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化石販売ショップについて語ろう【その２】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0868同定不能さん
垢版 |
2017/04/29(土) 21:43:16.44
>>867
ツーソンまで買い付けに行くのが無理な場合、アメリカの化石屋は日本国内より信用できる？
0869同定不能さん
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2017/04/29(土) 21:44:15.29
サイトの写真と説明くらいしか拠り所ないけど。
0870同定不能さん
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2017/04/29(土) 22:19:08.16
自分は歯化石の偽造率が気になるわ…
エナメルの劣化とか細かな剥がれとかああいうのを人工的につくれるのだろうか？リアルに出来たとして価格が下がるような加工だし
0871同定不能さん
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2017/04/30(日) 10:38:23.81
867の要約

Q.ナノとラプトルの見分けはつくの？
A.うん。（具体的な見分け方等は一切無し）

完
0872同定不能さん
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2017/04/30(日) 12:01:20.49
らんらんらすぷーちん♪
ろしあんらぶまっしーん♪
0873同定不能さん
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2017/04/30(日) 20:58:37.51
思うんだけどさ
買ったものが違ったならそれはそれで同定する楽しみが増えたってもんじゃないの？
0874同定不能さん
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2017/04/30(日) 23:07:07.21
世の中にはアルバートやゴルゴをティラノと言われて20マソくらいで買う残念な輩もいるのです。
0876同定不能さん
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2017/05/01(月) 00:35:38.70
キレスクス持ってる人いる？
昔ミネショで2〜3本、某ネットショップで2本売られてるのを見たことがあるんだが
0878同定不能さん
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2017/05/03(水) 09:22:59.09
どこぞやで落とした ティラノの歯。 鑑定してもらったらナノだろうと。安いなあとは思っていたんだ。
0879同定不能さん
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2017/05/03(水) 09:38:06.65
>>878
鑑定ってどこでしてくれるの？
0880同定不能さん
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2017/05/04(木) 17:47:12.33
自称経験者っぽい書き込みがあってそれにツッコんだ質問や
指摘が来るとダンマリきめこむのはなんなんだｗ
0881同定不能さん
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2017/05/04(木) 19:22:28.05
>>880
だな。ナノティランヌスとラプトルの見分け方もそうだが多少の説明は欲しいよな。
0882同定不能さん
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2017/05/04(木) 19:50:29.18
専門なんか細分化されてるし、ましてかばん持ちで行っただけかもしれん
社会にでたことあんのかお前らw
医者に聞くべきことをそこら辺の看護師や検査技師に聞くばばあみたいな注文w
0884同定不能さん
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2017/05/05(金) 00:21:13.44
ナノティラヌスだとそんなに価値なくなるの？
お前ら化石をなんだと思ってんだ？
0887同定不能さん
垢版 |
2017/05/05(金) 20:34:52.26
そらティラノですって言ってナノ売ってたら偽ブランド扱いでしょ
0888同定不能さん
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2017/05/05(金) 20:40:47.25
>>887
タルボサウルスですら未だにティラノサウルスとして流通することがあるし、
ナノの場合はむしろ幼体説の方が有力なくらいだから問題ないんじゃない。
0889同定不能さん
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2017/05/05(金) 20:50:25.68
問題ありまくりだろ
タルボは俺レベルで差は分からんがナノは明らかに薄いし粒が小さい
0890同定不能さん
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2017/05/05(金) 20:53:41.58
むしろタルボって貴重なんじゃないのか？
0891同定不能さん
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2017/05/05(金) 20:57:39.19
モンゴルのタルボはデカいのでも一昔前は数十万円で出ていたよ
今いくらか知らんがrexで同じサイズは楽に１００万円超える
0892同定不能さん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:22:59.13
ナノはティラノ幼体説が有力、って業者がその方が高く売れるから
ねつ造してるだけなんだと聞いたことがある。
実際になぜ「未定」でなく「有力」なのか根拠を聞いた所答えられる人はいないとか

おや、ここにも聞かれてもいないのにナノ＝ティラノ説を
根拠もなくかきこむ輩がちらほら・・・
0893同定不能さん
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2017/05/05(金) 22:10:30.00
「有力」ですらないとする業者もいるけどな
ナノとレックスを分けるかで業者の質が分かる
７なんて酷いもんだぞ
soldの履歴みると過半数がナノ、残りもアルバートorゴルゴとされる類の似非レックス
0894同定不能さん
垢版 |
2017/05/06(土) 08:19:27.70
何年か前の恐竜博にMFがブース出してて、値札の付いてないティラノの歯の値段聞いたら、「まだ値段決めてないけど、同じサイズのナノティランヌスの約10倍です」と言ってたな。当時はなんとなくそんなもんかと思ったが、今となってはMFだけに信憑性はない気もする。
その時見た小さい自称ティラノはMF祭りで投げ売りされてた。
0895同定不能さん
垢版 |
2017/05/06(土) 12:12:57.99
前から7のそういう噂は良く聞くけど、じゃあどれがナノでどれがエセティラノなの？って訊いても誰も答えてくれないんだもん。
もちろん7の肩は持たないが。
0896同定不能さん
垢版 |
2017/05/06(土) 16:16:22.33
ティラノ、ナノ、アルバートでインチ当たりのセレーションのツブの数が違うらしいが、小さい歯や折れた歯だと素人にはさっぱり。
0898同定不能さん
垢版 |
2017/05/06(土) 18:13:37.59
>>895
単純に面倒だからだろ。俺の主観で明らかにナノorラプトルかくぞ。

頭に文字アルファベット省略、sold上から。
947,778,747,740,737,538…　やっぱ面倒。
0899同定不能さん
垢版 |
2017/05/07(日) 09:00:24.61
それはどうでもいいんだけど、去年の新宿ショーって微妙じゃなかった？
0900同定不能さん
垢版 |
2017/05/07(日) 15:10:36.15
微妙も何もここ数年同じ顔触ればっかで目新しさは全然ない印象。
かなりの数が鉱物宝石のお店で占めてるしなぁ

海外の化石屋で新規参入してくれる所はないものか
0901同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 10:53:09.21
>>899
話を振っておいて反応があってもなんの応答もなしとは
ティラノとナノとかが区別されると困る方かなと邪推

だいぶ前だけどティラノサウルス科の子供の頭骨とされるものをツーソンで見かけて
特徴がナノと全然違う！こっちが本物のティラノの子供だ！って某 所さんのブログであったけど
あれどうなったんだろうか。あれで決着じゃん
0902同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 11:38:03.09
結局、ナノとティラノはなんとなく別物？新宿の思い出話なんぞよりもこっちの方が興味ある。
0903同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 12:07:20.44
タルボに関してはわりとはっきりしてる子供が出てるわけだが、
一般に近縁種では親と子だと子同士の方が種間の違いが小さいはずなのに、
ナノ＝ティラノだとするとティラノ、タルボに関しては成体以上に子供に差異があることになるよな。
0904同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 13:46:09.43
>>903
例えば歯の数の違いのこと？
0905同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 14:54:51.36
タルボの子供の歯の形はどうなってるかは気になる所。どっかで写真とかないかね
0906同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 15:17:24.27
科博がモンゴルの恐竜展開催した時に幼体の頭骨も展示してたよ。図録に写真はあるはずだが。
0907同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 17:06:01.68
図録によると、タルボ幼体の歯は左右に薄く華奢、でも歯の数は成体と変わらない。ナノとティラノは歯の数が違うから別物だろうとのこと。
0908同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:58:05.03
俺 タルボの歯化石 持ってるよ。ティラノとそんなに違いがわからないね
0909同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 21:45:20.80
何年か前に池袋に出てたな>タルボ
胡散臭い日本人ディーラーがタルボ出てますよ〜ばかり唱えてたわ
0910同定不能さん
垢版 |
2017/05/13(土) 21:48:44.97
>>908
歯に関してはほぼ違いがないんじゃなかったかな、
産地が違うから化石としては色とか違うだろうけど。
0911同定不能さん
垢版 |
2017/05/14(日) 08:02:30.19
タルボサウルスのフットかハンドクロウ 欲しいな
ティラノと比べてみたい
0912同定不能さん
垢版 |
2017/05/14(日) 13:44:18.55
867
私はナノはティラノの幼体だと思ってます。
そこに至る経緯は詳しくは書けないけど...

至る経緯聞きたいわーｗ
ナノとティラノが別種説ってこうやって色々後押しする物証が出てきてるのに
同種説ってこういう物証全く出ないよね
でも化石屋さんだけは同種説が有力っていうんだよね。なんでだろうねｗ
0914同定不能さん
垢版 |
2017/05/15(月) 03:17:00.80
Kem Kemのモロッコの化石産地が発掘終了したらしくて
今後、このモロッコ産化石は高騰＆入手しずらくなる
らしいんだけど、今のうちに買っておいたほうがいいですかね？

カルカロドントサウルスとかスピノの歯は前から気になってたんだけど
いつでも手に入るからと後まわしにしててスピノはまだほとんど
持ってない

ミネラルショーでもスピノのクオリティの良いものはなかなか
見かけなくなってきてるらしいし…
0915同定不能さん
垢版 |
2017/05/15(月) 18:37:29.33
前々から耳にはしていたが、遂にケムケムも終了か・・・
10年後にはカルカロが超高級品になってたりして
0916同定不能さん
垢版 |
2017/05/15(月) 22:59:00.41
国内のミネショレベルの標本なら世界中に何万トンもあるからたいして高騰しないよ
アトラスやマスフォのＨＰの最上ランク以上の標本は倍以上になるかもね
0917同定不能さん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:19:55.16
914です

>>915
カルカロは昔はだいぶ安く買えたみたいだけど
ジワジワと高騰し続けてきたみたいですね

今後、ハイグレードの標本は高級品になるかもですね…
（カルカロはスピノとかに比べて産出量が少ないそうだし）

カルカロはまだ持ってないから早めに買っといた
ほうがいいかな・・・

>>916

そうなんですね！
情報ありがとうございます

今後の入荷量は減ったとしても
確かにハイクオリティの標本以外は
現在と同じぐらいの価格で買えそうだから

ぼくは最上ランクじゃなくて比較的お手頃で
買えるそこそこのクオリティの標本を
探してるのでそこまで焦る必要なさそうですね
0918同定不能さん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:41:09.54
だいじょうぶ　きたいはずれも　いかすから
0919同定不能さん
垢版 |
2017/05/16(火) 07:52:03.57
しかしカナダのノドサウルスの化石は物凄いな
0920同定不能さん
垢版 |
2017/05/17(水) 06:21:59.10
どれ？
0921同定不能さん
垢版 |
2017/05/18(木) 22:05:27.95
ケムケム終了となるともう比較的安価に獣脚類の化石が手に入る産地はないのかな。
まあヘルクリークも安いのはあるっちゃあるけど。
0922同定不能さん
垢版 |
2017/05/19(金) 21:18:52.37
タイ、ウズベキスタンあたりか
ケムケム終了っつても危ないだけで地層はあるから需要が高まればまた採掘しはじめるでしょ
0924同定不能さん
垢版 |
2017/05/20(土) 09:38:39.11
モロッコで大規模に化石供給できている所は元々化石目的ではなく
リン酸塩鉱山を掘ってて、そこから化石も出るから
副業的に化石の発掘も行ってる所が多いって業者に聞いたことがある。

そういう所は本業のリン酸塩の産出が悪くなると終了するから一緒に化石も終わりと。
ケムケムもそんなんでどっかの山が終わったってことかな？
0927同定不能さん
垢版 |
2017/05/20(土) 18:11:06.35
そりゃいろんな所でとれるんだからそういう個人に売る発掘屋もいるだろうけど
それが全てじゃないよ。聞いた業者も山ひとつ持って掘ってるっていってたし
規模はそれぞれ。鉱山から権利を買ってやってる業者もあるだろうよ。
それにそういう小売りしてるような所が廃業したからってケムケム終了なんて話題にならんだろう

あとその現地写真にもリン鉱床から化石が出るってあったよ
モロッコの母岩付き化石といったらこれってくらいメジャーで
見ればリン鉱床産の化石がどれだけ出回ってるかわかると思う
0928同定不能さん
垢版 |
2017/05/20(土) 18:18:44.41
ケムケム終了って言い始めたのはあそこの業者からかな？という候補がある
あそこも確か閉山したから供給が止まったって理由だったような
６月は来るかな？
0929同定不能さん
垢版 |
2017/05/20(土) 21:59:04.13
一つの鉱山終了したくらいで広大なケムケム終了ってのはなー
価格吊り上げたい業者の策略としか

モロッコ人の言うことは真に受けたらいかんよ
0930同定不能さん
垢版 |
2017/05/21(日) 10:33:30.75
商業採掘終了っていうのは世界遺産指定とか原発が作られたとかを言うんですね(涙目
0931同定不能さん
垢版 |
2017/05/27(土) 10:57:09.02
化石自体が全体的に値上がりしてない？
0933同定不能さん
垢版 |
2017/05/28(日) 12:06:27.47
国内のは円高時の在庫が尽きて原価が上がってるんだろうよ
0934同定不能さん
垢版 |
2017/05/28(日) 12:46:47.53
売れ残りみたいなクオリティで値段アップってところが多いから、
在庫不足なんだろうな。
安くてもいらなかったものだから、ますます買わないけど。
0935同定不能さん
垢版 |
2017/06/02(金) 17:48:05.15
良質なメソサウルス欲しくて検索してたら化石セブンってショップに引っかかったんだが
この店ヤフオクで落札した標本を転売していない？
売約済5点のうち2点はオクでみた記憶がある
0936同定不能さん
垢版 |
2017/06/02(金) 19:20:37.29
セブソで良質はないのでは？
0939同定不能さん
垢版 |
2017/06/03(土) 19:45:03.49
いいのが見つかれば良かった
なければ悪かった、というだけだし
0940同定不能さん
垢版 |
2017/06/04(日) 07:00:10.18
化石については去年と大して変わらないな
0941同定不能さん
垢版 |
2017/06/04(日) 13:06:28.66
哀しき地方民だが去年がイマイチだったので今年は行ってない。
0942同定不能さん
垢版 |
2017/06/04(日) 23:58:18.94
>>941去年がイマイチなら今年も変わらないよ。行かなくて正解
0943同定不能さん
垢版 |
2017/06/05(月) 12:22:05.51
個人的にはいままでがスカで初めて目当てのものが見つかったけどな…初日午前だとやっぱり違うか
0944同定不能さん
垢版 |
2017/06/05(月) 22:11:56.84
あと２階の展示写真撮った人いたらあげて保水
撮るの忘れちゃたあ〜
0945同定不能さん
垢版 |
2017/06/07(水) 12:52:44.53
おりがみの「お兄さん」がいなかったのがちょっと残念。
0946同定不能さん
垢版 |
2017/06/09(金) 15:15:43.79
２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。

このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。



0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ
ほら早よ行けやホラホラｗｗｗ
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)

↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
返信 ID:KcSIPAOM0
0947同定不能さん
垢版 |
2017/06/15(木) 21:40:09.77
ア〇〇〇の化石はモロッコが多いなーと思ってたら
イギリスのプレシオをオクで出してるけどライムリージスの母岩が真っ白っておかしくないか？
モロッコ産なら納得いくが

てか説明の種名がモロッコ産と同じなんだが誤植なのか産地偽装までやりだしたのか
もしモロッコ産より全然貴重！と言ってモロッコ産を売ってたら詐欺にもほどがあるなｗ
0948同定不能さん
垢版 |
2017/06/16(金) 17:48:36.65
カルカロだって綺麗なのはギガノトと表記しただけで高額になるし
5000円のクレオニセラスだってオパール化とすれば10万円になるし
0949同定不能さん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:16:18.84
それが本当に産地、時代、種類全てを偽ってるのだとしたら
カルカロをギガノトとか言って種類の同定を偽ってるくらいはかわいいもんだな

全ての情報が偽だとなるとその化石の標本的価値がゼロになる
化石で飯食ってる人がやっていい行為なのかねとは思う。倫理的に。
0950同定不能さん
垢版 |
2017/06/20(火) 18:37:45.78
恐竜とは関係ないけど今30万ぐらいのアンモライト完全体ほしんだけどここにいる人達からみてどう思う？
0951同定不能さん
垢版 |
2017/06/20(火) 18:38:59.63
950だけど言葉足らずですまん。
今ヤフオクにある301000円のアンモライト完全体の事です。
0952同定不能さん
垢版 |
2017/06/20(火) 20:31:21.97
いつもの大袈裟な営業文句といい、産地偽装疑惑といい、
アト◯スはほんとすげーよ！
0953同定不能さん
垢版 |
2017/06/20(火) 21:00:15.99
アト◯ス曰く「プレシオサウルスはジュラ紀のヨーロッパでしか発見されていない！」だと。。
だからレアですよと。。。。

ここに1つの言葉のトリックが隠されてる。

Plesiosaurus dolichodeirusは確かにイギリス固有種だ。
しかし海洋爬虫類という意味での、大義でのプレシオ類は世界中で発見されてる。
モロッコはもちろん日本でも発見されているメジャーな化石だ。
ちなみにモロッコはZarafasaura oceanis な。
まぁ俗に言うプレシオサウルスで間違いないが。

アト◯スはこの事実を都合解釈しており、

（あくまで狭義の）プレシオサウルスはジュラ紀イギリスでしか発見されていない！!
（あくまで狭義の）プレシオサウルスはモロッコでは発見されてない！！
（拡大解釈）だからこれはレアなんだ！！
(拡大解釈がさらに飛躍→)欧米では数千ドルだ！！


ほんと呆れるわ。。

https://en.wikipedia.org/wiki/Plesiosauria
0954同定不能さん
垢版 |
2017/06/20(火) 21:43:32.29
>>951
アンモライトの輝き方は写真と現物で印象が違うこともままあるから
実物見ないで数十万とか怖くてムリ。写真の色味は加工もできるしな
0955同定不能さん
垢版 |
2017/06/20(火) 21:44:36.48
>>953
Plesiosaurus　mauritanicusとZarafasaura oceanisって同じなの？

Plesiosauriaって出回ってるのはほとんどモロッコかロシアだよね、
国産は無理でも北米産のエラスモサウルスが欲しい。
0956同定不能さん
垢版 |
2017/06/20(火) 21:59:29.63
>>954
ありがとう
今回はパスしようかな
でもあのサイズ写真の通りの発色ならお買い得ですかね？
0957同定不能さん
垢版 |
2017/06/20(火) 22:13:58.38
ジュラ紀イギリス産を売り文句にしながら種小名がmauritanicus
（ネームカードもそう書いてあるようだ）
モーリタニアならアフリカじゃないの？と思ってググってみたらショップも幾つか引っかかるけど
やっぱりどこの説明でも白亜紀モロッコとなってる
素人でも分かる矛盾なんだがどうなってんだ
0958同定不能さん
垢版 |
2017/06/21(水) 01:25:51.88
あの業者はコレクターでもなければ現地から直輸入しているわけでもない
聞きかじりで大袈裟な長い文章を書くだけのただの問屋
知識がないから仕入れ先に騙されることもある
アンモナイトはミスリードで出品しているのもあるので意図的かもしれないが
0959同定不能さん
垢版 |
2017/06/21(水) 13:21:58.77
>>955
大分類では一緒だが種小名はもちろん違う。
アト◯スはそこを逆手に取って自分都合のポジショントークを展開している。

一般的に既知であるモロッコ産Plesiosauriaをプレシオと認めないと主張するのなら、
一般的に既知の俗語である「オパール化」なんて認められる訳がない

しかし彼の他の出品物では
大分類のままの「ラプトル」であったり
ただの俗称である「オパール化」であったり
自分の都合のいいように許容範囲を広げたり狭めたりし、その時々で立場を変えている所が販売者として全くもって筋が通っていない。

ボランティアではなくビジネスなので、分からんわけでもないが。
0960同定不能さん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:03:27.92
Plesiosaurus　mauritanicusってどういう存在なのかちょっと調べてみた

・MFの商品説明にあった文章
※　"Plesiosaurus mauritanicus"は20世紀半ばに命名されたものです。
命名以来60年を経て、ごく近年になってから、"Zarafasaura oceanis"（ザラファサウラ・オーシャニス）という新学名が与えられました。
プレシオサウルス目・エラスモサウルス科に属しており、首が胴体と同じかそれ以上に長いタイプの首長竜で、産地は北アフリカ限定です。

・Zarafasaura oceanisの記載論文の要旨
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1342937X10001851
これを見ると「改名した」というより
Plesiosaurus mauritanicusをnomem dubium（疑問名）とした上で
Zarafasauraを新種として記載した…ようだが

いずれにしてもアトラスのリサーチはザルだなぁ
0961同定不能さん
垢版 |
2017/06/21(水) 20:50:51.17
>>960
学術的に最初の標本はともかく一般に流通してるモロッコ産"Plesiosaurus" mauritanicusはZarafasaura oceanisだと考えていいってことだよね。
0962同定不能さん
垢版 |
2017/06/21(水) 21:37:54.45
>>961
どうだろうね？
実際のところ当時のモロッコにZarafasaura以外の首長竜が生息してた可能性は大いにあるし
その辺の地層で出た詳細不明の首長竜をとりあえずラベリングする名前としてPlesiosaurus mauritanicusを付けてるだけという事すら考えられる
疑問名扱いされるぐらいだから信用性は低いよね
0963同定不能さん
垢版 |
2017/06/22(木) 21:14:59.35
おまえらのネガキャン虚しくモロッコのプレシオが高額で落ちているな
怪しい低評価IDのおかげだなー
0964同定不能さん
垢版 |
2017/06/27(火) 23:46:22.72
最近黄鉄鋼アンモナイトって偽物もあるって聞いて
急に不安になってきたんだけど判別方法ってあるんだろうか
0965同定不能さん
垢版 |
2017/06/28(水) 12:11:05.77
水にドボンして放置して黒くなったら黄鉄鉱やなw
0967同定不能さん
垢版 |
2017/07/31(月) 01:30:19.62
前からだけど、ぽつぽつとMF祭りの戦利品が奥に出品されてるなあ。
みんな金が無くなったか魔法が解けたか。
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