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自炊技術総合25 @電子書籍板
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/10(水) 05:34:15.04ID:/7TF4DuT
書籍を自分でスキャンして電子化する、
通称「自炊」についてのスレッドです。

■前スレ
自炊技術総合23 @電子書籍板
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1485175560/
自炊技術総合24 @電子書籍板
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/ebooks/1501637878/

■関連スレ
【コミック】自炊技術総合スレッド43冊目【書籍】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/download/1442423719/

■参考サイト
自炊技術Wiki
http://wikiwiki.jp/bookjisui/
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 23:27:09.12
>>106

iX-500で選べるファイル形式はjpg or pdfオンリー
この機で画質はグレーで600dpiでやったとしても文字はかすれ
↓こんな感じ
https://i.imgur.com/vKJUdb2.jpg
タブレットで読む時、この文字のにじみ具合がいいと思える人は少ないでしょう

>>グレスケでも黒と白をキッチリ確保すれば
意味が分からないです
iX-500ではグレーでも一応「文字くっきり」って言うオプションはオンに出来ますが
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/17(水) 23:29:11.59
>>108
>>絵が入ってる物を2値でスキャンするな、としか
そもそも白黒スキャンをしないと文字が満足いくスキャンの仕上がりにならない

>>ついでに言うと2値でとったものをjpgで保存するのも止めた方がいいぞ
アップロード用にjpgにしただけ
元々はスキャン字に自動でPDF化される

>>せっかく減色したのにまたグレーに戻すこたないだろ
>>105は何もいじってない
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 00:24:03.66ID:l++cyHgX
jpgフォーマットには2値というモードはない
jpgにした段階で必然的にフルカラーかグレー256色のどちらかに固定される
PDFから抽出するときはTIF(FAX)形式を選んで取り出す

ここの人はほとんど2値は使わないので白黒にこだわっている限り同意を得るのはむづかしいと思う
あとScanSnapは600dpiより300dpiのほうがシャープ強めに出るはずだけど取り比べてみた?
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 00:44:00.30
>>111
ん?PDFの時もJpegに書き出した時も見た目は全く同一なんだが

2値って白黒のことだよな?
iX-500での読み取り設定は白黒でやってる
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 02:35:11.15ID:piPK2DgY
>>105
察するに質問主の知識が多少足りてない
・jpgやpngなど画像フォーマット毎の向いている画像
・jpgのモスキートノイズと劣化
ここらへんを一度よく調べてから今までのアドバイスを見返すと良い
あと2値化をスキャナ任せにせずに画像加工ソフト使うのも一つの手
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 04:46:47.85ID:qXWk3ICI
普通にカラーで撮って画像補正(グレスケ化、傾き補正、コントラスト、ガンマ補正、黄ばみゴミ飛ばしなど)じゃいかんのかね?
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 05:48:58.04ID:rVGAPK0f
処理過程を見直す必要がある。

a 紙原稿からのデータの電子化
→コレが最優先。後戻りできないし。
 スキャナの性能を理解し、最大限発揮できるようにスキャンすること。
 最終形態のことはまだ考えない。後でいくらでも変換できる。

b 画像の加工
→スキャンや原稿由来の不要成分の除去や、
 最終形態に向けて画像を整える。たとえなjpegならjpegに合った絵に。
 読みやすさなどの追加工もここ。ここで追加工できるようにa段でスキャンするとも言える。
 画像形式などはまだデータの質の維持を優先。
 中間保存形式ははTIFFなどの可逆フォーマット推奨。

c 最終形態への加工出力
→ファイル形式や画像サイズなど最終形態に不要なデータはここで捨てる。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 09:51:08.15
>>114
言ってる意味が分からないというかjpg,pngは議論の問題外だと思う

・iX-500はjpgかpdfのどちらかしかファイル形式を選べない
・どちらであったとしても、見た目上は白黒は>>105、グレーは>>109にしかならない(理論上の違いはあるかも知れないが)

だからここで見せる用にアップロードした時の画像形式は問題外だと思う

>>116に沿って言うと
>>105,109で示されている見栄えそのものがaの状態(今までスキャンそのものの時点でよく撮れるように何度も調べた)
もうすでに"最大限発揮"をしている
bについてはPDF編集ソフトで傾き補正したりするぐらい
もしくは画像編集ソフトで>>109から図版のみを切り取って>>105の図版部分に貼り付けをするぐらいだろう
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 11:21:55.30ID:erkljycV
ix500がjpegしか出せないことなんてレスしてる人は承知の上でしょう。
jpeg自体は多色画像向けの圧縮なんだからスキャンで2値を選んでいる時点で最大限発揮していない。
スキャナ側任せの2値化よりも、
演算力有り余ったPC側ツールで画像加工したほうが補正の自由度は高い。

重要なのは見栄えがいいスキャンではなく、データを少しでも多く拾うスキャンをすること。
見栄えのいい設定=最終的に見栄えがいいように加工できるデータでは無い。

あと望みの優先順位が伝わってこない。
読みやすい文字なら2値にこだわらないのか?ファイルサイズの目安は?
閲覧環境は?ファイル形式は?

そもそもix500でのpdfとjpegの関係も理解してないように思える。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 11:40:48.00ID:l++cyHgX
てかこの人自分の中でやり方の結論は出てて別にアドバイス求めてない
>105は相談ではなくただ愚痴を言いたかっただけなんだよね?

でも読んでる側は2値の限界と改善策がわかってるからつい色々とアドバイスしちゃう
ChainLPで本文ボールド化するくらいでも可読性は簡単に得られるだよ
https://i.imgur.com/D9TSlR9.png
https://i.imgur.com/VzQVaod.jpg
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 11:42:43.06ID:cB8Z9CYz
ズレてるかもしらんが、グレースケールで取り込んどいてソフトで一括モノクロ2値化したらダメなの?
通常はモノクロ版で読んでて綺麗なグラフや写真見たい時だけグレスケファイル開く

ファイルサイズだけの問題ならいずれ時間が解決すると思って俺はグレスケかカラーでしか取り込まないし、実際時間が解決してくれていつも取り込む作業ばかりしてる(´・ω・`;)
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:00:31.18
>>118
>>jpeg自体は多色画像向けの圧縮なんだからスキャンで2値を選んでいる時点で最大限発揮していない。
最大限発揮してるって言うのはiX-500のスキャン時のオプション(文字ハッキリのオン・オフ、濃さ、圧縮率、グレーor白黒、画質600dpi or 1200dpi)を試した上での意味

>>スキャナ側任せの2値化よりも、演算力有り余ったPC側ツールで画像加工したほうが補正の自由度は高い。
じゃあグレーでスキャンした後に文字の部分だけを白黒でスキャンしたぐらいにハッキリさせることは出来るんですか?

>>重要なのは見栄えがいいスキャンではなく、データを少しでも多く拾うスキャンをすること。
もう十分やってきた

>>見栄えのいい設定=最終的に見栄えがいいように加工できるデータでは無い。
意味不明

>>あと望みの優先順位が伝わってこない。
最優先は文字の読みやすさ(新聞紙のようなハッキリくっきりした紙に印刷されたような感じ)←これはダントツ
その次が説明図・図表が何を表してるか十分読めると言うこと
その次が写真がある程度何が映っているか分かる程度(個人的には>>105の画像の程度で妥協出来るが、欲を言えば>>109のような人物図のスキャンレベルが欲しい)

>>読みやすい文字なら2値にこだわらないのか?
こだわらないと言うよりもむしろ、白黒でスキャンしない限り満足のいく文字のスキャンレベルに達しない

>>ファイルサイズの目安は?
活字メインの書籍だから1冊100MB以下で確実にいける

>>閲覧環境は?
タブレット端末で読む

>>ファイル形式は?
タブレット端末で読めればいいがPDF希望

>>そもそもix500でのpdfとjpegの関係も理解してないように思える。
何の関係?
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:11:31.41
>>119
????
どっからどう見ても
https://i.imgur.com/D9TSlR9.png の左側の方が文字が読みやすい
右側はかすれていて読みにくい

>>>105は相談ではなくただ愚痴を言いたかっただけなんだよね?
違う
白黒スキャン時の読みやすい文字とグレースキャン時の見やすい図表を上手く同時実現を手軽にする方法が知りたかった
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:15:48.97ID:+3yohLV7
結局なにをどうしたいのかわからんが
人の意見取り入れる気ないならそろそろ打ち切り宣言して終わらせた方がいいと思う
2値にこだわるなら後でできることはもうほとんどない
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:17:54.30
>>121
同一人物だな

実際裁断機なんか太い本でもまっすぐに切れればいいだけの話であってこだわる必要性が皆無
それに対してスキャンは色々なやり方がある
そもそも裁断機の話とスキャンの話を比較してるみたいだけど繋がり無い
意味不明な批判になってるぞ
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:18:46.68
>>124
お前人の話全然効いてないだろアホ
最初から俺は何に不満を持っていてどうしたいかハッキリ言ってるだろ
国語力の問題
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:19:23.09ID:+3yohLV7
潰れた文字を読みやすいという感覚がまず人からズレてるという認識を持って欲しいところだが
ガンマ上げるなりヒストグラム弄るなりで文字の太さは変えられるよ
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:20:22.20
結局わざわざ画像までアップしてレスする労力払ったにもかかわらず、ここに居る奴はアホの一つ覚えみたいに「二値二値二値」って言ってるだけであって具体的な中身の話全然してないし
得られる物が無かったわ
あ〜〜アホらし
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:22:26.50
>>127
>>潰れた文字を読みやすいという感覚がまず人からズレてるという認識を持って欲しい
ほらな?
何の答えも返すことが出来なかった挙げ句、幼稚なディスに逃げ込むゴミ
お前みたいな奴は要らねぇよ
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:26:24.47
ID:erkljycV
お前だって>>118の後半で意図不明な質問の羅列してそれっきりだろ
こっちはわざわざ1つ1つ全てに答えたんだぞ
その挙げ句に>>121かい
何のための質問しとうねんお前

あ〜〜〜程度の低い奴見てるとイライラしてくる
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:32:35.24ID:+3yohLV7
>>126
君の希望は2値でスキャンしてる限り実現できません
みなその認識の上で、じゃあグレーを2値の見た目に近づけるためにどうすればいいか、という視点でアドバイスしてるんだよ
それが受け入れられずどうしても2値でスキャンしなけりゃ気が済まないなら
もう誰にも何も答えられないよ
だからここらで打ち切った方がいい
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 12:53:58.57ID:P8QFMLA4
ただのバカだろコイツ
たかがix500の付録の設定にいつまでこだわってんだよ
明らかに素人のくせにゴチャゴチャと屁理屈ばっかり並べて
ハイ分かりました!って言えよド素人
(しっかり)スキャン→(好きなだけ)画像補正→一つにまとめる
って言ってんだろ
パソコン持ってねーのかオメーは
このどうでもいい事にしつこいレスは裁断機のヤツだな
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 13:02:26.36
>>132
ん?
>>(しっかり)スキャン→(好きなだけ)画像補正→一つにまとめる
ん?1冊の本を自炊するのに数時間も掛けるの?
俺沢山本持ってるから1冊に裁断〜最終チェックまで15ぐらいまでに押さえたいんだが
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 13:17:49.33ID:bbjC8tKd
>>129
我慢強くスレを荒らさないように答えている人にあまりに失礼
わかり合うってことは同じ意見になることと同じじゃない
攻撃的でマウンティングの意識が強すぎると人生台無しですよ

グレスケで無劣化保存して白黒二値化した方がいいと答えを書いてる人がいるじゃん
正直白黒二値は自分はギザギザしていて好きじゃないけれど
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 13:20:27.29ID:7hjgjsZA
このID無しスルーていいんじゃね?
みんなやり方まで教えてあげてるのに発達障害みたいに理解力欠落してる
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 13:25:10.48ID:bbjC8tKd
とにかく相手を怒らすのはアホがすることですよ
アホと言われたくなければやめた方がよいです
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 13:31:06.32
>>136
>>みんなやり方まで教えてあげてるのに
そこが根本的な勘違いしてる
例えば、
  (しっかり)スキャン→(好きなだけ)画像補正→一つにまとめる
これはやり方を教えたとは言わない
>>116にしても一般論過ぎて当たり前。こんな事は言われなくても分かってる
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 13:40:16.36ID:erkljycV
わかった気になってるだけだという指摘を皆がしていることに気が付けていない時点でダメだろ
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 15:17:58.15ID:Qxh32nz1
>>134
1冊に15分もかかんねーよw
慣れれば縦線チェックが無いならスキャン2,3分補正マルチコア設定のソフトなら初期設定3,4分補正実行30秒位だ
ここでそのままでもまとめられる
最後にChain使うならChainはシングルコアだから7,8分位かかるけど
つーかPCの性能にもよる

参考)俺のは古いi-7 6700のデスクトップ、10万円くらいのやつ
ノートは流石に時間掛かるとは思うけどせいぜい1,5倍くらいだろ
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 15:18:31.75ID:l++cyHgX
一般論で止まって先に進まないのは
知識の無さ、理解する気の無さ、思い込みの強さ、やる気の無さ
これらがバリアになって打った球全部弾き返すもんで具体的な話に到達できないんだがね

まずは半信半疑でもいいから"全部盛り"の最大限発揮スキャン
(可能な限りドライバに補正させない 文字ハッキリOFF、濃さ中立、圧縮率1、グレーorカラー、画質600dpi)
を出してきたらそれをもとにどう>105に近づけていけるかって話にも発展するんだが
好みの仕上がりになるよう調整するのすら嫌みたいだからもうどうでもいいか
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 15:28:42.85ID:LfRyZGp8
さすがに2値と同じエッジは出せない(出さないためのグレスケだし)けど、
グレスケでモノクロ写真とハッキリ文字を両立させた画像でも上げれば
2値でないとダメっていうのは収まったかもね。

2値でモノクロ写真表現するなら2400dpiくらいほしいな。
写真がそれなりに出るモノクロレーザープリンターがそれくらいの印刷解像度あるし。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 15:30:52.08ID:PQCeb0T0
他人の意見は一切取り入れる気がないのに
善意のレスをいちいち否定して
何がしたいのか意味不明
ただのめんどくさい人
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 16:15:45.96ID:LfRyZGp8
上げられた2値グレスケ両方のサンプルを見て言えるのは、白飛ばしが強すぎる。
2値の場合は白黒判定境界の関係から一定以上の階調を強制的に黒にしているので文字が輪郭を維持できているが、
グレスケはその変換が無いため輪郭が維持できずに文字が判読し難い。
だから2値スキャンがそもそも間違いだと指摘されてる。


変色か紙地か知らないけどそれらも含めてスキャンする。
その上でトーンカーブを使える変換ツールで、必要な階調範囲の白を飛ばし、黒も必要な階調範囲だけつぶす。
一括変換すれば数分の話だよ。

それだけで少なくともグレスケのサンプルよりはまともな文字になる。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 16:25:22.07ID:AV0FZXv0
わざわざ2chに課金してまでidなしで煽ってる人に釣られるのはどうかと思うしもう終わりでいいんじゃないかな
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 16:33:25.58ID:0of14xrV
……高度な釣りでは?

>>139
読みやすい読みにくいは機械には判断出来ない
そこまで高度なものは無い
少なくともここにいるみんなは知らない
あると思うなら君が探してくれ

読みやすい読みにくいは自分にしか判断出来ない
人間は皆感覚が違う
だから「好きなだけ画像補正」としか言えない

そう、君が尋ねていることはだれもしていないから答えなんてないんです
君が答えを探してくれきみが先駆者だ


私はcanonのDR240だからix500のことはよくわからないんだけど、
補正全部切って2値で取ってみてもブロックみたいなの出てきちゃう?
出てこないなら、どの補正が悪さしてるか確認するべき

あと、私なら、>>120が勧めてくれてるように、
グレスケ→chainlpでbold化して終わりにするけどな〜
白黒の挿絵ならさほど問題ないと思って諦めちゃう
諦めきれないなら
挿絵のところだけ切り貼りして綺麗なデータつくるかなー

面倒でやりきれないなら電子書籍買う
電子書籍にお金がかかってる部分ってそういう面倒で自動ができない&しにくいところだと思うし
電子書籍がないor電子書籍の出来に不満なら紙の本読めばいいと思う
自炊なんて所詮道楽だよ 自分が納得できないならしなければいいししない方がいい
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 19:08:05.45ID:qXWk3ICI
こんな海千山千魑魅魍魎のスレでここまで親切丁寧に教えてもらったヤツはいない
なのにすみませんもありがとうも無い
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 19:12:41.92ID:i8lSB//x
現物が上がってたらアドバイスが的確になってスレが賑わってええね
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 20:54:41.42ID:EndCZwM+
変色酷いと淵周りが滲むように黒くなったり、
紙質によっては白いところにぽつぽつと黒いのが出たりするからなあ
後取りで補正したくないみたいだったし、そういう奴には細かい調節無理かもな

データの現物もだけど、スキャナした紙の現物によって結構違ってくるね
スキャナデータだけじゃなくて、紙を普通に写真撮ったりしたの上げた方がいいかもな
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/18(木) 21:16:30.43ID:NBD8tfiI
話の主旨とは外れるがix500の白黒は実際はハード的に2値でスキャンしてるわけではなく

カラー300dpiスキャン → 600dpiにソフト的に拡大 → ソフト的にモノクロ減色

という手順をとられているのでそのまま2値でスキャンされた場合よりゴミや文字潰れなどの破綻は少ない
逆に言うと後加工で部分的にそれ相当の画質に近づけるのも実は可能
ただ2値を好む人はこれまで殆どいなかったので即適応できるような先人の資産はない

逆にもっと複雑なコミック用途なんかだと混雑する文字と絵をほぼ自動で適切に補正するW6氏のアクションとかあるんだけどね
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 16:56:58.57
>>143,145に関して参考になるサイト合ったら教えて下さい

俺は画像編集ソフトはGimp(無料)を使ってたんですが、自炊用に合う画像編集ソフトってあるんですかね
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 17:41:29.76ID:l7Sylr1P
個別に修正するようなツールは使ってないので答えられないが、
リサイズやトーンカーブの一括補正とかは自分はRalphaを使ってる。
が、作業ルーチンとしてあなたにマッチするかは試してみてくれとしか言えない。
自炊の定番ツールはいくつかあるので他は探してみてくれ。
ツール関係はめんどくさい論争になりやすいので・・・

PC用の画像ツールだとたいていはプレビュー見ながらパラメーターいじれると思うので
いじりながら「この値を上げるとこんな絵になるのね」って体感していくのが早いと思うよ。
自炊は基本的に自分がOK出さないと不合格なわけで、とにかくいろいろ試すしかない。
そして得られる絵と手間を勘案して自分だけの妥協点を設定する。

うちはix500じゃないので同じ絵が出せるとは言わないけど、
グレスケでモノクロ写真と文字のページのサンプル。
https://i.imgur.com/KY8pR4g.jpg
白と黒のレベルを調整して400dpiでグレスケスキャンしただけ。
グレスケのサンプルとして。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 21:08:37.66
>>158
どうも

その画像上手く編集出来てるね。具体例としても参考になります
俺的には写真部分については全く不満なし、だが文字部分が70点かな
拡大すると確かに文字はハッキリしてるが、全体表示して見た時、文字がやや霞んでる感じになってるのが不満として残る(「ブラックつや消し」とかの文字)
ちなみに1冊一括処理で15分以内という作業時間の制限の下で、文字の具合をもっと黒くハッキリすることって可能?
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 21:36:41.73ID:59Tuwq7/
日本一高い山は富士山だよ
 ↓
どうも。山といえば自分は登山も好きかな。ところで日本で最も高い山はなんて山かな?
 ↓
・・・。いやいやいや、だから富士山だっつーの!
 ↓
15分も歩くと疲れちゃうけどね。富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな?どこにあるの?
 ↓
???(なんだコイツ?)
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 21:53:27.70
>>162
まぁ一応返すと

>>日本一高い山は富士山だよ
>>158は別に最善の手段を答えたものではない

>>山といえば自分は登山も好きかな。
そもそも俺が聞いた質問に対して>>158のレスだから、俺が話に乗ったわけじゃ無い

>>ところで日本で最も高い山はなんて山かな?
俺は同じことを再度答えさせる質問はしていない

>>・・。いやいやいや、だから富士山だっつーの!
これに該当するレスは無い
多分お前の内心か。

>>15分も歩くと疲れちゃうけどね。
単に俺が言った15分を繰り返してるだけ

>>富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな?どこにあるの?
対応する俺のレスが無い


結局、筋違いの例え、揶揄になってんじゃん
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 21:55:14.95
>>162
まっ物事からどういう感想持つかは人それぞれだから、お前みたいな受け止め方するような生き物が居ても別に不思議ではないよな
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:10:09.42ID:59Tuwq7/
ググりもしない、自炊Wikiも読まない、紹介されたソフトも試さない、ただここのレスで解決し終わったはずの問題に理解出来なくて不平不満言ってるだけ
せめて無知を恥じて低姿勢なら可愛げもあるのに生意気な事ばかり言って反感を買う
ガキかと思えば年寄り臭い古い言い回しをする2ちゃん20年選手?
あと一回キチガイレスしたら釣り認定しよう、あと一回キチガイレスしたら…、でズルズル読んでしまった
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:18:33.62ID:59Tuwq7/
釣りじゃないならお前の知りたい答えはここの住人なら全員知ってるからお前はただの動物園のチンパンジーだ
もう何度も答えてるしチンパンジーが人間の言葉理解できないのもしゃーない
ただもう飽きたからそろそろどっか行け
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:25:07.92ID:/f5XMMWW
>>160
単純な一括処理で済ませると限定した場合、文字と写真に同じ画像補正がかかる。
つまり文字の黒をもっとクッキリさせるなら写真の中に存在する、文字と同じ階調の部分も影響を受けてしまう。
裏移りが消しきれていないのも、文字の黒が黒になりきれていないのも、
両者の妥協点として自分が決めたポイント。
その範囲として折り合いがつけられるのならタダの設定の問題なので文字を濃くしても作業時間に変化は無い。
写真と文字の出来の満足というか妥協が両立できないのなら、
文字ハッキリさせられても質問の返答としては「できない」になる。

コレは各自がどこで妥協するか判断するべきもの。
前のやり取りで皆が「やってみろ」としか言わなかったのも合格基準があなたの中にしかないから
出来るとも出来ないとも言えなかったということ。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:30:16.80
>>166
>>132については何ら説明になってないって事は既に言った(>>139)
だから最善手段でも無い

>>134>>132に対する疑義。話に乗ってはいない

>>141は作業時間に対する回答であって、お前の例えで言うなら登山に掛かる時間であって、最も高い山(=最善手段)になってない
で、>>141が15分で出来ることの最初のレスか

>>160は具体例に対する感想&要望
>>富士山はアレかな、国内では何番目くらいに高いのな?どこにあるの?
に対応させてるつもりみたいだが、俺が文字をもっと黒くハッキリさせたいって言う感覚がこの具体例を通してやっとお前らにも伝わったって位置づけでしょ?

>>160投稿した時に>>159が既にレスしてあっただけ。しかも自炊wiki読めって言われたのは初めて。
しかも筋道立てて説明するのに>>159>>160より先に来るのおかしいだろ


まあこんなとこか
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:36:58.94
>>168
あのなーお前、>>158でソフト出されてからまだ5時間だろ
一々そんな速攻でやってられるか
お前の都合でモノ言うな

>>ここのレスで解決し終わったはずの問題
今のところ聞く価値のあったレスは>>143,145,158のみ
それ以外は何の参考にもなってないゴミレスだって事は昨日言わなかったっけ?
もう一度ハッキリ言うわ
  >>143,145,158以外は何ら参考になってない。完全なゴミ
だからその他大勢のゴミレスをもって「俺たちは説明しきったぞ!」「理解出来てないお前が悪い」ってお前が思ってるだけ


>>あと一回キチガイレスしたら釣り認定しよう
まっ、お前がどう思おうが自由なんで。お前みたいな奴でもお前の自由は尊重します。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:39:10.02
>>169
>>釣りじゃないなら
吊りが何さしてるか知らんが、俺は文字通り質問しただけ

>>お前の知りたい答えはここの住人なら全員知ってるから
だから何ら参考になってないゴミレスばっかだったから、俺の言ってることがアホに伝わってるか全然分からないのよ
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:39:45.41ID:/f5XMMWW
閲覧環境の問題でも有るけど、>>158の画像も300ppiクラスの端末で適当な縮小表示されると
文字の輪郭ボケは自分には全く気にならないな。
PCで等倍で見るとボケてるのは明らかだけどね。
その辺もあって黒の強さは結構妥協が入ってる。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:41:38.87
典型的なゴミレスが>>132
これだな
>>132がゴミレス っていう指摘から意味を読み取って欲しい
>>132には何ら具体性無く、ド素人でも(高卒でも)分かる超クソ当たり前なことをさも凄そうにいってるからゴミレスなんだよ
>>132みたいなゴミレスは要らないって言うこと
こういうのをもって「俺たちは説明したぞ」っていうのは完全なお門違い

こう言う点がお前(ら)と俺の認識の差かもね
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:43:44.98ID:59Tuwq7/
>>132の前にさんざん補正について言われてんだろ、132自体が総括だわ
そして自炊Wikiなんて>>1からリンク貼られてるわ
自炊wiki読まなくてもほんのちょっとでもググってればお前の謎は解けてるわ


そもそも自炊ってどんな事やるのかネットでザッと調べもせずにスキャナー買うとかあるかな?
いくらなんでも不自然過ぎるだろ
40代〜60代、事務仕事などの経験は一切なし、パソコンスキル無し、しかし2ちゃん歴は古い、教えられてもことごとく反発する反社会性人格障害、自己顕示欲の強い土木作業員などの肉体労働者、またはニート
じゃなきゃ釣り
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:44:17.09
他に言うなら>>116もゴミレス

じっさい>>139の時点でも俺は「>>116にしても一般論過ぎて当たり前。こんな事は言われなくても分かってる」って既に答えてるからね

ほら、結局はゴミレスをもってしてお前らが説明した気になってる側面が大いにあるよな?
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:50:46.84
>>176
自炊wikiについては全然気づかなかったわ
今度読む

>>いくらなんでも不自然過ぎるだろ
お前の凝り固まった狭い狭いアホみたいな可哀想な価値観ならそうかもね
俺は今まで自炊はネットでちょっと調べてからスキャナ買った
でも画像編集ソフトにはそこまで深入りせずに来たってだけ
俺はマンガやカラー写真や雑誌類は関係ないからってのもあると思う

>>40大〜釣り
はいはい、お前の妄想凄い凄い
そういう根拠無い事言ってるお前が”チンパンジー”じゃないんですかね?
発言したところから速攻ブーメランなってますよ?ww
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 22:55:11.91ID:59Tuwq7/
スキャンしたファイルはどこに保存したんだよ
パソコンじゃないのか?
お前、もともと画像補正の存在そのものを理解してなかったよな
お前は
スキャン→読む
だったんだよ、だからスキャン(ix500)のハナクソ設定にこだわっていた
だけどここの奴らは
スキャン→画像補正→一つにまとめる→読む

そこで普通なら、ああ一手間抜けてたんだ、「画像補正」ってなんだろ、ググらなきゃ!なんだよ
まあ買う前に普通はちょっとは調べるけどな
それを逆ギレして「説明がわるい!」と来るから、ああコレ釣りか、しょーもな!って判定される
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 23:01:48.40ID:59Tuwq7/
傾きも直さず読めんのかよ、そんな奴がコントラストや2値化なんて気にするか?
文章でも1ページごとに右向いたり左向いたりだろが
集中出来ねーわ

もう一度聞くがパソコンに保存したんじゃねーのかっての
お前のパソコンは木偶の坊か
ただ保存するだけならクラウドやスマホでも出来るわ
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 23:10:44.66ID:59Tuwq7/
>でも画像編集ソフトにはそこまで深入りせずに来たってだけ
>俺はマンガやカラー写真や雑誌類は関係ないからってのもあると思う

もう、この辺とか完全に狂ってるよな
画像編集って自炊の98%の部分じゃん
来たってだけって言ってるから何ヶ月かそれを通したって事だろ?
一番メインの部分に触らず何ヶ月もスキャンしてやった気でいるとか恥ずかしくない?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 23:17:53.36
>>179
何を見当違いな質問してんだ?
自炊関係の管理用フォルダを作るだろ
画像補正?俺がするのは傾き補正と写真込みのページの編集
あとOCR掛けつつファイル圧縮

>>スキャン→読む
一体人の話をどう聞いたらそんな曲解すんの?
一言も言ってねぇだろ

>>スキャン(ix500)のハナクソ設定にこだわっていた
PDF編集ソフトも使ってる
でIX500にデフォルトで入ってる設定はそんなに悪いんか?
文字だけの書籍である限りはこの設定で十分だったから



>>180はさすがにスルーでいいか…
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 23:21:21.82
>>182
>>画像編集って自炊の98%の部分じゃん
仮に全部文字だけの本(300ページ)なら、スキャン4分、傾き補正+OCR+圧縮=7分、目視での最終チェック5分ってとこか
98%じゃねぇな

>>何ヶ月かそれを通した
自炊歴1年以上
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 23:23:44.53
>>182
もしかしてお前Acrobat使ったことねぇのか?
文字オンリーの書籍ならお前が言う画像編集って部分は数クリックだけで後は放置なんだが?
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 23:28:18.94ID:59Tuwq7/
その傾き補正ってix500デフォのか?
あれってたいして補正されなかったよなぁ?
誰も使ってないんじゃね?
OCRだってどうやってんだ?
ナマで普通にやったら認識率悪いはずだが
デフォが悪いかどうかは他のソフト使えばわかる
俺なんかは全部フリーソフトだけどな
ああ、読み取り革命だけは有料か
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 23:30:48.88ID:59Tuwq7/
>>185
いや、そういう意味じゃない
時間じゃなくて一番の心臓部って意味
スキャンしたもの活かすも殺すも画像補正しだいだろ
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/20(土) 01:15:02.57ID:0vvCfQiP
とりあえずIDなしレスのあぼ〜ん設定誰か教えてくれんか
あと次スレはワッチョイでお願い IDなしに効果あるかは知らんけど
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/20(土) 01:58:55.23ID:QcTmKOmk
>>194
自分の使ってるchmateでの話になるけどNGIDのところを文字列にして入力欄は空のままOKで消えた

やったらスレがびっくりするほどキレイになった
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/20(土) 04:42:22.11ID:QjevQDOE
確か日焼け汚れ飛ばして余白切りコントラスト強め傾き補正リサイズしてからでないとOCRは文字認識下がるはず
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/20(土) 05:36:30.22ID:3ha0/Xi1
っていうかacrobat自体OCRソフトとしては認識率低いよね
そしてソフトがゴマンとあるせっかくのPDFなのになぜ無料のソフト使わない
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/20(土) 09:22:58.98ID:zf9Cq81E
どのソフトを使うか?無料を使わないのか?とか、本人がそこに不満を漏らしているわけでもないし
突っ込むのは余計なお世話じゃないかね?
ID無し氏の反応もアレだが、59Tuwq7/氏も無理やりツッコミを捜してるようで見苦しい
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/20(土) 13:37:18.04ID:zf9Cq81E
>>202
gimpとか言ってるし、フリーのトールを聞いてきてもいる以上は、
少なくともacrobatoのみの状態から変わる気は有るんじゃない?
当初はさておき。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/20(土) 13:46:09.67ID:Gy5qKLsZ
スキャンスナップってどんな層を考えてるんだろうとは思う
模範ユーザさんはこんな感じですかい

・仕上がりにとくにこだわりはなく、紙書類を捨てられて、ディスプレイで読めれば十分
・縦線など小さなことは気にしない
・300dpiでも気にしない。将来、低解像度に不満を持つこともない
・多少のページの傾きも余白も気にしない
・PDFで出力(画像ファイルは残さない)
・PDF編集はわからないので適当に捨て置く
・付属の縦書きOCRは実用にならないので割り切る
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