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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 28台目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774ワット発電中さん
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2022/05/14(土) 10:56:02.38ID:Dmw5plyj
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 26台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1646719755/

シーケンサ・PLCラダー総合スレ 27台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1649929390/
0851774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 14:12:04.38ID:zsUDq586
>>849
ダニングクルーガーで言えば自分は
グラフが急激に落ち込むところを20年引きずっている
0852774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 14:12:23.20ID:wit64kb9

3ヶ月は言い過ぎだけど完全にゼロから覚えるなら
この仕事はお勧めしないわ…w
本当に電気が好きでロジック考えるの大好きな選ばれしヤバい性癖持ちしか続かない
美しいラダーや盤配線に性的興奮覚える人でないとな
0854774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 14:18:36.55ID:THfwDLWa
最初は誰でも楽勝じゃんと順調に覚えていくけど
通信あたりから覚える範囲が極端過ぎるほど広がって余裕がなくなる
0855774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 14:20:46.59ID:R9JVYE6u
ライン改修にきたのが職歴3か月の新人部隊だったら嫌過ぎる
0858774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 15:57:38.53ID:NnTfLiZo
通信制御はマニュアルを読みながらパケットを構築していくのもなかなか大変
0859774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 16:00:52.17ID:zsUDq586
1人で上手くいったためしがない
自分に適正がないのはわかってる
0862774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 17:07:45.91ID:xwnEfkBZ
ラダーが書けるってのはWord/Exelを使えるってのと一緒なんで
使えて当たり前って感じかな

問題は(望むのはとも言うべきか)その装置に精通しているのか否か
[SET]が好きで多用しますでもインターロックそこら中に仕掛けるのが大好きです
とかいうのでも、最終的に動くのならそれでいい
0865774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 17:27:43.44ID:zCGXLlIp
>>845
あくまで2択だからな
それなら誰でも60代取るだろ
採用しない選択肢もあればそれを選ぶけど
0867774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 18:50:40.39ID:Qdc6dNWU
最近保全さんやたら多いみたいだけど暇なのかな
連投しまくってるのそうでしょ
0870774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:04:44.83ID:u1JrWOqN
>>868
保全さんが電気設計する会社って実在するの?
うちの保全さんからは到底考えられない
0871774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:06:27.70ID:CVyzCWPQ
>>870
生技がなくて保全だけなので仕事の内容は設計と設備の保全。小さな工場では多いスタイル
0873774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:10:12.53ID:2ln3/sRu
定時っていうか就業中であろう時間帯に白熱しまくってんな
少し前は一日に1レスあるかどうかレベルだったのに
0874774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:10:38.62ID:Kr1dZ3+b
うちの設備にC200H使ってるの2台あるわ
半導体不足おわるまで耐えてくれ……

長時間停電するとRUNモード解除されるのにくい、
0875774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:13:14.53ID:u1JrWOqN
マジかすげーな
俺の勤め先は車関係だけど保全さんはメンテナンスマニュアル書いてあげないと何も出来ない
トラブルシューティングもそうだな
0876774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:22:20.50ID:u1JrWOqN
>>874
めっちゃ懐かしい、やけに黄ばんで汚らしくなる奴だった
それWin10になったか何かのタイミングで通信が出来たり出来なかったり不安定になって心配だから更新した
30台はやったと思う
0877774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:22:37.10ID:MlMRllHg
>>874
C200Hならまだコンソール噛ましてWindowsパソコンで読み書き出来るし保存も出来るからまだいい
C40PとかFIT10借りないと読めんしフロッピーだしで詰む
0878774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:28:30.42ID:azdOdvSx
>>875
大手さんは保全を派遣で取ると言う話も伺った事がある。
生技がしっかりしているから下で働く保全に求めるスキルが最低限で済むんだろうね
0879774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:28:43.81ID:f9I/24/U
>>874
C200HSとかHXならうちにも4台くらいある
カバーとか劣化でパキっと折れたり、割れたり
0880774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:51:11.63ID:f9I/24/U
名目上は生技、、、社内装置設計や治具設計、レイアウト設計、購入装置選定、社外設計装置の要求仕様書作成、作業標準書作成、メンテナンスマニュアル作成も業務としてあるが、ユーティリティ工事や修理対応もやってる
一部は外注してるが、

要するに何でも屋
冷水機の配管とか製品設計も単発でやってたり、、、

保全は部署によって現場がしたりしなかったり、しない部署は壊れると呼び出される
不良が増えても呼び出される

だから忙しい、、、
0881774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 20:18:23.06ID:j5cBqgWu
>>874
C200Hなついぜ
ディジット転送のコントロールデータの難解さに悩んだ思い出w
0884774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 20:24:54.71ID:j5cBqgWu
CS-1みたいにWリレーがないのでIOで使ってるのか内部コイルで使ってるのか見分けがつかない昔のオムロン
0885774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 20:27:18.49ID:cnU0Z7Kt
>>874
日立の古いPLCのプロコン必要なHIZAC、まだ3台あるがいつ壊れても復旧できるようにキーエンスPLCへの変更準備が完了、したはよいが受注増で現場が装置を停めてくれない
まあ、生産優先ということで、、、
壊れても復旧出来るし
0886774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 20:28:37.35ID:Kr1dZ3+b
>>881
うちのC200Hは難しいことやってないからまだマシだわ

あとうちの設備にシーメンスのPLCはいってきたんだけどこれ日本語マニュアルあるのかね
あとラダー図じゃなくてC言語みたいなので書かれてるかもしれん…
0890774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 21:03:26.44ID:cnU0Z7Kt
>>888
面倒くさいのもあるけど、、、
データがバックアップできないんでデータがとんだら詰む
プロコンが壊れたら詰む
出力接点不良で空きが無くて詰む
すでに何点か不良で使えない
PLCが壊れたらもちろん詰む

プロコン仕様PLCは7台あったが4台更新完了
残3台はKV-7000シリーズへ更新
0891774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 22:03:28.32ID:TB1GXwVJ
流し読みしていたら
黄ばんで汚らしい、に笑ってしまった。
実際に汚れるはずのない環境であるにも関わらず
経年劣化で触れたくない程に汚い見た目になる機器あるね
0892774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 22:07:03.75ID:j5cBqgWu
昔の白系の樹脂ってそんなもんだよ
三菱インバータのFR-A024もw
0894774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 22:32:26.86ID:f9I/24/U
>>892
樹脂が臭素系難燃材やろね。

臭素は規制が厳しくなってきてるけど、臭素自体も不足、、、フォースマジュール
0895774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 22:37:36.31ID:cnU0Z7Kt
>>893
手書きのラダー図と回路図残ってるけど、後書きの修正あり
微妙に現物と違うし
ラダー図通りにしたら、非常ボタンが効かないんだけど、、、
0899774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 00:21:53.44ID:9e1RnxMr
C200HといえばNC111とか
オートチューニングすると勝手に3回回ってどん!て壊した思い出
0900774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 00:33:00.54ID:2uTobIS3
>>831
とりあえずバリバリの60を採用して、人脈期待して知り合いに40ぐらいが居ないか探ってみるw
0901774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 04:30:59.74ID:7sVS5ec6
>>877

そこは Virtual-PC版SSSの出番ですよ
うちではC20Pが4台元気に動いています
0903774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:05:56.08ID:cbVXN1GN
PLCのストックが全然ないから普段からうっかりミスの多い人に触らせるのが怖い
ダイオード内蔵リレーの逆接なんてしたらPLCのTr死ぬのに
俺が念の為に確認したら逆説していた事もある
0904774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:09:51.94ID:+xChzPdc
PLCの出力リレー死んでる話出てたと思うけど
李うれー交換すればいいんじゃない?っておもうのは
俺が弱電屋だからだろうか
0905774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:11:43.01ID:5TsZLSZY
トランジスタ出力は結構簡単にイクね
リレーに外付けダイオード指定の客先案件は要注意
0906774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:15:11.33ID:cbVXN1GN
>>904
その通り
もしライン停止なりで数億規模の損害が出たとした時に
全くスキルのない上層部から
そんな修理をしたからじゃないか、それが原因じゃないか?
そんな修理のやり方聞いた事もないなど色々突っ込まれる
それを自己弁解出来る術があるのならやっても良いと思う
0907774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:18:30.63ID:5TsZLSZY
PLCの電源ユニットとか電解コンデンサを交換するだけで直りそうなんだけど保証を考えると手が出ないw
0908774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:20:11.24ID:+xChzPdc
そうかー、めんどいね~
こっちじゃ、チェンジニアしてきた基板を暇なときに直して次のチェンジニアに回すって日常ルーチンだから(一応FA業界ではあるが)
なんで直さね~んだろって思ってたわ
0909774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:22:42.82ID:cbVXN1GN
>>908
ほんと面倒だよ
1分停止で~円の損だとかそれぞれ時価総額が明確に付いてる
なんならTPに停止時間を出すように言われてる
期間工も保全さんも神経すり減って辞めて行くの致し方ない
0910774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:24:03.20ID:DbgsrVuc
そんな高価でないなら丸ごと交換

今みたいに部品が貴重なら
外したやつをゆっくり整備


壊れたシリンダとかモーターとかも整備しようと思えば色々できるかもだが
安価ですぐ手に入るようなのは捨てちまうよね

SDGs?
知らなんなぁ
0911774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:31:51.81ID:wxgUxHbg
逆接するとサプライダウンするDCミニチュアリレーなんなんなん?
0913774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:33:11.03ID:+xChzPdc
>>909
他業界の話だが
買った機械が壊れた時に
壊れる機械なんぞいらんつーて
ダンプに載せて、メーカーの玄関の前に捨ててった客がいたとか
って話を思い出したw
0916774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 10:36:44.06ID:cbVXN1GN
>>912
年収1200ちょっとだね。
保全さんは知らないけど車の買い替えサイクルから見て決して悪くはないと思う
0917774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 11:26:42.38ID:LCLUnyuM
生産台数が多くて稼ぐラインはエアシリンダは全部予備品揃ってる
導入当時から受注増でさらに稼働時間が伸びてるからPLC、サーボも予備品購入したいと打診してるが承認おりるかな
1ラインしか無いし、壊れたら停止時間6ヶ月以上の生産機会損失ですと脅すか、余裕で予備品買った方が良い

エアシリンダもパッキンセットを予備で持って安く済ませることも出来たが、パッキン交換作業による停止時間の損失を考えるとまるごと交換の方が有益

最近は移動距離が長いLMガイドのブロックがへたってきてて交換したいのでそろそろ発注しないと、60個位ある
0919774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 11:42:39.18ID:jWVvRUhl
その電気屋ソフト屋が外注なんじゃ…
何が言いたいのか分からんけど
0920774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 11:43:56.68ID:LCLUnyuM
古い装置のPLCの出力は有接点リレーだから、接入り回数が多い出力から寿命で壊れる
入出力一体型PLCで出力の空き無しとか最悪

ブロックタイプなら予備品が有れば、出力ユニットとか出力ボードを交換ですぐ復旧

トランジスタ出力なら寿命の心配は無いが、ターミナルリレーが長納期化してからヤバいし、おかしいことになっている
0921774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 11:46:40.41ID:+xChzPdc
24時間操業じゃなきゃ基板のリレー交換なんて楽勝コースだけど
上がダメって言うんじゃしかたないね~
0922774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 11:58:08.52ID:0HO9Kzxo
>>919
最近のこのスレは保全とか生技が多くいて、更にその人たちが設計から製作、設置と運用保守やってる
メカトロおじさんの亜種みたいなもんだと思ってるわ
0923774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 12:01:42.98ID:pY71aG+7
止まると設備死ぬみたいな溶鉱炉とかどうやってるんだろう
0925774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 12:04:19.66ID:+xChzPdc
>>923
うちの近所の製鉄屋、夜間しか煙突から煙でてないから、昼間止まってるもんだと思ってた
言われてみれば溶鉱炉って止めると死ぬんだな、どうやってんだろ、謎だ
0926774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 12:05:35.49ID:Jqy4zonV
>>922
実際に呼ばれて行くと生技とか頭良すぎるよな。なんでもやってる
ここでメカトロ連呼してる人はどちらに属さない何か別の生き物と思ってる
0927774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 12:06:54.88ID:oKh40vPf
>>926
丁寧細かな説明受けてたりすると
自分でやればいいやん
って思ったりする
0928774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 12:10:21.27ID:q5brOAWl
製品設計されている上層部の人から呼ばれた時は気が気ではなかった
金ある大手は何考えてるか分からん。
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:20:40.81ID:+xChzPdc
上のほうって技術的には素人多いっていつも思う
俺は、一口で言うと修理屋だが、いつも言われること
顔見たとたん、何が悪いんですか?(いやそれを、いまから調べるんだが)
なんで壊れたんですか(まだわからんて)
さっきまで動いてたんですよ(そりゃ壊れるまでは動いてるての)
いつ治りますか(壊れてるとこがまだわかってないのに、わかるかーー)
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:25:00.49ID:hen95Q5h
でもちゃんと偉いさんになった人は
グローバル的な理解や展開がすごく的確
具体的な細かいことは別にして全般として事を進めやすい
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:27:06.26ID:hen95Q5h
>>925
そういえば水処理とかのプラントって
手動にするとハードでシーケンサをバイパスして強制させてたな
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:30:32.18ID:cbVXN1GN
>>929
説明をしても断片的に理解できた事にのみ執着して話がややこしくなるから
軽度なライン停止の報告書なら俺ら生技は静電気って書いてる
シリンダ壊れても静電気シャフト折れても静電気
その結果、故障頻度が高かったラインの一部床が導電塗装になって少し申し訳ない気分になった笑
それでも静電気と書くけど
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:38:20.05ID:cbVXN1GN
保全さんが腰にぶら下げた工具をぶつけてTP割った瞬間を見ても静電気
これ静電気で壊れたの?って聞いたら
そうです!と言うのだから間違いない
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:44:21.71ID:6Zq1BNQw
>>934
当たり屋が、触れもしてないのに
にやけながら転んで喚くレベルの
言いがかりだ
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:45:10.38ID:vQBoqzWQ
機械メーカーから購入した工作機械

6軸あるうち搬送の2軸を高速で動かすと
ノイズ?で他の2軸がちょいズレて原位置信号OFFでアラームになるわ

どんな施行したんだよ・・・
土曜だから電話も出ないし
とりあえず原位置信号を広くとって対処

加工中に搬送も動くし精度とか心配だわ
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 12:53:49.71ID:cbVXN1GN
>>936
エンコーダからの信号にノイズが乗って誤った補正してる感じだな
高速でと言う事は高調波の影響を受けてる
配線レイアウトに問題がありそう
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 13:05:21.97ID:LCLUnyuM
>>936
ノイズか、、、自分もひどい目にあった

ステッピングモーターが、試験器の高電圧発生時にノイズ拾って、1か2ステップズレる
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 13:08:33.08ID:cbVXN1GN
>>938
ステッピングモータと言えば、パルス制御ならそっち側へのノイズもあり得るな
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 13:35:23.43ID:/UXjqnH2
給料良さそうだから生産技術もいいなと思ったが
守備範囲がやはり広そうだな。俺はこのまま一生ソフト屋でいいわ
0942774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 13:38:51.93ID:LCLUnyuM
>>929
それ、現場から修理依頼の電話があった時に自分が一部言ってる言葉や

どこが動かないの?
なんで動かないの?
異常前と異常後に変化点はあるの?
いつまでに動かせるようにしたらいいの?
やっぱ、現物見ないと分からないからそっち行くわ

とパターン化
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 13:46:27.71ID:j0lXxS+k
だなぁラダー描くだけの今の仕事で十分だわ
配線なんて盤屋に丸投げ自分じゃ出来ない
このスレ見ていると嫉妬をしてしまう自分が情けない
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 14:07:56.85ID:0HO9Kzxo
>>926
そら生産技術は頭いいでしょ
工場でいちばん重要な部分だし
たまにオペレーターがすんげえ威張ってて、生産技術と対立してたりするが
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 14:13:39.64ID:0HO9Kzxo
そしてそういうオペレーターがいて、なぜか発言力があると面倒なことになる
試運転時に仕様に口出ししてきたり、話がどんどん悪い方向へ
(今まではこうやってきた、とか)
工場のことはよく知らんが、本来の立場を超えた人間ってなんで許されてんだろう
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 14:25:21.44ID:LD8bL/aa
サーボとインバータごっちゃにしてんのか
ノイズの原因が高調波だとか言うこの生技程度になら簡単になれそうだけど?
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 14:34:35.11ID:cbVXN1GN
>>947
モータ本体の電磁シールドの事言ってるのかな
どちらにしても擬似正弦波はハードスイッチングなので
モータまでの配線Lからも輻射ノイズが出るよ
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 14:37:53.09ID:cbVXN1GN
>>949
これから学ばなければならない事は多くあると思うけど
生技を目指してみるといいよ
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 14:41:58.63ID:ZjTtQBAh
>>950
生技ですか
はい、製造技術です


そういえば一時期、生産技術って会社が
キーエンスみたいなイメージのテレビCMやってたな
宣伝出すそういう類いの業種じゃないと思うのだけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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