【Renesas】ルネサス総合 part13
>>250
e2studioが現行の標準だったような気がします。 cs+使ってますが、e2studioに移行は簡単ですか?
パソコンアプリ作成はVisual Studio c#でやってますが、エディタが至れり尽くせりでcs+は痒い所に手が届かないのて移行したいな。 CC-RL v1.12
評価期間を過ぎると最適化に制限がかかるように
今更!?と俺に衝撃走る スマホの初期設定サービス(有料)みたいな、無料でサポートしてもらおうとする奴が避けて通るようにするためのものなのかと。 てかCC-**の最適化ってPC等の他のアーキテクチャ基準だとかなり貧弱じゃね?
PCだったら当然ループ展開されるコードも放置されていたりするし
それをさらに制限してどうするんだ・・・ >>258
どちらかというと、最適化よりも生成コードサイズの上限制限の方がメインと思う。
組み込みだと下手に最適化されても困るし、そもそも最適化オプション切ってるとこも多そう。 ちょっと前に自作の画像デコーダをCC-RXでコンパイルしてみたときは
最速設定にしても頑としてループを開いてくれなかったな
msvcやclangなら当然開いてくれる
マルチメディア処理等のループが多用される用途だと
メモリのフットプリントより実行速度を優先することは珍しくないだろうし
特にRXは直線番長なのだからなおさらだ 最適化が必要ならgcc使えば良いと思うが最適化オプションに頼るよりは
フラッシュメモリ部のキャッシュミスを減らすようなコードを書くとか
高速動作するSRAMにコード展開して実行するなどの工夫したほうが良い希ガスる
Flashは遅いから
STM32のハイエンドARM系だと各社ともに高速SRAM使うようになってるからな
昔はIntelとかMIPSだとスクラッチパッドメモリと呼んでいたものだ
RXも高速SRAMに展開できるように初期化処理やセクション設定しておけばARM系
とのコード互換性も高くなるだろう RXのフラッシュってノーウェイトが多くね?ウェイトありでも大抵1ウェイト、特に遅いのでも2ウェイトだった気が 秋月のスティック型デバッガを使いたいんですが、3.3V動作のようなので5VのRL78/G1Cに書き込む場合はこのような回路で問題ないでしょうか?
https://i.imgur.com/wZ1b9x2.jpg RL78のTOOL0端子の単線UARTは1Wire-Serialでバスをプルアップするi2cと同じ構造
オープンドレインでシリアルバス駆動する奴だからそのまま動くのでは?
一応仕様書的には書き込み時はライター側の電源と同レベルにしろと書かれているが ここで聞くのもあれだけどRX72T的なCortex-MかRV32コアのマイコンがあったらいくつか紹介してもらえると助かる
汎用マイコンとして使うのでモータ制御用に盛ってある部分(多量のタイマや強化されているアナログ機能)は
必須でないけどピンや計算能力、値段は同程度で
ホビー系・・・計算能力以前にピンもペリフェラルも足りない
Cortex-M4/M33・・・IPCの差を考慮すると300MHz以上で回す必要がある?メモリ周りがRXと比べるとプア
Cortex-M7・・・同程度のクロックで戦えるが品種が少ない。メモリ周りがRXと比べるとプア
RV32・・・???
これに今の流通在庫や価格を考慮するとなかなか厳しそう・・・ ・Rustで開発出来る
・性能、機能、コスパはRX72T以上
・小売で入手可能 結局ルネサスも、日本国内での開発にこだわらなくなって復活した。
RAとRZを欧米で開発していることを、ルネサスの営業も隠さなくなった。
データシートが英語ばかりで、日本語より先に中国語が出ているのでは
隠しようがないが。 >>270
それ経営層を含め日本には無能しかいないってことじゃん グローバルに展開して企業が生き残るのは良い事なのに否定しちゃうの?
潰れたらおまえら叩き捲るんでしょう? 拝承は使ってる人はいない
所員はまだ使ってる人はいる まだ生き残ってたかすばらしい 無形文化財登録しようず(^p^) チップがどんどん買いにくくなり値段も高くなっているのに喜ぶ要素がどこにあるんだ 個人的な話ですまんがルネサス社が好きなんじゃなっくて製品とサービスを気に入ってるだけなんよ。
だから従来品をディスコンしたり和文資料をつくらない会社になるなら、他社でいいや。 実際RXやRL78でなく、RAやRZなら、ルネサスを使う必然性はまったくない。
ルネサスはArm機で後発で、アプリケーションのサンプルの蓄積でSTに負けている。
いまやMPUの競争はデバイスそのものではなく、IoTやAIや高度な制御など、アプリ
サンプルの競争になっている。
またそういうサンプルの開発でも、ルネサスは海外の技術に全面的に依存しており
日本の企業であることが不利に働いている。 そもそも本家Renesas(Japan)ってその辺が問題だという認識が薄くね?
Arduinoへの出資だって海外のRenesas法人発案のプロジェクトだろうし
本家の方はいまだに大企業様のイエスマンをやっていればいいんだ的な風潮に見えるよ
Renesasがマイコン業界を率いるフロントランナーになるんだみたいな気概は感じられない そういうルネサスの営業姿勢は、日本を見放しているのもあると思う。
日本には新興企業が起こらず、新規開拓は無駄な努力に終わる可能性が高い。
そういう営業は海外でやっているのだろう。
日本で新興企業が起こらないのは、日本国の政策の問題が大きく、個々の民間企業や
営業マンや技術者が努力して何とかなるものではない。 フラッシュやDRAMみたいに作るだけで儲からないとな。。。 ルネサスの国産半導体使ったゲーム機はサターンやドリキャスまで?
Wiiも載ってたっけ >>288
今のルネは、自動車メーカー様が大株主なんだから、
そこへの安定供給が優先事項で、新規開拓とか余計なことしてたら
役員みんなクビが飛んじゃうよ サンプルの蓄積で負けているから勝ち目がない、という話なら、後追いなら勝ち目がないという話になる。
サンプルの蓄積で負けているからがんばろうぜ。という話の方が明るいね。
国際的に大きな企業であるためには、日本をベースにしてるだけでは不利になる。
そうすれば成功するわけじゃないけれど、日本比率を下げていかないといけないのは自然ななりゆき。
それは日本を見放している、ということとは違うだろうな。
それともルネサスは日本市場を優先しないと日本を見放したワルい企業ってことになるの?
STマイクロが諸外国より日本市場を優先しないからといって、日本を見放したワルい企業とは言わんよね?
もともと身内だった人や企業が、広範囲に活躍している人や企業と同じ舞台に立とうとしているときに
身内だった人や企業の方に憎悪を募らせるのって、田舎的な発想だと思う。もっとドライで合理的でないと。
おらが村の天才が、村の習慣を嫌って出ていって成功を模索するのを歓迎するぐらいでないと、日本は行き詰るよ。 そうして戦略的なコンポーネントの海外依存を進めてきた結果がマイコン不足騒動じゃないの
特に自動車関係なんか自動車メーカーの自業自得じゃないか。本来なら税金で支援する
必要なんてないはずだ 誤った推論で納得してもしゃあない。半導体部品の供給不足はほぼ全世界で起きたことなんだし。 大企業「リスク管理は俺の仕事じゃない」
は資本主義の国アメリカでも流石に通用しない。結果を出していればワンチャンあるかもしれないが
結果すら出せていなきゃ本来なすべき仕事をしていないと言われて当然 >>295
リスクと責任を取らない管理職は管理職の資格なし。 リスクを取るのは経営者(と株主)の仕事では。
日本の組織は権限と責任の範囲があいまいで、責任をどこまで取るかは、ひとえに
管理職の能力と人格にかかっているとは、ビジネス誌によく書かれている。 グローバル、グローバル吠えるくせにマネジメントが全然グローバルじゃない会社の多いこと多いこと >>297
ボーイングとかの件を見ても株主は含まないんじゃない? グローバルって言うなら、日本にルーツがある企業でも事業全体での比重でいえば日本から離れていっても当然だしね。 有力株主なら、経営に関与して、トータルで株価が落ちないように、対策をとれ、対策を取りすぎるな、と言えるけれど、
端っこの株主は自分の損益を超えることには無力だと思う。 IT関係の技術が日本からまったく生まれない現実を、日本政府はどう考えているのかね。
日本はユーザーに徹すればいいということか。
日本企業がIT投資を海外に向けている現実は、しかたないということか。半官半民の
ルネサスですらそうだし。 自分達はモノを造らずラクして技術だけチューチューしようといういつもの日本仕草かな
でも半導体をリバースエンジニアリングしてレポートする会社は増えたよね >>304
>IT関係の技術が日本からまったく生まれない現実
育成の問題が大きいのだろうな。
政府だけでなく企業だったり家庭であったり趣味の人たちであったりそういったものの総体が、IT技術を牽引する人が出てくる雰囲気作りに失敗したんだろう。
野球もフィギュアスケートも世界でも頑張れたじゃないか。何が違うんだろうね。 それITに限らなくね?米中では民間の宇宙開発が盛んだけど日本はかなりしょっぱいぞ
電機はもちろん多くの分野に当てはまると思うが 観戦だけ盛り上がった五輪や野球みたいなモンか。。。 アメリカ 大企業や老舗でも競争力が落ちれば退場
日本 大企業や老舗なら競争力が落ちても税金投入で延命 もしそうなら米国の車も金融も半分以上(米国から見ての)外資になってるはずなんだがな? さて いずれの国でも、○○な例と□□な例があるケースでも、
アメリカは○○だ、日本は□□だ、と思っていると、先入観の影響を受けやすい人は下のようになりがち。
・アメリカにおける○○な報道、日本における□□な報道に強く印象を受けるようになり、その逆の報道を無意識下でスルーしがちになる。
・統計など根拠を提示した客観性に努めたレポートで「アメリカは□□より○○な傾向がある」と書かれているのを見たら、なぜか「やはりアメリカは○○だ」になってしまう。
・統計など根拠を提示した客観性に努めたレポートで「アメリカは○○より□□な傾向がある」と書かれているのを見たら、「根拠を恣意的に解釈したレポートだ」のような反応をする。 >>306
アメリカや中国はともかく、かつて日本がバカにしていた西欧どころか
東欧や東南アジアにすら、日本はIT技術で劣っている。
これは日本の社会システムの問題。他で稼げれば問題ないが、現実には日本
経済は、他国にどんどん追い越されている。
ルネサスの経産省の天下り役人すら、日本企業がIT技術で日本を見限って
他国に投資している現状を、推し進める側に回っている(?)。 >>312
因果関係でいえば、ルネサスに限らず企業が有望なところに投資するのは、結果の話。
コントロールがなければ、市場経済のもとではなかなか負帰還はかからないよ。
投資先ではより研究開発も活発になるし、有望な職場として次世代の人たちに認識されて、学習意欲を高めていく。
なんにしろ、企業に責任を持って行くのは筋ちがい。
国益に繋がるような、若年層の育成や意欲や希望を作るのは政治の仕事じゃないですかね。 >>313
米国企業と比べて日本企業はCSRに消極的 比較的CSRに積極的な米国企業と、比較的CSRに消極的な日本企業を比較して、そう言っているのではあるまいね?
何かのデータがあるのかな?
貧富の差、収入の差が激しい社会で、イケイケの企業や富豪が社会的責任を語るのと、
わりとそうではない社会の、特別イケイケでも無い企業を比較するのは酷だと思う。
なお、今はネーミングライツという「形」で見えるようになってきているけれど、そういうものがなくても、
昔から日本各地の文化財、文化施設って、地元企業の寄付で維持されたり作られたものがけっこうあるよ。 >>313
ルネサスの投資先への批判など誰もしていない。
ルネサスが日本の技術を選ばず、海外に投資しているという現実を指摘しただけ。
半国営のルネサスですらこう。
その原因は、日本の技術者が無能なのではなく、日本の技術者の自己研鑽の方向性が
大きく見て、市場の要求に向かっていないこと。 >>316
>313は
>>312が、ルネサスの投資先の国への批判をしているとは思ってないよ。
>312が、ルネサスが海外に投資している、と批判していることに対する意見だよ。
もし「職業技術者の自己研鑽の方向性が、市場の要求に向かっていない」のだとしたら
「その職業技術者は市場を理解する能力において無能」ってことになると思う。
でも、「本当は有能だけど、方向が違うだけ」って根拠のない想像だよね? それともなんか根拠あんの? 日本は教育水準が低いわけでもない。世界で学力テストをすれば必ず上位に入る。
しかし日本の企業の多くが、電子技術やソフト技術の投資先に日本を選ばない。
日本国の経産省が設立したルネサスですらそう。
理由はみんな判っているだろ。 学力テストの優劣と、産業で求められるトップレベルの人の能力とは、別じゃないかな?
>理由はみんな判っているだろ。
考え方が分かれうることについて、理由がわかったつもり人の考え方って、
自分が正しいと思っていることでしかないことが多いと思う。 交通ルールを分かっていても煽り運転を後悔してないからなw 自分達を製作所と云って憚らないあたりが他の製作所を認めてないようにも見える 基礎学力の平均が高い(少なくとも低くない)ことは、国家の産業にとって有利なのは
当然。
個々の個人が仕事に必要な自己研鑽をするのは当然で、その方向性が適切かどうかは
個々の国の社会システムによる。
日本の電子産業はソフト産業にとって、日本の社会システムが個人に強いる仕事上
の勉強の方向性が、適切でないのだろ。
その方向性は国家や企業の命令で上から決めるのではなく、個人の自由・競争・選択
で決まるのが、全体として最も適切に向かうことが、20世紀の歴史の教訓。
日本が欧米や中国やインドなどと比べて何が足りないのかは、誰でも判る。
それは個人の資質の問題ではない。 そもそも技術者の給料が安すぎるし勉強したところで給料は良くならないからな ビデオデッキの規格争いやってた頃がピークだったのかな。
そのころコンピュータ分野ではPC9801ガラパゴスみたいになってて、いつの間にか
全部なくなってしまい、AV分野の技術はすべてかっさらわれてしまった。 そもそもパクられたからみたいな考え方自体が正しくない
自身が進まなければ後続に追いつかれるのは必至なんだから ルネサス(≒経産省)が、低給で雇える日本人技術者の技術力に満足できず
海外の技術に投資して、海外の技術者を日本人の倍以上の年収(?)で雇って
業績が回復した事実を、仕方ないことと納得するかどうか。
日本人の能力は外国人より上だ(⇒ネトウヨ)とか、大企業は目先の利益のため
に日本人を見放す(⇒ネトサヨ)とか、この手の議論ばかりされるが。
特に当事者の電子技術者や情報技術者にも、この手の論を展開する者が
少なくないような。 まあ日本企業を批判したところでおまえらの収入が増える訳では無いのにね~ >基礎学力の平均が高い(少なくとも低くない)ことは、国家の産業にとって有利なのは当然。
・何の基礎学力の平均が高いのかも定義してない。「何の基礎学力」が適切かどうかは、産業によって変わるのでは?
・平均値が高いと有利なものもあれば、平均よりも、一部の先端の能力で決まる産業もありそう。
・ベルトコンベアに工員が張り付くように多数の平均的な労働者でモノ作りをする社会なら、平均能力がモノをいうかもしれない。
・ここで論じている産業ってそういう産業なんかな?
・それとも、多数の平均的な労働者でモノ作りをすることが有利になるような産業を、国家の中心に据えようぜ、って話? そうでもなさそう。
>個々の個人が仕事に必要な自己研鑽をするのは当然で、その方向性が適切かどうかは
>個々の国の社会システムによる。
自己研鑽は必要。その自己研鑽の方向が適切かどうかは「国の社会システム」で変わる。ということかな。
自己研鑽は、興味だったり自分のライフプランで変わるわけだし、適切かどうかは、他人にとやかく
言われるようなこともでないと思うんだ。と思っていたら、
>日本の電子産業はソフト産業にとって、日本の社会システムが個人に強いる仕事上
>の勉強の方向性が、適切でないのだろ。
おかしいぞ。
「自己研鑽」なのか「日本の社会システムが個人に強いる仕事上の勉強」なのかどっちの話をしているのか。
強いれば「自己研鑽」ではない。それとも「課題は出すがカネも時間も出さない」という「自腹研鑽」の話なのか。
>その方向性は国家や企業の命令で上から決めるのではなく、個人の自由・競争・選択
>で決まるのが、全体として最も適切に向かうことが、20世紀の歴史の教訓。
さすがに「課題は出すがカネも時間も出さない自腹研鑽」だと問題があるので、
個人に対し「課題もカネも時間も出さない自己研鑽」(つまり勝手にやってほしい)を求めつつ、
その勝手の方向が上で主張している「国の社会システムで決まる適切な方向」に向かうのが
「20世紀の歴史の教訓」だというのだろうか。
>日本が欧米や中国やインドなどと比べて何が足りないのかは、誰でも判る。
>それは個人の資質の問題ではない。
「誰でも判る」は、単なる投げ出し。そもそも誰でも判っていて実現可能なことなら問題は起きてない。
実現が難しいことなら、判っていても意味ないよ。
高校のときの先生が言ってた
「自分だけがタイムマシンを持っていたら、いろいろな問題が解決することぐらいは誰にでもわかる」 グローバル企業になれば、社内のリソースの振り分けに占める、日本向けの比率が下がるのは当然じゃないのかな?
Appleも、Microsoftも、できたときは、ほぼ100%の社内リソースをアメリカに向けていたと思うんだ。 日本は戦略性がないだのシステム(英語での意味)が弱いだのは昔から言われるが改まらないよな
というか問題意識すらない。日中韓は文化的にこの辺は弱いけど日本は特に弱いと思う
そして一人で面倒をみきれない複雑な先端産業でそれは致命的だ >>329
日本で自分の興味で自己研鑽している正社員が何人いるのかね。
東京や大阪でやっているルネサスの基礎技術セミナーは3万円前後で、プラス交通費や
宿泊費も必要だが、参加者のほとんどが社命で会社の経費で参加しているだろ。
現行の業務と直接関係ない自己研鑽は、転職が収入アップ・キャリアアップにならない
日本では動機がない。下手をしたら会社への忠誠心を疑われかねない。 「無責任」すべてはここに行き着く。自由民主主義で無責任なのが跳梁跋扈していたら
上手くいかなくて当然。個人だけでなく企業も同様 >日本で自分の興味で自己研鑽している正社員が何人いるのかね。
なんだよ。この問いかけは。
全国の正社員を対象として「あなたは自分の興味で自己研鑽していますか」みたいな統計があったとでも思ってるのかな?
どこからも答えが出ないような問いかけをしておいて、どこからも答えが出ないなら、自説が正しいと考えるのはおかしいよ。
有償セミナーの参加者が「参加者のほとんどが社命で会社の経費で参加しているだろ」ということと、
「自分の興味で自己研鑽している正社員が何人いるのか」には有意な関係はなかろ?
有償セミナーに参加することは、自己研鑽のさまざまな形態のうちのごく一部でしかないんだし。
書籍やネットの情報を使いつつ、部品やボードを買って趣味に勉強にいそしんでいる人はいるだろさ。
>現行の業務と直接関係ない自己研鑽は、転職が収入アップ・キャリアアップにならない
>日本では動機がない。下手をしたら会社への忠誠心を疑われかねない。
上のレスに「日本の平均的な学力」と産業に必要な力を混同している人がいたけど、それと似てる。
仮に「平均的に転職が収入アップ・キャリアアップにならない」としても、
高い能力の人は今も引き抜きを含めて、転職で収入を上げることができてきる。
そんなのどれぐらいいるんだ、って話は意味が薄い。高い能力の人なんて当たり前だけど需要も供給も数は少ないよ。
スポーツや芸能のトップスターに憧れて、自己研鑽する若い人がたくさんいるわけだけど、平均をみれば死屍累々。
平均値を見て動機とする人もいれば(>>332はこっちかな)、成功例を見て動機とする人もいる。
転職でも平均的に成功例が少ないから「日本では動機がない」とするのは一面しかみていない。おそらくそれは
大多数の平均でしかない。
「現行の業務と直接関係ない自己研鑽をやってますアピール」を勤務先でわざわざすれば、
さしあたって、勤務先で浮いてしまうのは当たり前だと思う。内緒でやれよ。
というかルネサスと関係ないな。 >>329
time machineという観念への考察が不足している。
ある時空において真実だった事象が、
時空境界線の先・・・時間旅行後の時空でも
同じ顛末をたどるとは限らない (変更可能だよ説)
己の意のままに自由勝手を尽くした結果が結局同じ顛末に至る(変更不可能だよ説)
いずれにせよ問題が解決する蓋然性はあまり大きくない。
歴史的な事象のみならず、競馬の勝ち馬すら然り。しらんけど(^p^) >>334
スレの発端は、ルネサスが技術開発の拠点を海外に移して、海外の技術(=電子技術者)
に投資して、業績が回復したと言う事実。
これはルネサスにとっては正しい当然の経営判断の結果でいいことで、また日本で
大企業や官公庁に勤める中高年の正社員にとっては、別にどうでもいいこと。
しかし、日本で電子産業や情報産業に関わる非正規社員や、若者や、中小企業経営者
にとっては大問題。これはルネサスの取引先や関係者に限った話ではない。 >これはルネサスの取引先や関係者に限った話ではない。
なんだ、やっぱりルネサスとはもはや関係がないじゃないか。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1673846841
あたりの方がいいのでは。 日本人は海外に軸足移した企業に昔からホント冷酷だよね~
企業としてルネサスが生き残れば良いじゃん
ルネサス無くなって困る国内企業多いでしょ?
トヨタやソニーが海外に軸足移してるからと言ってトヨタソニー潰れろとはならないでしょ 少なくとも世界市場で企業が生き残ることはミニマムであってノミナルではない
ノミナルは企業が成長することだ。成長しなければ投資家からの資金調達も望めない
特に先端分野で資金調達が難しくなれば退場は不可避であろう >日本人は海外に軸足移した企業に昔からホント冷酷だよね〜
そうかな。海外に軸足移した企業に冷酷な日本人がいるのは確かだけど、一緒にせんといて。
市場も人口もちっこい日本発祥の企業が世界に出ていけば、軸足が外に移動するのはあたりまえだと思う。
そのことを悪く言うのは、日本人の起業意欲や成長志向にブレーキをかけようとする陰謀かな? これで得をするのは誰だよ。 >>341
純民間企業の論理ではそのとおりなのだが、ルネサスは産業再生機構(=経産省)が
税金をつぎ込んで、日本の半導体産業を国家権力で再編した結果の産物だから
民間企業の論理だけでは語れない。
ルネサスが再建できて税金を回収できたからいいというものではない。投資した時点
ではリスクマネーだからね。
その再建が海外の技術者の技術力で成功したのでは、経産省の意図とは全く異なる。
こういう結果になることが判っていたのなら、国民も投資を支持しなかったはず。
ルネサスの社員を税金で救済できた(多数がリストラされたが割増退職金は出た)こと
だけが、成果と言えば成果。 未来はどう転ぶかなんて誰にも分からないのだからそんなに神経質になる事かね? そういう戦略性の無さが米に離され中に抜かされた要因だろ >>344
なんだ。そんなことを根にもってるのか。 専売公社と違って寡占営業権持ってるわけじゃないんだしさ
元ルネのお歴々がマイコンベンチャーとか立ち上げないかしら
半官なら古い枯れたマイコンのライセンス許諾とかしてくれればいいのにネ 官が関与していて国内産業を振興するどころか足引っ張っていたら文句が出て当然だろ
むしろそのような状態を容認すべきなんて主張の方が反日だわ x86 Family * Model * Stepping * GenericIntel