制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

**774ワット発電中さん** · 2023/02/24(金) 18:26:46.89

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1574595364/

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 07:15:54.19

>>738
覚えておく

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 08:56:36.78

>>738
そうだったのか
あまりにもリボン切れるので全部売ってmaxに替えた

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 09:11:27.74

>>738
今までリボン部分を睨みながらすぐ止められるようにスタンバイしてたわ
4でいい？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 10:01:01.87

>>741
記憶が曖昧だけど3か4にしていた覚えがある
なぜリボンを焼き切ってしまうような設定がデフォなのか不思議だけど
濃度と言っても印字が薄くなったりかすれたりする事もなく設定後は一度も切れてない

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 10:23:35.27

両方持ってるけどキャノンの方がチューブ送りの機構が良いのか位置ズレがないな
ボタン配置とか全体的な使いやすさとかで見るとマックスの方が良いようにも思うけれど
USBでパソコンと繋いで使う前提だとどっちももう変わらん
一番長いリボンカセット買えばマックスより安いから買ったが
今じゃキャノンがメイン機
マックスは持ち出し用だからカセットのカバーも割れてるしボロボロになってるw

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 10:36:14.73

>>742
今4にした
なるほどヘッドの温度が高すぎてチューブに溶着して巻き込んでたのか
チューブとの相性かと思って何種類か試してたけどこれで解決できるならうれしい

**774ワット発電中さん** · 2024/05/03(金) 12:28:14.40

制御盤の扉の裏にカッチングダクトを取り付けたいです。
ビスで固定するのが定石だと思いますが、蓋の表面にネジの頭が出てしまうのが嫌なので
両面テープで固定しようと思います、有ですか？

https://i.imgur.com/LctAE8j.png
↑こんな感じで取り付けたい

**774ワット発電中さん** · 2024/05/03(金) 13:45:34.58

>>745
それは有りで、よくやるしよく見る施工
きちんとアルコールなりで脱脂してふき取った後に3Mのスコッチ超強力両面テープで貼ればいいよ
テープの種類は「屋外使用可」または使用範囲温度「-20～150」タイプならより安心できる
一度張り付けてしまうと取り外すのがとても大変なので、鉛筆なりでケガキ忘れずにね

**774ワット発電中さん** · 2024/05/03(金) 15:13:23.15

>>745
丸穴のパーツと共がまししてダクト付けれる金物が売ってたはず

**774ワット発電中さん** · 2024/05/03(金) 15:18:15.46

>>745
うちは日東工業ばっかり使ってるから扉裏面用パネル用レールでネジ止めしてるけど
引っ張っても剥がれなければ強力両面テープで問題ないと思う
ダクトを外したり太いものに交換する予定が無ければ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/03(金) 16:02:22.58

いい加減作り直したらいいのにってぐらい追加改造が幾度となくされてる盤とかあるよねw
ドア裏面と言えばスペースなくなってそこにDINレールと部品付いてるのとかも見かけるよ
びっくりしたのはサーボアンプ付いてた事もある

**７４５** · 2024/05/03(金) 16:39:22.64

ありがとう、今度から両面テープで施工します。
ペッタンコとか数年経つと剝がれてるから、両面テープには嫌悪感があって
最新の両面テープなら剥がれなさそうですね。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/03(金) 17:10:22.36

最近はエアコンダクトの化粧カバーも両面テープ多いよ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/04(土) 00:08:12.65

盤手配はweb設計で穴加工対応してるトコ選んで、何か後で追加する可能性あるならボス加工追記してる
後でダクトやらレール付けた別板をそのボスにネジで取付けるから表面にネジ穴が出ないで済む

**774ワット発電中さん** · 2024/05/04(土) 09:06:32.95

客が内製で作った盤は見た目にコストかけないからダクトがなかったりするけど
それの改造案件は配線が追いかけやすくて本当に楽
内製なのに依頼されると言う時点でお察しで設計者に連絡も取れない事が大半だから助かる

**774ワット発電中さん** · 2024/05/04(土) 10:33:28.45

むしろ失っても構わない客先に良い技術者がいたら声かけろと言われてる
3人優秀な人を引き抜けたから上の人ら即戦力の引き抜きがクセになってるな
中小なんかは信じられない程の安月給でこき使われてる人多いからあっさり来てくれるぞ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/04(土) 10:40:15.43

中小だと20年選手でも月給30万に届かないからな…
それどころか27万にもとどかない

**774ワット発電中さん** · 2024/05/04(土) 17:08:25.59

裏切るやつには裏切られる

**774ワット発電中さん** · 2024/05/04(土) 19:38:08.16

>>755
ハロワの盤屋募集見ると経験者求人でも月給22万とか普通だよね。ろくに昇給もしないし誰がやるんだこんな仕事

**774ワット発電中さん** · 2024/05/04(土) 23:51:37.15

>>754
>>755
そんな中小の下請けが高い金払えんの？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 00:20:43.58

27～28万出しますよと言えば97%ぐらいの人の心が動く
アホ草

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 01:33:50.74

俺も勤務歴12年目で手取り27だなぁ
この仕事はぶっちゃけ割に合わないから誰もやりたがらずどこも常に人手不足

**sage** · 2024/05/05(日) 03:50:56.96

https://gentosha-go.com/articles/-/42100
全年齢、男女計、学歴計の中央値だと月26万9,100円。手取りだと「21万円」ほど

手取り27万円なら全然良いほうだと思うのだか

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 04:06:22.95

>>757
見方変えればハロワにはその程度の人材しか求めてないということですかね
(藁にもすがる状況だけど有能者は期待はしてないという意味か)

電機に限らず技能職で経験者望むなら
現実は口コミで誘うか引き抜きとかの業界だね

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 04:11:42.80

一人親方業なんですけども
特にサラリーマン職人に対しては敢えて持ち出さない単価の話題
やむを得ず話題にすると、サラリーマン職人は倍以上違うって不機嫌になる

アホかと

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 08:11:39.28

何が言いたいか分かりにくいんだけど、このおっさん何言ってんの？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 08:15:52.56

サラリーマン職人　手取り月30万
一人親方　手取り月60万以上

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 08:34:23.33

>>764
普通にわかるけど.....

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 09:29:30.26

知り合いがガス会社で働いてたんだけどあるときその会社が社員に掛ける経費がもったいないからお前ら自営でやれって
言いだしてしぶしぶ自営になって会社から仕事受けてたんだって
（これは合法なのかどうか不明）

だけど初年度から年収1000万超えてたので結構贅沢してたらしい
真面目に業務に金を払うとそういうことになるんだよな

最初は会社も気が付かなったらしいけど2～3年したら自分のところが損してる気が付いて
お前らにもう仕事は出しません全員会社に戻れと号令掛けて社内に戻したらしい
んで全員新入社員にちょっとだけ色付いた給料しか払わずにもめにもめてみんないなくなった

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 10:28:10.45

自営の時間単価は、実際に請求している単価だと思うが、
「倍以上違う」と言ったサラリーマン職人の時間単価は何を指していたんだろう。

(1)サラリーマン職人の収入を労働時間で割ったもの
(2)サラリーマン職人の勤め先が、外部に対して請求する時間単価

(2)は、その勤め先の、要領よく仕事をする人からそうでない人までひっくるめて算出する場合がある。
その場合は、結果としてわりと高めになることが多いと思う。

(2)でもらったお金から、会社の諸経費を引いて(1)になるわけで、(1)が低くなるのは仕方がない。

一人親方は、自分の時間単価から、自分の事務所や備品を捻出するわけだし(1)に比べて高くなるのは
あたりまえ。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 11:07:38.68

外注先の社長が発注元の社員より高給なのは当たり前なんだけど
そういう事実について考えたことがない馬鹿がいる
そういうこと

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 11:11:47.56

サラリーマンなんて事務所の家賃も光熱費も制服も自分の給料を毎月処理してる人の存在も見えてないからな

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 11:16:19.20

外注の社長から良く差し入れもらったよ
自分らが低賃金で働いてるの知ってたから

サービス休日出勤して外注先で指導したりしてたらお昼にステーキとか驕ってもらったり
普段から家族みたいに接してもらったけど自分が発注してるからなんだろうなと思った

その社長の家には家族全員分の外車がズラッと並んでた

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 11:18:10.12

外注先より自分らの方が時給換算で低い賃金しか貰ってなかった
こういう事実って結構あるんだよね～それを受け入れなさいとｗ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 11:35:56.37

自営は自分でなんでもやる苦痛があるが、まともな会社のサラリーマンにはそれがない
まともじゃない会社のサラリーマンは別な！

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 11:44:58.77

煽りや対立構造にもっていくより、お互いの理解につとめないと。
隣の芝生は青いって言う。いいところは目につきやすい。
協力して良い仕事ができるといいですね。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 11:47:55.05

業界全体でもろもろの労働環境を上げないとね
制御盤製造は魔界

劣悪な労働環境も多かった
前に大阪の工業地帯にある従業員15人ぐらいの外注先に行ったら工場に便所がなかった

工場の隅の壁に小さな小便器が直についててそこでおしっこ
仕事してる横でじょーってね
その先はホースみたいのが付いてて川につながってた

大きい方はどうしてるんだろ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 12:22:13.31

>>761
そりゃPLCのプログラム作成から配線図組立まで一貫してるからねぇ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/05(日) 15:17:13.04

>>764
ということですわ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 05:14:08.59

>>776
へぇいろいろできるのにその手取なんや、ゴミやね

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 06:52:43.86

零細企業に行ったら終わり

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 08:37:35.35

器用貧乏を地でいくのがその手の仕事でしょ
一貫してると言えば聞こえがいいが専門的な事をやってるだけで専門職と見られないから安く使われる
転職サイトで一貫して業務に関われるからやりがいあるみたいな書き方してるとこはだいたい給料安い

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 08:54:18.75

やりがい搾取系の底辺職

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 08:56:47.76

搾取してるのは誰かと言えばその企業の社長なんだが

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 09:10:10.56

「器用貧乏」はもともとは、いろいろなことができるけれど、どれもが半端な状態をさす言葉。
いろいろなスキルのうち、ひとつでも、職業人として一定の水準を満たすなら、それには該当しない。

器用貧乏のもうひとつの意味は、器用でいろいろできるのに金銭的な評価が低い状態。
これは、金銭的交渉に積極的でないことの結果である場合を除けば、本人の責任ではない。評価する側の問題。
なので、器用な人本人が謙遜や自虐で使うのは別として、この2番目の意味で使うときに、その器用な人を蔑むのは間違い。

業界の中で、職業人が自分たちの社会的評価が低いことを肯定しない方がいい。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 11:05:56.57

PLCのバッテリー交換程度で片道2時間かかる客に呼ばれたりするのはなかなか美味い
1人エンジニア雇った方が安くつくのになって不思議に思いながら対応してる

**774ワット発電中さん** · 2024/05/06(月) 11:46:08.83

バッテリー交換やちょっとした手入れで再生する装置を廃棄処分にしたんで、
もらってきて使っているよｗ
出身大学の研究室に出物があることを教えてやって、恩を売っておくと
後々何かと便利。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/07(火) 15:25:48.24

>>745
遅レスだけどレスロックでカッチングダクト取付はよくやるよ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/07(火) 20:18:37.45

>>786
結構デカくて重い部品も付くんだね、両面テープより強力じゃん
https://youtu.be/f9WqnbAoI9o?t=71

**774ワット発電中さん** · 2024/05/07(火) 20:56:54.78

TSM-4408？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/07(火) 21:06:46.17

昔はレスロック使ってたけど年単位で時間が経つと剥がれるし
ヒーター近くの表面が高温になる盤とかだとこれまた結構な確率で剥がれる
結局25までのダクトで中の電線の本数少ないなら両面テープ
多くて盤面にボタン類があるなら篠原の金具にした