【共立デジット千石】日本橋電気部品屋総合 その17
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
病気で髪が抜けて悩んでる人もいるんだよ
今はもうそういう時代じゃない https://bbs.bengo4.com/questions/479437/
ジャンク品の販売店について
ジャンクは不動品か動作品かを定義するものではないです。
したがって、ぼくとしては
>日本でのジャンクは不動品という意味じゃないんだよ
というフレーズには賛成ですよ。
でも同時に、すごく当たり前ですが、日本でのジャンクは動作品という意味ではないのです。
どれだけの値段がついていようが(新品より高くても)、ジャンクとして売られているなら
動かなくてもふつうだと考えるべきです。 >>521
それは指摘する方の役目だろ
旗色悪くなってきましたな
ごめんなさい出来ないちゃん >>525
何訳のわからない事言ってるんだ、有るという方が何条か言うに決まってるじゃん俺はないよって言ってるんだから
ウソツキさんって境界知能だったの? ノーチェック ジャンク 返品不可と書いて売ってて
実はチェックして不具合 不動をわかってるのにノーチェックと書いて売るのは詐欺的商法ですね そういう詐欺的商法をやってる個人はオークションでもいるしショップもある PCに詳しくないので云々って書いてるのに
大量出品してるやつとかいるよな、 クジから当たりを抜くのは景表法だったっけ
そういや日本橋で取れないクレーンゲーム捕まってたな ジャンクとしては高かったものも、X でコメント入れると直ぐに安くなってたね!
確かに動かない前提ジャンクもあったけど、アマの横流しとかは、新品だし
俺は買ってないけど、あのトランクとかは、どう見ても騙される商品じゃないだろ?
SSD もアマより安かったし、かと言ってワイヤレスイヤホンとかは、ボッタクリ価格、
モニターも安くないFHDを今どき。。。でも WiFi6対応ルーターが3千円弱とか(アマで1.5万円だったかな?)、無茶苦茶。
ジャンクに文句があるなら、直接、文句を言えば良いのでは?
来月まで、少し時間もあるので、弁護士連れて行くなり、消費者庁に連絡するのも勝手でしょうけど、
ぶっちゃけ、それがジャンクだし、それが目利きできる客を歓迎してる店側の意見もあるのでは?
https://twitter.com/MEGA_STORE_OJB/status/1756249072720367983
https://twitter.com/thejimwatkins >>527
そもそも売価が高すぎたら差額返金請求も出来るからね
この辺知らないのか
悪質ジャンクしてる奴が口悪いレスしてるんだと思ってる 店なくなったら3年保証SSDの保証受けられないのかね
店はなくなっても会社は解散してないやろ? >>527
それを折り込んで手を出すのがプロジャンカー
ヤフオクだったら他の出品物を見て相手を予想するくらいはすべきだね >>527
それを折り込んで手を出すのがプロジャンカー
ヤフオクだったら他の出品物を見て相手を予想するくらいはすべきだね >そもそも売価が高すぎたら差額返金請求も出来るからね
どれぐらいそれが認められるかな。
それはともかく、ジャンクが動作することを期待して買って、動かないときに文句を言っても仕方がないことです。
動かないときに文句を言いたくなるなら、ジャンクは買うべきではありません。 >>536
釈迦に説法というか何度か騙されたら嫌でもわかること
ジャンク表記を盾に無茶してるセラーがいる
PC オーディオ 光学 無線 家電などハードウェア
ちなみにイーベイやメルカリは返品不可とは書けない
し強制返金させられることもある
ヤフオクはバイヤープロテクトをしないで適当なお見舞い金でごまかしてるのも一因 >>536
釈迦に説法というか何度か騙されたら嫌でもわかること
ジャンク表記を盾に無茶してるセラーがいる
PC オーディオ 光学 無線 家電などハードウェア
ちなみにイーベイやメルカリは返品不可とは書けない
し強制返金させられることもある
ヤフオクはバイヤープロテクトをしないで適当なお見舞い金でごまかしてるのも一因 >>539
そんな知ってるよ
それ込みのジャンクだろ
嫌ならヨドバシで買ってろよ >>541
同じものが同じ値段で買えるならヨドバシで買うよ。ポイント3倍だし。 >>542
ジャンクの話でそんな発言すること自体がおかしいことに気づけ
ジャンクは動かなくて当然なんだよ >>543
そのジャンクという表記で騙してるセラーもいるという話 >>542
店で保証がつくものだけ買って保証のないものは諦めろって言ったの分かんなかった?
もしかして、書いてある文言以外理解できない人なの? >>544
ジャンクという表記は嘘ではないだろ?
ノーチェックと書かないのが悪質なだけで
不動が確定のジャンクだって需要はあるんだから >>546
間違えた
ノーチェックと書かないではなく、チェックしたのにノーチェックと記載するってことね ジャンクの定義をくつがえすようだけど。。。
デジットでは店頭で、動作確認してもらえるものもある。
LED なんかは、明るさの確認とか出来るし、もちろん買わないことも可能。
パッケージに入ってないオペアンプなんかは、ポタアンで視聴も可能(これはジャンクじゃないけど)。 >>549
それは『デジットのジャンク』であって、一般的なジャンクじゃないのでは? デジットのはジャンクじゃなくて出物っていうんだよ。 まぁ、今のデジットはジャンク屋じゃないな。
昔の店舗なら、まだジャンク屋寄りだったけど… ジャンクですを返品不可の免罪符に使うセラーが多くてね
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201803/3.html#thirdSection
消費者契約法では、消費者の「取消権」を認めており、事業者からの不当な勧誘によって、消費者が誤認したり困惑したりして締結した契約については、後から「取消し」できるものとしています。契約を「取消し」できるケースとしては、次のような行為が当てはまります。
ケース3)消費者に不利な情報を告げなかった場合(不利益事実の不告知)
証明が難しいが不法行為に変わりない 法律で寸尺の目盛りのスケールを販売できなくなったとき
それらの商品を、間違った目盛りを書いてしまった不良ジャンク品として販売していたな
もちろんJISマークは付けられないんだろうけど >>554
ジャンクの意味が分かってないだけだろ
悪質クレーマーを処分する法律早く作ってほしいわ >>556
ジャンク=故障品という認識ではないのを
わかっててジャンクを返品不可の免罪符にしてるのは違法なんだよ >>556
東京都へ行けよ。カスハラ撤廃してくれるらしいぜ!
BBA のたわごとだろうけど。花粉も撤廃、自宅ですら禁煙強制、何も出来ない哀れな人。
でも選挙では当選する、そういう有権者が住んでいる東京都。 東京だと日本橋じゃなくて日本橋になっちゃう
小池の公式繋がらないけどドメイン失効した? 「すべてのジャンクは故障品」ではなくても、
「ジャンクは故障品でありうるもの」という認識で売買されるもの。
そこに第三者にはわからない独自の価値があり新品より高い値段がついていてもジャンクはジャンク。
>>557
「違法」ではなくて「違法だと思う」「違法であってほしい」ではないのか。
法律を素人解釈しても仕方がない。 >>561
違法正しい
違法であってほしいと言い換えさせたいお前は何考えてるんだよ > 法律を素人解釈しても仕方がない。
その書き方なら法律のプロだよね
複数の平均的なエビデンス示してください
法律に詳しいならこの請求はコピペ不可能ってわかるよね
ではよろしく!
まあお前はだんまり決め込むだろうから答え書くけど
返品不可は違法
これね >>563
>返品不可は違法
またデタラメ書く、良くそんなデタラメばかり書けるもんだ
上記のお前じゃないけど代わりに書いてやる
当然の事だが法令や条例の一部分だけ取り出してそれを書いても意味がない
そのセンテンスをそのままで通用すると言いたいなら、そのセンテンスが書いてある法令なり条例なりの引用元を記しなさい >>564
↓じゃあたのむわ
> 複数の平均的なエビデンス示してください
> 法律に詳しいならこの請求はコピペ不可能ってわかるよね >>562
>違法正しい
せめて根拠となる法律と、判例を出してくれないと「正しい」とは受け入れられない。
根拠となる法律と、判例が出てきてはじめて考えられることです。
なんで判例が必要か、ですが、これは、法律の専門家の解釈がここに示されるからです。
軽微な違反やレアケースな違反が疑われることだと、裁判にのったことさえない場合があるかもしれません。
そういったケースに対して問題提起をするなら判例を要求するのは無理があります。
でも、ここで議論されているようなことは、いままでにほとんどなかったようなレアケースでもないと思うのですよ。
問題になることなら判例のひとつやふたつはでてくるのではないですか?
それとも、これは、ママチャリが踏切で一時停止しなかった、ぐらいの軽微なことなんですか?
その程度のことなら判例はないかもしれないですね。
>>563
> >法律を素人解釈しても仕方がない。…(1)
>その書き方なら法律のプロだよね …(2)
違うよ。
論理的に(1)から(2)を導けるわけがない。
こういう論理の飛躍をする人が「返品不可は違法」と書いているのだと理解してしまいそうです。
相撲の技のコツを、相撲に縁のない人が語っているとします。
それに対して一般人が、あなたが言っても説得力ないよ、って言ったりするのは自然なことです。 他人の行為について違反だ、というのは、法律を守って暮らす世の中にあっては、相当に攻撃的な言葉です。
なので証拠もなしに違反だというのはいわれない侮辱にあたりますよ。
あなたが街歩いているときに、いきなり知らない人(しかも司法関係でもない人)に
「お前の服装は法律に違反している」と他人にも聞こえるように言われたとき、
あなたに「違反していないことを証明する義務」があるとは考えないでしょう?
違反だという攻撃的な言葉を発する側にこそ、根拠が求められます。 >>565
先日無いっていう方が条例示せって言っていた基地外か
詭弁術のつもりかもしれないがお前の馬鹿頭じゃ誰も相手してくれないぞ
先に境界知能の頭をなんとかした方が良いと思うぞ 返品可能じゃん
アマゾンだろうがどこだろうが返品できてる現実を無視してるやつは社会生活できてないよね 悪質クレーマーは自分が絶対正しいので言葉重ねても無駄だよ そもそも返品できない理由が存在しないよね
否定してるのは根拠無しで違法じゃん
法的な話での嘘偽りは情状酌量の余地ほぼ無しだったよね >>575
そういうのあったね
法律の解釈には色々あるけれど返品不可能というのは嘘に該当する
これを法的に云々言いだしてるから警察に誰かが通報したらやばいんちゃう >>568
>詭弁術のつもり
JJLEw8fkはとてもそんなことが言える様な人じゃ無いわ
何も言えなくなって相手に言われたことを言い返してるだけ
創価学会なんかで信者に教えてる方法だろ
「外部の人間にに説き伏せられて何も反論できなくなった時は言われたことをそのまま言い返しなさい何も考えなくてよろしい」
だと思うよこの人の書いたものは内容めちゃくちゃでそんなことが考えられる人じゃ無いわ >>576
>法律の解釈には色々あるけれど返品不可能というのは嘘に該当す
それってどう言う法律の解釈だ?
そもそも返品というのは商行為つまり民事行為であって警察はなじまない民事刑事の区別くらいはつけようね >>579
返品できるのに返品出来ないと騒いでた奴がいただけ >>579
日本語不自由な奴が「ジャンク」や「返品」の意味を理解できないのに俺様定義を押し付けようとして暴れまわってる
言うこと自体が異常なのに何を言っても日本語が理解できないらしくて埒が明かない >>583
そうそう返品できるのに
出来ないと決めつけてるw >>584
↑と言う具合に全く日本語を理解できていない >>586
更に一行の文章もまともに書けないことをアピール > ID:dFUMBH3b
なんでもいいから
絶対返品出来ない根拠どうぞ >>589
返品できる法的根拠は何?
まさかのクーリングオフ? ほんと話通じないよな
返品できないのは違法が主張だったのに絶対返品できない根拠を求めるてる
まともに話するのが無駄だってよくわかる >>590
そもそも商法では返品認めてる
だから返品出来ないという言い訳の方を知りたい >>593
え?このやりとりが荒らしに該当するって認識あったの? そりゃ相手があることだから、返品できる場合もあれば、返品できない場合もあるだろう。
>ジャンク=故障品という認識ではないのを
>わかっててジャンクを返品不可の免罪符にしてるのは違法なんだよ
これを書いた人に質問だけど、これは「返品できる場合もあれば、返品できない場合もある」の意味だったの? >そもそも商法では返品認めてる
>だから返品出来ないという言い訳の方を知りたい
これも曖昧な表現で、
「商法において返品できる場合があることは書かれているのだから、
すべてのいかなる場合にも返品出来ないというのはおかしい」
という主旨なら「たしかに返品という行為はあり得ますね」になります。
返品不可となっているものを買えば、よほどのことがない限り返品は認められないでしょうね。
https://www.kokusen.go.jp/mimamori/mj_mailmag/mj-shinsen471.html >>596
瑕疵が明確に記載されているなら返品不可で良い
明確でなければ大概返品受ける
バイク売りますで買ったらエンジンブローしていたら着払いで返品できるとわかるだろ 免責事項の記述がないなら
契約不適合責任(〜2020年3月旧民法瑕疵担保責任相当)1年
契約不適合責任の期間が定められた場合はそれに従う
「ノークレームノーリターン」の契約は可能
ただしあらかじめ知り得る瑕疵は契約に記載されるべきとある 不具合を隠して売ったら違法で返品に応じないといけない ジャンクというのはセラーにとって便利なことば >>599
そいうこと
あとさ >>598 は話に乗れずコピペしてるから頭おかしいよな >>597
>バイク売りますで買ったらエンジンブローしていたら着払いで返品できるとわかるだろ
ジャンク品、不動品で買ったのなら返品できる訳が無い
条件も何も書かないで自分の都合の良いことだけ書くって頭がおかしいってことがわからないのか?
お前頭おかしいんだからもう来るなよ >>600
自分の都合の悪い人にはひたすら理由もなく非難するか無視するかしかできないだろ >>601
瑕疵の話だから条件は分るはずなんだがな
じゃあ以下の条件だ
綺麗なバイクだなと思って買ったらエンジンブローしていた
何も説明を受けていなかった
売主はノークレームノーリターンと言っていた
返品可能不可能? >>603
いちいち書き込む内容が変わる頭おかしいやつが書き込むところじゃないから書き込むなといってるだろ >>603
ノークレーム・ノーリターンが売買条件なんだから返品不可だろ。
買う前に質問しろよ。 >>603
この条件では返品可能
重大な瑕疵が見つかったのだから当然です
否定的な以下の君は言い掛かりをつけているだけです
そうでないというのなら根拠を提示しなさい
> ID:qqbDkxeU
> ID:MgTtRK1h そういや東芝クレーマーのビデオデッキって結局どうなったんだろう 返品義務が生じるかどうかは、暗黙であれ、口頭であれ、文書であれ、売買がどういう契約になっていたかで変わるはず。
バイク屋さんで、キレイに整備されたバイクが陳列されていたとして、
それに「ノークレームノーリターン」と値段だけが書かれていたとする。
この場合はたぶん「常識に照らして」という判断になり、
裁判に持ち込んだら「ノークレームノーリターンと書かれていても消費者はふつう問題がないと思うでしょう」
みたいなことになりそう。
この場合はお店は、暗黙の了解であっても、使えるものを売るという契約を満たしていないことになるので
「ノークレームノーリターン」という一方的な文言は無効になるかも。
でもお店につく弁護士次第では
「ノークレームノーリターンは動くことを保証しないものだ、買い手はそれを納得して買っただろう」という展開もありうるのでは。
その場合は、お店が契約不履行をしたことにはならないだろうな。
せめてそのバイクに「ぴかぴかだけどジャンクです。納得して買ってね。置物、部品取り用」って書かれていれば
あいまいさは排除されて、バイクとして使えなかったとしても返品の義務は生じないと思います。 返品じゃなくて売買バイク乗らないから知らんのだけど
買う時に試乗とかしないのかな?
エンジンかかるかとか試すよね? >>608
> せめてそのバイクに「ぴかぴかだけどジャンクです。納得して買ってね。置物、部品取り用」って書かれていれば
> あいまいさは排除されて、バイクとして使えなかったとしても返品の義務は生じないと思います。
俺もそれはその通りだと思う
一律返品できない奴へ向けての答えありがとう この基地外が言うことコロコロ変わること分かってて付き合ってやがんの
無視するに限る 完動美品を謳っておきながら故障してるのだから
ノークレームノーリターンを盾にすることはできないのでは?
法的にどうなんだろうね? 玉石混淆ジャンクの中からこれはまさに掃き溜めの石!
なんてグラマーな2SC1815っ!(強引に電子の話にもっていく >>610
597が嘘だということはよく分かりました
ジャンクは全部返品できる奴へ向けての答えありがとう
また563の>>返品不可は違法 や499の日本でのジャンクは不動品という意味じゃないんだよ というのは嘘で書いてる人は大嘘つきだということもよく分かりました
詳しい解説ありがとう >>619
597が間違ってるというの?
具体的にどこが? 品札が「バイク10円」じゃなくて「ジャンク10円」だから >>619
議論が曖昧にならないように、ちゃんと引用してその中の何が嘘だと考えるのかを書こう。
あいまいな表現は相手をいたずらに消耗させるだけだ。「大嘘」は相手をなじるとき使う表現。相手を怒らせても、意味がない。
たいていの場合、相手は消耗せず冷静な方がより強くなる。勝ち負けに意味のうすい議論では、相手が強い方がいい。
前提として「返品不可を標ぼうしている場合」で「売り手が事業者で、買い手が一般消費者」。
また、>>597には品札がどうだとは書かれていないので、
>品札が「バイク10円」じゃなくて「ジャンク10円」だから(>597は嘘である)
という主張は理解できない。
>瑕疵が明確に記載されているなら返品不可で良い
これは間違いではない思う。
それで買う場合は「瑕疵があるものを買う」という契約なので、その場合は瑕疵があっても販売者に契約違反はないと言える。
>明確でなければ大概返品受ける
上の文章の続きなので、「瑕疵が明確でなければ大概返品受ける」というグレーゾーンが表現されている。
「瑕疵が明確でない」(つまりなんとなくあるかもしれないと伝えている状態も含まれる)というグレーな状態なら
「大概返品受ける」(つまり「100%返品受ける」ではない)というグレーな結果になる、ということだけど、これも間違っていないと思う。
>バイク売りますで買ったらエンジンブローしていたら着払いで返品できるとわかるだろ
「バイク売ります」とだけ書かれていて、みかけぴかぴかのものが、動作品としてありうる価格がついて陳列されていたら、
常識に照らして、それは「使えるバイクを売っている」とみなされるだろうな。
それでも「動作しない可能性が示されない契約だったのに動作しなかったから返品する」という意思表示、合意もなく
売り手に対して着払いで返品するのはありえないと思う。(「一方的契約解除」はモンスタークレーマーの行動の一つとしてよく取り上げられる)
なので、この文章については、
>バイク売りますで買ったらエンジンブローしていたら契約違反を主張できるだろう
なら、間違いはないと思う。
>返品不可は違法
売り手の事業者が一方的に有利になる契約条項は無効になる、であって、その表現自体は違法ではないと思う。
>日本でのジャンクは不動品という意味じゃないんだよ
not(不動品)は、下記のふたつの解釈をとりうる。
(動作品)
(動作品するかもしれないし、不動品かもしれないし)
個人的には「ジャンク」と書かれていれば、経験上、高い確率で動作したとしても、動作することを保証しない前提で買うものだと思っている。
つまり、動作しなかったからといって、契約違反を主張できないと思う。
司法判断でどうなるかは「司法がジャンクが一般的にどういう意味を持つと考えているか」に依存するだろうな。
そこは判例がないとわからないし、個人個人が、おもいのたけをここで表明したところで、司法がどう考えるかに影響はないだろう。 意味が分からない
今後も同じアホがいつまでも言い掛かりをつけるだろうけど根拠示せないのでどうにもならん この大嘘つきをなぜかかばう人がいる
元は>>496ジャンクと書いて本当に動かないジャンクばかり売ってたからダメだこりゃとは思ってた とか
>>499日本でのジャンクは不動品という意味じゃないんだよ
と云う与太話に付き合って条件がこうの場合はどうなるとかそう云う弁護をするのでこの大嘘つきが
書くたび条件を変え(話をごまかして)こうなったんだよ
一々とんでもの話に条件つきでどうこうと相手をしてはいけない
条件がある場合は最初に書く人間が書くべきで後出しの条件を認めたら収拾がつかない 僕のレスが最後に来ないと頭が痛くて壁を殴ってしまう
ぐああああ!!!
とかいう奴なんじゃないの?
>>624 ね、あたってるでしょ ヒエラルキーを盾にして気に入らない人を黙らせる、というような発想がないなら、かばうとか弁護とかではなく、
事実を(わかならないという事実も、曖昧であるという事実も)いちどは明文化するほうがいいと思う。
もともとの人は傍からみれば、(今本人が否定するかもしれないが)「いかなる場合も返品が可能」のような言い方を
していたが、今の表現は「いかなる場合も返品ができないということは間違いである」と、あきらかにグレーになっている。
ぼく自身もこれに絡むことで売買における表現について考え直す機会を得た。
とりわけ、匿名掲示板なら、参加することで自分の考えを曲げることができた方がトクである。 丸紅PC乞食の時って店側都合でキャンセル可能を明記してなかったんだったっけ?
返品返金不可って書いてても効果ないんだったら転売屋が売れなかったから返品とか言い出しそう >>630
ユニバはもういらないな
昔はエポで好き放題作るのが夢だった
今は別になくてもいいや 簡単な定電流回路とかその場でパパッと作れる手軽さは捨てられない >>631
そうですね。ここはジャンクの返品レスバでしたね。
タイトルの共立やデジット、ましてやエレショップなんて新参者っぽい呼び方、
日本橋の電気部品屋は場違いですね!以降、気をつけます。 >>630
NutubeやMarkaudioが在庫処分というのが胸にズキズキ 値引きはたいしたことないけど どれのことかわかんないけどセラコン100uFのほうが衝撃じゃない? メルカリは返品不可と書くと出品できない
バイヤー保護と消費者契約法で
違法性があるから
ヤフオクはアバウトで悪徳セラーの方が有利 >>640
ヤフーフリマもそれ
違法売主側の見方するシステム >>1
高機能デジタルマルチテスター送料税込1329円。AC/DC電圧、AC/DC電流、
k熱電対温度計、センサー自動バックライト、ヒューズx2、NCV、
アマゾン史上コスパ最強激安。10000円相当の機能
https://www.youtube.com/watch?v=cRdRDiDbpR4 >>640
かといって、買い手都合で返品ができるわけでもない。
壊れているとして売られているものを買った人が、壊れていることを理由には返品できない。
なお、返品不可と書くことがNGなのは、メルカリの規約だと思う。
法律では、返品不可と書くこと自体は違法ではなく、無効な場合があるということ。
(無効であることと、違法は違う) 壊れてることをわざと曖昧にして売るから問題になるんだよ >>642
ネットの中だけでオラオラしてる配信者のようで可愛いけど
トー横キッズ女子ほたえ過ぎパンツ見える♯2とか上げてるからちょっとねー
性癖には特に何も言うつもりないけれどアカウント分けるなりした方がいいとおもうんですけどね ear測れるテスターはAliExpress でも安くて5000
円くらいするからね 訂正earではなく esr
勝手に先読み変換されてしまう >>650
>esr
それが実装状態で測れるんだって? ESR2501C というのがインサーキット測定できて5000円程度で売ってる esrは相対値 esrテスターやすいのはAliExpress 1300円くらいで売ってる コンデンサ外さないと測れない
基板とディスプレイだけのやつ
インサーキット測れる高価なのは peak社のもの 自分のは故障中で修理のためukに送らんといけないがポンド高なので今はできない そういや半田付けしてる部品を外す事って何て言うの?
ESR2501C でググって出た通販サイトは
「ボードからコンデンサをはんだ付けせずに」で、英語に切り替えたら
「without soldering the capacitor from the board」だったけど
これをGoogle翻訳かけたら「コンデンサを基板にはんだ付けせずに」って出た
修理じゃないならリワークは変な感じであと思いついた半田取りとか解線とかイジェクトサーキットとか……聞いたことない 測定器はあまり安物は買いたくないな
うまく動かなくて調べるときなど測定値が信頼できるのか疑心暗鬼になりかねない
電圧くらいなら手持ちのものとの比較である程度正確さは図れるけど >>656
Esrは相対値しかわからないので不良品弾くために使う
メーカー電圧容量でEsr抵抗値が一定してないので
正常値が1〜10オームくらい
だいたい40オーム以上出たらアウトみたいな感じで使う
電流漏れを検査するもの
>>655
desolder
desoldering tool オーディオはまってた頃にESR計購入した
中国製はバラバラでひどいものだったな >>657
話がどんどん変わるな
ジャンクは返品可能君か >>658
だから相対値しか出ないのでバラバラなのが普通 >>483-493
気になってしょうがないのでベタコン通販で買っちゃったw >>662
飲んで良いけど持ち込みNG
ではなかった? >>665
ハンダコテ温調ですから大丈夫です
他に危険なものも無いし >>665
向こうのスペース結構あるよ俺が前にならえして4人分 >>667
このスレ見て閃いて、消防署の方から来ました、内密にしときますからと、伸ばす袖の下
強請の人が来るかもしれないね >>661
ドクターペッパーもいいけど
サーシも美味しい >>660
>相対値しか出ない
ID変えてもデタラメ言ってることはバレバレだよ >>674
境界知能に説明する時間が無駄
学校の先生がノイローゼになる理由 デジットの4端子レギュレータが謎すぎる
あれどうやって使うの AN78M12R で検索したらデータシートが出てきた。
リセット端子を1kΩを通してGNDに落としたら、出力OFF。みたいな参考回路も載ってる。 >>660
相対値ってどれに対しての相対値なんですか? >>679
基地外弄って遊ばない
基地外が居つくだけ 今日の昼過ぎからグラボのセールがあるらしいですね。
欲しい人は探してみては? >>680
基礎がないから故に説明しても理解しようとしない >>680
すまぬ
>>658 書いた当人だから気になっていた
それと後付けのほぼ訂正になるけど バラバラに出るのは
中国製キャパシタの方ね
100本入り安く買えたが糞バラバラな値でこりゃダメだとフリマで激安処分した
その後国産に傾倒したのは言うまでもない >>683
秋月で10年くらい前にDE-5000が4,700円で発売された時に面白そうと思って買った
会社にあった古いアジのLCZメーター(毎年校正はしている)と比較したけどカタログの確度は出ていたよ
コンデンサーの各種パラメーターがバラバラと言うのは信じがたい気もするが、
国産品ならバラつかないと言うなら中国製キャパシタというのはそういうものなのかね
積セラの場合直流印加電圧の影響は大きく受けるからその影響は考慮する必要があるけど
連続測定中にそれが変わるとも思えないしね
当然のことながらESRを測定する周波数はDE-5000と同じ周波数で行なった
DE-5000はその後フィクスチュアツールも発売されなかなかのもんだわ >>683
意訳
秋月扱いのDE-5000なら測定値が信用できるのでDE-5000を買ってください >>685
思い違いも程々にしろ
国産と書かれている部分が分らんのか 国産かどうか以前に、>>683はコンデンサの話をしていて、>>685は測定器の話をしているように見えるね。 >>685 ってほんとは >>684 にイヤミ言おうとしたんじゃない? >>687
>>685 も勘違いしてただろうけど測定器の1つの解をしめしてるいう程じゃないと俺は思ってる 誤 程じゃないと俺は思ってる
正 だと俺は思ってる >685 も勘違いしてただろうけど測定器の1つの解をしめしてるいうだと俺は思ってる
正誤を書くなら正確に。というかおちついて、あなたと違う前提の人にも分かるように書いてほしい。
「ほどではない」を肯定に訂正するとしたら
「>>685 も勘違いしてただろうけど測定器の1つの解をしめしてる」となる。
測定器の1つの解をしめしてるのは誰なのですか? もしそれが、>685であれば、
「思い違いも程々にしろ」はひどい物言いだと思います。 はやりことば
ちょっとまえ「そういうところよ(ボソ)」
さいきん「言い方!」 >>694
元サイズで上げてしまった
デカくてすまん 50円のケーブル付きコネクター買ってきた
ケーブルには TDMHB 22AWG VW-I 300V AWM I A 80°
コネクターには LED と 2つの端子にはL N(多分交流だな)と ワイヤレスのような放射状に広がる3つの模様
これは220VからLEDに取り付けるためのコネクターだったのかね >>698
電源代わりに使う人とか、寝スマホしてる人が延長したいとかあるんちゃうの からだに巻きつけると充電時にあたたかい
知らんけど >>698
コネクタ取って手ごろな多芯ケーブル代わりとか 500mA流せて多芯で3mのケーブル100円だと結構安いと思う >>702
実物は、土足地面に置かれてた中古のようで、かなり汚かったですよ。
太いケーブルなので電圧降下とか心配なさそうだったけど、触るのがちょっとね。。。
2.5m ならダイソーで買えるし、電圧も ESP32 が起動できてるから、
個人的には困ってない。
https://jp.daisonet.com/products/4549131667509 >>703
いいね
でもそっちはそっちで心線が鉄の安い合金線かもとおもってしまう >>707-708
大体当たってる
だから加水分解して割れるかもしれなくてもジャンクの方を選ぶ 数年前に百均のUSBケーブルのコネクタちょんぎって50cmほどのI2Cケーブルとして使ってたけど1〜2ヶ月ほどで必ず認識しなくなっててた
その度に同じUSBケーブル買ってきて同じ事やってたけどやっぱりそのうち認識しないからAWG28を4本で50cmのI2Cケーブルとして繋いだら半年経っても大丈夫だったからUSBケーブルが原因っぽい
もう2年動いてるけどまだ大丈夫 IR2E32N
リポ3.0-4.2Vの表示に点等できるかなと思ったけどデータシートがみつからねえ
バッテリードライブとか書いてあるから3Vくらいでいけそうなんだけどなあ 一階のUSB延長ケーブル増えてたw
エスカレーターおりた直ぐのテーブルだがちょこちょこと入れ替わってるね 1,000円引きクーポンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! ちゃんと整理しないで乱雑に両端雄雌のを放り込んじゃうから…… >>720
メルマガ登録してたら送られてきてるはず!
↓以下一部抜粋
「★共立メルマガ★ 共立春のクーポン祭!1000円引きクーポンのお届けです!
こんにちは!共立エレショップです!
エレショップメルマガをご覧のお客様限定!
5,000円以上のお買い物で使える1,000円引きクーポンのお届けです!
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是非この機会に共立エレショップでお買い物してくださいませ!」 >>721
ありがてぇ。。
メール検索してみたけど、今回の分はメール配送ない模様。
メルマガは4/1に来てたよ。 >>721
俺には来てない…
メルマガ購読してないからか 色々とジャンクなモノ入荷してた
7セグの板がパタパタ動いて切り替わるこいつ良い
https://i.imgur.com/bC9cCmd.jpeg >>726
これめっちゃ良いやんか!
つべで外人が作ってたりするやつ! >>726
結構うるさいので家庭で使うの難しいのが辛いところ いい値段するなあ
時計作ろうと思ったら1万コースか >>731
あれ?
今日見てきたのは1500円だったよ >>737
時計機能はないみたいだから
改造しないとな。 1桁あたり5万で6桁分+αで40万みたいな感じかなあ? 電子ペーパーとかメモリ液晶みたいな駆動で競技場で電線敷かないで使える割に見やすい感じ?
そういやメモリ液晶ってまだあるの >>741
> MAX競技場
普通にグランドの数×3くらいは見込めるんじゃないの?
あるいは学校の数×5くらいかもしれない どれだけ売れるかについては、何をもって「数が出るか」は考え方が分かれるが、
メーカーが継続して商売をしているのは、なんらかのメリットを受けているからだろうね。
日本の公認陸上競技場が2016年で534施設。
大型時計は、ロードレースだと複数の車や、沿道にも配置される。
陸上競技以外でも、自転車、水泳、トライアスロンなどのタイムレースでも使われる。
あとセイコーは海外の大会の公式時計にも採用されているので。 >>737には「さまざまなセイコースポーツ機器と連動できます」ってあるから、他にも色々と作って納入していて、その中の一つなんだろ 最大動作周波数ってどれくらい?1/100秒、1/10秒の桁をリアルタイムで表示してもしょうがないけど 表示に要求する時間分解能と、カウントで動的に数字が動く時間分解能は別だろうなあ。 GW用のネタは決まりだな
>>743を使って>>726を作る、3Dプリンタの出番か? >>750
如何にも壊れそうなもの作るよりデジットで買う方が断然安い 今週末からセールがあるんだけど、WEB には出てないので、店頭だけかな?
ビラまで作ってたのに。。。 >>750
ホンモノはモーター駆動じゃなく磁石。別に何で作るかは好き勝手だろうが。 >>737
かなりうるさいみたいな
もう少し小さくて汎用に使えて黄色の外装でSEIKOのロゴ入りがあるといい
キットで 昔、野球のスピードガンをこういう大型表示で出したいという相談があって
ソレノイド使ったセグメント表示を会社の板金部門と相談したけどコストが全然合わなかった
箱を作るのがメインなので、カラクリの知識も乏しく
スピードガンから出てくる信号は解析できたのだけどね パタパタ時計くらい瞬間的に大流行した物も珍しいな
流行も爆発的だったけど消え去ったのも瞬間的
若い人はパタパタ時計といっても何のことか分からないかな
バスの行き先表示などにも使われたけど、この7セグ表示とは別物 昭和の昔に流行ったんですね。
僕はパタパタママしか分からないです。 >>762
>パタパタママ
パタパタ時計が流行ったのは40年前
パタパタママは50年前だから時代がズレているな >>760
たしか昔の球場のスコアボードは人力だったはず。
最近は電光掲示板が増えたけど。
スピードガンの表示も人力ならコストを抑えられたのでは。 数字とブランクバーなど印刷したロールペーパーを回転させるドラム式なら桁あたりモーター1個で済むし
絵やきれいなフォントも使えるけどな
あとパタパタでなく円筒が回転する方式ならそこまでうるさくならないと思うわ >>764
>人力ならコストを抑えられたのでは。
人力なんて金がかかり過ぎできるわけないでしょ 今でも板に書いたものの方が視認性高いから可能ならパタパタにしてほしい
だけど蜘蛛の巣問題とかメンテナンスに金かかるからよほど意識高い系じゃなきゃ導入しないわな >>768
>蜘蛛の巣問題
機械内に蜘蛛の巣が張るの?
消費電力少ないだろうから密閉構造にして前面はアクリルで密閉できぬものか
気密は無理でも水密くらいの密閉で蜘蛛の侵入は防げると思うが >>764
ドカベンとかタッチみたいな昔の野球漫画だと人力で書き換えてる描写があったような
上下に支柱が通っていて横回転で裏返して裏で書き換えてまた戻す、みたいな >>770
初期のタッチなら黒板式書き込みの時代だろ
公式球場でやっと回転式か数字番号札架け替え式
回転式は書き込みと札掛けと両方使えたはず メルマガの1,000円お値引きクーポン、また配ってるー! >>760
桁ごとに数字書いたドラムを
ステッピングモータで回すとかじゃないと
部品点数が厳しい
ドラムは奥行きがエグいが >>770
俺の記憶違いだとすまんが
野球の試合が出る映画では全て正面から黒板に書くようにしてた
横回転するのはお金かかるので金があるところでしか採用してなかったんじゃないの >>774
量産ならともかくとある草野球チームからの一張羅の相談だったからね >>773
えー(・_・)
趣味程度には買ってるんやが、前回に引き続いて来てないわ(´・ω・`) デジットでXC9500シリーズ買えた頃が一番夢があったな
個人でFPGA使える時代が来ると思ったのに 共立でxilinxのスターターキットみたいなのを買ったわ 念仏も一曲二曲って数えるんかなーとか思ってたら
新世紀がもう四分の一近く経ってるのに気付いた 店頭で、せっけん箱、あるいは昔のトランジスターラジオに見えたわ、>念仏箱 こういうのはいくらで仕入れてんだろう
買う人いる? >>790
売れてるから新しく仕入れてるとおもってたけど? 延長ケーブルは分かるけどブッダマシーンの需要分からん
まさかばあちゃんが買いにくるわけでもなく あれ、音声データROMを書き換えられたら、需要あるのにな >>792
俺も分からんけどXで「ブッダマシーン」で検索してみ。結構人気あるぞw >>791
昔、YUUSEN440でお経があったはずなので今でもあるかと思って番組表を見て見たら、
賛美歌はあるけどお経は無くなっていた >>794
出稼ぎ外国人系一部界隈では昔から車に乗せて聞きながら走ってるとか普通にあったわな
そんなわけで検索して出てくるのは
検索して流行ってるじゃんと思い込んで必要でも無く買う映え狙えが多いんちゃうの
しらんけど HYDRA FLOW 14J02-16A 流体パイプ固定金具と書いてたけど具体的に何に使うのか誰か教えて
品番で検索すると8000円位するモノみたい
https://i.imgur.com/UJl0ded.jpeg これ用になってる流体パイプ同士をこれで接続するんじゃないのか? 一般的に流体パイプとは配管とかに使われる塩ビパイプの事で
その固定には
https://www.monotaro.com/g/00405553/
ドライバーとか整理するツールボックスに使った >>800
固定と接続は全然違うよ
電線と同じだから考えてみて、
ステプラーと突合せ圧着端子みたいな関係 >>800
そうなんだろうけれど
この丸型バンドは何処で使うのかってのが気になってるんだよ
品番も書いてるけど普通に検索すると8000円程する奴だからなんだろうなーと >>798
その横にペットボトルのキャップにシンデレラフィットするって実物展示があるでしょ?
そこからワイヤーなり、カラビナ付ければ、飲み物携帯に良さげ! >>803
小型ジェット機用みたいね、それがなんで共立にあるのかは謎だけど 箱買いして伝票剥がしたらうっすらと三菱航空機の痕が…… >>806-807
この薄さと軽さが価格に反映されているのだろうと思う
アルミも混ぜ物対策してるんだろうし航空機用はチョット色々と違うのかな >>803
ISO-KF規格の真空パイプをつなぐクランプを連想した
https://www.youtube.com/watch?v=vJZqIoCytl8
これの航空機油圧配管の分野での類似規格でもあんのかな ワイの股間の超エリンギも接続できますかね?(ポロン ガスホース挿した所を縛る輪っかみたいな感じ?
それかパイプ同士でオス-オス間にかませるジェンダーチェンジャー的な >>816
触れてきた感じでは特定のサイズで締めるだけのものだと思う
だから特定サイズより直径2mm小さいだけで締め付け圧は無くなるような感じがした >>817
>直径2mm小さいだけ
そりゃ当たり前だろ、致命的 高配当では働けない
と言われてたけど
残高0だからな
> 特殊な銃を使っても誰でもなるやん アマゾンでポイント半額バックやってるのでまあ…
シートベルトやってなかったんかね?
そういう問題じゃなくて本当に押し目がやってきたし俺は金と時間が長すぎるだけやで 気持ち悪いストリートフェスタやってたわ
おかげでスマホ繋がりにくてコード決済出来ないしマリカー裏通り走ってたわ ストフェス楽しかった
この時期の出店でネジザウルスの説明されて初めて良さ知ったよ >>830
コレ書いたの俺
知り合いは常々絶対必要と言ってたのを今回思い知った
これほど違うんだとね
エンジニアの道具凄いわ
あとさ、取れないネジを取ってくれるサービスもあるとか並々ならぬ開発意欲を感じる
これってフィードバックを取り入れてより良いモノづくりに生かすという話だよ
凄いよマサルさん! >>832
ストフェス時のネジザウルス実演販売って10年くらい前からやってるやん 10年前からやってるから、初めて見た人がレビューを書いても、新鮮味がないかのような言い方。
そんなんじゃ、富士山登山のレビューなんて書けないね! >>835
「XXなんて飽きた」と同じだから
嫌悪感を感じる様になったら終わり
このスレから出ていく時期が来たのでは? 今までネジザウルスに出会わなかった人生て苦労してなさそう >>839
苦労してないんじゃなくて現場系の仕事をしてないんだね
頭脳労働系が現場仕事より苦労しないと思うのは現場専業の人の思い違い 宮廷院卒の奴が米国製測定器のねじ穴にISO/JISねじを無理やりねじ込んで
取れなくなってしまった。
おまけにトラスねじだったので合わないドライバーで抉って、ねじ頭の溝を
潰してしまった。
仕方ないので、リューターでねじ頭にマイナスドライバーが掛かる溝を切って、
ねじ部分にWD-40を沁み込ませて何とか除去した。 >>841
よくあるな
自分は現場もあるけど基本パソコン寄り仕事なんだけど
1日中2階の事務所仕事て現場降りないと
「お、デスクワークかw(=サボりか)」と
現場の職人、特に常駐独り親方に罵られる >>842
東大生が野に出て向日葵とタンポポの区別ができなかったという
希なエピソードを針小棒大な話題にするのと似てますね >>844
唐突な意味不明な阿野は
最近はやりのスクリプト荒らしで良いと思う
相手してる君も同じでいいや ネラーが刺身の上の食用菊とタンポポのの区別ができないっていう話はまれによく聞く >>841
相手すんな
そもそも製造部門の神様言う人でもネジザウルス知らない
そりゃ昔はネジザウルスなんて無いし
そもそも神様いうような人はたたき上げだけど他のやり方を熟している
>>839 のようなアホは目先に吊り下げられた餌しか見えないアレなんだよ そいえば眼鏡ケーブル100で300円とか出てた気がする
意外と眼鏡需要あるよね >>847
その神様は舐めたネジを未だ逆タップ切って外してんの?非効率なやり方まだしてるのか? >>850
>その神様は舐めたネジを未だ
まともな工場でネジを舐めるなんて事故は発生しない >>851
ウチ自動車修理工場だけどむっちゃネジ舐めるよ、外車とか変なトルクで締まっていて頭飛んだり普通にある、まともじゃないのか? インパクトで外したら秒なのにわざわざレンチで外そうとするダメ神様おるわ >>850
既に突っ込み入ってるけどまともな作業員もアホな事はしない
ネジにあったドライバーを使うだろうし
もしネジが舐め掛けたら捩じその物交換してるだろ
情けない突っ込みをした事を恥じて改善しなさい エンジニアスレか
グリップが握りにくい
歯側につばきのような出っ張りがあるけど短くて角ばってるから手に刺さっていたい
ネジザウルスGTドライブのグリップも角ばってて痛い
社長見てたらこの辺改良して
ニッパー、プライヤー、ワイヤーストリッパー、圧着工具どれも痛い
ホーザンケイバフジヤは問題なし >>858
>エンジニアスレか
エンジニアじゃなくて零細工場工員スレになりかけてるか? >>860
大阪なんぞほとんど零細工場ばかりだろ東大阪disってんの? ホーザンのニッパーやプライヤー類って東大阪のどこのメーカーが作ってるの?
その会社のものを買いたい HOZAN(寶山)は重慶に本社を置く世界的な工具メーカー >>864
秋葉原の工具商社だよ
自社工場は(ほぼ)持っていない >>862
中小企業の間違いだ
零細企業は日本中いたるところにある プロンクソンは岐阜なんだな
ずっと中華だと思ってたわ >>869
岐阜にある工場にOEMで作ってるもらっているものが多いだけで会社は台湾だろ
普通と反対だな >>870
おもしろいな逆なのか
令和最新型じゃなくてブランド名を付けることを覚えた中華だと思ったが実は岐阜だったと思ってたけど中共じゃないもうひとつの中華だったのか >>871
電子工作で使う工具類は大阪だけで全部賄えそう >>874
学校教材がメインなんだろうけど、プレストのパチモンみたいなコテを出している久富電機産業も。
gootと同じ広島県福山市だなそれも比較的近く
どう言う関係かは知らん >>852
>修理工場
名前は工場でも修理屋は工場の仲間に入れてもらえないだろ 五階周りで適当に買ってメーカー調べたら大阪と新潟と兵庫の三木がよく出てくる >>878
あーーこわいーーー!
すごくこわいーwww うちの家族もよく言ってたわ「文句あるなら食うな!」 >うちの家族もよく言ってたわ「文句あるなら食うな!」
これを書き換えてみた
うちの従業員もよく言ってたわ「ネジザウルスあるなら取り外せる!」 そして偉い人がよく言う「直るなら買わんでいいな!」 まさか電気部品屋スレで修理工場をバカにするヤツがいるとはw さぞ高尚な仕事してんのやろなw ちなみにティラノザウルスだとかっこいいけど
ネイティブでは平のソースだとラジオで言ってた >>887
>電気部品屋スレ
ここですでにオツムの中身が ネジソース
シャープソース
ソフマップソース
>>891
ハリボテなんだろうけどそこ持ってたら手詰めそうw >>891
写真用意してくれたのは良いけれど
どうしてこんな失敗フラッシュ焚いたみたいにキラキラなん( ;∀;) >>878
そんなに修理屋がえらいと思うならトヨタかホンダの自動車工場にでも勤めれば?
バカにされなくなるし給料2倍になるぞ ナニワの小売りがなくなって1年か
千石には足が向けられないね もっとスマホで便利に使えるユニットをほぼ組み合わせるだけで完成するだけの自作電子部品
電子ブロックの様なものが出て来ないと盛り上がらない罠
入り口を凄く広くしないとユーザーへるだけよ >>908
数年前に任天堂がそういうの出してなかったっけ? >>909
今のスマホで必要な制御できるのが大事だな
これじゃないと敷居が高すぎて入ってくる人少ない
アマゾンechoを制御したり
ネット番組と連携も出来たりとかさ
今までの既存の制御するだけだとおもろないんちゃう? Arduinoくらいが限度じゃないかな、あまり敷居を低くしすぎると理不尽な批判を受ける人が出てきそうな… はんだ付けが出来ても、意味ねぇんだわ。
既に授業でロボットの制御から、ロジックを学ぶことが必須になってるでしょ?
そのロジックすら考える必要が無い時代なんだから、まだそんな授業やってんの?
って言われてから、文科省が動くかどうか考え始める国。 >>913
ニュースで見たことあるけれど
実際にやってるのかな? >そのロジックすら考える必要が無い時代
それは確定していない。
・そのロジックすら考える必要がない場合がある
・その代わりにその先を考える人が要る
じゃないですかね。
自分が注目している分野が世の中のすべての最高価値でそれ以外の価値が低いと思ってますか?
そんなことは言ってない、書いてない、って言うならそれでいいです。
はんだ付けも必要。
一人で全部するのはもともと無理。いろいろなことを、それぞれが得意な人と協力しましょう。 中国製のUSB電流監視ツールやら
テスターやらetcがブルータス搭載で最初皆笑ってたじゃん
でも今では認めてる
この位簡単な初心者ホイホイスマホで全部管理して組み合わせられるアイテム必要なんだよ
俺は今更どうでもいいけれど
初心者にこそ安くて夢が見れるツール用意してやってほしい >>917
Bluetoothかな?
>初心者にこそ安くて夢が見れるツール用意して「やってほしい」
ガジェットの作り手に対して言ってるみたいだけど、Bluetoothは一点も曇りのない商売に使うにはお金がかかる。
工作マニア向けに売れる数量ってたいしたことはなさそうで、単価が高くなってもいいなら、が受け入れられないなら
採用は難しいだろうなあって気がする。
キットの同人配布ならかいくぐれるだろうけど、零細であっても企業は手をだしにくかろう。
中国の低価格ガジェットは…。ライセンスは取ってなさそう(偏見) >>918
国を挙げて同人ハードやってるようなもんだからな
半分は盗んだもん、そりゃまともにやれば勝てないわな
>>917
温度計なんて100均で売ってるのになんで2000円も掛けて自作くすんの?と家族に怒られるというネタ知らん?
シリアルやUSBでロギングできれば人が張り付いて1分おきにメモしなくて済むし自動でグラフ化できるといっても理解してもらえない
まあそれが無線になっただけだな
だけどスマホはセキュリティ云々でどんどん使いにくくなるなあ >>918
BTはハードウェアに料金乗ってたんじゃないの?
とはいえコピー作りまくりの中国ならそうかも
>>919
USB電力チェッカーはBTでスマホに飛ばせるから便利に使っております
ただ1s単位だけど 最初に戻るのでループしてるのかと言われるかもしれないけれど
初心者に優しいスマホで全部できるBT対応とか凄く楽なのを用意するの本当大事
組み込みBTも5m程度のならライセンス込みで100円もしないからね
中国のような30m離れても使えるような変態BTはよくわからんが
……ヘッドホンしながらトイレに行って用足す時は助かる
我が家広くて、俺の部屋からトイレ20mあるねん 手段よりももっと根本的に
電子工作が減ってるのは自作品と製品の乖離が大きすぎるという点
ニーズのあるものは量産されて価格も下がってるしコスト面も大きい
初心者が見て「これだけ手間とお金掛けてこの程度しかできないんじゃやる意味無いな」と思ってしまう
そこをどう達成感を持たせるかという点を解決しないと広がらないんじゃね >BTはハードウェアに料金乗ってたんじゃないの?
乗っていないです。
メーカーが新規にBluetooth製品を商品化しようとしたら、既成認証済みモジュールを使う場合でもEPL登録が必要です。
www.musen-connect.co.jp/blog/course/other/2024-updated-membership-fees/
知らん間に値上がりしてた。 >>924
市販品との乖離が、というあきらめに似た表現は大人からよく出てくる言葉だけど、
オオタニさんを見て、初心者がすべて野球をあきらめるかなあ、って思う。
ほぼすべての野球少年少女と、オオタニさんの力はとんでもなく乖離している。
>初心者が見て「これだけ手間とお金掛けてこの程度しかできないんじゃやる意味無いな」と思ってしまう
最近のニュースで、つけ麺のスープおかわり200円をなじった話題があったけど、
製品に対する敬意が軽いんだよな。
製品のバックグランドに、たくさんの人の学習や研究、才能の選別、市場でのトラブルがあったことを
大人が教えないと。 CPU自作しようとしても
CPLDはおろか74シリーズすらままならないしな >>927
>CPU自作しようとしても
そんなもん作れる訳ないだろ
今までアマチュアで動いたと言うレベルまで作れた奴がいるかいないかのレベルだぞ 買った方が安いね晩のおかず
HDMIも年会費やらポートごとに課税えぐくて国内少量生産だと割に合わないとかなんとか
でもなぜかIEEE1394の敗因云々言ってる所がHDMI持ち上げてる不思g >>927
既存CPUにはこの機能が無い、俺が設計するならこの機能も盛り込めるのにとか思ってるわけじゃないんだろ
だったらそれ作る意味なくね 電子工作で自作する理由の中で
自作なら安く作れるというのがあまり無くなってしまって
市販品が気に入らないから自分にあったものを作るとか
自分のスキルアップや研究用に偏ってきてんだよなあ 安く修理したいってのがあって電子工作を始めたけど、
パーツ類やら買いすぎて結局金かかってしもた。
楽しいからいいけど。 >>931
あとやはりスマホで簡単に使えるのが無いのが致命的 スマホは受け取れる情報量が圧倒的に少ないし学ぶには向かないんじゃね
その瞬間を刹那的に楽しんであとすっぽり忘れる感じ
楽しさを味わうにはそれでいいんだけど「Lチカの次なにしたらいいかわからん」を大量に生み出す予感 >>932
修理は達成感が大きいよな
ガンガンスキルが身に付くし、直せなくて諦めたのが数年後に直せたりする
でもそればっかだと最新デバイスにあまり触れられなくて寂しい >>934
俺からするとそれは上から目線ですよ
皆が普段使ってるガジェットで使えない方がダメ
日常的に使ってるもので使えるのが大事だとおもってスマホを引き合いに出してるんですよ
俺自身はスマホでマイコン制御したりしてるので
やるならスマホを中心に出来ると便利と思ってるよ
キーボード、マウスも繋げられるし
小さくてやりづらいならタブレットサイズに擦れば解決だしね うーん
今時だとコード書かないとマイコン動かないよね
スマホやタブで統合環境も無いのにちと辛いなあ
40年前のMS-DOSとかそういう感じであったけども
実行コードひろってインスコしてできたーくらいでいいんじゃないの 「上から目線」って相手を少しでも怯ませて、反論を封殺しやすくしたいときに使う言葉。
そういう意図がないなら迂闊に使わない方がいいと思う。
ぼくはスマホでできてもいいし、スマホにでなければならないこともないと思ってる。
世の中にはいろいろなホビーや、学習するべきことがあるけど、たとえばサッカーをしたいと思うなら、
ボールを使う。日常で使っているもので済まさないといけないことはない。
ボールが買えないなら、似たものを蹴るかもしれないが、ボールを買える人がそれに付き合うこともない。
それと同じで、プログラミングに向いた環境を使えるなら使う方がいいと思う。
スマホ限定だったら、使える開発環境はすごく制約されると思うけどどうなんだろうな。 >>938
スマホ、タブレットをcontrollerの中心に置くのは今は良いと思う
ちょっと前がPCでしょ
今皆持ってるツールはスマホ
そしてスマホは制御するには十分な処理速度とメモリを持ってるじゃん
これを否定するのなら
今はで有ればよかろうの話だけど代案を用意してほしいのだよ >>938
安物だけどボール盤買ったから世界が圧倒的に広がった >>939
パソコンでもラズパイでもスマホでもIchigoJamでもポケコンでも(もうないか)開発環境と
して使えるものを使えばいいと思います。
今持ってるものでなければならない、ってことはないよね?
>そして○○は制御するには十分な処理速度とメモリを持ってるじゃん
使おうとする何かを開発するために十分なソフトがあるかどうかも含めてほしいです。
たまたま、小さいBASICで開発をしたいなあ、って思う人がいるなら、小さいBASICしか使えない
ハードウェアでもいいと思います。
今持っているもので開発をしなければならない、というのは奇妙な制約に見えます。
上にも書きましたが、サッカーをしたければボールを入手します。
今あるものでしかスポーツを選べないべきである、なんてことはおかしいのです。
ぼくは地元の活動で小学生を引率して出かけることもありますが、親御さんの教育方針で
スマホを持たせていないところが少なくありません。スマホは皆がもってる前提も変です。
あと、なにか案を出した人が「否定するなら代案を」っていうことがときどきあるけど、
新しい案を否定するのに代案を必要だと言うのはおかしいのですよ。
なぜなら、いくらかの人が思慮を重ねていてアウトプットが出てこない状態にあるときに、
誰かが、案を出したとき、否定するのに代案が必要なら、まだアウトプットできない状態であれば
否定もできず、その案がほかの人の思慮の中でNGだったものであっても通ってしまいます。
もっともぼくはすでに代案をだしてますが。 よく分からないけどなんで秋月はAVRシリーズで202を仕入れたのかが謎
8ピンなら412とかあったろうに 誤爆かw
412はちょっと高いけど402と7円くらいしか値段違わないから402にしてくれて要望出したのにな
まあ202は一番売れ筋なんでそこは間違いでは無いよ フジ矢とビクターってどういう関係?
住所はどっちも全く同じだったわ
東大阪松原 フジヤAVICがビクターJVCの子会社だったとは! 花園が買収された時に社名変わったんだっけ
ワイズもそんな感じ?
AVICって言われるとNTTと共電社の間にあったソニーショップが浮かぶ 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。 共立一階でgootの割引やってた
写真の人最近見ないけど規制でもされた? 店頭組で、写真を撮影することもあるけど(ジャンクの型番などは、そこのポップにしか情報が無い!)、
ここで出す気になれないな。
ここ最近も、店頭のみにしか出ていない商品も増えてきてるね。
>>951
>>752 からずっとやってるよ。 >>951
>写真の人最近見ない
あの人が居ないと共立へ行くことも無くなるな
よほど面白いものが無いとわざわざ行かない ごみごみと並べられ買われないでゆく掘り出し物
あなたは見出して撮ってはうpって あたしを捨てて行っちまった あんたの背中に好きよ好きと何度も 叫びつづけた >>958
超安もんのスーツケースってこの程度の値段だよ
拾ってきたスーツケースでは回収チェック清掃分類価格づけ少数販売の手間考えると元はタダでもこんな安くは売れない
品質は最初の一週間の海外旅行で壊れなかったらラッキーのレベル
自分で丁寧に運ぶ国内旅行でも長時間引っ張るとすぐヤバイレベル RIMOWAみたいな高級ではないけどきちんとしたやつ25年120回ほどの海外渡航に耐えてる
当時のは小径でダメージ大きいのか、タイヤ交換は何度かしてる >>958
なぜか妙に分厚い底を剥がしたら謎の粉の跡が付いてる元日産社長が 1,000円お値引きクーポン
またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>970
China Virusの宣伝です
詐欺のバラマキ凄いな、↓悪意の確認までするんだもんな >>972
DC32Vの直流モーターが気になるんだが
この手の買う人って何に使ってるんだろう エアコンの室外機のモーターが、それぐらいの電圧のモーターだったと思うけど、
形状が長いから修理交換用には使えないか >>976
あんな長時間使うものがDCモーターなのか >>976
良く読めるなと思ったら
いつもの低解像度でも画質いい人の写真か >>980
カセットテープばらして磁気ヘッドにイヤホンジャック繋いだものを仕込めばAUX入力とか出来るかも >>981
磁気カードで遊んでみたい
arduinoとかのサンプルってある? >>983
昔、psocのサンプルなら回路図とか見たような BestDoはオタ路に引っ越して長かったが
今は何故か堺に引っ越してる
堺になにがあるんだ? 堺は地域的に問屋系が多くあるんだけど
PCショップがあそこに移動してもどうなんだろうとしか思えないんだよな
大阪市内も天下茶屋から南は若者が全然いなくて商店街惨憺たる有様だし
堺もなぁと思ってる
ただ堺当たりから南は車通勤が異常に多いけどさ 通販比率が高くなったから日本橋から撤退とかで、どうせ倉庫必要だから倉庫代わりに堺で開店とかじゃね? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。