、「クルマに乗るのは主に週末だけ」という人が多いわけですし、電気自動車って実は、蓄電池代わりに使えたりするのではないでしょうか。

清水　その通りです。シム・レイをフル充電した場合、一般家庭なら2日分の電気をまかなえる蓄電池となります。
そういった意味でも、近い将来に実現するであろうスマートグリッドの重要な構成要素として、電気自動車の普及は急務なのです。

武藤　環境に優しく、エネルギーセキュリティの改善にもなり、かつ走行経済性も高い......。
電気自動車のメリットが非常に高いことは理解できましたが、まだまだ需要がアーリーアダプターに限られているのは、やはり初期コストが高いことが要因でしょうか。
特にまだ、リチウムイオン電池の価格が高いですよね。現在の相場は、1kwhあたりおよそ5万円と聞いています。
シム・レイの場合は約25kwhですから、単純に電池代だけで125万円のコストアップという計算になります。
国からの補助金や燃料費のコストダウンを考慮しても、なかなか相殺できる額ではまだない気がしますが......。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 13:31:12.75

【ドイツ】水素燃料スタンド網拡大へ：ダイムラーなど、3.5億ユーロ投資

　自動車大手ダイムラーは、ドイツでの燃料電池車（ＦＣＥＶ）の普及に向け、水素燃料スタンド網の拡充に約３億5,000万ユーロを投資する。
これにより、同国内の水素スタンドは向こう10年以内に約400カ所に拡大する。

　「Ｈ２モビリティー」と名付けられたこのプロジェクトには、ダイムラーのほか、産業ガス大手の仏エア・リキードと
独リンデ、石油大手のＯＭＶ（オーストリア）と英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタルの計６社が参加する。
また、水素スタンド設置に当たっては、ＮＯＷ（ドイツ水素・燃料電池機構）が調整役を務める。

　ドイツでは現在、水素スタンドは15カ所にとどまる。プロジェクトでは手始めに、数年以内に市場投入されるＦＣＥＶに
不可欠なインフラ網を確保するため、向こう４年間で100カ所のスタンド設置を目指す。
　2023年のプロジェクト完了後は、高速道路の少なくとも90キロメートルごとに１カ所の水素スタンドが設けられることとなる。

　ダイムラーはＦＣＥＶの普及に積極的で、これまでに水素スタンド網拡充を目指してリンデと共同事業を進めている。
さらに燃料電池車「Ｂクラス・Ｆセル」を開発しており、すでに約200台が出荷されているという。
　ＦＣＥＶで使われる電力は、車に搭載された燃料電池スタックで作られる。

タンクに蓄えられた水素と空気中の酸素の電気化学反応を用い、発電が行われる仕組みだ。
排出されるのは水蒸気と熱だけで、温暖化の原因となる二酸化酸素（ＣＯ２）は排出されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 14:22:05.56

【乞食速報】
今、ロックジョイというアプリをダウンロードして
招待コードのところに『crjbvftjk』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます

iPhone、Androidどっちでもオッケーです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 15:06:45.86

家庭用水素発電　　エネファーム

世帯の多いマンション　アパートで効率が最大化　設備コストも低く　

エネファームを設置して家で発電すれば、発電時の熱をお湯として使うことができ、送電ロスもありません。

最初にあったエネルギーの8割以上を使えるようになります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html

エネファーム効率８６％

原発　効率３７％　　　送電ロス６３％

世界初、家庭用燃料電池エネファームにマンション用が登場 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620230.html

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」 - 家電Watch 　　　１７０万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html

そもそも送電網で送る発想がだめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 15:39:48.20

よし、エネファーム導入で停電回避しようぜ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1300803592/

【節電歌】エネファームってどうなの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336330446/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 16:00:08.04

2013. 3.17　ドイツ取材報告７
　　　　　　　　　　ドイツ・バイエルン州、再生エネで５５０％発電する町（下）
http://jrri.jp/report_20130317_wildpoldsried2.html

○水素社会への挑戦「Power to Gas」

　それは、再生エネ利用による水素の製造です。

再生エネ電力の欠点と言われる発電の不安定性を解消するためには、早い時期に余剰電力を何らかの形で貯蔵する技術開発が必要になります。
現在、ほとんどのケースで揚水発電が利用されていますが、再生エネの普及拡大により、とてもそれだけでは賄えなくなります。

　そこで、いくつかの技術開発が急ピッチで進められている中、再生エネ電力を使い、水を電気分解して水素を作るというやり方がひとつの有力な方法として考えられています。
国や州、民間でいくつものプロジェクトが進んでいます。

　いわゆる「Power to Gas」というプロジェクトです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 16:25:29.28

アメリカ発、バイナリー発電の可能性
2013. 7.24　ドイツ視察ツアー報告２　　再生エネで稼ぐ町の作り方
ドイツ視察ツアー報告３　「水素社会は来るのか」

再生エネ総研ドイツ視察ツアーで、再生エネで５００％の発電する町、ヴィルトポルズリートに宿泊し、様々な施設などを視察しました。
2013. 7. 3
再生エネ総研ドイツ視察ツアーで、シュトゥットガルト市で行われているETOGAS社パワー・トゥ・ガス・プロジェクトを視察しました。
2013. 7. 2
再生エネ総研ドイツ視察ツアーで、NRW州ケルン市の公共交通燃料電池バスに乗車し、水素ステーション、HyCologneプロジェクトを視察しました。
2013. 7. 2
再生エネ総研ドイツ視察ツアーで、NRW州デュッセルドルフ市の水素ステーションを視察しました。
2013. 7. 1
再生エネ総研ドイツ視察ツアーで、NRW州ヘルテン市の「風力発電、電気分解プロジェクト」を視察しました。
2013. 7. 1
再生エネ総研視察ツアーで、NRW州「燃料電池水素ネットワーク」を訪問しました。

http://jrri.jp/report.html
http://jrri.jp/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 17:25:24.90

【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」

会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う　
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社　仕事中　趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 17:26:08.23

ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 17:26:44.02

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 17:27:20.62

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 17:27:52.34

ＪＡＬグランドサービスの管理職千代は羽田にいたとき自分の気に入らないバイトをクビにしまくってたんだって
俺（バイト）にそれを誇ってたよｗ
驕りって怖いよねｗ　

千代本人は不祥事やらかして上の人間に土下座して羽田から成田に左遷させられたのにねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 17:28:28.41

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 17:30:52.04

人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 17:31:58.34

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 21:17:52.67

2012/12/18
Audi、再生可能エネルギーを活用したe-gasプラントを建設
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/company/news.detail.2012~12~121218-2.html

● ドイツ北部に最新鋭のプラントを建設
● Audi e-gasプロジェクトは、持続可能なモビリティへの道標
● e-gas生成は2013年初頭に開始

アウディは、12月13日にドイツ北部のヴェルルテにおいて、Audi e-gas (アウディイーガス) プラントの棟上式を行ないました。
4つのリングのエンブレムで知られるアウディは、持続可能な燃料生成プラントを建設する初の自動車メーカーとなります。
このプラントで生成されるのは、水素および合成Audi e-gasで、気候に影響を与えることなく、新型Audi A3 SportbackTCNG用の燃料を作り出すことができます。

CO2と再生可能エネルギーに由来する電気を使用して合成メタン（e-gas）を生成する世界初の商業プラントを、ドイツ北部のヴェルルテに建設中です。
同プラントで生成されたAudi e-gasは、既存の天然ガスネットワークへ供給することが可能です。
「このPower to gas (パワートゥガス) テクノロジーは、持続可能なモビリティと未来のエネルギー産業に新たな可能性を開きます。
e-gasプロジェクトは、自動車に代替エネルギーを応用するアプローチの第一歩です」と、AUDI AGサステイナブルプロダクトデベロップメント責任者のライナーマンゴールドは述べています。

Audi e-gasプラントは、再生可能な方法で作り出した電気を、電気分解に使用して、6メガワットのパワーを他のエネルギー形態に変換する能力を備えています。
この電気分解を通じて、水分子を酸素と水素（Audi e-hydrogen）に分解します。Audi e-hydrogenは、将来的に燃料電池車用のエネルギーとして利用することができます。
しかし、現在の時点では水素インフラストラクチャーの整備が行き届いていないため、メタン生成ユニット内で水素をCO2と反応させ、再生可能な合成メタンであるAudi e-gasを生成します。
化学的には、Audi e-gasは化石燃料の一種である天然ガスとほぼ同一です。

したがって、2013年から、既存の天然ガスネットワークを介して圧縮天然ガス（CNG）ステーションに供給することが可能で、天然ガス車両の燃料として利用できます。
Audi e-gasプラントで使用するCO2は、ドイツの電力会社EWEが運営する近隣のバイオガスプラントから排出される産業廃棄物です。
CO2は、そのまま排出されると環境に影響を与える廃棄物となりますが、Audi e-gasプラントにおいて化学的に水素と結合することにより、気候ニュートラルなAudi e-gasを生成することができます。
e-gasプラントでは、年間約1,000トンのe-gasを生成し、約2,800トンのCO2を化学的に結合させます。これは、224,000本のブナが1年に吸収するCO2量に相当します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/29(火) 21:20:39.24

Audi e-gasは、エネルギー内蔵量が大きく、内燃エンジン用として理想的です。
ヴェルルテプラントでは、毎年1,500台の新型Audi A3 Sportback TCNGがそれぞれ15,000kmを走行できる量に相当するCO2ニュートラルなe-gasを生成します。
コンパクトな5ドアモデルであるA3 Sportbask TCNGは、2013年後半に市販される予定です。さらにアウディは、2015年にA4をベースとした第2のTCNGモデルを投入する計画です。

特殊な認証を経て、Audi TCNGモデル所有者が購入するe-gasと同一量のe-gasが、プラントからネットワークに供給されることが確認されます。
グリーンパワーの調達確認には、これと同様のバランスサイクル手法が使用されます。

ドイツのエネルギー産業にも、Audi e-gas戦略の恩恵がもたらされるでしょう。アウディの新戦略は、再生可能な方法で生成した電気エネルギーを、いかに効率的かつ場所を問わずに保管できるかという非常に難解な課題に対してひとつの解決策を示しています。
大量の風力エネルギーや太陽エネルギーを電気/ガス理論に基づいて備蓄する方法が確立できれば、再生可能エネルギーの大幅な利用拡大が促進されるでしょう。
Audi e-gasプロジェクトは、天然ガスネットワークを持つ地域であれば、どこでも簡単に再現することができます。

ヴェルルテのAudi e-gasプラントは、電力会社EWE AGが所有する4,100m2の敷地内において、2012年9月に工事が着工し、現在建設が進められています。プラントの所有者として、アウディは装置メーカーのSolarFuel GmbHと協力して建設を行なっています。
エネルギーフロー最適化のための優先順位付けもすでに完了しています。たとえば、電気分解やメタン化の課程で発生する余剰熱は、近隣施設で利用される予定で、プラント全体の効率を高める取り組みが考慮されています。

電気分解ユニットの設置が完了すると、メタン化リアクターの設置と接続が行われます。この専用ユニットは、16メートルの高さがあり、フォルクスワーゲングループにおけるアウディの姉妹会社であるMANから供給されます。
e-gasの生成は、2013年初頭に始まり、同年夏には公共天然ガスネットワークに供給される予定です。

AUDI AGは、2012年11月にe-gasプロジェクトに関する表彰を受けました。
「効率的で環境に優しいエネルギー利用に関するワーキンググループ」（ドイツ語略称：ASUE）は、「環境に優しいモビリティ」カテゴリーにおいて、「革新技術および気候保護のためのガス業界賞」と賞金15,000ユーロをアウディに授与しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/03(日) 14:25:31.57

人が多いほど、効果がある

水素燃料＋天井　窓に有機薄膜太陽電池　バスとか　実現したらすごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/03(日) 22:02:24.01

プラグが3.5kg。資格保持者の管理監督下でしか取り扱いできないとは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/03(日) 22:04:11.23

水素ステーションの建設費用が5億円も………痛い。
ガソリンスタンド1.5億円…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/06(水) 07:17:33.98

【車/戦略】トヨタ、燃料電池車の「試作車」発表 2015年に1千万円以下で発売--次世代タクシーなどと「東京モーターショー」出展 [11/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383636594/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/07(木) 04:11:48.11

まあ>>1には悪いけど
水素燃料電池自動車は「代替燃料自動車界のもんじゅ」だとおもうわ

一般道路走行の熱効率
　PEFCはDIESELと大差ない　
　SOFCはDIESELの１．７倍良いけど
　　熱サイクル寿命２００回なら
　　　毎日１回加熱冷却するクルマの場合　２００日で壊れる
　　　航海中　加熱しっぱなしの船なら　　２０年もつけどな

高速道路走行の効率
　ゴムタイヤ新交通システム型の電車方式　９５％（送電９５％）
　水素燃料電池　　　　　　　　　　　　　５４％（送電９５％ｘ電気分解９５％ｘSOFC６０％）　

※電車方式は　無人運転トラック　も可能にしやすい

水素の価格　２８円/立米なのに　９００気圧充電所の充填代金が７０-９０円/立米もかかる

シクロへキサンや蟻酸にするくらいなら　　
　重油や石炭に水素を添加して　水素化分解してガソリンにしたほうが
　ガソリン車を買い換えずに　使える上に　同じ水素量で　大きなカロリーが得られる

水の電気分解は
　　電流密度を上げないと装置が馬鹿でかくなってコスト高だし
　　電流密度を上げると　電極があっというまに腐食してボロボロだし
　　電流密度を上げても　腐食しない　貴金属電極はレアメタルで
　　　　水の電気分解の工業化は「もんじゅみたいに詰んでいる」

そして　炭素繊維製の９００気圧ボンベも　燃料電池も
バカ高くて　自動車用としては　燃費節約じゃあ　モトが取れない

じゃあ燃料電池をやめて　水素エンジン自動車はどうか？といえば
圧縮天然ガスエンジンより　航続性能が悪くてコスト高でクリーンでもない

水素はナフサを使って作られており　あまってない

研究開発したら法人税を負ける制度めあて　で　税金対策でやってる　
または補助金目当てでやってる　「もんじゅみたいに筋がわるい研究」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/07(木) 19:11:52.10

EICネット[海外環境ニュース -

アメリカエネルギー省、燃料電池車のインフラ普及へ官民で協力]
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&;serial=30078&oversea=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/08(金) 21:28:18.20

4人乗りの燃料電池車が2015年に市販へ、充填時間3分で航続距離は500キロ以上
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/08/news022.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/11(月) 03:23:43.04

【電機】独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術…買収される社員、300万円で内部資料が流出、日本企業は情報管理が緩過ぎる[11/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384103700/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/11(月) 17:57:22.30

【政治】安倍首相、自動運転車に試乗「日本の技術は世界一」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1384039299/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/21(木) 22:35:30.04

詳しい人教えて欲しいけど、

今は天然ガスから水素を作ってるらしいよね。それだと結局化石燃料だから、
最初から石油を燃やした方がいいんじゃないか？

それだけに、ゆくゆくは水を電気分解して水素をつくる予定だそうだけど、
水素燃料電池自動車って
電気→電気分解→水素→燃やす→発電→モーター
ってことだろ？それなら最初から
電気→発電→モーター
でいいなじゃないかい？
エネルギーロスもコストも少なくて済むような気がするんだけど･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/23(土) 05:32:00.65

>>28
その通りで。
高速道路中央2車線に電車の第三軌条を敷設して電車方式で走ったほうが
エネルギー効率はいいです

ただ、米国の政府も自治体も財政難であり
米国は日本のような細長い国ではないので
高速道路電化改築費用が嫌で、「無いものねだり」
している観があります

そのためかカリフォルニアのＺＥＶ規制では
水素燃料電池が異常に優遇され　エタノールが冷遇されてます
（米民主党の地盤であることや、ＨＣ削減の意図もあるでしょうが）

日本側は鉄鋼メーカーが熱心です
石炭は揮発分の多い石炭のほうが安価ですが
ガスも沢山出てきてしまうので、ＣＯ＋Ｈ２を
純水素に変換して外販したい意図もあるのでしょう

ただ、正直石油も枯渇とともにタールサンドタールなどの
低品位石油資源に手を出さざるをえないし、重油やタールや
石炭などの炭素含有の多い燃料を、水素化分解/石炭液化で
ガソリンなどに加工することは可能ですが水素が必要です

なのでおかず（水素）だけ食べて、ごはん（炭素）を残すより
炭化水素＝石油にしたほうが燃料が多く作れる・・という意見もあります

尚、水の電気分解はコストを下げるには高電流密度が必要で
電流密度を上げるとあっという間に電極が腐食し、
高電流密度で腐食しにくい白金族はレアメタルで地球にあまりありません

なので原子力水素くらいしかＣＯ２が出ない水素はアテがありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/01(日) 12:37:36.40

発電・蓄電装置：深海でも電気が手に入る、空気がなくても使える燃料電池とは (1/2) - スマートジャパン http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/20/news096.html

電気自動車：4人乗りの燃料電池車が2015年に市販へ、充填時間3分で航続距離は500キロ以上 - スマートジャパン http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/08/news022.html

電気自動車：ホンダが2015年の燃料電池車を見せた――「ガソリン車と同じデザインが可能」 - スマートジャパン http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/22/news089.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/07(土) 22:31:16.21

【電池】車用電池、走行距離3倍　積水化学が新材料、コスト6割削減 [13/12/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386404054/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/10(火) 13:38:45.92

でもどうなんだろう。
水素はどちらかというと石油枯渇が切迫してから主流になりそう。
それほど効率が悪い。
ガソリン→ハイブリッド→(実用化の容易さで)電気→水素　かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/10(火) 15:44:52.65

【政治】自動車課税の政府見直し案　「旧型」重量税アップ　エコカー減税幅拡充★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386657607/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/12(木) 01:16:22.17

【政治】自動車課税の政府見直し案　「旧型」重量税アップ　エコカー減税幅拡充★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386657607/

【政治】霞が関増税計画　軽自動車税引上げ、森林税、グルメ税創設も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386742537/

【政治】軽自動車の増税、新規購入に限定［12/10］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386663412/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/12(木) 01:22:08.08

【政治】営業用車の増税検討＝自家用との格差縮小―政府・与党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386267031/

【政治／経済】自動車取得税は１～２％下げ＝消費税８％アップ時－政府・与党
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1386633161/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 01:54:43.39

【まーた始まった】ｱﾎの民主党「消費増税させてくれたら今度こそ自動車税廃止する　選挙に勝たせて」
http://warotasokuhou.blog.fc2.com/blog-entry-638.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/20(金) 12:05:08.78

【エネルギー】燃料電池車対応、水素ステーション設置へ　JX日鉱日石が検討［13/12/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387507183/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 09:32:03.76

【環境】欧州では、エコカーの主流はクリーンディーゼル車だ　ハイブリッド車は価格が割高、世界最大の市場・中国でも販売低迷
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1387664644/
【社会／研究】東工大、新型マグネシウム電池の実用化にメド・・・携帯電話なら１カ月もち
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1387641516/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/06(月) 21:24:17.95

太陽光で走るプラグインハイブリッド車が登場、屋根全面に発電パネルを搭載
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1401/06/news055.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/07(火) 12:36:52.71

トヨタ、CESのプレスカンファレンスでFCV（燃料電池車）を公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/CES2014/20140107_629732.html

非常時には一般家庭用で1週間の電力供給能力がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/07(火) 12:41:53.35

【自動車】太陽光で走るプラグインハイブリッド車が登場、屋根全面に発電パネルを搭載
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389013513/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/02(日) 02:13:17.28

【自動車】トヨタ、燃料電池車量産へ…EVと競争激しく [14/01/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391274261/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/05(水) 00:37:42.10

【大分】燃料電池＋太陽電池＝究極「エコカー」…大分工高生が製作、既に走行実験にも着手
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1391473767/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 23:57:09.02

【税制】軽自動車増税法案を決定　自家用新車1万800円［14/02/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391743790/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/14(金) 19:20:12.67

系統接続拒否
託送料
送電ロス

を打開する

ガス運搬と同じ、揚水電源蓄電池トラックがくるかもwwwwwwww 　　

忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) · 2014/03/16(日) 00:08:56.95

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 00:28:00.12

節電を成長に変える見本やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 06:08:13.70

水素社会の実現への問題は電力を水素で輸送・貯蔵する方が良いのか
電気のまま輸送・貯蔵する方が良いのかの勝負だろうな

水素源って現状は化石燃料で、将来的には水の電気分解が主になるんだろうが、
水を電気分解する電気があるならそのまま使っちまえってのが主流だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 14:21:54.68

冬季のバルト海は風が強くて、電力消費量の少ない夜間は独はバルト海
で発電された電力を周辺国に流してしまう。勿論、周辺国も、その時間帯
の電力消費量は少ない。で、変電所は火事になる。
よってその余剰分を水素に変換して貯蔵→水素より貯蔵しやすいメタンに
触媒使って変換しちゃおう。

余剰電力とやらが存在しない日本は、おろかにも太陽光発電所を増築して
”余剰電力”を・・・・造れるか！
冬季でも発電できますとか、埋まるよ、メガソーラー。
事業者が写真をupしてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/07(月) 18:29:44.27

>>49
電気→水素→電気（＋熱）の変換は誰がどう見たってアホだし時代遅れなんだよなぁ

電気はやはり電気のまま貯蔵、輸送、使用するのが一番だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 09:25:43.50

安倍首相「700万の車を購入したら200万の補助金やる。さあ買え」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406152882/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/31(木) 09:33:50.12

【エネルギー】脱税軽油を併用「わかってはいるが...」正規の高騰厳しく [物流ウィークリー]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406758253/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/09(土) 16:32:07.37

【EV】塩水で走る電気自動車が公道テストへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1407227348/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/09(土) 17:52:53.77

水素を大量に作るのに、原発が必要になるはず。どう思う？

**町内会副班長** · 2014/09/11(木) 09:29:00.83

事故が起きるたびに水爆だらけになるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 00:24:47.73

風力の夜間変動分を水素にして燃料製造にすれば？
電気水素製造エネルギと輸送出来るまでの液体化するエネルギと取り出せるエネルギの比率はどうなの?
車全体で使用する石油量で言ってるけれどトラックやバス規模もできている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/17(水) 13:25:10.79

あるゆる点でFCVよりEVの方が効率的
水素はその輸送に圧縮、液化等のエネルギーが余分にかかるからな
電気をのまま使えるEVはよりスマート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 06:39:13.33

>>54

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/11/25(火) 14:07:00.60

>>2