進化論?創造論? [転載禁止]©2ch.net
今現在、生物の進化論は常識とされていますが、本当にそうでしょうか?
もちろん進化というものがなければ、神でもいない限りこの世に生物が
誕生することはありません。
しかし、地球において全ての生き物が進化によって誕生した、
というのは無理があるように思います。皆さんどう思いますか? >>1
別に無理はないし、
キミが無理があると思い込んでいるものを
逐一論破していくことも可能っちゃ可能なんだけど
キミさ、実際のとこ地球科学には興味ないでしょ?
なら宗教板に進化論と創造論のスレあるからそっちに書けば?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1415450609/
あと生物板にも進化論関連のスレがいくつかあるよ
近頃は宗教板でも生物板でも
創造論側の主張が絶滅しちゃって寂しいから賑わしておくれよ >>2
すみません、宗教板と生物板に行けばいいんですね。
ご指摘ありがとうございます!大変失礼しました。
そうですか…創造論、自分は信憑性高いと思うんですけどね。。。 >>4
意外と丁寧な返答だからこちらも善意から一応アドバイスしておくね
進化論は基本的には既にかなりガッチガチに証拠だらけだから
創造論サイドで科学の土俵で議論する限りは基本的には負け戦になるよ
その過程でもしかしたら馬鹿にされたりして不快な思いもするかもしれない
でもそれは、相手が嫌な奴というだけであって
進化論そのものを嫌いになってはいけないよ
それからもしもだけど
そもそも宗教的な理由とかで進化論を信じたくない、認めたくない
って場合は、下手に議論を吹っかけないほうがいい
議論を吹っかけるってことは負けを視野に入れるってことでもあるからね ありがとうございます。
やっぱり、創造論ってのは一般的な論ではないですし、
それを専門にしている方々の側からすれば
『大した知識もないくせに生意気な』って
なってしまって当然だとは思うんです。
そもそも進化がなかったら、生物の一番最初なんて
生まれ得ないわけなので、絶対に進化はあると思います。
ただ地球において、今見つかっている化石をもとに
検証するなかで、どうしても説明がつかない部分って
あるじゃないですか。
例えば鳥が最初に飛ぶようになるまでの過程だとか、
孔雀の雄が自然の摂理に反するような動きにくい
格好をしているとか。
そういうのを、進化論とは違った見方で考えてみる
ことも大事なんじゃないかなと、思うんです。 今回初めて書き込みさせてもらったんですが、
2さんのような方に最初にレスもらえて
正直本当によかったです。ありがとうございます。
ちなみに、宗教家とかではないですよ。
貼って頂いた板も拝見させてもらいましたが、
なんか途中から割って入りづらい感じでした。
折角教えていただいたのに、すみません。 書かないのか
まあ自分の中で納得したのならいいけど
ちなみにだけど
進化論というのは
生物が少数の祖先から分岐し変化してきたその経緯とメカニズムを説明する理論
「少数の祖先から」 に注目してね
つまり、一番最初の生物が生まれた仕組みは
進化論が説明しているのではないわけさ
生物の起源、一番最初の生物のさらに一歩手前は
自己複製機能を持つ分子だったと考えられている
その分子がどうやって、どういう条件で出来上がりうるのかを調べているのは
進化論ではなくて、生化学などの化学よりの分野 >>8
なるほど、化学の分野と進化論と一緒の分野かと
思っていました。
いや、納得したわけではないんですが、議論の内容が
ちょっと違う方向にいってるみたいで
自分がポッと意見を言っても軽くあしらわれるだけ
かなと思いまして…。
でもまあ、言ってみたほうがいいのかな…
すみません、やっぱりちょっと書いてみます。
ありがとうございました。 地球王国ガンダーラ計画です、もしも何も無い地方にお住まいならご相談ください!
私田中才子、海蛇の指揮舞夜のお返事は決まってます、、、お受けします!
大正天皇なのですけど、わざわざ伯父様の麗し系の写真を、どこの誰かは存じ上げませんけども
かなり美貌で劣ってる男性に貼り換えてますね、その理由を述べよ!
皇室の広報活動を著しく阻害してますので、その写真のHP作成者は逮捕お願いします。
イケメンな刑事さん、お久しぶりですね! この町は虚偽で溢れています。
土石流の死者74名はあり得ないと思いますよ!? もしも嘘であるなら混乱を狙ったテロです!逮捕お願いします!
安倍晋三と岸谷文雄の実家は何処ですか? 国会議事堂は出入り口が狭いですよ、あれでハイヤーの乗車が
頻繁にあるなんて嘘っぽいw 貴方はどう思いますか? たぶん政治家なんて存在してませんよw
もしもこれ等のことが事実であるなら、すぐにクデター犯として逮捕お願いします。
mamaへ papaはこれ以上は危険なので去れと言ってますよ、キアヌの女が相手に変わるそうですよ!
あの田原hさんです! はなの相手にあれ以上ないでしょうね!? これが俺の作戦だお野葉タンでした。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/l50 亞羅さま+けて。。。Fの 2ch代打F
大正天皇なのですけど、わざわざ伯父様の麗し系の写真を、どこの誰かは存じ上げませんけども
かなり美貌で劣ってる男性に貼り換えてますね、その理由を述べよ!
皇室の広報活動を著しく阻害してますので、その写真のHP作成者は逮捕お願いします。 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/l50 亞羅さま+けて。。。Fの 2ch代打F
http://hope.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON 残酷な天使とは、ユネスコ検定で不適格人物ですか?息子達に御こずかい
300万年ありがとう、2chのひろゆきのmamaより 目障りな彼奴の締め出しに残酷な天使をお使いくださいなw
水道が汚水なら? ガスが劣化ウランなら? 電気が電磁波受信装置なら残酷な天使ですね!
私は見たことが無いのです、3年に1回程の期間で庭を掘り点検作業です、あれは埋まってない何よりの証拠です。
梅雨シーズンの前には必ず電線の漏電の心配がないか点検ください、雷の千倍怖いと思いますよ!
てんてんてん。。。どんぐりコロコロw ガソリンとは売れ残りの新酒と賞味期限切れサラダ油で出来ているかも?
ねぇ〜darling福士、私の稼いだお金を回したほうがいい? 1秒ごとに5000万円で余裕で勝利は、そうはいないかもねw
bananaは滑らない。何故なら靴が床にくっついてたw これでしょ?野葉タンへ
葉亡き田圃は直し様も無く美しさは微塵も見えない、そして我々の血を地に落とすべく日夜奮闘中だお?
犯罪臭女にご注意を徹底よろ! 家の輝夜とジェニーの前にあの日本皇室は無いよね〜陽子さまへ
創価大をモスクワ大に合併吸収して古川博敏にお返しキャンペーン中です、学生さん大喜びかもw 小林正委 Mikey Photographer @mikey_prophoto · 50 分
電車の中に盗撮します http://erogazoufactory.com/images/1309/283/4963404.jpg
もう一度 神奈川県警に通報したから
小林正委のクズ 痴漢野郎 朝から余計なことさせるな サイエンスゼロで
「全ゲノム重複を起こした種は、遺伝子に冗長性ができて、遺伝子の改変に対して余裕ができ、
進化が加速して、天災でも絶滅しにくい」と言っていた。
でも、偶然、全ゲノム重複をした個体は、同じく全ゲノム重複をした個体としか、子孫を残せない。
何者かが、全ゲノム重複をした個体数が一定程度、増えるまで繁殖させた後に野に放ったのではないか?
その後に、隕石落下などの天災が来て、不要な系統樹が刈り取られたと考えられないか? 考えられないな
元も子もないことを言ってしまえば
ゲノム重複しても、重複してない個体と交配できないとは限らない
植物ではよくあるし、動物でも種内で染色体数の違うものとかいるし
だから、何者かが繁殖させた後に放ったとか
そういう余計な仮定をわざわざ入れる必要がない
まあそれでも考えるのは自由だよ
たとえば創作のネタとしては転がし方次第で面白くなるんじゃない?
だが実際そうだったと主張する場合、証拠がなければ相手にされない 進化論はともかく、生命の自然発生は嘘臭いな…
1億匹の猿がコンパイラ相手にデタラメにキーボードを叩きまくってたら、
ある日突然、Windowsのプログラムと同じコードが書けた!って事だろ…
マジかよ >>16 いきなりウィンドウズができたわけではない!
最初は1〜数行の簡単なプログラミングが現れて次第に、そこへ書き足した発展型が加わってゆく。という経緯を辿ったばずだ。
コピーを取ってさらに改良する奴も居ただろうし猿たちの気分次第で足す場所やコマンドも違うから枝分かれ的に様々な派生タイプも生まれる。 神だって
そんなもん、人間が自己満で作った言葉だろ
ドラゴンボールにも神は出てくる
信じている奴は
馬鹿者だ 神ってのはちゃんと明確な定義がある → 創造主
要するに神は宇宙人・異世界人 人間は試験管ベビーの被造物
被造物の分際で人間が調子こいて「俺たちこそ生き物のトップだから」
とか思い込んでるだけ バカでアホだからw
はい、論破 20世紀になってようやく核兵器作れるようになったくらいの、
しょぼい人類が、「俺たちより上の存在なんているわけないよねーwww」
とか思い込んでるだけw バカでアホだからw
集積回路も宇宙人の技術提供には開発できなかったアホな地球人w
特に一般庶民は情報シャットアウトされて知らされてないから、
進化論を未だに信じてるアホが多い
「俺たちより上の存在なんているわけないよねーwww」
とか調子こいて驕り高ぶってるだけの無知なアホだから、
いつまでたっても、
「放置してたら勝手にアメーバが猿になって猿が人間になったぞーーww」
「だから俺たち人類より上の存在なんているわけねーよボケwww」
とかいうアホのシンカ教(カルト宗教)を信じてるアホです 創造説を信じる方々は神が進化を創造したとはお考えにならないの?
それで全部、創造説と進化論は矛盾なく一つの箱の中に収まっちゃうと思いますが。 なんか
宗教になってきたな
人間が考えられる知識やこれから出来るべき技術は
神があったからとは、言えない
もっと、インパクトがある、例えば核融合はない
とか恐竜はいなかったとか
人類は土から作られたことはない
とかの証明をしてほしい
最も以上の現象はクリスチャンの科学者が
証明したのだが 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理 無とか有とか、有を生む契機とか、だから神が必要とか
いずれも人が勝手に作り上げた、ただの想念 大体、土から人間が
出来た訳ないだろ
先カンブリアでのアロマノカリスなどの絶滅
古生代の三葉虫などの絶滅
中生代の恐竜などの絶滅
ノアの箱船は先カンブリア、古生代、中生代には
なかった
知能が低いからと言って、絶滅させたのか
神はすべてに平等じゃなかった
まだ、その時代には人間はいない
人間の豚やキャベツなど食べ物も生きている
神の力によって、生きていない物が食べられるか
人間は最悪の動物だ
これが神がいないとの証明だ
PM2.5、温暖化しかりだ
いまのうちなら、まだ間に合う 最初は無ではない
最初は有であった
この有の正体はエネルギー
エネルギーから物質と反物質が出来た
そして宇宙が出来た キリスト教原理主義の思想ってのは根深いよなぁ
文化的に骨がらみ。現在ではほぼアメリカだけとしていいんだろうが、それでも困ったもんだ >>35のリンク先は結構無責任な嘘がある
宗教さんのページ割にはなかなかに不誠実だな
ま、普通の日本人は「あっ(察し)、そうですね」ってなるだろうから実害はないだろうけど……
嘘と知ってても“正しいこと”のためなら心も痛まない?
あるいは嘘と知らずに広めれば詐欺じゃないって感じかね
たとえばジェフリー・シュワルツは、
進化的な変化は一気に起こった(断続平衡説?)
ゆえにミッシングリンクはそもそも存在しないのだ
(だからミッシングリンクがなくても進化論に問題はない)
ttp://www.sciencedaily.com/releases/2007/02/070210170623.htm
という立場()であって
彼の言明が正しいかどうかはともかく
彼の言明から進化の証拠などないという主張をするのは詐欺だよね
もっとひどいのは故コリン・パターソンのところ
彼が1981年に講演したのは進化論専門家の前ではなくて分類学専門家の前
その講演の原稿はリンネ学会のホームページで公開されているが、
その原稿を見ると彼は
・進化の内容(自然選択やその歴史)を考慮して分類することは恣意的な分類になりうる
・この講演はDiscussion Groupなので議論を進めるためにより極端な立場で話す
それらの意味でその講演の中であえて反進化の立場と自分のことを言っている
これ、要は たとえ話 であり、彼自身が進化をのものを否定していることを意味しない
実際、「このトークは進化論・創造論の論争についてのものではない」と原稿本文に残っている
それを彼が進化否定論者であるかのように引用するとは
詐欺であると同時に故人への冒涜でもあるわな
この二つ以外にも色々とあるな
別に進化論を信じないのは勝手だけどさー
その信仰広めるために詐欺を働くなよって感じ 世界の源泉は神という信仰を守りたいだけだからね。
実はとっくに破綻してるんだが、とりつくろうためには、嘘つくしかない。
悲しいね。 >>33
真空の期待値がゼロではなくてプラスになっているから
何らかの条件で 無から有が生まれるんだろ
無 = 粒子 + 反粒子
のように 進化論は、自然淘汰説、突然変異説などがある
突然変異で産まれた種が、優勢遺伝子であれば
その種(小さな進化)が残る
劣勢遺伝子を持てば、淘汰される(マイナスの進化)
そうやって生物は進化してきた
人間の受精卵が分割していく時
動物の進化の様子がみられる
最終の遺伝子情報で人間が形成される
イギリスの大司教が、世界の歴史が聖書から逆算すると
4000年になるそうだ
馬鹿だ
同じクリスチャンが、それ以前の化石を研究している
おっと、ここまで 小学生の漢字の説明なんか、してられないんですけど
産まれる → 親から産まれる
生まれる → 新しく生成する
だよーん
生物の発生は、物質の発生くらいに難しいが
ここ50年くらいに決着するだろう 突然変異で種の分化がするわけないでしょ
大学の生物を復習して下さい
形質が少し変化するだけです >突然変異で産まれた種が、優勢遺伝子であれば
>その種(小さな進化)が残る
意味不明 種分化に必要なのはメンデル集団内での遺伝子の頻度変化と、なんらかの隔離機構。
頻度変化には自然選択や遺伝的浮動といったメカニズムが働く。
隔離は必ずしも地理的である必要はなく、生殖器官や行動の変化で同所的な隔離が成立することもある。 隔離は必要で
約6万年前、オルドバイ渓谷付近で起こった造山運動
これによって、人類になるか、類人猿になるかの決定的出来事があった
もちろん、以前からの類人猿の祖先ラマピテクスの進化形も各地に生存していた 人類の場合、隔離が必要だった
進化とは認めないが、ガラパゴスの生物 この違和感がわかりました
生物学者と地質学者の違いです ラマピテクス?……ちょっと情報古くね?
顎の一部の骨が見つかった当初、
ラマピテクスという新しい属として発表されたが、
より多くの部分の化石が発見されたことで
新属ラマピテクスだと思われていたものは、
それより前に見つかっていたシヴァピテクスと同じ属だったと考えられるようになった
かつて(1960年代とかそのへん)、ラマピテクスは
オランウータンも人類も含む、類人猿の共通祖先だと考えられていた時期もあったが
色々な証拠が新たに集まってきた現在では
ラマピテクスとされていたものはシヴァピテクスに属する生物であり
これらは人類+チンパンジー+ゴリラ系統とオランウータン系統が分岐した後の、
オランウータン系統側の生物だと考えられている
今じゃラマピテクスなんて名前はないし
シヴァピテクスはオランウータン系統だから人類の進化の関連ではあんまり出てこないよ みなさん、次の講義資料を見て下さい
nuxyhttp://web.sugiyama-u.ac.jp/~ihobe/member/anthro/5.html
ラマピテクスが出てきます
シヴァピテクスも出てきます
あたりまえですが、当然人類の進化には関係ありません
あとは6万年前が鍵ですね。
皆さんにおまかせします ここのスレの主題は進化・創世ですが
先カンブリアの生物は
多分、全滅した事
古生代の
三葉虫の進化は
形態が大きくなった事と
形状が複雑になった事です
中生代の
恐竜の場合は
形態が大きくなった事
羽毛が生え始めた事
しかし、先カンブリア、古生代、中生代、新生代の分かれ目
には、なにがあったのでしょうか
進化には関係が無かったのでしょうか ホルモン凶ですか
アインシュタインの相対性理論も論です
人間に関してなら、1回、生物板でやってみてください
ここは、地球科学板なので第3紀以前の議論をしようと思います 資格の市場価値が一目で分かる!
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材も、これで明らか。
■資格の求人市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html
■すべての資格の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/
全資格の平均最低月給197,800円
提供: http://jobinjapan.jp 先週ののニュースで類人猿のギガントロプスは
巨大化したために、滅びたという説が載っていました。
古生物の一部は、その可能性があるかも知れません。 そうだね 体が大きいと、食べものの少ないきびしい環境にかわってしまうと
生きていけなくなってしまうんだろうね。
たぶん、恐竜なんかもそうだったんじゃないかな。 小型恐竜を除いて、恐竜は、それで滅びたんだろうと思う
隕石が追い打ちをかけて植物を枯らしたため
さらに食べ物がなくなって
飛躍した考えだけど、先カンブリア紀とかはもともとプランクトンが少なく
食べ過ぎて、食べ物がなくなったと思う
巨大化したアロマノカリスなんかの生物も
だから絶滅したんじゃないかな イギリスのクリスチャンの大司教が聖書から地球の誕生した日を
計算したところ、紀元前4000年になるそうだ。
天動説の誤りをまだ犯すのか。 1650年に、アッシャーが4003年という研究結果を発表したんだっけ。
アイザック・ニュートンも、地球の歴史は4000年としてたっけね。 科学で重要なのは「誰が言ったか」ではなくて「何を根拠に言ったか」だ
どこぞの大主教だろうがニュートンだろうが
きちんと検証された根拠に基づいた言動なら見るべき価値があるし
そうでないなら科学的にはただの妄言だ
地球の歴史が4000年だとか6000年だとかは後者 進化論を否定したい宗教さんは引用を多用する
彼らは権威主義で、彼らにとっては「誰が言ったか」が重要だからだろう
そしてその引用部分を
多くの場合彼らは間違って理解していて、間違った結論に繋げている
彼らにとっては「何を根拠に、どういう理屈でそう言ってるか」が重要ではないからだろう
その引用部分から自分に都合の良い結論に解釈できることのほうが
彼らにとっては重要なのだろう
別に宗教全体をディスるつもりはないが
科学の成果たる進化理論や地球科学を否定する連中は大体上記のような感じ
狙ってやってるなら詐欺だし
自覚なくやってるならアホだ 人間に関してですが
古代エジプト前史
紀元前30500年頃、エチオピア・スーダン方面から古代エジプト人の祖先が移住して来る
紀元前4200年頃-紀元前3150年、エジプト原始王時代
となっています
どこから紀元前4000年が出てるのでしょう