10年後紙媒体がどうなっているかを予想しよう
逆に超高級千年和紙によるウルトラハイクラス印刷技術を施すミラクル紙製品が主流だったり… >>157
そこにしか商売としての活路が見出せないのは確か。 電子書籍は貧乏人かさらにその下向け
紙は一般人から金持ち向け だな 環境汚染しまくって端末つくって、
さらに1年ごとに新しい機種だして
廃棄物出す気まんまんの方が問題だろw >>161
「電子書籍端末を一台作るのに使う資源」
「 紙の本を大量に作って、ガソリンを燃やして流通させて、
人手を使って配送して、そのうち4割の本をまた人手を使って集めて、
ガソリンを燃やして返本させて、倉庫で膨大なスペースを使って保管して、
数年後に裁断して処分するまでに使われる資源」
を本気で比較するつもりなの?w 紙媒体は簡単に貸し借りしたり回し読みできるところがいい
著作権ガチガチの電子媒体がどうしても勝てないところ みんなが端末持つようになればメアド交換するみたいに貸し借り出来るんじゃね。
アメリカじゃ実現してるサービスだし、俺みたいに借りパクする奴への対策にもなるだろ。
国会図書館で電子書籍の貸し出しサービスやってくれんかのう。 >>162
エコだなぁ…
端末は、作るまで、なのに
紙は、回収して自然に帰すまで、という比較を行っているのかww >>165
面倒だから書かなかったんじゃね?
でも、部屋を占有する本のゴミ山と、旧型端末を集めた引き出しの中身を比べれば一目瞭然だと思うけどね。
まぁ屁理屈こねて電子化を阻止したい気持ちはわかるけど、紙独特の風味以外は、論理的に太刀打ち出来ないんでない?
武器は情緒!そればっかりは電子に出せない。 >>166
ゴミは見た目の物量だけじゃないと思うがね。
金属の精製コストや毒物も扱う中での比較が必要だと思うよ。
原発もエコといわれた時代があったが…実態を知らなかっただけだっただろ。 双方ともにライフサイクルアセスメントを行うべきだろうな。
俺にはどちらがよりエコか判断できるほどの資料も知識もない。
とりあえず本棚の容積を圧縮できるから電子化は大歓迎。
10年程度では大勢に影響はないように思う。
現在kindlePWとbookwalker(androidタブレット)を使ってるが、いずれも動作にまだストレスがある。
PWの画質は実用充分な域に達していると思うが、カラー表示できないのはやはり残念。
10年後にはPWと同程度の見易さでフルカラーで動作にストレスのない汎用端末とアプリが出来ていると良いなー。 >>167
そんなに危険なものって使ってるの?
普通に燃えないゴミに出してるよ。
勉強不足なんかなーソースくれ。
過度の森林伐採や裁断廃棄前提の紙本と比べるんだろ?
相当な危険物が扱われてるに違いない! >>169
なんだ、ソースなしの感覚で言ってただけかw
それで、どちらがエコ、という偏った断言はできなくなったと思うよ。
それだけはっきりさせれば特に言うこともないわ。 >>164
みんなが携帯持っていても、有料DLしたデータなんて貸し借りできないじゃん >>169
電子機器を不燃ゴミに出せる自治体なのか
携帯やPCみたいに回収・リサイクルできる仕組み作るべき 本だけでなく、チラシのような印刷物も減っている、10年先だと余程価値の
ある物しか印刷しない、印刷業界が相当潰れる。
自炊始めたけど、一日一冊に満たないローペース、一年掛かりそう。 >>171
技術的に出来ないと思ってるのか?
法律的に出来ないと思ってるのか? 概念的に出来ないような気がするなあ。
そもそも貸し借りできないようにアカウントで管理してるわけだし。
別に端末ごと貸すとか、物理的には何とでもなるけどね。 >>176
そういうところをサービスとしてクリアしてくる会社が生き残るんだろうな。
客の要望を「無茶言え!」と突き放すのかビジネスチャンスと捉えるかは器の違い。 >>176
TUTAYAなんか動画をレンタルしてるのを見ると
俺は可能だと思ってる。 >>177
配信業を行う立場からだと、客ってのは
出版社も著作者も含むんだけどなw >>169
バカはだまってれば良いと思うよ
小学校に入ったら、また書き込めばいいじゃない >>181
皮肉もわからんお前は、ちゃんと小学校に入れたのか? 伝わらない「皮肉」は、皮肉じゃないだろw
シンプルなバカだよ >>183
スレチだよ。恥の上塗りみっともない。
保育園からやり直せ。 まあまあ、
皮肉が通じないのを言った側の負けと考えるのは日本人、
理解できなかった側の負けと考えるのは英国人だろ >>186
それ、突っ込みが入ってから
「アレは皮肉だった」と逃げるよなw
単なる負け惜しみだわ >>186
文章力がないのを「皮肉」と言えば逃げられると思うのがバカ。 根本的な内容に戻れば?
どっちもどっちなんだしさ。クダラネ。
第一回 紙 vs 電子 よりエコなのはどっち?大討論会!!
さー審議してちょ。
因みに私は、電子の方が当たり前にエコだと思ってる。さー反論どーぞ。 >>189
当たり前、って…w
自分だけで完結した思い込みに反論を求めるとかw >>190
またクダラネー言い訳で逃げるのか?
救いようがねーなー。
同情する気にもなれん。 「電子書籍はエコ」ってのは結論。
なぜそういう結論が出たのか? というのを示すのが論拠。
その結論に同意できない「電子書籍はエコじゃない」と思った人間が
論拠の間違いや新たな論拠を挙げて、結論を覆そうとするのが反論な。
論拠を出さなきゃ、反論できるわけ無いだろ
てか、その程度のこと説明しなきゃいかんのか?w >>192
それ、紙はエコ、でもいいじゃん。
既に上で出ている双方の結論を再度囀っても進まない。 >>192
誰が結論だと言ったんですか?
思ってるだけですよ。
一般人が普通に考えればそうなるのは当然じゃないですか?
原材料の消費量だけを見ても明らかだし、輸送費もどう見積っても電子の方が安くないですか?
鯖の管理運用費が新規で掛かるだろ!とかいいだしそうだけど、本気で比較する価値があるとお考えですか?
燃料はこんなもんでイイですか? >>194
それも既出だな
電子がエコという議論を進めたいなら
ソースを伴った比較から始めようよ 俺はKindle買ってから30冊ぐらい買ったけど、
これが全部紙だったら…。
1冊300ページぐらいだから紙が150枚×30冊で4500枚。
たった1月でこのぐらいだから毎月同じペースで消費すると
1年分なら×12ヶ月で54000枚。
54000枚を印刷するのに使う紙・インク・印刷工程で使われる電気・
そもそも原料の木を外国で伐採する電気・ガソリン・
日本まで運ぶのに使う船の燃料・紙にするまでに使われる薬品・水・
製造設備の電気・製本する設備の電気・取次まで本を配送するトラックのガソリン・
俺の家まで佐川が持ってくるまでのガソリン…。
タブレット一台を製造するのに使うプラスチック・基板・バッテリーを
製造するまでの設備で使われるガソリン・電気・薬品・
俺の家まで佐川が持ってくるまでのガソリン…。
この2つの例を考えてみてから
「あうー?本の方が資源を使ってないんじゃないかなー?(^q^)」
と判断する人は誰も居ないと思うよwww 重さで考えてみると
新書 400g程度
漫画本 250g程度
文庫本 150g程度
まあ平均的に1冊300gとして、
俺の家にある本は5000冊ぐらい。
300g×5000冊=1500s。つまり1.5トン。
トン単位まで軽く逝くんだよねえ。
本好きならあの凶悪な重さは誰でも知ってるけどw
これが最初から全部電子書籍で買えていたら、
実物はなくて大丈夫なわけで。
本体の中でも重めなKindle Fire HDで395g。
運送や製造の過程を考えないとしても、
「1.5トンぶんの本を作る資源」と「395gのタブレットを作る資源」
さて、どちらが資源を多く使っていると皆さんは思いますか? >>196
タブレット製造工場では、原発に匹敵する危険物が取り扱われていると草を生やす御仁がおったね。
早くその詳細が知りたいわ。 紙の原料は割り箸なんかと同じで、資材として伐採され
使えない木や枝など捨てられる部分を使ってる。
電子機器は重金属など環境に優しくないものを大量につかっているので
製作にも廃棄にも環境に多大な影響を与える。
しかも一年ごとに各メーカーが新機種を発表して、
古いものは次々に廃棄される仕組みになっている。
そしてかならず電気を使用する。
まあ電子だろうが紙だろうが、消費してるものはすべてエコじゃない。
程度の差。 >>199
パルプや紙の製造過程で水質汚濁物質を含む排水、
ボイラーからは大気汚染物質、と製造過程で
環境に多大な影響を与えるから、
とりあえず重さだけで話してあげたのに…。
紙の製造工程での環境負荷と資源消費を話しちゃいますか?w
http://www.nipponpapergroup.com/csr/report/environment_societ/web_ver2005/c2/mb02.html
>また、パルプや紙を作るには、水が必須です。
>2004年度、当社グループの紙・パルプ事業での水使用量は935百万トンでした。
>自家発電用の燃料と、自家発電で賄えない分の電力を外部から購入しています。
>2004年度の燃料購入量は、石炭が1,990千トン、石油が1,261千キロリットルでした。
>電力会社から購入した電力の量は1,656千MWhでした。
>ボイラーで燃料を燃やすため、二酸化炭素(CO2)が排出されます。
>2004年度の化石燃料由来のCO2排出量は、8.68百万トンでした。
ひょっとして「紙の製造工程では環境に何の負荷もかからない!」とか想像してました? >>200
重金属の方が環境への負荷は低いとでもw
目くそ鼻くそがどちらが綺麗、ってこと? >>201
もちろん、どちらも環境への負荷はありますよ。
多少の誤差はあるけど、物を製造するからには
必ず負荷は出ます。だからそこで”生産量”が
比較対象になるわけですね。
というわけでもう一度。
「1.5トンぶんの本を作る資源」と「395gのタブレットを作る資源」
さて、どちらが資源を多く使っていると貴方は思いますか?
そして、「両者を運搬するのに使う資源」はどちらが多いと思いますか? >>202
一年ごとに新機種が出て、大量に生産・廃棄される
電子機器とどちらが環境に優しいですか?
紙本一冊とタブレット一個、どちらかを一つを食べろと言われたら
どちらを食べますか? どちらが健康に影響がなさそうですか?w >>203
電子機器が大量に作られ世間に普及するたびに
節約出来る資源がますます多くなるので、
電子の方が環境に優しいですね。
俺と同じぐらい本を持っている人が1000人居たら
「1500トンの本を作る資源」と「395キロのタブレットを作る資源」で
さらに圧倒的な差になりますが、良いんですか? >>204
廃棄廃棄w 無視するなよ
電子書籍の最大のエコじゃない点は廃棄関連だよ
また製作だけじゃなくて、電子書籍は使ってる間も電気を使って
資源を大量に消費する。それこそが圧倒的な差。 毎日単位で大量廃棄されてそうな紙本と比較して、それを言っても全く説得力がないよー。
タブは作れば少なくとも一年ぐらいは誰が使う訳だ。多少の売れ残りはあるだろうけど。
紙本は誰の手に渡る事もなく廃棄される事が多々あるわけで。 金属元素の精錬・精製段階における 環境負荷算定に関する調査
www.j-protium.com/Mg%20capable/nims_mde_report-jp.pdf
こういうデータが必要ってことか
また、1トンのアルミを精製するだけで15000kWhの電力を使うらしいしなぁ。
精製から加工まで勘案するの大変だねぇw >>206
紙本はほぼ100%リサイクルされてる
制作時に古紙と混ぜてつくってるからな
電子機器は一部貴重な金属をとることはあっても
ほぼ使い道無く埋め立てられる >>206
謝れ! 大量に余ったkoboとかbibloとか・・・その他いっぱいの駄作電子機器に謝れ!w
プロダクトが全部1年使われるなんて妄想はやめてくれw >>208
リサイクルするのに、どんだけの輸送費と燃料費を使うと思ってんだよ。
当然、そのサイクルの中で無駄飯も食わせてるだろうし。色々無駄過ぎるだろ。 >>209
廃棄せずに原価割れで市場にばら撒くだろ。
買って直ぐに廃棄するか?
使えなければ売るだろ。誰が使う。
廃棄前提の紙本とは違うさ。
適当な草生やしてないで現実をちゃんと見つめろよ。夢心地すぎるぞ。 >>210
電子機器を廃棄するのも輸送費と燃料費かかる
同じだよw
廃棄・埋め立てのコストと環境汚染を広げる方がムダ
まあ目くそ鼻くそなのはわかってるが >>212
> 電子機器を廃棄するのも輸送費と燃料費かかる
> 同じだよw
では、もう一度聞きます。
「1.5トンぶんの本を廃棄する費用」と「395gのタブレットを廃棄する費用」
どちらが大きいですか?さっきから「同じ!同じ!と繰り返すだけで
この凄い量の差については答えてくれていませんよね? >>213
レス読んでないのかw
本は廃棄されずにすべてがリサイクルされる
タブレットはリサイクルできる部分がなくほぼ廃棄
つまりは費用がかかるのはタブレット
紙は若干ながらお金が戻ってくる 214
>紙本はほぼ100%リサイクルされてる
>制作時に古紙と混ぜてつくってるからな
それは嘘ですよ。
古紙利用率はダンボール程度なら93%ぐらいですが
印刷用紙や書籍の用紙だと古紙利用率は少なく、11%程度。
ついでに、リサイクルするほど環境汚染が酷くなります。
製紙業界第2位の日本製紙が「古紙100%の再生紙を廃止」
理由は”環境によくないから”
http://www.nipponpapergroup.com/news/news07042401.html
>古紙100%配合紙は全く配合していない紙に比べ、
>製造工程で化石燃料由来のCO2排出量が増加するケースがあり、
>再生紙が地球温暖化に与える影響が大きくなっています。 >>215
えーと、紙は一種類しかないと思ってるの?w >>216
書籍などに使う上質紙は古紙利用率を上げられません。
見た目の品質が問われるのでほとんどが新しい原料。
書籍は古紙リサイクルで原料を調達することは出来ず、
新しく原料を持ってこないと作れないのに
環境負荷は少ない!と主張するのは無理ですよ。
しかもその6割〜7割は返本して裁断ですからね…。
で、やっぱり「生産量」の話からはずっと逃げ続けるんですか? >>216
紙の種類と使用割合ぐらい出したらどうですか?虚像ばかりで話になりません。 >>218
自分でダンボールの古紙使用率は93%って書いてるだろw
100%ってのはリサイクルされている割合
紙本に使われる紙に戻る割合じゃない
古紙ってのはリサイクルされた紙のことな >>219
もう何回目か数えるのも面倒くさくなってきたけど、
「1.5トンぶんの本を作る資源」と「395gのタブレットを作る資源」
さて、どちらが資源を多く使っていると貴方は思いますか?
そして、「両者を運搬するのに使う資源」はどちらが多いと思いますか?
「リサイクルすれば1.5トン使っても395gより資源消費は少ない!」と主張しますか?
リサイクルするには薬品と水と電気で大量に資源消費するので
製紙業界第2位の日本製紙も環境に良くないと認めてるんですが。 ぶっちゃけ液晶タブレットで小説とか目が死ぬから、
電子ペーパーがもっと進化していてほしい。
で、動画ながせる位、進化したら面白い。 >>220
おまえがめんどくさいよw
生産は、ややタブレット有利
運搬コストはあまり変わらない
運用は圧倒的に紙有利
廃棄は圧倒的に紙有利
リサイクルは環境に良くなくても廃棄よりはかなりマシだよw >>222
>運搬コストはあまり変わらない
え?1.5トンと395gが変わらない!?なんというトンデモ主張w
実際に、現物を、ガソリンを消費して、運搬しないといけない本と
サーバーから受信するだけで物体の移動が発生しない電子書籍の
運搬コストが変わらない!?これは凄いデスネー。
リサイクルが「マシ」というのは「資源を節約出来るから」なんですけど。
リサイクルする為に、それ以上の資源を消費していたら何の意味も無いんですよw >>222
>運用は圧倒的に紙有利
「5000冊の本が占有する面積・重量・検索性」
「5000冊の電子書籍が占有する面積・重量・検索性」
での運用比較をお願いします。
都会在住での空間比較だと恐ろしい差になるから、
「うちは田舎だから家は超広い!5000冊でも問題ないね!」という方向で反論しますか?w >>223
運用コストと廃棄が圧倒的に紙有利は認めるんだな
サーバーと端末は念力で動かしてるのか?w
>リサイクルが「マシ」というのは「資源を節約出来るから」なんですけど。
違うわw 電子端末の廃棄より環境負荷を与える度合いが低いんだよ >>224
資源の消費量の話じゃないのか?w
面積や重量や検索性が何の資源を消費するんだ? >>225
>電子端末の廃棄より環境負荷を与える度合いが低いんだよ
それは嘘ですよ。
数千冊の本を一台のタブレットに圧縮出来ることで
圧倒的に「使用量」が違う。
「量の違い」からいつまでもいつまでも逃げ続けてますよね。
紙をリサイクルする過程で使う薬品・水・有毒ガス・などが
電子端末の廃棄より環境負荷を与える度合いが大きいです。 >>226
「運用は圧倒的に紙有利」と書いてたでしょう?
「運用」は機能を生かして用いること、行動、使い勝手、の意味ですよ? >>227
それはウソだなw
少量でも有害な重金属をつかってる電子端末の方が有害。
量が多い方が有害! ってのはない。 >>228
運用ってのは、システムなどが正常に稼動し続けられるような状態を維持することだよ >>229
1.5トンの紙を処理する為の
苛性ソーダ・脱墨剤・過酸化水素・などが有害です。
古紙を回収、分別、脱墨、漂白、のプロセスで
石油などの「枯渇性資源」を大量に使います。
たった数百グラムがそれよりも上回るのだ!と主張しますか? >>229
紙も有害な重金属は含んでる。
1.5トンの紙とと395gの電子機器だと、有害な重金属は紙のほうが多いでしょうね。 >>231
はい。主張します。それよりも上回るでしょ? >>230
> >>228
> 運用ってのは、システムなどが正常に稼動し続けられるような状態を維持することだよ
ん?ならなおさら電子有利でしょ。
積み上げた数千冊の本なんて何がどこにあるやら分からない。
本という情報を正常に利用し続けて稼働するうえで、
「5000冊の本が占有する面積・重量・検索性」
「5000冊の電子書籍が占有する面積・重量・検索性」
はどちらが有利ですか? >>234
本は一切資源を使わずに運用できる。
環境への影響の話をしてるんだよな?
電子の方が有利なのか? >>233
紙の原料の木材には、防カビ処理がされています。
クロロフェノール類、有機スズ化合物、有機臭素化合物など。
リサイクルを繰り返したダンボール中からも検出されます。
インクの可塑材にはフタル酸エステルが使われています。
べンゾフェノンやミヒラーズケトンには発ガン性あり。
感熱紙・ノーカーボン紙には
ポリ塩化ビフェニルとジイソプロピルナフタレン。
紙は製造工程、リサイクル工程で薬品まみれですよ。
無害だと思ってたんですか? >>235
> 本は一切資源を使わずに運用できる。
> 環境への影響の話をしてるんだよな?
>
> 電子の方が有利なのか?
あの…?今まで何度も出てきた「6割返本して裁断」
「輸送費」「製造費」の話はいったいどこへ??
「本は一切資源を使わずに運用できる」!?
ええええ??? >>236
無害なんてどこにも書いてないし、言ってないだろw
電子機器の出す重金属の方が少量でも害があるって言ってるの >>238
いやいや、1.5トンぶんの紙が含む化学物質の方が有害ですからw
いつまでも「量の違い」を無視するのはほどほどに。
>>239
むむ?つまり「読むとき」だけ限定での資源について話したい、と?
つまり夜中に部屋の電気を付けないと読めない本より、
わずかな電力でバックライトを点ければ
部屋の電気を消しても読める電子書籍が有利、と。
まさか「俺はいつも部屋の電気は消している!読書灯のみだ!」とか言いませんよね?w >>240
いやいや重金属の方が有害ですからw
おまえのとこでは一日中夜なのか? >>241
平日の昼間に外で本を読める
優雅な環境で暮らしてる方でしたか…これは参ったw
俺の読書時間はどうしても夜ですねえ。 電子書籍のほうが安うと言うことはエネルギーを使わないのだから環境負荷が低いに決まっているじゃないか。 >>242
「電子書籍は電気をちょっとでも使うだろ?紙の本はまったく使わないんだ!」という主張でしょ?
それに対して「あのー、ホントの電力ゼロ環境だと夜に本読めませんよ」というツッコミなのにw 話が噛み合ってなくてワロタw
電子屋と紙本屋の会議ってこんなんなんかなーw よく様々な事柄に合意することが出来るなw
間に通訳と裁判官が必用なレベルだな。
一つハッキリしたことは、紙屋さんも紙本の質量的な問題には反論出来ないってことですな。
そりゃそーだろなw あきらかすぐるw
再確認しただけで新たな発見は皆無でごぜーますた。
やっぱり電子化は進むな。合理的に考えて。
電子化が転けるとしたら書籍文化自体が転けるって感じたわ。
さて10年後の出版業界は転けずに生きていられるのかなー。
そっちに興味が移行したわ。 日本人の、平均的な一ヶ月の平均額は一人あたり1200円くらい
ソースはないが、ググればどこかで出てくると思う。
各自治体でも出してるところあるし、どこも1000円〜1400円くらいのはず。
だいたいそんなもの。年間で14,400円、ざっくり15000円としよう。
まあこれは平均値なので、キンドルを買うような人ならその倍は使う、とか
異論は出るかも知れない。まあ、平均的な値。
キンドルそれぞれの耐用年数が平均的にどれくらいかはわからないが
一年ごとに新製品が出て陳腐化するのに3年、バッテリーのへたれとか
故障とかで「そろそろ買い換えようか」と思うのが、異論はあるかも知れないが
スマホや携帯電話が平均3.6年らしいので、まあ5年としよう。
年間15,000円本を買う。キンドルは5年で買い換え。
つまりキンドルを買って使わなくて済む紙の量は、
75,000円からキンドル価格を引いた物にすぎない。
ハードカバーだと60冊くらい、一冊500gとして30kg。ダンボール箱一つくらい。
民間だと配送料高いけど、企業向けだとダンボール一箱配送料300円くらいだから
多く見積もっても半分がガソリン代として150円=1リットルくらいかな
往復で二リットルのガソリンを消費。これをキンドルの5年間の使用電力で
どれくらいの資源が使われるかと比較すればいい。
リサイクルで出る、インクを落とすための有機溶剤や洗剤・水などは
だいたいダンボール一箱分を洗うくらいの量、電気代もそれでだいたい想像できる。
紙はたとえ埋め立てたとしても自然に帰るが、キンドルは埋め立てても自然に帰る部分はほとんどない。
危険な重金属も使ってる。その辺の比較も。 >>248
>往復で二リットルのガソリンを消費。これをキンドルの5年間の使用電力で
>どれくらいの資源が使われるかと比較すればいい。
日本人の平均的な人は5年分の本を1度に買うのか?w
佐川やクロネコの兄ちゃんもそうだったらかなり楽だろうなあ。
実際にはこまめに何度も何度もトラックを走らせまくって
不在だった!再配達ぅ〜!(,,゚Д゚) と頑張ってるけどwww >>249
本を一冊ずつ配送することはないから問題ないでしょ
ざっくりだよ、ざっくり
細かく計算して、代わりに出してくれても良いよ 1000年続いた紙本の歴史を考えて10年そこらで消えるはずが無いし、
政府主導の国策とか言い出しても残そうと言う団体も出るだろう。
まあとはいっても緩やかに電子化はしていくとは思うよ。