【共立デジット千石】日本橋電気部品屋総合 その17
>>527
それを折り込んで手を出すのがプロジャンカー
ヤフオクだったら他の出品物を見て相手を予想するくらいはすべきだね >そもそも売価が高すぎたら差額返金請求も出来るからね
どれぐらいそれが認められるかな。
それはともかく、ジャンクが動作することを期待して買って、動かないときに文句を言っても仕方がないことです。
動かないときに文句を言いたくなるなら、ジャンクは買うべきではありません。 >>536
釈迦に説法というか何度か騙されたら嫌でもわかること
ジャンク表記を盾に無茶してるセラーがいる
PC オーディオ 光学 無線 家電などハードウェア
ちなみにイーベイやメルカリは返品不可とは書けない
し強制返金させられることもある
ヤフオクはバイヤープロテクトをしないで適当なお見舞い金でごまかしてるのも一因 >>536
釈迦に説法というか何度か騙されたら嫌でもわかること
ジャンク表記を盾に無茶してるセラーがいる
PC オーディオ 光学 無線 家電などハードウェア
ちなみにイーベイやメルカリは返品不可とは書けない
し強制返金させられることもある
ヤフオクはバイヤープロテクトをしないで適当なお見舞い金でごまかしてるのも一因 >>539
そんな知ってるよ
それ込みのジャンクだろ
嫌ならヨドバシで買ってろよ >>541
同じものが同じ値段で買えるならヨドバシで買うよ。ポイント３倍だし。 >>542
ジャンクの話でそんな発言すること自体がおかしいことに気づけ
ジャンクは動かなくて当然なんだよ >>543
そのジャンクという表記で騙してるセラーもいるという話 >>542
店で保証がつくものだけ買って保証のないものは諦めろって言ったの分かんなかった？
もしかして、書いてある文言以外理解できない人なの？ >>544
ジャンクという表記は嘘ではないだろ？
ノーチェックと書かないのが悪質なだけで
不動が確定のジャンクだって需要はあるんだから >>546
間違えた
ノーチェックと書かないではなく、チェックしたのにノーチェックと記載するってことね ジャンクの定義をくつがえすようだけど。。。
デジットでは店頭で、動作確認してもらえるものもある。
LED なんかは、明るさの確認とか出来るし、もちろん買わないことも可能。
パッケージに入ってないオペアンプなんかは、ポタアンで視聴も可能(これはジャンクじゃないけど)。 >>549
それは『デジットのジャンク』であって、一般的なジャンクじゃないのでは？ デジットのはジャンクじゃなくて出物っていうんだよ。 まぁ、今のデジットはジャンク屋じゃないな。
昔の店舗なら、まだジャンク屋寄りだったけど… ジャンクですを返品不可の免罪符に使うセラーが多くてね
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201803/3.html#thirdSection
消費者契約法では、消費者の「取消権」を認めており、事業者からの不当な勧誘によって、消費者が誤認したり困惑したりして締結した契約については、後から「取消し」できるものとしています。契約を「取消し」できるケースとしては、次のような行為が当てはまります。
ケース3）消費者に不利な情報を告げなかった場合（不利益事実の不告知）
証明が難しいが不法行為に変わりない 法律で寸尺の目盛りのスケールを販売できなくなったとき
それらの商品を、間違った目盛りを書いてしまった不良ジャンク品として販売していたな
もちろんJISマークは付けられないんだろうけど >>554
ジャンクの意味が分かってないだけだろ
悪質クレーマーを処分する法律早く作ってほしいわ >>556
ジャンク=故障品という認識ではないのを
わかっててジャンクを返品不可の免罪符にしてるのは違法なんだよ >>556
東京都へ行けよ。カスハラ撤廃してくれるらしいぜ！
BBA のたわごとだろうけど。花粉も撤廃、自宅ですら禁煙強制、何も出来ない哀れな人。
でも選挙では当選する、そういう有権者が住んでいる東京都。 東京だと日本橋じゃなくて日本橋になっちゃう
小池の公式繋がらないけどドメイン失効した？ 「すべてのジャンクは故障品」ではなくても、
「ジャンクは故障品でありうるもの」という認識で売買されるもの。
そこに第三者にはわからない独自の価値があり新品より高い値段がついていてもジャンクはジャンク。
>>557
「違法」ではなくて「違法だと思う」「違法であってほしい」ではないのか。
法律を素人解釈しても仕方がない。 >>561
違法正しい
違法であってほしいと言い換えさせたいお前は何考えてるんだよ > 法律を素人解釈しても仕方がない。
その書き方なら法律のプロだよね
複数の平均的なエビデンス示してください
法律に詳しいならこの請求はコピペ不可能ってわかるよね
ではよろしく！
まあお前はだんまり決め込むだろうから答え書くけど
返品不可は違法
これね >>563
>返品不可は違法
またデタラメ書く、良くそんなデタラメばかり書けるもんだ
上記のお前じゃないけど代わりに書いてやる
当然の事だが法令や条例の一部分だけ取り出してそれを書いても意味がない
そのセンテンスをそのままで通用すると言いたいなら、そのセンテンスが書いてある法令なり条例なりの引用元を記しなさい >>564
↓じゃあたのむわ
> 複数の平均的なエビデンス示してください
> 法律に詳しいならこの請求はコピペ不可能ってわかるよね >>562
>違法正しい
せめて根拠となる法律と、判例を出してくれないと「正しい」とは受け入れられない。
根拠となる法律と、判例が出てきてはじめて考えられることです。
なんで判例が必要か、ですが、これは、法律の専門家の解釈がここに示されるからです。
軽微な違反やレアケースな違反が疑われることだと、裁判にのったことさえない場合があるかもしれません。
そういったケースに対して問題提起をするなら判例を要求するのは無理があります。
でも、ここで議論されているようなことは、いままでにほとんどなかったようなレアケースでもないと思うのですよ。
問題になることなら判例のひとつやふたつはでてくるのではないですか？
それとも、これは、ママチャリが踏切で一時停止しなかった、ぐらいの軽微なことなんですか？
その程度のことなら判例はないかもしれないですね。
>>563
> >法律を素人解釈しても仕方がない。…(1)
>その書き方なら法律のプロだよね …(2)
違うよ。
論理的に(1)から(2)を導けるわけがない。
こういう論理の飛躍をする人が「返品不可は違法」と書いているのだと理解してしまいそうです。
相撲の技のコツを、相撲に縁のない人が語っているとします。
それに対して一般人が、あなたが言っても説得力ないよ、って言ったりするのは自然なことです。 他人の行為について違反だ、というのは、法律を守って暮らす世の中にあっては、相当に攻撃的な言葉です。
なので証拠もなしに違反だというのはいわれない侮辱にあたりますよ。
あなたが街歩いているときに、いきなり知らない人(しかも司法関係でもない人)に
「お前の服装は法律に違反している」と他人にも聞こえるように言われたとき、
あなたに「違反していないことを証明する義務」があるとは考えないでしょう？
違反だという攻撃的な言葉を発する側にこそ、根拠が求められます。 >>565
先日無いっていう方が条例示せって言っていた基地外か
詭弁術のつもりかもしれないがお前の馬鹿頭じゃ誰も相手してくれないぞ
先に境界知能の頭をなんとかした方が良いと思うぞ 返品可能じゃん
アマゾンだろうがどこだろうが返品できてる現実を無視してるやつは社会生活できてないよね 悪質クレーマーは自分が絶対正しいので言葉重ねても無駄だよ そもそも返品できない理由が存在しないよね
否定してるのは根拠無しで違法じゃん
法的な話での嘘偽りは情状酌量の余地ほぼ無しだったよね >>575
そういうのあったね
法律の解釈には色々あるけれど返品不可能というのは嘘に該当する
これを法的に云々言いだしてるから警察に誰かが通報したらやばいんちゃう >>568
>詭弁術のつもり
JJLEw8fkはとてもそんなことが言える様な人じゃ無いわ
何も言えなくなって相手に言われたことを言い返してるだけ
創価学会なんかで信者に教えてる方法だろ
「外部の人間にに説き伏せられて何も反論できなくなった時は言われたことをそのまま言い返しなさい何も考えなくてよろしい」
だと思うよこの人の書いたものは内容めちゃくちゃでそんなことが考えられる人じゃ無いわ >>576
>法律の解釈には色々あるけれど返品不可能というのは嘘に該当す
それってどう言う法律の解釈だ？
そもそも返品というのは商行為つまり民事行為であって警察はなじまない民事刑事の区別くらいはつけようね >>579
返品できるのに返品出来ないと騒いでた奴がいただけ >>579
日本語不自由な奴が「ジャンク」や「返品」の意味を理解できないのに俺様定義を押し付けようとして暴れまわってる
言うこと自体が異常なのに何を言っても日本語が理解できないらしくて埒が明かない >>583
そうそう返品できるのに
出来ないと決めつけてるｗ >>584
↑と言う具合に全く日本語を理解できていない >>586
更に一行の文章もまともに書けないことをアピール > ID:dFUMBH3b
なんでもいいから
絶対返品出来ない根拠どうぞ >>589
返品できる法的根拠は何？
まさかのクーリングオフ？ ほんと話通じないよな
返品できないのは違法が主張だったのに絶対返品できない根拠を求めるてる
まともに話するのが無駄だってよくわかる >>590
そもそも商法では返品認めてる
だから返品出来ないという言い訳の方を知りたい >>593
え？このやりとりが荒らしに該当するって認識あったの？ そりゃ相手があることだから、返品できる場合もあれば、返品できない場合もあるだろう。
>ジャンク=故障品という認識ではないのを
>わかっててジャンクを返品不可の免罪符にしてるのは違法なんだよ
これを書いた人に質問だけど、これは「返品できる場合もあれば、返品できない場合もある」の意味だったの？ >そもそも商法では返品認めてる
>だから返品出来ないという言い訳の方を知りたい
これも曖昧な表現で、
「商法において返品できる場合があることは書かれているのだから、
すべてのいかなる場合にも返品出来ないというのはおかしい」
という主旨なら「たしかに返品という行為はあり得ますね」になります。
返品不可となっているものを買えば、よほどのことがない限り返品は認められないでしょうね。
https://www.kokusen.go.jp/mimamori/mj_mailmag/mj-shinsen471.html >>596
瑕疵が明確に記載されているなら返品不可で良い
明確でなければ大概返品受ける
バイク売りますで買ったらエンジンブローしていたら着払いで返品できるとわかるだろ 免責事項の記述がないなら
契約不適合責任(〜2020年3月旧民法瑕疵担保責任相当）１年
契約不適合責任の期間が定められた場合はそれに従う
「ノークレームノーリターン」の契約は可能
ただしあらかじめ知り得る瑕疵は契約に記載されるべきとある 不具合を隠して売ったら違法で返品に応じないといけない ジャンクというのはセラーにとって便利なことば >>599
そいうこと
あとさ >>598 は話に乗れずコピペしてるから頭おかしいよな >>597
>バイク売りますで買ったらエンジンブローしていたら着払いで返品できるとわかるだろ
ジャンク品、不動品で買ったのなら返品できる訳が無い
条件も何も書かないで自分の都合の良いことだけ書くって頭がおかしいってことがわからないのか？
お前頭おかしいんだからもう来るなよ >>600
自分の都合の悪い人にはひたすら理由もなく非難するか無視するかしかできないだろ >>601
瑕疵の話だから条件は分るはずなんだがな
じゃあ以下の条件だ
綺麗なバイクだなと思って買ったらエンジンブローしていた
何も説明を受けていなかった
売主はノークレームノーリターンと言っていた
返品可能不可能？ >>603
いちいち書き込む内容が変わる頭おかしいやつが書き込むところじゃないから書き込むなといってるだろ >>603
ノークレーム・ノーリターンが売買条件なんだから返品不可だろ。
買う前に質問しろよ。 >>603
この条件では返品可能
重大な瑕疵が見つかったのだから当然です
否定的な以下の君は言い掛かりをつけているだけです
そうでないというのなら根拠を提示しなさい
> ID:qqbDkxeU
> ID:MgTtRK1h そういや東芝クレーマーのビデオデッキって結局どうなったんだろう 返品義務が生じるかどうかは、暗黙であれ、口頭であれ、文書であれ、売買がどういう契約になっていたかで変わるはず。
バイク屋さんで、キレイに整備されたバイクが陳列されていたとして、
それに「ノークレームノーリターン」と値段だけが書かれていたとする。
この場合はたぶん「常識に照らして」という判断になり、
裁判に持ち込んだら「ノークレームノーリターンと書かれていても消費者はふつう問題がないと思うでしょう」
みたいなことになりそう。
この場合はお店は、暗黙の了解であっても、使えるものを売るという契約を満たしていないことになるので
「ノークレームノーリターン」という一方的な文言は無効になるかも。
でもお店につく弁護士次第では
「ノークレームノーリターンは動くことを保証しないものだ、買い手はそれを納得して買っただろう」という展開もありうるのでは。
その場合は、お店が契約不履行をしたことにはならないだろうな。
せめてそのバイクに「ぴかぴかだけどジャンクです。納得して買ってね。置物、部品取り用」って書かれていれば
あいまいさは排除されて、バイクとして使えなかったとしても返品の義務は生じないと思います。 返品じゃなくて売買バイク乗らないから知らんのだけど
買う時に試乗とかしないのかな？
エンジンかかるかとか試すよね？ >>608
> せめてそのバイクに「ぴかぴかだけどジャンクです。納得して買ってね。置物、部品取り用」って書かれていれば
> あいまいさは排除されて、バイクとして使えなかったとしても返品の義務は生じないと思います。
俺もそれはその通りだと思う
一律返品できない奴へ向けての答えありがとう この基地外が言うことコロコロ変わること分かってて付き合ってやがんの
無視するに限る 完動美品を謳っておきながら故障してるのだから
ノークレームノーリターンを盾にすることはできないのでは？
法的にどうなんだろうね？ 玉石混淆ジャンクの中からこれはまさに掃き溜めの石！
なんてグラマーな2SC1815っ！（強引に電子の話にもっていく >>610
597が嘘だということはよく分かりました
ジャンクは全部返品できる奴へ向けての答えありがとう
また563の>>返品不可は違法 や499の日本でのジャンクは不動品という意味じゃないんだよ というのは嘘で書いてる人は大嘘つきだということもよく分かりました
詳しい解説ありがとう >>619
597が間違ってるというの？
具体的にどこが？ 品札が「バイク10円」じゃなくて「ジャンク10円」だから >>619
議論が曖昧にならないように、ちゃんと引用してその中の何が嘘だと考えるのかを書こう。
あいまいな表現は相手をいたずらに消耗させるだけだ。「大嘘」は相手をなじるとき使う表現。相手を怒らせても、意味がない。
たいていの場合、相手は消耗せず冷静な方がより強くなる。勝ち負けに意味のうすい議論では、相手が強い方がいい。
前提として「返品不可を標ぼうしている場合」で「売り手が事業者で、買い手が一般消費者」。
また、>>597には品札がどうだとは書かれていないので、
>品札が「バイク10円」じゃなくて「ジャンク10円」だから(>597は嘘である)
という主張は理解できない。
>瑕疵が明確に記載されているなら返品不可で良い
これは間違いではない思う。
それで買う場合は「瑕疵があるものを買う」という契約なので、その場合は瑕疵があっても販売者に契約違反はないと言える。
>明確でなければ大概返品受ける
上の文章の続きなので、「瑕疵が明確でなければ大概返品受ける」というグレーゾーンが表現されている。
「瑕疵が明確でない」(つまりなんとなくあるかもしれないと伝えている状態も含まれる)というグレーな状態なら
「大概返品受ける」(つまり「100%返品受ける」ではない)というグレーな結果になる、ということだけど、これも間違っていないと思う。
>バイク売りますで買ったらエンジンブローしていたら着払いで返品できるとわかるだろ
「バイク売ります」とだけ書かれていて、みかけぴかぴかのものが、動作品としてありうる価格がついて陳列されていたら、
常識に照らして、それは「使えるバイクを売っている」とみなされるだろうな。
それでも「動作しない可能性が示されない契約だったのに動作しなかったから返品する」という意思表示、合意もなく
売り手に対して着払いで返品するのはありえないと思う。(「一方的契約解除」はモンスタークレーマーの行動の一つとしてよく取り上げられる)
なので、この文章については、
>バイク売りますで買ったらエンジンブローしていたら契約違反を主張できるだろう
なら、間違いはないと思う。
>返品不可は違法
売り手の事業者が一方的に有利になる契約条項は無効になる、であって、その表現自体は違法ではないと思う。
>日本でのジャンクは不動品という意味じゃないんだよ
not(不動品)は、下記のふたつの解釈をとりうる。
(動作品)
(動作品するかもしれないし、不動品かもしれないし)
個人的には「ジャンク」と書かれていれば、経験上、高い確率で動作したとしても、動作することを保証しない前提で買うものだと思っている。
つまり、動作しなかったからといって、契約違反を主張できないと思う。
司法判断でどうなるかは「司法がジャンクが一般的にどういう意味を持つと考えているか」に依存するだろうな。
そこは判例がないとわからないし、個人個人が、おもいのたけをここで表明したところで、司法がどう考えるかに影響はないだろう。 意味が分からない
今後も同じアホがいつまでも言い掛かりをつけるだろうけど根拠示せないのでどうにもならん この大嘘つきをなぜかかばう人がいる
元は>>496ジャンクと書いて本当に動かないジャンクばかり売ってたからダメだこりゃとは思ってた とか
>>499日本でのジャンクは不動品という意味じゃないんだよ
と云う与太話に付き合って条件がこうの場合はどうなるとかそう云う弁護をするのでこの大嘘つきが
書くたび条件を変え（話をごまかして）こうなったんだよ
一々とんでもの話に条件つきでどうこうと相手をしてはいけない
条件がある場合は最初に書く人間が書くべきで後出しの条件を認めたら収拾がつかない 僕のレスが最後に来ないと頭が痛くて壁を殴ってしまう
ぐああああ！！！
とかいう奴なんじゃないの？
>>624 ね、あたってるでしょ ヒエラルキーを盾にして気に入らない人を黙らせる、というような発想がないなら、かばうとか弁護とかではなく、
事実を(わかならないという事実も、曖昧であるという事実も)いちどは明文化するほうがいいと思う。
もともとの人は傍からみれば、(今本人が否定するかもしれないが)「いかなる場合も返品が可能」のような言い方を
していたが、今の表現は「いかなる場合も返品ができないということは間違いである」と、あきらかにグレーになっている。
ぼく自身もこれに絡むことで売買における表現について考え直す機会を得た。
とりわけ、匿名掲示板なら、参加することで自分の考えを曲げることができた方がトクである。 丸紅PC乞食の時って店側都合でキャンセル可能を明記してなかったんだったっけ？
返品返金不可って書いてても効果ないんだったら転売屋が売れなかったから返品とか言い出しそう >>630
ユニバはもういらないな
昔はエポで好き放題作るのが夢だった
今は別になくてもいいや 簡単な定電流回路とかその場でパパッと作れる手軽さは捨てられない >>631
そうですね。ここはジャンクの返品レスバでしたね。
タイトルの共立やデジット、ましてやエレショップなんて新参者っぽい呼び方、
日本橋の電気部品屋は場違いですね！以降、気をつけます。 >>630
NutubeやMarkaudioが在庫処分というのが胸にズキズキ 値引きはたいしたことないけど 
