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10年後紙媒体がどうなっているかを予想しよう
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/08/28(火) 22:58:17.20ID:rNk9wYry
大きな本屋に、電子書籍の自販機みたいなものを置けば
面白いかも。買うときは、端末をケーブルでつなぐみたいな。
そうすれば、ネットにつながなくても買える。
クレジットカードもいらない。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/06(木) 10:23:59.71ID:pazN35ru
小説だとかの文章がメインのコンテンツは電子化の未来はあると思う
漫画や写真集、イラスト集などの画像がメインの物は正直無理がある
PCのモニタの解像度で紙の印刷を再現できるとは到底思えない
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/10(月) 20:22:10.52ID:Q8CQ0Vag
>>128
それも自販機にすればいいというオチ
オンデマンド印刷機？ドキュテック？
本屋は早晩イラない子になりそうな悪寒
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/10(月) 20:44:08.10ID:Q8CQ0Vag
>>130
そうなれば、本屋もタバコ屋のような商売ができるようになる。
タバコ屋はうまいぞー。ジジババの専売特許。

0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/10(月) 22:07:06.14ID:XsVyTx2v
>>131
コンビニ化・カフェ化はするかもしれないが、
自販機やセルフレジぐらいでなくならないでしょ

実物の展示場みたいなものだからな
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/10(月) 22:18:28.87ID:Q8CQ0Vag
>>132
採算が取れれば実物展示場は成立するだろうけど、昨今の状況じゃー無理なんちゃうかなー。
十年前にAmazonや楽天から実本を購入する文化が主流になることを想像した奴はあんまり居ないんでね？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/15(木) 12:00:18.69ID:EpSaAO+A
小さい出版社が潰れまくる未来にならないことを祈る。テレビみたいにバカが見るためのコンテンツだけになっちゃうよう
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/23(金) 14:11:48.79ID:G5G6pyng
高級品になってる
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/24(土) 03:32:36.15ID:NwG21lu/
電子化の流れはとまらない、紙媒体は今後なくなっていく
と言われてると思う。

10年前もそう言われてたし、今も言われてるから
10年後もそう言ってるはず
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/25(日) 11:42:30.51ID:yMtqWbEz
紙媒体は無くならず、細々と電子媒体が
残っている
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/02(日) 05:24:41.13ID:RDpD1mqj
まったく使用されない契約回線も数字に入るからかなり詭弁臭いけどね
kindleとかも3Gで販売された一台一回線でカウントされるだろ
平均値と実態はかなり乖離していると思うよ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/02(日) 07:21:33.55ID:+Ft3sbAi
紙媒体は学術書を除いて、特注品になるんじゃなかろうか？
データを購入して、製本屋さんに持って行き、好きなフォントで印刷し、好みの装丁をつけてもらう。
写本時代に似た感じになりそう。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 01:39:07.88ID:H8pZtAvU
2か月電子ペーパーなら持ちますよって言って、紙媒体はそこんとこ全くかからないし
やっぱ、書き込み云々が結構大きいよね
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 02:49:52.19ID:oz9yvmA3
マジレスさせてもらうと10年やそこいらじゃ今と変わらない。今日と同じように紙がある所には紙があり、ない所には紙はない。だから設問自体に問題がある。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/04(火) 09:50:59.17ID:laLKLviL
まぁ今と状況はさほど変わらないだろうけど、紙本を全く必要としない民が増えてるだろうね。
紙を生業としてる民は身の振り方に注意だな。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/15(土) 13:38:44.10ID:5gN401VI
>>151
そういうレスいらないから
消えてくれ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/03(木) 14:42:10.08ID:Dzjp2dpZ
逆に超高級千年和紙によるウルトラハイクラス印刷技術を施すミラクル紙製品が主流だったり…
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/05(土) 00:17:09.31ID:/zkANoSR
環境汚染しまくって端末つくって、
さらに１年ごとに新しい機種だして
廃棄物出す気まんまんの方が問題だろｗ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/05(土) 08:33:46.76ID:m1PDXP4I
>>161

「電子書籍端末を一台作るのに使う資源」

「 紙の本を大量に作って、ガソリンを燃やして流通させて、
　人手を使って配送して、そのうち4割の本をまた人手を使って集めて、
　ガソリンを燃やして返本させて、倉庫で膨大なスペースを使って保管して、
　数年後に裁断して処分するまでに使われる資源」

を本気で比較するつもりなの？ｗ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/05(土) 10:22:57.79ID:dRJ9D0wJ
紙媒体は簡単に貸し借りしたり回し読みできるところがいい
著作権ガチガチの電子媒体がどうしても勝てないところ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/05(土) 11:46:44.68ID:UIoio3Ba
みんなが端末持つようになればメアド交換するみたいに貸し借り出来るんじゃね。
アメリカじゃ実現してるサービスだし、俺みたいに借りパクする奴への対策にもなるだろ。
国会図書館で電子書籍の貸し出しサービスやってくれんかのう。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/05(土) 14:51:04.12ID:MeDeZzwi
>>162
エコだなぁ…

端末は、作るまで、なのに
紙は、回収して自然に帰すまで、という比較を行っているのかｗｗ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/05(土) 14:58:43.27ID:xqsGWz62
>>165
面倒だから書かなかったんじゃね？

でも、部屋を占有する本のゴミ山と、旧型端末を集めた引き出しの中身を比べれば一目瞭然だと思うけどね。

まぁ屁理屈こねて電子化を阻止したい気持ちはわかるけど、紙独特の風味以外は、論理的に太刀打ち出来ないんでない？

武器は情緒！そればっかりは電子に出せない。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/05(土) 15:05:38.51ID:MeDeZzwi
>>166
ゴミは見た目の物量だけじゃないと思うがね。
金属の精製コストや毒物も扱う中での比較が必要だと思うよ。
原発もエコといわれた時代があったが…実態を知らなかっただけだっただろ。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/05(土) 15:07:06.95ID:cVPp59y4
双方ともにライフサイクルアセスメントを行うべきだろうな。
俺にはどちらがよりエコか判断できるほどの資料も知識もない。
とりあえず本棚の容積を圧縮できるから電子化は大歓迎。

10年程度では大勢に影響はないように思う。
現在kindlePWとbookwalker(androidタブレット)を使ってるが、いずれも動作にまだストレスがある。
PWの画質は実用充分な域に達していると思うが、カラー表示できないのはやはり残念。
10年後にはPWと同程度の見易さでフルカラーで動作にストレスのない汎用端末とアプリが出来ていると良いなー。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/05(土) 15:11:00.36ID:xqsGWz62
>>167
そんなに危険なものって使ってるの？
普通に燃えないゴミに出してるよ。
勉強不足なんかなーソースくれ。

過度の森林伐採や裁断廃棄前提の紙本と比べるんだろ？
相当な危険物が扱われてるに違いない！
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/05(土) 15:21:25.11ID:MeDeZzwi
>>169
なんだ、ソースなしの感覚で言ってただけかｗ
それで、どちらがエコ、という偏った断言はできなくなったと思うよ。

それだけはっきりさせれば特に言うこともないわ。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/05(土) 18:35:42.29ID:y2u0s71b
本だけでなく、チラシのような印刷物も減っている、10年先だと余程価値の
ある物しか印刷しない、印刷業界が相当潰れる。

自炊始めたけど、一日一冊に満たないローペース、一年掛かりそう。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/05(土) 20:57:42.51ID:cVPp59y4
概念的に出来ないような気がするなあ。
そもそも貸し借りできないようにアカウントで管理してるわけだし。

別に端末ごと貸すとか、物理的には何とでもなるけどね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/05(土) 21:02:44.26ID:xqsGWz62
>>176
そういうところをサービスとしてクリアしてくる会社が生き残るんだろうな。
客の要望を「無茶言え！」と突き放すのかビジネスチャンスと捉えるかは器の違い。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/07(月) 13:31:14.02ID:ZTTMMCxr
まあまあ、
皮肉が通じないのを言った側の負けと考えるのは日本人、
理解できなかった側の負けと考えるのは英国人だろ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 15:38:19.36ID:95FX6fcY
根本的な内容に戻れば？
どっちもどっちなんだしさ。クダラネ。

第一回 紙 vs 電子 よりエコなのはどっち？大討論会！！

さー審議してちょ。

因みに私は、電子の方が当たり前にエコだと思ってる。さー反論どーぞ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 16:54:57.31ID:p5VBR0++
「電子書籍はエコ」ってのは結論。
なぜそういう結論が出たのか？　というのを示すのが論拠。

その結論に同意できない「電子書籍はエコじゃない」と思った人間が
論拠の間違いや新たな論拠を挙げて、結論を覆そうとするのが反論な。

論拠を出さなきゃ、反論できるわけ無いだろ
てか、その程度のこと説明しなきゃいかんのか？ｗ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 17:16:25.47ID:95FX6fcY
>>192
誰が結論だと言ったんですか？
思ってるだけですよ。
一般人が普通に考えればそうなるのは当然じゃないですか？

原材料の消費量だけを見ても明らかだし、輸送費もどう見積っても電子の方が安くないですか？

鯖の管理運用費が新規で掛かるだろ！とかいいだしそうだけど、本気で比較する価値があるとお考えですか？


燃料はこんなもんでイイですか？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 18:11:04.92ID:xTANauzR
俺はKindle買ってから30冊ぐらい買ったけど、
これが全部紙だったら…。

1冊300ページぐらいだから紙が150枚×30冊で4500枚。
たった1月でこのぐらいだから毎月同じペースで消費すると
1年分なら×12ヶ月で54000枚。

54000枚を印刷するのに使う紙・インク・印刷工程で使われる電気・
そもそも原料の木を外国で伐採する電気・ガソリン・
日本まで運ぶのに使う船の燃料・紙にするまでに使われる薬品・水・
製造設備の電気・製本する設備の電気・取次まで本を配送するトラックのガソリン・
俺の家まで佐川が持ってくるまでのガソリン…。

タブレット一台を製造するのに使うプラスチック・基板・バッテリーを
製造するまでの設備で使われるガソリン・電気・薬品・
俺の家まで佐川が持ってくるまでのガソリン…。

この2つの例を考えてみてから
「あうー？本の方が資源を使ってないんじゃないかなー？(^q^)」
と判断する人は誰も居ないと思うよｗｗｗ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 18:23:39.25ID:xTANauzR
重さで考えてみると

新書 　 400g程度
漫画本 250g程度
文庫本 150g程度

まあ平均的に1冊300gとして、
俺の家にある本は5000冊ぐらい。
300g×5000冊＝1500㎏。つまり1.5トン。
トン単位まで軽く逝くんだよねえ。
本好きならあの凶悪な重さは誰でも知ってるけどｗ

これが最初から全部電子書籍で買えていたら、
実物はなくて大丈夫なわけで。
本体の中でも重めなKindle Fire HDで395g。

運送や製造の過程を考えないとしても、

「1.5トンぶんの本を作る資源」と「395gのタブレットを作る資源」

さて、どちらが資源を多く使っていると皆さんは思いますか？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 18:28:13.06ID:95FX6fcY
>>196
タブレット製造工場では、原発に匹敵する危険物が取り扱われていると草を生やす御仁がおったね。
早くその詳細が知りたいわ。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 19:40:14.33ID:p5VBR0++
紙の原料は割り箸なんかと同じで、資材として伐採され
使えない木や枝など捨てられる部分を使ってる。

電子機器は重金属など環境に優しくないものを大量につかっているので
製作にも廃棄にも環境に多大な影響を与える。
しかも一年ごとに各メーカーが新機種を発表して、
古いものは次々に廃棄される仕組みになっている。

そしてかならず電気を使用する。

まあ電子だろうが紙だろうが、消費してるものはすべてエコじゃない。
程度の差。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 20:07:30.60ID:xTANauzR
>>199
パルプや紙の製造過程で水質汚濁物質を含む排水、
ボイラーからは大気汚染物質、と製造過程で
環境に多大な影響を与えるから、
とりあえず重さだけで話してあげたのに…。
紙の製造工程での環境負荷と資源消費を話しちゃいますか？ｗ

http://www.nipponpapergroup.com/csr/report/environment_societ/web_ver2005/c2/mb02.html

＞また、パルプや紙を作るには、水が必須です。
＞2004年度、当社グループの紙・パルプ事業での水使用量は935百万トンでした。

＞自家発電用の燃料と、自家発電で賄えない分の電力を外部から購入しています。
＞2004年度の燃料購入量は、石炭が1,990千トン、石油が1,261千キロリットルでした。
＞電力会社から購入した電力の量は1,656千MWhでした。

＞ボイラーで燃料を燃やすため、二酸化炭素（CO2）が排出されます。
＞2004年度の化石燃料由来のCO2排出量は、8.68百万トンでした。


ひょっとして「紙の製造工程では環境に何の負荷もかからない！」とか想像してました？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 20:49:34.11ID:xTANauzR
>>201

もちろん、どちらも環境への負荷はありますよ。
多少の誤差はあるけど、物を製造するからには
必ず負荷は出ます。だからそこで”生産量”が
比較対象になるわけですね。

というわけでもう一度。

「1.5トンぶんの本を作る資源」と「395gのタブレットを作る資源」

さて、どちらが資源を多く使っていると貴方は思いますか？

そして、「両者を運搬するのに使う資源」はどちらが多いと思いますか？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 20:53:38.68ID:p5VBR0++
>>202
一年ごとに新機種が出て、大量に生産・廃棄される
電子機器とどちらが環境に優しいですか？

紙本一冊とタブレット一個、どちらかを一つを食べろと言われたら
どちらを食べますか？　どちらが健康に影響がなさそうですか？ｗ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:01:01.67ID:xTANauzR
>>203

電子機器が大量に作られ世間に普及するたびに
節約出来る資源がますます多くなるので、
電子の方が環境に優しいですね。

俺と同じぐらい本を持っている人が1000人居たら
「1500トンの本を作る資源」と「395キロのタブレットを作る資源」で
さらに圧倒的な差になりますが、良いんですか？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:06:28.87ID:p5VBR0++
>>204
廃棄廃棄ｗ　無視するなよ
電子書籍の最大のエコじゃない点は廃棄関連だよ

また製作だけじゃなくて、電子書籍は使ってる間も電気を使って
資源を大量に消費する。それこそが圧倒的な差。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:07:09.59ID:95FX6fcY
毎日単位で大量廃棄されてそうな紙本と比較して、それを言っても全く説得力がないよー。
タブは作れば少なくとも一年ぐらいは誰が使う訳だ。多少の売れ残りはあるだろうけど。
紙本は誰の手に渡る事もなく廃棄される事が多々あるわけで。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:09:29.99ID:BC4nVCwW
金属元素の精錬・精製段階における 環境負荷算定に関する調査
www.j-protium.com/Mg%20capable/nims_mde_report-jp.pdf

こういうデータが必要ってことか
また、1トンのアルミを精製するだけで15000kWhの電力を使うらしいしなぁ。

精製から加工まで勘案するの大変だねぇｗ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:09:57.81ID:p5VBR0++
>>206
紙本はほぼ100%リサイクルされてる
制作時に古紙と混ぜてつくってるからな

電子機器は一部貴重な金属をとることはあっても
ほぼ使い道無く埋め立てられる
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/07(月) 21:13:28.53ID:BC4nVCwW
>>206
謝れ！　大量に余ったkoboとかbibloとか・・・その他いっぱいの駄作電子機器に謝れ！ｗ
プロダクトが全部1年使われるなんて妄想はやめてくれｗ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:14:37.64ID:95FX6fcY
>>208
リサイクルするのに、どんだけの輸送費と燃料費を使うと思ってんだよ。
当然、そのサイクルの中で無駄飯も食わせてるだろうし。色々無駄過ぎるだろ。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:18:37.76ID:95FX6fcY
>>209
廃棄せずに原価割れで市場にばら撒くだろ。
買って直ぐに廃棄するか？
使えなければ売るだろ。誰が使う。
廃棄前提の紙本とは違うさ。
適当な草生やしてないで現実をちゃんと見つめろよ。夢心地すぎるぞ。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:18:40.00ID:p5VBR0++
>>210
電子機器を廃棄するのも輸送費と燃料費かかる
同じだよｗ

廃棄・埋め立てのコストと環境汚染を広げる方がムダ
まあ目くそ鼻くそなのはわかってるが
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:29:16.37ID:xTANauzR
>>212

> 電子機器を廃棄するのも輸送費と燃料費かかる
> 同じだよｗ

では、もう一度聞きます。

「1.5トンぶんの本を廃棄する費用」と「395gのタブレットを廃棄する費用」

どちらが大きいですか？さっきから「同じ！同じ！と繰り返すだけで
この凄い量の差については答えてくれていませんよね？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:40:00.16ID:p5VBR0++
>>213
レス読んでないのかｗ
　
本は廃棄されずにすべてがリサイクルされる
タブレットはリサイクルできる部分がなくほぼ廃棄

つまりは費用がかかるのはタブレット
紙は若干ながらお金が戻ってくる
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:46:56.18ID:xTANauzR
214

＞紙本はほぼ100%リサイクルされてる
＞制作時に古紙と混ぜてつくってるからな

それは嘘ですよ。

古紙利用率はダンボール程度なら93%ぐらいですが
印刷用紙や書籍の用紙だと古紙利用率は少なく、11%程度。

ついでに、リサイクルするほど環境汚染が酷くなります。

製紙業界第2位の日本製紙が「古紙100%の再生紙を廃止」
理由は”環境によくないから”
http://www.nipponpapergroup.com/news/news07042401.html

＞古紙100％配合紙は全く配合していない紙に比べ、
＞製造工程で化石燃料由来のCO2排出量が増加するケースがあり、
＞再生紙が地球温暖化に与える影響が大きくなっています。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 21:56:47.86ID:xTANauzR
>>216

書籍などに使う上質紙は古紙利用率を上げられません。
見た目の品質が問われるのでほとんどが新しい原料。

書籍は古紙リサイクルで原料を調達することは出来ず、
新しく原料を持ってこないと作れないのに
環境負荷は少ない！と主張するのは無理ですよ。

しかもその6割～7割は返本して裁断ですからね…。

で、やっぱり「生産量」の話からはずっと逃げ続けるんですか？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 22:05:52.27ID:p5VBR0++
>>218
自分でダンボールの古紙使用率は93%って書いてるだろｗ
100%ってのはリサイクルされている割合
紙本に使われる紙に戻る割合じゃない

古紙ってのはリサイクルされた紙のことな
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 22:12:29.61ID:xTANauzR
>>219

もう何回目か数えるのも面倒くさくなってきたけど、

「1.5トンぶんの本を作る資源」と「395gのタブレットを作る資源」

さて、どちらが資源を多く使っていると貴方は思いますか？

そして、「両者を運搬するのに使う資源」はどちらが多いと思いますか？


「リサイクルすれば1.5トン使っても395gより資源消費は少ない！」と主張しますか？


リサイクルするには薬品と水と電気で大量に資源消費するので
製紙業界第2位の日本製紙も環境に良くないと認めてるんですが。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 22:17:41.57ID:HZmi3AQr
ぶっちゃけ液晶タブレットで小説とか目が死ぬから、
電子ペーパーがもっと進化していてほしい。
で、動画ながせる位、進化したら面白い。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 22:19:45.55ID:p5VBR0++
>>220
おまえがめんどくさいよｗ

生産は、ややタブレット有利
運搬コストはあまり変わらない
運用は圧倒的に紙有利
廃棄は圧倒的に紙有利

リサイクルは環境に良くなくても廃棄よりはかなりマシだよｗ
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