【Renesas】ルネサス総合 part13
FT232と繋いで書ける78Kの書き込み回路はNECが公開してて、それ用のソフトも無料で入手できた気がする。
コンパイラとか開発環境は機能制限版が無料でつかえて、リンカとかを自分でオプション指定できるなら機能制限も回避できるとかなんとか。 >>133
Nintendoは国際分業で、日本での開発にこだわっていない。
ルネサスは経産省が作った会社で、天下り役人に監視されているから
デバイス本体は日本で開発せざるを得ない。開発環境や高度なサンプルアプリは
海外製だが。 日本国内のPIC需要は工業高校の授業目的だよね
実際の製品は中華半導体が多くPICはあまり採用されてないと思う
後閑さんが何故あれほどPICに入れ込んでいるのか解らない
AVRでは駄目だったのか >>136
ルネサスには後閑さんのような個人の伝道者がいない。
なひたふ氏ががじぇるねの経緯について書いていることがすべて真実とは思わないが
ルネサスが日本の個人や中小企業にどう見られてもいいと考えていることはよく判る。 自動車業界はルネサス使え というお役所からの指示があるんだろうね
国産半導体無くすわけにはいかないのは理解できる。 いやもう国産じゃないだろw
安価な評価ボード類はCS+の対応が後手々だしRenesas海外法人発案の節がある
Arduinoへの出資も同様
中国製のFirst Ptorotyping Boardは当然として日本製のTarget Board for RXですら怪しい
Target Board for RXの開発は国内かもしれないが、いずれにしろRenesasが戦略的に
評価ボードを投入しているようには見えない 後閑さんがアマチュア市場でのPICの立ち位置の確保に貢献したのは確かだけど、
それがどれぐらいPICの売り上げにつながっているんだろう。アマチュア向けって
全体が小さい市場だしね。
中小企業でも下請けが売り上げの中心だったら、採用部品の傾向は大企業と変わらないわけだし。
「後閑さんのような人がいる」ということについてはPICが特殊で、ルネサスだけでなく
NXPもSTもそういう人はいない。日本における伝道者の不在をもって「個人や中小企業に
どう見られてもいいと考えていることはよく判る」というのであれば、それはルネサス
だけのことではない。
しかしなあ。もう今は小さいガジェットでも32ビットマイコンを使うことが多い時代。
後閑さんはあまりに8ビットPICに貢献しすぎたと思う。彼はPIC32やATSAMの本も出している
けれど影が薄い。
仮に「後閑さんのおかげでPICがRXを浸食している」が成立しているなら、
「後閑さんのおかげでPICがATSAMを浸食している」も成立している可能性が高い。
がじぇるねと内藤さんの件は、ルネの問題というより、間に入った人物の個人的資質の問題では。
RXは車載向けでもない。国内企業の採用が多いのは別に国からの指示があるからではなくて
サポートも含めて使いやすいからだと思う。
というか、ルネサスの課題は、現状で存在感のある国内市場ではなくて世界市場。
いまどきCS+対応が後手って? CS+? Microchipは小売りに熱心どころか直販もやっているんだが >>143
データーシートの記載値と実際が違う事がある
指摘しても治らない直さない PIC or AVR vs RL78
国際市場でRL78が優勢には全く見えないが
>>140みたいな意見の人を以前から見かけるけど視野狭窄に見えるんだよなぁ。既存の市場しか見ていない
その主張が伸び盛りのIoTやAIやRISC-Vなどの新規分野にも当てはまるようには全く思えないし
新規分野を開拓できなければジリ貧必至だろう 2021年
NXP 18.8%
Microchip 17.8%
Renesas 17.0%
ST 16.7%
Infineon 11.8%
他 17.9%
ルネ全然悪くない なんでPICは馬鹿にされる?
会社で「PICでやろう」と言ったら「PICなんてオモチャじゃん」と言われて
悲しくなった。知らないのか、この人。
「PICやったことあるんですか?」と言ったら、黙ってしまった。 思いつきで「PICでやろう」なんて言ったらそりゃバカにされる
PICが最適な用途で、資料によってそれを示したにも関わらず言われたならバカだと思って諦めな オッサン連中が幅をきかせている会社で新しいデバイスや
テクノロジーの評価・研究に熱心な会社って少ないよな
競合他社を熱心に研究する会社が多いなら日本は中国なんかに抜かされてない
論理的な根拠無く「中国製とかwww」みたいなやつは少なからず居るけど そうそう、いまだに中国製を下に見てるやついるね
先日ニュー速民だけど韓国のサムスン電子に日本企業は技術で負けてない
装置も薬品も日本製で技術員も日本から派遣して全部調整してるから何一つ負けてない
と豪語する人がいたけど、
日本人の慢心してる人ってこんなにもひどいんだなって思った。
まさか東京が東洋一の都市だなんて思ってないよなって思った。 >>146
>既存の市場しか見ていない
そりゃ>>140は下から2行目以外は既存の市場の話をしてるんだし、過去からここまでの既存の市場を見ていて当然。
これからの話ということなら、RL78は俎上にのらないような気がする。
Microchip社もこれからの主戦場はARMでは? MicrochipがARMで戦えるとは思えないけど >>152
実際に中韓と戦ってる人は手強さ嫌らしさを知ってるけど、戦う能力を持たないものは中韓を見下す傾向がある。
と思います。 ウルトラローパワー(例えばコイン電池駆動)で8bit/16bitマイコンと戦える32bitマイコンって限られね?
ルネだとRX140とかREくらい?大抵は駆動時間が犠牲になるかSRAMの保持をあきらめるみたいな事になるような
>>156
しかも安易に見下す人の方が声がでかい事多いよな >>144-145
正規ルートで買わないと、模造品の方が流通量が多いという噂を聞いたことがある >>134
78Kは知らないけど、RL78の書き込み回路は出回っているから、うちでも
作らせてもらった。
RL78のTOOL0端子はシリアル半二重で、パソコンUSBのRTS端子で送受信
をトランジスタとダイオードで切り替える。TOOL0の通信の仕様(非公開?)
が判れば、誰でも設計できるのでは。
FT232でなく中国製のCH340Eで作った。チップがUSBコネクタつきの
基板に実装されて100円前後で、よくこんな安値で作れると思う。 書き込みだけでいいなら、RXもシリアル通信でできるし、品種によればUSB直結でもできる。
このあたりは、いまどきの32ビットマイコンだと備えていることが多いのでは。でも、デバッガは欲しいよな。
デバッガは、STM32はもともと安価だったり、評価基板からの流用ができたり、コピー品が売られていたりでハードルはとても低い。
といっても、一度買ったら長く使えるものだし、長い目でみれば大きい出費でもないと思うけれど。
ところで、秋月の E2 Lite が 11500円なんだね。こんな値段だったけと思って調べたら、モノタロウなら 8789円。
仕入れ時期の違いなのかな? >>162
些細なことでもディスって憂さ晴らしですか。やめようよ。 逆に考えるんだ。世の中深刻でどうしようもない苦境に立たされ
苦しみ苛まされていらっしゃる方も仰山おるというのに
この子の境遇が、ディスって晴れる程度の軽微な憂さで済んで
ほんとうによかったと考えるんだ! ありがてぇ ありがてぇ(^p^) RTK5RX6600C00000BJ - Target Board for RX660 | Renesas
ttps://www.renesas.com/jp/ja/products/microcontrollers-microprocessors/rx-32-bit-performance-efficiency-mcus/rtk5rx6600c00000bj-target-board-rx660
新製品なのにマルツもデジキーも取り扱い無し。在庫はあるんだから大人の事情確定か
てか5V対応とはArduino向きっすね RX660ってやっぱどっかの大口様向けの奴なんだろうか ルネサスは新規採用にはRXよりRAを推している気配。 RAで済む用途ならルネである必要性はあまりないんだよなぁ それって他社を使うルネの方が利益が増えるという根拠があっての話なのだろうか RXv3搭載のRX66NやRX72Mとかはオペランドバスもメモリバスも64bitになっているけど
32bit×2を2サイクルでロードできたりするのかな? マイクロチップだと新規納期2年とか言われてルネ採用 DRP、結局SDKは用意されなくてメディアアクセラレータとしてしか使えない
一方でFPGAを売り出したりしてちぐはぐ感がかなりある >>171
RAの開発でFSPをまともに使えてる人っているの。
e2studioのメニューに、デバイスドライバ・ミドルウェアの数と種類は豪華に
出てくるが、ドキュメントがほとんどない。イーサネットやUSBや三相同期モータ
など、ドキュメントなしでどうやって使えと。 RenesasがArduinoに出資してArduinoに自社製品の搭載を進めるという話が発表されて3ヶ月が過ぎたけど続報ってあったっけ? 大人気のSTスレやespスレと比べて、ルネサスのスレの人気のなさは
いまの日本のMPUの需要動向を反映しているのか。 AVR厨なんですが仕事でSH2とSH4なるものを覚えないといけなくなったんですがSH2は秋月のコレ買って遊べばいいですか?
SH4のなんか良いボードありますかね
https://i.imgur.com/gerZGQ3.jpg >>183
どっちも新規非推奨のはずだしチップだけでなく開発環境の入手性も問題ある
会社からの指示なら会社に開発環境一式を用意してもらうべき
SHだとオープンソース系のサポートも良くないというかAVRより悪かったような
個人でコンシューマ市場で一式準備するのは無理があると思う >>183
SH4のボードなんかもうないだろ。チップはEOL専門業者を探せば何とかなるにせよ。 >>184
>>186
そうなんですか、最新のボードで学習してもマニュアル斜め読みくらいでSH2に対応できますかね? >>183
いまからSH4って既存システムの拡充だろうけど、Windows CE
の既存装置の増設みたいな仕事は嫌だな。
開発費を大奮発してくれるのなら別だが、日本の元請け大企業は
下請けには決まった社内レートの人月ベースでしか払わないし。 SHボードはココじゃ買えるのありそうだけど
ttps://www.hokutodenshi.co.jp/1/CPU-SH.htm
ttps://www.apnet.co.jp/product/superh/index.html 次世代宇宙用マイクロプロセッサの開発,三菱重工技報 Vol.58 No.4(2021) - 584070.pdf
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/584/584070.pdf
>次世代 MPU 仕様概要
>CPU ・Renesas RXv3
>コア数:Dual-core 本人はどっか行っちゃったみたいだが・・・
今からSH4だと基板から作るしかなくね?
チップも下手したら既製品から剥がす事態になる可能性も
デバッガも何十万コースだよね >>192
北斗にはないけど、アルファにはSH4ボードが載ってるよ
今も在庫があるのかは知らないけど
元が「SH2とSH4」って書いてあったし >>194
これってルネサス(日立?)に言われるまま作って、不良在庫で死蔵されているのでは。 >>191
いまからRXって、かつてのPC98になりそう。 昔はNECもやるもんだったね。
PC/AT仕様のi386SLをPC98仕様のi386SL(98)なんて頼んでPC-9801NS/Tを商品化したんだから。 >>196
高IPC&高コード効率で、詳細な動作もルネに聞けば判る可能性が高いRXのメリットは結構ある
弱点はコンパイラがパッとしないくらいか
ARMやRISC-Vだと開発環境は強いけど予測困難なAXI/AHBのご機嫌取りをしなければならないし 6ステージのCortex-M7で400~500MHzくらいな事を考えると
1GHzだともう少しステージを増やす必要がありそう >>199
コアのクロックだけなら、プロセスを微細にすればできるだろうけど、
1Gで動くコアが暇にならないように命令コードやデータを供給するには、
内部バスややキャッシュの対応が不可欠で、そこまで想定されてないんじゃないかな
元々RXは、フラッシュを混載しても低コストで作れるように最適化したんでしょ >>198
ルネサスですらマルチコアはRZで対応している。RXでもやるとは言っているが
ほんとかね。
AIなどマルチコアが効くアプリが現れている。
時代の流れに応じたMPU設計の臨機応変な対応力は、結局ARMに勝てない。
パソコンの歴史は繰り返す。 ルネサスに限った話じゃないが競合より高い価値を提供し市場を支配、ビジネスに勝利しようと努力する海外勢と
下請け養分根性丸出しのルネサスじゃそもそも勝負になっていない
独自ISAで挑むならARMなんて潰してやるくらいの気概が必要なはずだが微塵も感じられないしな
今やRISC-V陣営の方がやる気ある
>>203
CPUのIPなんか戦略的技術の一つにもかかわらず後手々
スーパースカラ化もCortex-MよりRXの方が早かったけどさっぱり活かせていないしな DRPはRZ/A2Mしかないし競合する技術と比較して優位なケースは限られるように見える
組み込みCPU比で10倍程度じゃハイパフォーマンスSoC相手で優位性はないだろうし そこはキャッシュメモリで誤魔化せるだろう。昔のCx486SLCみたいな。 >>206
DRPは間違いなくプロセッサでもあるんだけどね。なかなか面白かったわ。
よくあんなコンパイラ作れたもんだと感心したわ。
10倍も早かったら大したもんだろうて。
潜在能力的には結構面白いものを持ってると思ったわ。
これが海外製品だったらやたらと海外アゲして、日本では作れないとか言い出したんだろうな。 >DRP-AIを利用することで、CPUによるソフトウエア処理に比べて100倍の速度で推論を実行できるという
まあ、確かにDRPはDeepLearningあたりには
良いのかもな。 DRPの詳細ってどこかで解説されているの?SDKは公開されていないし
ルネのサイト見ても再構成技術で所定の処理が10倍速いぜくらいしか書いてないし 結局中身はFPGAとDSPが合体したような感じでデータストリームと制御シーケンスを流し込んで出口で結果を受け取る、みたいなやつ? 純粋な計算能力はエントリースマホのSoCにすら負けそうだし
ラインナップも1種類のみで他シリーズへの展開や後続の発売がないところを見ると
DRP自体が特定顧客向けのカスタム機能にも見えてくる
そう考えるとSDKが公開されないのも説明が付く >>212
10年くらい前のMPUメーカ提供のアプリケーションマニュアルは、シリアル非同期通信
のレジスタ設定や割り込みの使い方とかいうレベルだった。
それが今ではAIやIoTやFFTや三相同期モータ駆動とか、具体的なライブラリを無償
提供する競争になっている。AI機械学習パソコンアプリまでMPUメーカが無償提供して
いるし。NXPのeIQとか。
そんな時代にデバイスだけ提供しても誰も使わない。ルネサスも拡販する気はないだろ。 DRPのアイデアはとても面白かったし、ちょろっと使ってみても面白かったな。
まぁ、日本じゃ電気電子なんて理系の落ちこぼれだから、
出来合いのものをペタペタ張り付ける以上のことを期待したらいけないんだよね ttps://www.renesas.com/jp/ja/legal-notices
>Webサイト利用条件
>商標について
>当社ウェブサイト上で使用される当社、当社の関係会社、またはその他の会社の商号、商標および標章は、商標法、不正競争防止法その他の
>法律で保護されています。これらを当社及び各権利者の明示の許諾なく使用することはできません。
つまり無断でルネサス宣伝動画を作って公開したらコンプラ違反って事だな
STやNXPは商標の主張はしているが無断使用禁止とは書いていないように見える >>214
ヤマハのAI音響機器のCMを最近よく見るけど、これってやっぱりMPUメーカ提供の
ライブラリをペタペタ貼り付けているだけなんだろうな。
どのメーカのMPUを使っているかは知らないが。 初音ミクとかのも中核は山葉のエンジンじゃなかったっけ?しらんけど(^p^; ヤマハってシステムLSI部門を維持している数少ないメーカーの一つじゃね ルネサスがなぜできたのか考えても、半導体専業メーカでさえ苦しいのに
セットメーカが副業でやる価値があるのかね。
ヤマハやエプソンが半導体に莫大な投資しているようには見えないが。
日本企業でよくある、損切りできないだけでないの。 そういえば日清紡マイクロデバイスって、なぜ日清紡なのか不思議。
結局は資金調達能力のある企業の傘下に入らざるを得ないわけで
半導体の技術力など関係ないのが実情なのだろう。 >なぜ日清紡なのか不思議
不思議かな?
何かのノウハウを持たない会社が、そのノウハウを持つ会社を傘下に入れるのはわりと普通では。
それと、繊維紡績をルーツに持つ会社は、割と古くから大規模な工場を営んできていたから、
元の本業のコアだけでなくて工場関連の技術(メカやエレキ)にも長けていたりするよ。 会社の名前に元の仕事が残っていても、もうやめているとか、ほとんどやってないみたいなところはあるしね。 ヤマハやエプソンってファブレスだよな?今のご時世ファブレスの会社なんて珍しくもないのでは エプソンはまだ自社工場を持っていたような。
だけどファブレスが珍しくないのは確か。 アメリカでも中国でも、ファブレス半導体メーカは数千社あるようだが
日本ではせいぜい数十社で、みんな儲かっていない。
ザインエレクトロニクスとかできたときは鳴り物入りだったが
鳴かず飛ばずだ。
エプソンも10年ちょっと前は、自社製のTCP/IP通信デバイスを外販していたが
いまでは外販していないだろう。自社デバイスを外販しておらず、自社製品用の
半導体もほとんど購入品のエプソンを、半導体メーカと呼ぶのは違和感がある。 Google、Apple、AMD、Amazon・・・全部ファブレスだけど元気だぞ 日本の半導体産業の衰退は日経××の格好のネタになっているし、ファブレス企業が
日本で発展できない事情も、ビジネス誌でよく特集されている。
ルネサスの「復活」も、開発をアメリカに移転しているからだろうし。RAとRZは
明らかに日本で開発していない。ドキュメントの過半が英語しかないことで、事情
が透けて見える。 ルネサスが海外に出て行ってでも生き残れるなら本望では?
JDIの二の舞にならなくて良かったよ 米中との技術格差が拡大するって事だがそれで良いのか?
そうなれば海外部材の調達コストは更に上昇するぞ