裁断・解体スレ
ADFスキャナなどに装填するために本を解体する作業について語るスレです。
解体の役に立つような製本や印刷の話題も歓迎します。
裁断請け負い業者についての話題は裁断解体事業のみ対象とし、
同じ業者の別事業の話題は該当スレでお願いします。
裁断／断裁の言葉の区別についてはスルーでお願いします
■関連スレ
自炊技術総合11 @電子書籍板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1357974500/
■参考サイト
自炊技術Wiki
ttp://wikiwiki.jp/bookjisui/ >>515
ヤフオク覗いたことあるけど、たいした値はついてない。
それで「切り口ガー」とか「汚れガー」とか言われて
低評価付けられたりしたら割に合わないと思って
やってない。 裁断本が売れるとか価値が有るとかの話じゃなくて、
スキャン代行のつぶし方が個人的に面白くないので
ならば合法的な手段で嫌がらせしてやるって程度の話よ。
オークションで出回ってる裁断本に対して
本がかわいそうとかの理論展開してた変な人も原告にいたしな。 確かにあの裁判は著作権違法を盾に他炊NGで代行潰しが目的なのに
原告連が無知すぎでデタラメ感情論ふりかざして
合法的に自炊してる個人にケンカ売ってたからな
だが一部のバカ作家への報復で他のまともな作家さんの
不利益になる行動をとってもしょうがない
そもそも手元にあるのはバカ作家のじゃなくて
好きで応援したい作家さんの本だしな 裁断機買ったけど全く使ってません
勢いで買ったけど同人やってるわけでもなく
使うような趣味もなく特に切るものもないです
カッターで充分ですし
置く場所に困っているので大阪近辺で手渡しできて
家が広いとかずっと置いといてもらえるなら
メンテだけしてくれて使い放題でいいので預かってくれる人いると助かります
気になったら捨てメアドか何か貼ってください いや取りに来てくださるなら車でも構いませんし
送料負担してくださるなら送ってもいいんですけど
反応無ければ処分しようと思います
本当は買ってもらうとありがたいんですけどね でもいろいろ面倒なんで取りに来てもらうとありがたいです
近場限定なんで(車か)電車で手渡しとか 手渡しで取りに来てくれるって相当レアだとおもうが
あと裁断機の型番くらい書いた方がいい
例えば中華裁断機なら買った方が安いだろうし、高い機種なら引き取りに行く奴もいるかもしれんし 預かるなんて責任が生じて面倒なことに応ずるやつはいないのでは？
もし壊れたら弁償しなきゃいけないの？
うっかりホチキスを切っちまって刃が欠けたら刃の交換or研磨を要求されるの？ ウチダの180AT-P
国産A4卓上断裁機では最小サイズ最軽量って書いてます
見た目はドイツかどこかの有名機種に似ています
知り合いが持っていて会社の資料を切ってるようで
歪みなく切れるからオススメって言われてつい購入してしまいました
最初に書きましたように大阪近隣なら車か何かで取りに来ていただくか、
台車を別途購入して電車である程度のところまでは持っていくことができると思います
あげますくださいの掲示板の方にも出した方がよさそうですね >>524
最初に書きましたように調子が悪くなればメンテしてもらえばいいですし
刃は消耗品なんで預けている間は預かり側で研ぐか交換してもらえればいいです
別にすぐ返せとかそういうのではないので、十年以上でもおいておいてもらっていいです
壊れても別に怒りはしませんが
弁償とは言わないまでもいくらかいただけるとありがたいです
今度はそれでもう少し小型のを購入したいと思いますので
(今持っているこの機種は賃貸マンションの物置スペースに入らず、ベッドの横にあってものすごく狭いので) 自炊で常時使ってるわけじゃないならそんな高いの要らんわな 迷惑になってるんでこれでこちらからの書き込み最後にします
壊れたら修理して使っていただければいいです
壊れたんでいらない、返したいという方は実費で自治体経由で処分していただいて6000円程度いただけたらと思います
欲しいという方は9000円から10000円くらいで完全譲渡します 113後継の213えらく値上がりしてんのな
180dx買えるやん 薬品解体してる人に聞きたいんだけど
防毒マスクとか使ってるの？換気だけ？ ベンジンとか使うんだっけか？
あんなもん研究室時代に毎日吸い込んでたけどマスクなんてつけてなかったなw
換気しておけば大丈夫だと思うけど
まあ気になるならつけたら良いんじゃない？
あれをフィルターできるマスクなんてすげー高いしフィルター開けたら使い捨てだけどw ヘキサン使ってるが微弱とはいえ経皮毒あると言われてるし
臭いがきついので活性炭入り使い捨てマスク使ってる
臭い全部取れるわけじゃないけどまあ気休めに >>516
だから裁断後の原本は処分してる
オクに売ってもかえって面倒だからなあ…
ある程度溜まったら近所の古紙回収所に持ってってるよ
新刊買っても躊躇なく解体自炊して、しばらくしたら処分って感じかな 薬品系の解体は怖いから一切してないな
ずぼらな性格だから、ヘキサンとかの管理がいい加減になりそうなんで
アイロン＋とじ太くんの熱解体一筋 揮発薬品の対策は家の環境次第だしな。
高気密の家なら換気しっかりしないとヤバい気もするし、
日本家屋なら多少は自然換気される気がするし。
ウチは気密性高い部屋じゃないが、寝室兼用なので薬品はベランダでやってたわ。 爆笑問題・太田光が一般人のテレビ批評に苦言「2ちゃんねる潰しゃいい」
2日放送の「爆笑問題カーボーイ」（TBSラジオ）で爆笑問題・太田光が、一般人によるテレビ批評に苦言を呈する一幕があった。
番組では、太田が「最近は、素人でもみんなテレビ批評するだろ」と話し出し、「ああいうの恥ずかしいっていう意識が、あいつらにもないよな」と苦言を呈した。
太田によると、昔の演芸評論家などは批判もするけど、「自分のやってることが恥ずかしい」「どっかで敵わない」と知っていたというのだ。
田中が「今は言いたいことは一応、ツイッターだ、ネットの書き込みだで発表できるからね」と補足すると、太田は「2ちゃんねる潰しゃいいんだよ」と言い放っていた。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/11140479/ PK-113使って1年１０ヶ月になるけど
新品の刃とと台木に交換しても最後の一枚の切れが悪く残る事が多い
なんだろ経年劣化で歪んだりしてるんだろうか？ とりあえず形からでもと2万ちょっとで断裁セット揃えたけど
裁断と本体スキャンはなんとか誤魔化せても
表紙カバーのスキャンが思った以上に微妙でショックだ
S1500からiX500にしたら世界が変わる、とかある？
やっぱ平面で取らにゃダメだろうか・・・ 500で世界が変わるとかありえない
光沢があるからカラーページこだわるならフラット1択
7180みたいの高い歪まない奴でとってもつらい
アイロンかけて重しのっけてプレスしてたわみを取ると結構綺麗になるけどそれでも完璧に平らにはならんし妥協できない奴はいるだろうからね そう
手間込みでコスパ考えたらアイロンかけて1kgくらいの本のせて1日くらいほっとくのがいいよ
表紙だけはフラットって人もいるけど邪魔だしね シートスルー機でカバーをまともにって言うのなら、
機種よりも折り目や曲がりの矯正が一番大事。
原稿が平坦じゃないから曲がり部分の通過時にスキャンが歪んだりして「目立つ」。
でもいくら平坦に矯正できたとしても、折り目だった部分は紙としての硬さが無くなってるから、
搬送路のカーブで紙の動きに変化が出てそれなりに影響は出る。
ここでストレート搬送できる機種に利点が出る。
そんな苦労しても1万以下の安フラベのほうがマトモな画像がとれる。色の話は別だけど。
フラベでも原稿の矯正をちゃんとしないと折り目や曲がりは判っちゃうんだけどね。色の変化で。
光源に工夫した機種だと違うのかもしれんけど、
自分は蓋を板に交換して押し付けスキャンで妥協してる。 ちなみに原稿の暴れ対策って意味なら、
原稿通過部分の隙間が狭いのかCCD機よりもCIS機のほうが影響が少ない。
一方、糊の付着なんかは隙間が広いからかCCD機のほうが少ない。
中古の業務機をフラフラと渡り歩いてきた感想。 フラベで取る時は折り目をセンサ移動方向と平行にすれば目立たない ヤンマガやミラジャンとかのホチキス製本系雑誌のことで聞きたいんだが
モノクロページに糊付けされてるカラーページを切らずに外すのどうやってる？なんかこいつだけ糊溶けなくない？
いくら石油ストーブで温めても溶けなくて途方に暮れてる >>546
ヘキサン溶解方かアイロンでノリ溶かすしかないんじゃないかな
でもモノクロとカラー一緒に閉じてるノリって種類違うのか溶けにくいの多い気がする >>547
ありがとう
よくよく調べたらヘキサンか切るしかないっぽいね
でも切るのはなんとか避けたいしヘキサンは変色が怖い…まいった >>548
ヘキサンで溶かせるって情報どこかにあった？
ヘキサンならなんとかなるかと思って俺も試したんだが、残念ながら溶けなかったよ 熱でダメなら諦めた方がいい
溶媒で溶かすなんてのはデメリットデカイしな >>549
自炊wikiに
＞なお、ホットメルト以外の接着剤が使用されている部分については、加熱しても解体できないので、手で引き裂いたり、後述の裁断や薬品(ヘキサン、エタノール)による方法を試すこと。
って書いてあった
あとはページ間じゃなく背表紙だけど実際にヘキサンで溶かしてバラした日記が載ってる個人ブログとか
一回いらないページで試してみるかな… のりの部分を舐めて甘かったらホットメルト、苦かったらヘキサンって判断すればいいんだよね？ ヘキサンは神経毒あるから舐めたらやばいだろ
それ以前にヘキサンは糊じゃねえ
糊を溶かす溶剤だ 横レスだがヘキサン舐めたとは書いてないような
あとヘキサンは毒とはいえガソリンにも入ってるし、
学生時代さんざん扱ったけどまだ死んでない ククルで火事放送をし、一躍有名になったダースケ氏。
その動画は「火事動画」として今後も語り継がれるだろう。
ニコ生で配信を切った(配信終了)と勘違いミスを犯した配信者・なかっち。
配信切り忘れのミステイクは配信者なら極たまにあることだが、すぐさまその場で
オナニーをしてしまったからいけない。それが完璧に配信される。切なげなイキ顔とともに。
その動画は「オナニー動画」として今後も語り継がれるだろう。
宮崎のたんぼで「女尻相撲」の模様を地元テレビ局が放送。
この放送中、司会者が土俵にあがるというハプニング。のりのりで参加した司会者Ｇは
みずから勢いよく田んぼにダイブ。首の骨を折り土中に身をうずめたまま倒れこむ失態。
この一部始終が地方局とはいえテレビ生中継される。
一命は取り留めたが司会者は重度の脊損をわずらい摘便生活者となる。
その動画は「Ｇ動画」として今後も語り継がれるだろう。
これが日本の三大動画である。 自炊捗るようにグロンサンがぶ飲みしたら悶々としてしまって結局エロ動画みて
発散して振り出しに戻ってしまった・・・ いつの間にかブック40が販売終了になってるな。
見たところほぼ同型のナカバヤシ扱いのNSD-OA4Wが後継といったところか。
http://www.nakabayashi.co.jp/product/new/item.html?mode=view&;product_id=376
ただでさえ微妙な価格だったのがより一層微妙になったが。
既にブック40持ちとしては刃や受け木の流用互換効くか気になるところ。 薄い本の端を裁断する時、
裁断する左端の長さはどうやって決めていますか？
目安などないでしょうか >>562
平綴じ本をノドぎりぎりまでスキャンしたいときは、本文の糊が付いてるところまで。
表紙の糊はそれより多く付いてるから、裁断したあとその部分を手ではがしてる。
適当にスキャンしたい、またはノド側の余白がちゃんとある本のときは、
表紙の糊が付いてるところまで。
……と、自分は決めてる。 今更ながら200DX買ったらめっちゃ捗る
いままでカールのディスクカッターを3年ぐらい使ってて
毎回ひざと腰が痛くなってたけど
やっぱ1000冊単位でやるつもりなら裁断機だね 何か裁断機も1年くらい新型出てないし、ちょっと踊り場に来たって感じかな？ 会社の事務で使うとかならともかく、自炊用に本の裁断なら
中華の安い奴が格納性以外は一番性能がいいからなぁ。
価格的にあれ以上はもう出ないだろ。 あれ使ってるけど段々斜めに歪んで行っちゃうんだよな…
調節の仕方の紙あるけど全然調節出来ないし 今のところPK-113で満足かなぁ。一部のロット番号の範囲で刃の交換についての不具合の告知来てまだ症状出てないけど点検という事で
送ったら新品交換してくれたし対応も早かった。 200DX使ってるけどやっぱり裁断面が斜めになるんだよな
きちんと垂直に切れる新製品は出ないものか それってもの凄い圧力で押さえつける以外に解決法あるのかね？ 薄く切れば斜めになり”にくい”よ
糊の塊に紙を巻いた状態だと硬いから刃の厚さで原稿が逃げる。
なので表紙を薄く切り落としてから糊を切り落とすためにもう一度切る。 もうひとつ。
ノドの側に紙押さえを当てて本体のほうを刃の側にすることで
刃の厚さに応じてバラバラになった紙が逃げるからまっすぐ切れる。
紙押さえでつかめるほどの切り落とし幅が必要になるけどね。 >>570
斜めになるのは裁断中に本がずれてくるからなので
基本的にはそれ以外はない。効率落として切断枚数を減らせば
斜めになりにくくなるが、今度は切った本のサイズが揃わなくて
ズレてくる。
で、圧力で解決しようとするとプレスが切断レバーと別になってる
中華が結構最強。 カールのディスクカッターで300冊ほど裁断したんだけど
分割でカッター入れ間違えたり、強引に引きちぎったら裂けすぎたり、よれたり手脂がついたりで面倒で
まだまだ裁断するから180DX買おうと思ったら替刃が高いし、中華のだと20kg位あって重すぎで勝手悪いし、
コミックスを分割無しで裁断できるので何か良いのありませんか？ A3対応ってのが売りなんだろうけど、200DXの厚み増加も頼むわ。
って思うよね。 ,,, ,, __,,,,_,,､､_
／川ﾘ／彡彡彡ヽ､
r｀ミミ／彡彡三三彡ﾐヾ､
／三ミ(彡ミミ三三三彡彡ヽ バージンは病気なんだ！
ﾌ彡ﾐ;'"ヾ､彡ミミミミ彡彡彡､ 僕が治してあげる！
f三ﾐl ｀ヾ､三彡彡ミ!
/彡j ィzx- -z＝x ヾ三三l
｀7/! ィﾆﾐヽ :.:ｨﾆﾐ ､_ ｀ｰr y 大丈夫
! '"´,: l:_:.￣｀ 9/ 僕はバージンハンターだよ
!､__∧__,､-'ヽ ; .ノ_
, ﾊ l ､,,＿__,,, ! i / /////＞ .､
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l.|| / j///////こ二二 ,,,,,＿ ﾉ|＼////////// >>576は楽天で買えるけど税込みで10万円だな。値下がりするまで時間かかりそうだ。 こんなの情報有ったっけ？
http://www.durodex.com/bnp/bnp-370dx.html
でかいけど30mm対応だって。
これのA4長辺用がほしいわ >>582
以前は http://www.dahle.co.jp/ の業務用機材のページにだけ載ってたけど、DAHLE日本ページ閉鎖に併せて、載せ始めたみたいだね。
「A3まではいらん、B4長辺用、A4長辺用が欲しい」ならば電話かメールしろって書いてるやん。 A4長辺なら200DXの次はウチダの24mmで13万にいきなり飛ぶんだよな。
業務用機の壁は高いわ A4サイズ用が欲しいっていうよりも、自炊向けの普及版が欲しいっていう方が近いかな。
24mmで7万、30mmで9万、こんくらいなら検討するんだが。
13万とか16万じゃいくら電動よりも安いとはいえ厳しい。
中華機がもう少し精度上がってくれればいいんだが、
そういうのを期待するモンでもないし。 370DXのA4サイズ用ってのを問い合わせたら、
370DXをそのままA4にスケールダウンしたものって意味じゃなくて
A4サイズ対応の別の製品を紹介されたわw
別注っていうから標準仕様外の物をわざわざ組むのかと思って半分怖いもの見たさで価格の問い合わせをしたんだけどね。
そうじゃなかった模様。
200DXや高崎精機=ウチダのSC-10Nが24mmですよという話になった。
A4で30mmのは無いですという返事。 規格品の370DXが16万てことは特注で規格外品つくらせたら50万は行っちゃうんじゃね
板金設計費とか手動調整の手間工賃諸々の計上考えたら
A3より小さいからもっと安くできるはず、はまず通用しないだろう まるまると作ったらそりゃとんでもない金額になるだろうけど、
SC10Nなどの類似の機械は既にあるし
370DX自体も受注生産で納期が発注成立後一ヶ月という状態。
さらに別注でA4対応も出来るという文言。
370DXに多少の色つけた程度で値段が出てくると思ったんだけどね。
A4が欲しければ別の機械紹介しまっすって意味だとは思ってもみなかった。
別注ってのは製品自体はラインアップしてないけど
要望に応じて既成部品や製品の組み合わせや部品変更で対応できるって意味だと認識してたわ。 受注生産つうても一品物と既存種の再生産じゃ全然違うしなあ
別注でて文言は今は>582のリンク先に見当たらないからようわからんけど
企業さんロット単位で発注くれるならそれなりの金額と納期で請け負いますよって意味だったんじゃね
業務用て書いてあるし、まさか個人自炊ヤーが気軽に単品注文してくるとは思ってなかったんだろう 楽天のDurodexの店舗にある370DXの販売ページに
* A3サイズの長辺までカット出来ます。
（このサイズまで必要なければ、B4長辺、A4長辺と別注対応承ります。）
って記述があるのよ。
なので自分はSC-10NなんかのA4機をベースにSC-20N(370DX)の30mm仕様に対応した機械を期待したんだけど
残念でしたというオチです。 裁断機はミリ単位じゃ切れないからアルプスベンジン＋カッター＋定規に戻った
で、たまにベンジンでもアイロン（熱）でも溶けない糊がいるんだけど何なんだろあれ
溶かす方法わかる？ 改良型中華裁断機を買ってみたけど、中華とは別物だね。
改良っていうからちょっと違うくらいを想像してたよ。
刃がブレずにまっすぐ降りてくるってのが良い。
原稿の固定も高崎精器系の裁断機にはないほど強力だし、
そのおかげで1mm落としとかも問題無くできる。
大きさはともかく24kgの重さと、紙押さえレバーの収納性の悪さは更なる改良を望みたいが。 >>591
遅レスだが、熱で溶けない接着剤も有るよ。
PUR製本って言うらしい。
従来のホットメルトよりも低温で溶解し、その後空気中の水分と反応したら再加熱しても溶解しないんだとか。
自炊の対策としても有効性が有るって言っちゃってるメーカーもあるね。
裁断しか無いんじゃない？ 改良型なんかあったのか
カッターで分けてカールの折りたたみタイプでコロコロしてるけど蔵書多いから一発で済むに越したことないなぁ scansnapもそうだけど断裁機もたっかいね
そろそろ自炊用品も競争でこなれた値段になってるだろと思って舐めてた 一時期は賑わってはいたけど競争が起こるほどのブームにはならなかったからねえ 実物みようと思ったらホームセンターとかにおいてあんのかね
断裁機？裁断機？ 探したわけじゃないが見た記憶はないなあ。
本格的な場所取るのはまず置いてないんじゃないかな。 自炊流行ってた頃は電気屋でScanSnapの隣に置いてあったが今は知らん
事務用の大型文具店のガラスケースの中とかでもなきゃそうそう飾ってないんじゃね
本来は実物を見て購入を検討するような類のもんでもないし客がうかつに操作したら危ない
うろ覚えだが新宿かなんかのハンズで見かけた気がしないでもない まあ実物を見てみたい気持ちはわかるけど、
試用ということでなくて見るだけだったら特に意味はないと思う。
ネットで情報をあさって大きさと使用場所・保管場所等との兼ね合いに気を付けて買えばいい。
試用もしてみたいとうことならレンタルだろうな。 ディスクカッターの刃ってどのくらいの頻度で交換するもんですか？ 5000回というのが公式の交換目安だけど、
たいした値段じゃないし切れが悪くなったらさっさと換えちゃえばいいんじゃない？
刃よりもマットの方が切断に影響大きそうな気がするけど。 ディスクカッターを使う前に書類を薄くするために使うカッターのオススメの品とかってありますか？ 別におすすめなわけじゃないけど
自分はOLFAのフッ素コート刃を使ってる。
カッター作業全般で言えるけど失敗しないコツはマメに刃先を折ることだよ。
そして力を入れすぎずに先端で軽く切る。
分冊や背落とし、カバーカットなどでいろいろと刃を試したけど
道具の差よりも刃先の維持と力の入れかたの影響が大きい。 確か裁断機とスナップスキャンのセットで安くレンタル出来たはず
一度試してみたら？ 山口二郎@260yamaguchi
安倍を持ち上げる連中は、何でかくもゴミみたいな連中なのだろうか。安倍という人は自分の周りにゴミがうずたかく積みあがっても平気だからとしか思えない。
https://twitter.com/260yamaguchi/status/933674105802432513 電子書籍のように無料で稼げる方法
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K66C6 ディスクカッターって10枚切2000円ぐらい、20枚切5000円ぐらい、40枚切10000円ぐらいと枚数にほぼ比例して高くなるのはなんで？
部品構成とかほとんど変わらないのに
せいぜい2000円→3000円→4000円ってところが妥当じゃね？ ハンズとかの実機サンプル置いてあるところで確認すればわかるけどそれぞれ紙抑えの構造が違うから
部品で一緒のところなんてせいぜい消耗品のローラーカッターとカッターマットくらいじゃね 
