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プリント基板業者発注質問スレ　14枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/24(金) 17:30:44.81ID:zRVUACfw
「ゼ」がなかったぜ
×）クリスマスプレント
○）クリスマスプレゼント
0007774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/24(金) 19:12:50.27ID:0TnZI5p1
>>前スレ981
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1614176926/981

ルールに則っていれば文句言われる話じゃないけど・・・・
捨て板つけたら却って迷惑じゃないのかね。
メーカとしては、捨て板含めて製品として出荷しないといけないんだし。
それが無ければ、もっとも加工しやすい捨て板をあてがって作れるわけじゃん。
0008774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/24(金) 19:33:52.65ID:zYDkB6ya
かつてのテンプレ

■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気
　https://www.elecrow.com/　　　　Elecrow
　https://www.seeedstudio.com/　Fusion　OCS/ANA配送$9.9セールが話題
　https://www.pcbway.com/　　　　PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
　https://www.pcbgogo.com/　https://www.pcbgogo.jp/　http://www.allpcb.com/　http://www.3pcb.com/
　https://jlcpcb.com/　　　　　　　　JLCPCB
　https://unicraft-jp.com/　　　　　Unicraft
　https://www.p-ban.com/　　　　P板.com

■定番ＣＡＤ
　https://cadsoft.io/　　　EAGLE（無料版は寸法制限）
　http://kicad-pcb.org/　KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
　https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html　PCBE（小規模向け）

■オンラインガーバービューワ
https://gerber-viewer.easyeda.com/

■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------

■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節　 １月末～２月初旬
・国慶節 １０月１日前後
0011774ワット発電中さん
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2021/12/24(金) 23:57:03.77ID:dcd/cg+x
>>7
捨て板くらい気にしてないとおもうけどな
Elecrowは捨て板なしで100mm以上の細長い基板を45度回転させたガーバーを
10cm x 10cmの値段で作ってくれたよ
ガーバーファイル内の全制御点のX Yそれぞれの範囲が10cm 以内ならOKとしてると思う
0012774ワット発電中さん
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2021/12/25(土) 09:13:13.70ID:NpiO/6Qj
>>11
うん、だからさ。
範囲内で描いておけば、それで構わないわけさ。
屁理屈だの何だのごちゃごちゃ考えて、その結果があの当て板だったら
無意味だし、むしろかえって迷惑じゃないの、という話。
0013774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/25(土) 10:31:02.06ID:JBVe5/Hf
その辺の判断は業者によるんじゃね？
過去ログ見ても自分が発注した感じでも
Elecrowは結構寛大に見える
他の業者も同様とは限らないのでは
0014774ワット発電中さん
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2021/12/25(土) 11:29:41.87ID:+tO15Uvz
文句言わずにやってくれるなら向こうもそれでいいってことだから気にする理由が無い。
0015774ワット発電中さん
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2021/12/26(日) 17:45:37.43ID:CMljdqAE
注文する側も受ける側も環境に負荷をかけないように効率を考えては。

マンション住まいだけどメーターボックスの鍵の件で問題になって管理会社が
無料で取り替えることになったけど、相変わらず鍵はかけないと言う。
資源の無駄は控えるべきと考えたがタダならと言う意見が大勢になり飽きれたことがある。
0016774ワット発電中さん
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2021/12/27(月) 10:40:51.19ID:YrB3lD1G
後半が何言ってるのかよくわからんけどスレチだからまぁいいや。
0017774ワット発電中さん
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2022/01/03(月) 12:15:22.68ID:gGRp5F9a
箱駅見てたんだけど繰スタ（繰上スタ）がルー許（ルールとして許されてる）なら、い
っそ箱駅って各区間の全選手が各区間のスタート位置に立って、午前8時と同
時に一斉にスタートして最後に各区間の時間を合計して勝敗を決めればええんとち
ゃうの？そうすりゃ競技も時短（時間短縮）になるし交通規制もその分短い時間だけ交
通規制すればよくてメリットしかなくね？
0018774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/03(月) 12:18:37.84ID:gGRp5F9a
あと２日にオーダした基盤は今の時点ではコンファになってない
0019774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/03(月) 13:53:57.75ID:gGRp5F9a
んー、でんでんコンファから進まんなあ？
シナってメインは旧正月で、いわゆる年末年始は1/1に休むくらいとちゃうの？ま
あ、ことしは１／２が日曜だから１／３から業務開始しているんとちゃうの？なんな
んだかなぁ
0020774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/03(月) 17:38:45.84ID:dDaIJqEU
国内にも基板.comとかはあるけど、
人件費で言えばチャイナが格安ともいえない時代だろうし
どうしてエレクロウみたいなビジネスモデルを
日本国内で行う業者は現れないんだろう・・・？？？
0022774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 04:10:26.11ID:t7DWA4H2
>>20
中国から輸入する場合、責任は輸入者に属する。
個人で輸入する場合、何が起きても輸入した個人の責任。
国内企業から購入する場合、何かが起きたら企業の責任。
0023774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 04:11:38.10ID:t7DWA4H2
中国から輸入する場合、消費税が無い。
0024774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 09:07:02.46ID:snQLVKO3
P板.COMが成立しているわけだけど、>>22の仮説が正しいとしたら、
中国基板屋とP板.COMの価格差はその責任を担保するためのものってことになるね。

コンビニでもカスハラは外国人店員よりも日本人店員に対して行われる、って話もある。
話が通じそうな相手により酷い態度を取る人ってクズだね。

同様に、もし国内業者にこそ厳しくあたるのだとしたら、日本人の民度の問題だろうなあ。

(民度や治安って良い方は大多数かどうかで決まるけれど、悪い方はごく少数の人の行動で決まる)
0025774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 10:59:45.45ID:gptohK79
アメリカの店でカスハラしてたらガードマンが飛んできてつまみ出されるんじゃね？
0026774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 11:16:38.22ID:8cl73PyB
憶測なので誤解が残っているかもですが、通常は設計データをもとに同じ基板を
三枚とか四枚とか、小さい基板なら20枚とか多量に同一の版上に
コピーしたのを並べてプリント基板は作られてるんやけど、
エレクロウさんなどは10x10cmという規定サイズで募集しておいて
AさんBさんCさんDさん・・・120人分のデータをまとめて、
１０ｃｍｘ１０ｃｍの単位ブロックを１０ｘ１２並べて、
一度に製版する事で製版コストを従来と比して１／１２０にまで圧縮して、
コストを削減する、というビジネスモデルですよね？

　国内の生基板業が、そこまでの苦労をしなくても経営が成り立つ程度には
潤っているから参入しない、というのならわかるのですが、
仕事が無くて不渡り出すくらいなら、面倒でも１０ｘ１０ｃｍ市場に
参入するのも手だと思うんですけれどねぇ・・・

面倒を肩代わりするという意味では募集して協力工場に発注をするベンチャーはビジネスチャンスなのかなぁ・・・
あ。当面迅速さは謳わず、１２０種溜まるまで製造しないタイプにすればチャイナよりも安く作れるのかなぁ・・・
0027774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 11:44:31.15ID:8cl73PyB
あ！　P板.comの解説読んで誤読してもうたけど
１ｍｘ１．２ｍは長方形の板を切り出す素材の話で、
製版するのは分割した後の長方形サイズか・・・　さーせん(^p^;)
0028774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 11:54:58.63ID:WVmIxTFI
>>23
消費税あるアルよ！
10万円相当の輸入をしたら1万円の消費税を税務署に申告して納付しる。
0029774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 12:33:36.25ID:8cl73PyB
責任云々はエレクロウとかでも不良基板交換してくれると思うんやが・・・

１０％割高懸念に関しては、ぼきみたいなネトウヨならそれくらいの価格差なら
喜んで国内企業を使うがなぁ・・・

さっきググってみたら　ユニクラフトさんというところを拝見したら
・100mm×100mmのプリント基板１０枚　　18,491円(税別)
P板.comで２００ｍｍｘ３００ｍｍの基板9枚　日本国内製造だと
5日108,781円
２ｘ３＝６で6人で分担すると　108781／６≒18130.2

とって図ったみたいに同じような値になるところを見ると避けられないコストがあるのかなぁ・・・ぐぎぎ
もしもエッチング廃液の処理費用とかで海外業者は恐ろしい廃棄方法してるからとかだったらと思うと、ちと怖いものがありますな；公害で苦しんでなければええんやけれども
0030774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 20:50:51.64ID:cLfCQcTB
そもそも中国の人件費が高いという前提が間違っている
中国で裕福なのは1億から2億人程度で
残りの10億人以上は未だに月収数万円だ
数万円で雇える奴隷がたくさんいれば日本でもできるでしょ
0031774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 22:06:46.97ID:U3Fs0IvI
金メッキの面積が広いと割増料金取られるかな？
0032774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 22:36:51.31ID:snQLVKO3
片や500円、片や5万円みたいな金額の違いが、廃液処理費と人件費の差だと
思って相手を蔑んで安心しようとしているのだとしたら危ういな。

さしあたって、日本やばい、って思って劣等感を持つ方が強くなれるのに。
0033774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/04(火) 22:53:05.66ID:8cl73PyB
それだけが理由だと言ったつもりは無いけれど、他に考え得る理由はどういうものだろう・・・
国内企業が健全で合法な範囲での競争の結果(穏便な理由)というような想像を逸脱した
国内企業にこそ問題が有って違法な事由をも視野に入れるとなると、
・生基板メーカーに素材を卸すメーカー側などでカルテルが結ばれている（？）とか
・基板の面積単価が生基板メーカーで協定されている(？)(これもカルテル)とかですかね；
そんなバナナ・・・前者なら海外企業から仕入れれば済むと思いますし、
後者なら寡占に近い状態なら兎も角、零細企業にまで参加というのは
無理がある解釈と思いますん(^p^;)　うーんむ；
0034774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:38:44.57ID:ehP5a5hX
>>33
少なくとも
・違う設計の同居
・オーダーシステムの改革と、市場を世界に広げていること
・品質についての割り切り
ということはあると思う。

あなたが>>26で書いたことはコストダウンに寄与しているはず。

でもそれをやろうとしたら、大量に注文を受けないと成立しない。
ネットで広く注文を取るシステムとか、送られてくるガーバーデータを
チェックして大きい基板にパネライズする。たまにしくじりがあるし
人力によるところが大きいと思う。
日本の基板屋さんで、大量に注文をとって製造に回してるところが
どれぐらいあるかな。

それと、ズレ、傷、シルクのかすれとか、細かい品質で言えば、国内の
基板屋さんで作ったものの方がきれい。
でもその「きれい」が、「必要以上に」慎重に丁寧に作業をしたり、不出来な
ものを捨てることで得られるものだとしたら、用途によっては過剰品質かも
しれない。


逆のやりかた、考え方
価格競争は相手にしない。オーダーシステムの改革のためにはお金がかかる。
市場を世界に広げるためには人も雇う必要があるからそこは手をつけない。
大量に注文を受けられるようにしないから、設計の同居はできない。
高くても買う人を相手に商売をすればやっていける。
0035774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:46:01.76ID:he1ccLMZ
吸いません、ここで質問していいのかちょっと分からなかったのですが質問さしてください
CADでパターン書くときにパッドの形状で

丸
8角形
四角

が選べるんですが、丸以外ってどういう基準で丸以外を使うんでしょうか？
四角はなんとなく1番ピンを四角にして1番ピンだと分かりやすいように1番ピンを四角に
するのかなあとは思うのですが、8角形とかどういうときにつかうんでしょうか？
0037774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 09:05:32.89ID:77qISqLN
>>35
趣味で作るなら、好きなものを使えばいい。

自分は八角形って見たことないけど。
0038774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 10:48:05.50ID:jtM+sm0A
エレクロウびじねすもでるの件、
製版するのはワクが埋まる(受注が貯まる)まで製造を進めない、というタイムスパンは
市場規模に反比例して短くできるでしょうけれども　国内限定の市場規模で
仮に三か月とかにしてもホビー用途などでは成立しそうな気もするんですがなぁ・・・
仕事が暇なときにすすめる小遣い稼ぎ程度のお気楽な姿勢で
長期許容型エレクロウモデルに参入してくれる国内業者は現れてくれないものか＞＜；
　機械遊ばせる時間減らせるし　暇な時間で小遣い稼ぎできて
ユーザーもプリント基板に触れやすくなりましょうから趣味分野隆興あんど電子業界復興を期せてwin-win-winや！！

＞八角形
ぼくが使うならGNDピンに割り当てたいかなぁ（１ピン四角のと、とちうに頻在するGNDピン八角形）。
ほら、デバッグする時とかにプローブあてる時とかGNDピン探すときに便利そうやん（^p^)
0039774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 11:09:40.61ID:77qISqLN
少し前の国内基板屋は、企業相手しかせず、基板感光用のフィルムをずっと保管してリピート対応で大量生産ばかり。
倒産したアーム電子がフィルム保管しない条件で最初のイニシャル費用を下げる事をしてた。

今の国内の基板屋も企業向け大量生産だと、国内では作らず中国で作ってる。
うちの職場で2社購買してる基板で、レジスト不良の基板が2社とも同じ位置に出て、2社とも途中の工程を中国の同じ業者に依頼してたと言う事があった。


スレチですみません。
0040774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 11:14:09.04ID:MGk1OmBI
>>39
なるほど・・・万が一のための２つに分けてるにそれだと怖いね
業者選択するときはサプライチェーン追いかけてチェック必要だな
0041774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 12:30:27.45ID:QvjCR88h
>>26
10x10cm基板が10枚で600円、利益が200円だったとしよう
専従一人分の給料＋社会保険で50万かかると、月に2500セット販売してようやく作業員の人件費が捻出できる
役員や事務員の給料も必要
まったく儲からないから、日本の基板メーカーはやらない、というかできない
0043774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 16:23:56.88ID:DjMflw1z
国内でもホームセンターでは木材1カット50円で引受けてくれるけど、
その加工収入だけで、担当者の賃金と設備費を賄うの無理。
色々とまとめた販売収入から支払われている。

でも結局ドイトもユニディもビバホームもハンズも身売り。
土建屋からDIYerまでお世話になるけど利益率は低い。
基板net受託生産も似たようなもんだ。
1乙
0044774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 17:08:17.33ID:jtM+sm0A
>>41
検討・解説を、ありがとうございます。
竿竹屋が成り立つのは本業が生活雑貨店舗で、
移動中のアルバイトが竿竹販売だから、というハナシがありますが
10㎝四方基板専業では難しくとも、企業向け大サイズ基板を本業に、
隙間時間のアルバイト的ノリでの参入ならペイしえないでしょうか？

　先のエレクロウモデルでは分散によるコスト緩和でしたが、
企業向け基板の製版時の余白に 10㎝四方基板を入れ込むことで、
製版コストはフリーライドできるのかなぁ、とも思いました；
量産規模によっては余剰が出まくってしまいましょうが、
余白でArduino互換機版とか　細長いユニバーサル基板を作って
別途販売するというのも面白そうではありますな(^p^)ふひひ！
0045補足
垢版 |
2022/01/05(水) 17:16:01.66ID:jtM+sm0A
緑：企業基板2面取り
白：フリーライド基板
10枚だけフルサイズで制作して、フリーライド分の基板「も」作成。
企業量産時はオレンジ色のサイズの資材を用いて露光云々で作成すれば
ゴミも出さない！　エレクロウとかも案外この手だったりして；
0046774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 17:19:53.39ID:jtM+sm0A
補足２
　仮に自社利益が殆どなくても、資材が流れれば関連業界が潤うし
それは広い目で見れば国内産業の競争力の維持にもつながると思うんよね・・・
（他国に仕事奪われ続けるのかな、という危機感）
0047774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 18:52:43.81ID:77qISqLN
>>45
噂ではその手法でやってると言われてたけど、フュージョンとかエレクロウみたいに少量試作専門だと、色んな基板を面付してるのかもね。

上に書いたアーム電子の営業さんは、格安業者はいろんな基板を一度に面付けして作るけど、うちはそんな邪道なことしてない、みたいな事を言ってたなぁ。
0048774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 19:34:21.23ID:he1ccLMZ
エレックに３日に注文した基盤が今の時点でまだコンフイのままなんだけど正
月休みなの？そんな情報はブログには無かったと思ったけど
0053774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/06(木) 11:33:59.41ID:tCd2I9m2
ジャンパーに錫メッキ線などを使わず、意図的に形成させた半田ブリッジの有無で
ショート回路形成を制御する意匠の場合には、四角ランドの縁が有効かもですね。。。
0054774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/06(木) 14:31:06.58ID:+m9q+8XP
>>45
基板製造はワークサイズが決まっていて、量産はできるだけ無駄が出ないように面付けするから、10cmx10cmなんて大きい廃棄部分は出ない
そんなに捨ててたら設計者が無能
コスト重視だと、ワークサイズから効率よく切り出せる大きさで基板サイズ決めることもよくある
0056774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/06(木) 15:34:11.23ID:tCd2I9m2
ごめん　リンク先読み進めたら　加工用余白４ｍｍいるみたいだから、
オレンジ： 406×340 [mm]
フルサイズ：510×340 [mm]
１００ｘ１0０基板を三枚フリーライド☆彡

あと、>>52はランドじゃなくてパッドってやつですな。。。
0057774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/06(木) 17:37:01.76ID:ZJHGR5qy
定尺1020x1020と、1220x1020が同じ値段だと思ってるみたいだけど、流通量の関係で1220x1020の方が面積あたり単価は高い
相乗りさせたら、元の基板も高くなる

中華メーカーの基板が安いのは、量産製造のシートに相乗りしてるんじゃなくて、月産何十万枚も流してるような製造工場で作るから
大量に流してて材料が安く買えて、設備の維持費や間接費も安いからできるサービス
国内メーカーじゃ無理
あなたが無給で365日働いたとしても無理
0059774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 13:52:17.36ID:TvFKBAdf
＞＞３７

＞自分は八角形って見たことないけど。
＞自分は八角形って見たことないけど。
＞自分は八角形って見たことないけど。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0060774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 20:16:57.15ID:7uCig6Rc
>>57
フリーライド云々は、イニシャルコストとされる写真製版等の
コストの話ですん。つっても写真製版もサイズで劇的にコスト変わるのかな；

あ。　そういえば、先の案だと一部は重なる構成だったけど
考えてみれば　全く交わらない構成でもいいのか。。。(^p^;)

>>58　ありがとう(^p^q^)

＞八角形
EAGLEだかKICADだかどっち使ってた時かは忘れたけど、
以前無料で使えるCADを試しに使ってみた時には八角形のランドもあったよ。。。
0061774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 22:46:47.25ID:uGWV161E
片面基板ではドリルファイルはNPTHで出すのが正しいのだろうか
ボブは訝しんだ
0062774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/09(日) 12:35:26.89ID:YPSXhpoB
エキセロンファイルにNPTHとPTHの区別はあったんだっけか。
あの区別は本来はドリルリストに書いてあると思っていたけど、中国の基板屋さんに
出すときは、ドリルリスト自体が必須じゃないですね。

前はElecrowだと、別途注釈をつけて、って説明があったけど、最近はどうなんだろう。
区別せずに両面のデータを出しても、NPTHとPTHがちゃんとできてるので最近は意識し
てないな。(以前は、指定しなかったら、ネジ穴の内面がメッキがかかっていたりしたけれど)

銅箔と接触している穴はPTH、接触してない穴はNPTHとCAMで区別してるのか、
いったんメッキがかかるけれど、エッチング時のマスクがかからないから、溶けるのかどっち
なんだろう。

どっちにしても、片面で作るなら、スルーホールメッキのプロセスがないので、NPTH指定を
していなくてもPTHになりようがないと思う。(実は工場では片面も両面基板のプロセスで
作ってたりして)
ないと思う。
0065774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:50:31.43ID:laNBa7Zb
>>61
基板屋指定の方法で出す。
指定されてないなら通る方で出す。
どっちも意図した通りに通るなら好きにする。
0066774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:30:14.71ID:Ujm7Q+Rd
OCSって祝日は佐川への引渡しってないんだっけ？
昨日の深夜にはｽｶｲｹﾞｰﾄに入ってるのにぜんぜん佐川に引き渡される様子がない
0067774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 20:45:01.20ID:CSt2Sl+e
>>60
国内のアートワーク外注は歴史的経緯で版代としてイニシャル費請求してくるけど、基板メーカーはそのコスト全部はもらってない
昔は基板メーカーにフィルム入稿する必要があって、大判プロッターでフィルムに印刷して現物を発送してた
そのプロッターが高かったから、印刷する毎に版代として請求して、償却しないといけなかった
今はガーバーデータをメールで送るだけだから、プロッターの費用負担は不要な筈だけど、ガーバーデータ出力時に社内で詳細チェックする工数を版代として請求してる
ワークサイズへの面子けは、基板メーカーの中でCAM作業として常に発生するから、コストダウンできない

素人のあなたが思い付くような事を、中のプロの人が考えないわけないでしょ
検討した結果、利益が出ないから、やってないだけ
中国に出せばできるものを、同じ値段でわざわざ国内メーカーにやらせる意味はないのよ
0069774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 22:20:14.10ID:SH0k+Rbb
>検討した結果、利益が出ないから、やってないだけ
>中国に出せばできるものを、同じ値段でわざわざ国内メーカーにやらせる意味はないのよ

こんなふうにして、もの作りが中国に行ってしまうのは現在進行形ですな。
0070774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 00:58:25.29ID:0SGN9tgs
もの作りニッポンなんてとっくの昔に崩壊してる幻想なんだから、もの作りの中心は
もう中国でいいよ。全部中国でいい

多少高くても応援の意味もこめて日本の中小企業に注文しよう、なんていう気は
まったく起きない。
0071774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 08:15:01.79ID:MqMtU9RB
すでに政情不安になったら一気にモノ不足になるわけだけど、
威勢がいいだけの嫌中論の人って何考えてるんかいな。
0072774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 10:15:44.38ID:0epU3pML
>>67
「生基板メーカーに発注してる業者」が参入するのは
難易度が高いでしょうが、「生基板メーカー」が
参入する余地はあるのではないでしょうか。

　たとえば「ガーバー出力時に車内で詳細チェックする工数」をそれ自体を廃する(か別料金オプションにする）、
受け取ったガーバーのまま作成します、回路の不具合は自己責任です、という割り切りですん。

また、作業的にはバイト君にできる程度の作業はバイト君に任せる、とか
格安基板作成自体を新人研修に使うというような割り切りも一興かもしれません。

◆中国に出せばできるものを、同じ値段でわざわざ国内メーカーにやらせる意味
→同じ価格で自滅する必要はありません、ギリギリ収益が出る程度の価格つけで運営すればいいと思いまする。
多少価格が高くても、(右翼左翼問わず)愛国勢力は国産品に固執します。
それは、例え収益が低くかろうが、仕事として物や人が動ければ、お金が流れること自体に意味があるからです。
人材、資材、資源(電力)、それらが動き続ける事は意味や価値があります。

他方、開店休業状態にするくらいなら一時的には赤字であろうとも設備を
動かすことに価値や必要があるとする経営判断もありえるのです。
そういう貴い英断は、協力会社や納入業者の生活を支える事に繋がりえます、有難い事です。
0073774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:38:50.97ID:o/ImeVV6
そろそろ春節気にする時期だぞ。
PCBGOGOは連絡してきてるけど、27日からだぞ。
0074774ワット発電中さん
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2022/01/11(火) 16:20:17.27ID:0epU3pML
春節終了のタイミングで例年同様に再稼働できればいいけどなぁ。

西安の謎の疫病の件もあるし、オリンピックも開催強行するみたいだし
不安要素多すぎやろ・・・
0075774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 18:34:07.33ID:uckAhfwl
JLCPCBってどうなん？
サイトがちょっと重い感じなのだが。
0076774ワット発電中さん
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2022/01/12(水) 00:14:20.40ID:gQh0n1Fq
>>72
＞「生基板メーカー」が
参入する余地はあるのではないでしょうか。

無い。利益が出ないから。

＞たとえば「ガーバー出力時に車内で詳細チェックする工数」をそれ自体を廃する(か別料金オプションにする）
＞受け取ったガーバーのまま作成します、回路の不具合は自己責任です、という割り切りですん。

チェックするのは、客のためにやってるんじゃなくて、自分のため
不具合のあるデータ送られて、そのまま製造してゴミが出来上がったとき、それを納品して代金貰えるか？
なおワークサイズに面子けする作業は必ず必要。

＞また、作業的にはバイト君にできる程度の作業はバイト君に任せる、とか
格安基板作成自体を新人研修に使うというような割り切りも一興かもしれません。

バイトにできる作業ならバイトにやらせてる。とっくの昔に。
経営者アホだと思ってる？

＞同じ価格で自滅する必要はありません、ギリギリ収益が出る程度の価格つけで運営すればいいと思いまする。

両面 10cmx10cm 10枚で3万円。
仕上がりは中華と同等。
買うか？

＞多少価格が高くても、(右翼左翼問わず)愛国勢力は国産品に固執します。

そんな勢力無い。発注するような金も持ってない。
陰謀論の見すぎ。

＞他方、開店休業状態にするくらいなら一時的には赤字であろうとも設備を
動かすことに価値や必要があるとする経営判断もありえるのです。

経営したことないだろ。
一回だけ赤字ならいいけど、赤字事業を回しても更に赤時が積み上がるだけ。

＞そういう貴い英断は、協力会社や納入業者の生活を支える事に繋がりえます、有難い事です。

そのうち負債抱えて倒産する。
倒産したら協力会社も納入御者も道連れ。

両面基板を作ってたような国内中小メーカーは倒産や廃業で淘汰されたので、貴方の考えてるような会社もう残って無いよ。
そのレベルの仕事は中国、韓国、タイ、ベトナムとかに流れていった。
0077774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 08:56:35.48ID:oKgofAsM
>>72
>そういう貴い英断は、協力会社や納入業者の生活を支える事に繋がりえます、有難い事です。
自分の希望を正論にすり替えるオナニー野郎
奇麗事言うなら自分でやってみろ
007872
垢版 |
2022/01/12(水) 09:27:42.32ID:lp+xOlEV
>>76
ご検討ありがとうございまーす(^p^)

＞利益が出ない
・・・エレクロウなどは、営利企業ではなく慈善事業だということですか？

＞不具合のあるデータ送られて、そのまま製造して(中略)代金もらえるか？
いまいちどういう不具合を想定されているのか理解しがたいのですが、
それ等のチェックはエレクロウなどでも同様のチェックが行われているのですか？

＞バイトにできる作業なら
バイトにできない作業ってどういう作業ですか？

＞経営者アホだと思ってる？
アホかどうかは断定する根拠がありませんし、語りえない事には沈黙するしかありませんが、
10cmx10cm基板市場がチャイナ独擅場なのを放置しているのは何らかの問題がどこかにあるのだろうなぁ、とは思いまする。

＞10枚で三万円
その価格帯なら既にあり、現存するのですから成り立ってはいるのでしょう。
ただ、チャイナ内環境との差がある程度あるとしても、この差はちょっと由々しき事態とは思います。

＞赤字事業を回しても(中略)赤字が積みあがるだけ
それは赤の内実次第でしょう・・・
エレクロウに敵わぬアポリアが何処かにもよりますが
たとえば面付け作業などのオペレータの人件費であれば
リモートワーク環境を活かしてアフリカなどでオペレータを雇い
現地で面付けデータを作成してもらい送ってもらう、
という環境整備や育成に投入するコストは当面脚が出る事になるかも知れません。
環境が整えばあとは薄利多売で投資コストを回収するフェイズに突入させる、などの
工夫が有効かもしれません。それらの段取りなどを整えるのが「経営者の仕事」というものでは
ないでしょうか？

＞流れていった
え？　国内に生基板メーカーまだたくさんありますけどみなさん外注されてるんですか？！びっくりびっくり
0079774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 09:55:52.04ID:3oVsZmgT
基板を実際に作っている企業は少ない。
過去作っていたが海外へ委託してたり、ハナから商社として営業している基板屋もある。
0080774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 12:40:07.94ID:lp+xOlEV
トンキン付近でだと、太田とか相模原とか八王子にはまだまだいっぱいあるみたいですん＞生基板業者さま
0081774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 12:48:01.30ID:X6I2DHxh
>>75
送料安い。
小サイズなら競合より安く作れる。
ただし100mmx100mm付近はオプション付けると高くなる。
緑レジスト以外は納期遅い。
注文番号消せる。
品質は致命的な部分はほぼ無いけど気になるところはあるかも。
作成費を1セントでも削減したいなら選ぶ価値がある。品質重視だと微妙。
0082774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 20:48:29.23ID:HeYbEfGz
人件費以上の差は、イノベーションへの取り組みの差だってみんなわかってるよね。

基板屋さんに限らない。
仕事で、なんかダルイことしてるよな、こんなんじゃ生産性は上がんないよな、
でも変えようとしたら面倒だし下手すりゃ立場も悪くなるしな、今のままでいこうや、
ってことあるよね。
0083774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/13(木) 14:58:55.94ID:zyOATVX6
>>81
業界に詳しそうですね。
取り敢えず初めて発注するならどの業者さんがお勧めですか？
100x100mm以内だと値段はどこでも同じくらいでしょ？
だったら品質重視の業者さんを教えて下さい。
0084774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/13(木) 16:37:12.45ID:LLqu8y3t
>>78
＞・・・エレクロウなどは、営利企業ではなく慈善事業だということですか？

貴方は知らないようだから書いておくと、
会社の運営費、人件費、環境対応の費用等々、中国だと日本で会社を運営する費用の何分の一かでできる

＞それ等のチェックはエレクロウなどでも同様のチェックが行われているのですか？

当然してる
中華基板屋に発注したことないの？

＞バイトにできない作業ってどういう作業ですか？

貴方が知らないだけ

＞10cmx10cm基板市場がチャイナ独擅場なのを放置しているのは何らかの問題がどこかにあるのだろうなぁ、とは思いまする。

単純にコストの問題
国内でやっても儲からないからやらない

＞チャイナ内環境との差がある程度あるとしても、この差はちょっと由々しき事態とは思います。

愛国者の貴方がやればいい

＞アフリカなどでオペレータを雇い

貴方は優秀な経営者らしいから、アフリカでアルバイト雇ってサービス提供してよ

＞え？　国内に生基板メーカーまだたくさんありますけどみなさん外注されてるんですか？！びっくりびっくり

生基板メーカーたくさん知ってるらしいね
3つでいいから会社名並べてみて
0085774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/13(木) 19:00:57.26ID:qqzbnbnq
>会社の運営費、人件費、環境対応の費用等々、中国だと日本で会社を運営する費用の何分の一かでできる

そこを日本はそういうものだと容認したら、もう日本の製造業はあとが続かないって気がする。
日本人が中国人の5倍優秀なわけがない(それどころか)。
みんながみんな創造的な仕事をできるはずもない。少子化が問題だとか言ってはいるが、産ませておいて
そのあと半分以上の凡庸以下の人たちにどんな仕事をさせようってプランなんだろな。
あ、政治の話は横、横。

仮にそこが中国の5倍かかるとして、5ドルで作っているものがそのまま5倍になるとして25ドル。
3000円までにしかならない。
国内-国内の配達が600円だとすると、合計 3600円。十分魅力的な値段なんだけどな。
(春節とかで止まることもないだろうしなあ)

>>84ができない、って言うのはもう仕方がない。翻意することはないだろうし議論の余地もなかろ。
別にこの人が国内の基板屋さんの絶対的代表ってわけでもないし、これからのほかの人に期待する。
自分は自分で自分の仕事のことを考えよう。
0086774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/13(木) 20:53:16.54ID:7eRpweZw
＞三つ
ググっただけなので実態が違ってたらごめんね(^p^；)

検索で見つかった生基板メーカーさま(順不同)
・スクリーンプロセス株式会社さま
・綜合銘板工業株式会社さま
・東電子工業株式会社さま
0087774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/13(木) 21:19:30.66ID:8Euwnz76
スカイゲートを1/10に出た荷物がまだ届かん（23区）
ちゅーか中継センター輸送中からステータスが動かん・・・
紛失したんとちゃうやろな？＞佐川

紛失なら紛失で春節前に再発注したいからとにかくはっきりさせてくれぇ
0088774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/13(木) 23:54:44.96ID:zYoFdwuK
>>85
＞そこを日本はそういうものだと容認したら、もう日本の製造業はあとが続かないって気がする。

実際、薄利多売は続いてないでしょ
国内製造業は高付加価値、高価格しか生き残れてない
安いものは全て国外の工場で製造されてる

＞合計 3600円。十分魅力的な値段なんだけどな。

そりゃ安けりゃ安いほど魅力的でしょうが、その値段でやる国内会社は現れない
もっとお金になる仕事をやる

＞これからのほかの人に期待する。

できると考えてる人が、率先して手本を見せるべき
ただの思い付き案で値下げ強いるのは、下請けいじめと同じ
0089774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 09:32:25.48ID:xb53eg+G
まだ2月は半分も終わってないのに、もうrush付けて注文しないと通常スケジュールだと
届くのは2/9以降確定か。やっぱ春節は長いなー
0090774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 12:02:30.86ID:6jKxPcx1
>>89
Elecrowはもうカレンダー出てるね。
Fusion、PCB way、GoGo はまだ余裕あるかな?
0091774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 17:30:03.56ID:xb53eg+G
＞＞９０
まあエレックは基盤業者の中ではわりと長めに休みをを取るほうの基盤業者なんで
逆に他の基盤業者はんもうちょっと余裕があるかも、ですね。
ＪＬＣとかは逆に基盤業者の中では逆にわりと他の業者と比べて休みが短めという印象です
0093774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 10:37:52.90ID:hpEJ/fLU
100mmx100mm以内ならどこも値段同じぐらいなのは製造オプションがデフォルトの時だけ。
ただ、何つけるとどう上がるかは業者によって全然違う。

基板種変更や層数、銅箔厚や金フラッシュはほぼ例外なく上がる。ただ、上がり方は違う。
レジスト色、鉛フリー、板厚なんかは変更すると値段上がるところと変わらないところがある。
0094774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 11:35:55.20ID:qY+xQG96
よう、情報量0。
0096774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 13:14:12.25ID:hVHNuehr
情報が欲しい、という質問に対して「情報はないよ」は情報ゼロじゃないよね。
「情報がない」という情報がある。
それが本当なら、さっさと無いものねだりをやめて、先に進むことができるし、
ないという情報がなければ、あるかもしれないと無駄な期待を続けることになる。

従って>>94のようなレスは良いことではないと思う。
Elecrow、Fusion、PCBWay、gogo を使っているけれど、個人的印象としては PCBWay、
gogo は品質は良いと思う。客観的基準を設けて判断したわけでもないので異論には
反論しない。
0097女装ザーメンドール（奴隷）彩
垢版 |
2022/01/15(土) 15:12:46.04ID:Zq7cKw9b
情報って言うのはどれだけ有用な情報を発信しても情報って言うのは受け取る側が
情報を受け取れられなければ情報は無と同じなんだよね

そういう意味では＞９４は情報を受け取れる能力に欠けてるんじゃあないかな
せっかくの情報も受け取る側が情報を受け取れないのならそれはもう情報じゃなくて
ただのノイズ（ノイズ＝雑音）でしかない
0100774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/16(日) 15:06:56.15ID:Gjcd7cKf
＞＞９０
ヒュージョンも春節のスケジュールに関する情報（春スケ情報）が出ました
ね！２８日が最終発送と言うことは、２０日にオーダー発注してギリ間に合
うかどうか、とゆう感じでしょうか。６営業日あれば製造は終わる、と思い
たい。。。　他の基盤製造業者の反応が待たれるところです
0101774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/17(月) 23:54:58.11ID:/zvwv2Gb
ヒュージョンw
エレックw
基盤w
0102774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/17(月) 23:55:48.62ID:/zvwv2Gb
次はエレカレとヒュースケかな。
0103774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/18(火) 00:31:23.14ID:OmmBn81R
>>100
PCBWayは1月31日から2月3日が休み。
1月26日までに出せば休み前の発送になるかな?

物流が遅くなってだめか…
0106774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/20(木) 16:09:13.24ID:XHz4caEh
OCSだけど月曜には発送の連絡があったのにまだ中国を出てくれない・・・
配達されない不安と苛立ち、焦り、恐怖からくるストレスでさっき食べた
昼飯も綺麗さっぱり全部吐いてしまった

なんで・・・なんで俺だけ・・・
なんでこんな理不尽な目にあわなきゃならないのか・・・
本当に悔しくて悲しくて辛くって涙が止まらない。

こうやって書いてる今も涙と嘔吐感が止まりません
俺がいったい何をしたって言うのか・・・
死にたい。もう死にたい。こんな苦しい思いをする位ならコロナで楽になりたい
発作的に電車に飛び込みたくなる

なんでなんだろう。なんでこんな理不尽な目にあうんだろう
なんか知らないうちにOCSの気に障ることでもしちゃったのかな
0107774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/20(木) 16:49:29.00ID:EPoe+mFZ
そうか・・・水子の祟りも大変だな。
ほんとおれ童貞でよかった(^p^)
0109774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/21(金) 01:27:53.23ID:A0OJefKr
Ｋｅｅｐ　Ｐｒｏｄｕｃｔｉｏｎ　ｏｎ　Ｃｈｉｎｅｓｅ　Ｎｅｗ　Ｙｅａｒ　Ｈｏｌｉｄａｙ　２０２２
って、ＪＬＣＰＣＢはついに春節も休まない宣言（春節無休宣言）かよ
これって国家的に大丈夫なのか？
春節も休まないって中国の国的には大丈夫なんですかいね？
0112774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/21(金) 09:14:30.64ID:xqdnCt5N
>>109
オリンピックのせいで移動制限がきついんじゃないかね
従業員も田舎に帰れないなら工場を稼働させてても
0113774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/21(金) 09:30:33.61ID:xDILNyYZ
休まないけど、フル稼働するとは書いてないよね。
お前ら無職か？。
0114774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/21(金) 10:06:10.79ID:SkEdBTIr
動画見る限りそんなに人出が必要とは思えないけど。
0116774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/21(金) 19:23:24.61ID:A0OJefKr
＞＞３７
八角形のランド（八角ランド）はこんな感じのやつのことだよ
0117774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/21(金) 19:24:37.66ID:A0OJefKr
なぜか図が添付出来てなかった
0120774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/21(金) 21:02:04.34ID:og6NjcUK
こういう香辛料の八角の絵を描いたのだろうとエスパー(^p^)
0123774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/22(土) 09:49:37.77ID:UBYamjb8
春節、深センロックダウン、暴動・・・　大丈夫か？　深セン
今発注していつ届くのだろうか？
0124774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/22(土) 18:22:30.89ID:mNGmh05E
＞＞１２３
今年に関しては北オリ（ペキンピック）の影響も出るだろうから製造が早いＪＬ
Ｃに今のうちに注文するか、逆にエレックやヒュージョンに頼むのなら逆にちょ
っと注文をおくらして２月の１０にち以降に注文したほうがいいかもね

春節直後はわりとスケジュールの混乱とか製造のアラが見えたりするので逆に注
文は遅らしたほうが良いと思う
0126774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:00:26.90ID:1ye6mIyh
22日に頼んだ基板がもう出荷目前。
嘆くヒマあったらとっとと発注しろ。
0127774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/25(火) 22:14:58.66ID:NDM/YFob
＞＞３０５
カソツウ（仮想通貨）の知識がビッコイで止まってるんで最近のカソツウ事情には
全然詳しくないんですが中国のカソツウ規制、いわゆる中国カソ規の影響で大幅下
落してるんじゃあないんですか？
0131774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/26(水) 03:18:26.90ID:HYluTnnm
>>130
>誰にレスしてるの？
305だろ。読めないの？

>馬鹿なの？
お前がな

>阿呆なの？
お前がな

>基地外なの？
>池沼なの？
意味不明
せめて日本語で話せ。それとも半島とか大陸の出身か？ｗ
0133(^p^)
垢版 |
2022/01/26(水) 10:54:09.90ID:egi8N/Hj
中国と言えば広島あたり
半島と言えば房総or男鹿
大陸と言えばゴンドワナ
0135774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/26(水) 12:57:30.56ID:egi8N/Hj
カチャカチャカチャ　ッターン！きーソリューション
0136774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/26(水) 19:46:44.99ID:4Bb7E/TL
ターンキーサービス 意味
でGoogle検索すればそれらしい情報がヒットするけど、それが基板屋さんという文脈でどういう意味を持つのか。

部品実装も終わっていて、すぐに組み込めます。
みたいな感じ?
0137774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/26(水) 20:54:42.99ID:AE8K1naa
どんな意味でターンキーという名称なんだろうか？
英語って難しい。。。
0138774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/26(水) 21:22:56.38ID:uAbPkaYq
自動車のキーみたいに回せばすぐ動くってんなら自然な表現でそ？
0141774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/26(水) 23:15:52.31ID:73TZ/Wrw
>>138
あ、そういう意味？
実装が済んでてすぐにエンジンかかるって事か！
なんかとおまわしだな。
英語で実装サービスっていう言葉はないのか？
0142774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/27(木) 16:07:48.05ID:K1Qt3Dzg
Fusionを見てみたら、実装だけでなくサポート、テストもやってくれるからターンキーなんじゃないかと
0143774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/27(木) 22:09:52.47ID:oWC/FfX0
ようするにこんな製品を作ってって頼むと、
設計も組み立ても動作確認も全部やってくれると言う事？
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/30(日) 08:00:56.21ID:GNM/lck+
JLC、いつもに比べて進捗が全然遅い。失敗した
春節前の駆け込み注文が殺到してンのか、製造の進捗が全然進まん
春節前に発送まで行かないかなと思ってたけど、製造完了にするらならなさそう
0148774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/30(日) 09:57:55.40ID:wh+MGO3d
気長に待とうや
俺も23%でずっと止まってるけど向こうも忙しいんやろ
0149774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/30(日) 16:37:13.88ID:jBejlfVT
EMS値上げすげぇー　輸送費の方が高いとかどんだけバツゲームなんだよ。
0151774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/31(月) 03:01:09.04ID:X+8QIyzi
＞＞１４９
プリント基盤、製造５ドル、送料１０ドルとかいままで普通だったと思
うが？それともいままでづっと製造費の法が上だったの？
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/31(月) 09:03:59.15ID:X+8QIyzi
エムスは北米向けの値上がり幅がえげっないですね
いままで２０００円で送れてたのがこんどから３５００円になるみたいで。

まああ北米に関してはスモールパケットも未だに再開されないし、民間で送
っても２～３０００円かかるような状況なのでエムスが特別高いわけじゃな
いですが。
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/01(火) 18:31:58.59ID:wkHbRAHl
造語病なんで
いい大人の皆さんは「あ、EMSの事なんだな。」
と生温く見守ってあげましょう
0162774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/02(水) 17:42:40.92ID:T7ot+oDo
そのEMSは痩せないよ。
やらないよりはカロリー減るけどさ。
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/03(木) 07:49:19.16ID:Xl0bEiBR
この流れの中発言しにくいんだけど
家の職場だとEMSは「えむす」って呼んでたわ。少数派だったのか
かと言って文章に起こすときにわざわざ「えむす」とは書かないが
0164774ワット発電中さん
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2022/02/03(木) 10:05:33.81ID:W4fvwIp/
米国や英国の人はどう発音してるんだろうね
ニコンがナイコンだしなあ
0167774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 06:43:18.83ID:ykuRcPFN
流石に春節中に100%稼働という訳にはいかんだろ。
30%も動いてたら御の字だよ。
0168774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 07:30:27.62ID:yFsEckhu
春節の帰省を制限されて、残った人たちで渋々製造してたんじゃないのかな。

稼働日になってるからと言って、基板屋に出入りする業者に休んでる所もあるだろうし。
0169774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 14:09:52.35ID:Og3C1MOC
チャイナの生基板生産工場の労働者さんたちが　みな自発的な労働ならいいけど、
強制労働という言葉の響きや色彩が、「かっぱ寿司の地下にある工場で
僅かなキュウリを餌に泣きながら働かされているカッパさんたちみたいな
奴隷労働」的な(ネットミーム的な)「虚構と断言できるネタ」とは違って
現実味が皆無とも必ずしも言い切れないわけでなぁ・・・
0170774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 15:22:15.67ID:q1g1CIfn
国内の労働者をサービス残業や「自営業主」という名目で使ってみたり
研修生という名目で外国人を国内労働者より安く使っている国もあるしね。
コロナで外国人がやってこないから、畑や工場が動かせない、って言ってる人もいる。

どんな事情があっても、外国人のあつかいがひどいのは、禍根を残すだろうな。
逃げ切るのは今の雇い主。将来非難を受け取るはめになるのは今の若者。
0171774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 16:17:57.05ID:jIjeCV52
ようやく動きだしたな。
そろそろ発注するか・・・
ガーバーが溜まりに溜まってしまった。
0173774ワット発電中さん
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2022/02/08(火) 08:26:57.38ID:/DsPw6xe
はじめてこのスレに書きますが、春節前くらいに見様見真似で人生はじめて作
ったプリ基を業発したんですがそれが先日発想されたと連絡があったものの追
跡番号で追跡してもその荷物が出てこない（その番号は登録されてない）と言
われてしまうのですが、ＳＦＥＸＰＲＥＳＳは「番号が反映されるまで４８時
間くらいはかかるかも」って書かされていたんですが、もう発想の通知から余
裕で５０時間くらいたってるんですが、これは一度問い合わせたほうがいいん
でしょうか？

見様見真似で人生はじめて作ったプリ基の業発なので勝手がわかりません
0174774ワット発電中さん
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2022/02/08(火) 08:33:37.79ID:E3tAnYhO
発注したら忘れるくらいが丁度いい付き合い方です。
国内と同じと思ってると病みます。
0176774ワット発電中さん
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2022/02/08(火) 11:08:06.45ID:Ztj6V3Ms
チャイナの人件費の安さにめをつけ、まさかプリキュアの基地を作るとは…無茶しやがって(^p^)
0179774ワット発電中さん
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2022/02/09(水) 20:38:52.32ID:0s165bQO
>>173
マジレスすると待つしかないです
48時間と言うのはPCB屋が発送してからではなく、SFExpressに荷物が渡ってからとなりますが
中国は配送の中間業者というちょっと日本にはないシステムがあって、そこで数日ロスする事があります
さらには春節終了直後で物流がまだ若干混雑している中で、国を挙げての上海オリンピック開催と
いうこともあって普段以上に時間がかかると思ったほうがいいです
0180774ワット発電中さん
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2022/02/09(水) 22:09:59.08ID:AsR/EQ8D
北京でやってるのに深圳発に影響あるのかな？
0181774ワット発電中さん
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2022/02/10(木) 07:34:38.18ID:akxxfgWn
>>180
あるっぽいよ

いくつかの物流業者とか、春節前、いつもより遅れるかも！って事前警告出してたし
0182774ワット発電中さん
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2022/02/10(木) 20:57:30.58ID:ZRM/pf41
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0184774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 08:28:48.97ID:xwHEysAD
一つしか作る予定ないのに、値段同じだからと基板を10枚発注すると、後処理に困るなw

結局捨てるだけなら5枚で良かったよ。
てか予備込みで2枚で良いのに選べない。
0186774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 10:31:35.11ID:xxHBQuyi
いまだにヤフーオークとか使ってる情弱おんの？ｗｗｗｗ
0188774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 11:13:48.05ID:A2rpmE/f
自分のカスタム作りたいから基板発注までして回路つくってんのに
それが特定の少数にでも広まる(それも簡単ではないはんだ付けしてまで)と思ってる方がおかしい。
と言うのが出品して売れなかった俺が到達した結論
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/11(金) 11:41:42.53ID:qK2h1Lue
大丈夫、役に立ちそうなら勝手に基板屋が横流しするから。
0190774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 12:52:05.95ID:JMI1AAyK
＞＞１８８
そんなことない（そんなことない）です
どこにどんな需要（どこどん需要）があるかなんて全くわからないですよ。

私もこの分やはど素人ですが、自分専用に作った基盤が自分が使う分を除いた
ら余ったので試しに試販（試し販売）してみたら買う人がいたので調子に載っ
て量産してみたところ今までで累計で３桁は売れています
去年は売り上げでうん百万円くらい売れています（もっとも、こっちは基盤だ
けじゃあなくて部品も載せて完成品として、ですが）

仮に売れなくったったて別に損するわけでもないんですから試しに試販してみ
るのも手だと思います
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/11(金) 13:43:13.51ID:JMI1AAyK
＞＞１９１
あんまり具体的な事書いてしまうと身バレするので書けませんがＫｅｙｂｏ
ａｒｄ関連です
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/12(土) 13:59:13.85ID:tqCudpqF
>>188
まとまった数作らないと安くならなかった一昔前ならともかく、
自分ではんだ付け出来る人間なら簡単かつ安価に基板発注できる時代だからなぁ・・・
0195774ワット発電中さん
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2022/02/12(土) 20:53:07.61ID:fFCUKMHy
基板は発注できるようになった
ステンシルも手に入る
次に欲しくなるのはマウンタだよね
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/16(水) 16:28:52.41ID:iw68k0PP
>>190
へぇ～凄いですね。数百万ですか。ウォンじゃなくて円なんですよね
それって副業ですか？趣味の範囲なんですか？
副業で数百万も売り上げてたら納税も大変ですね。確定申告とかどうされてるんですか？
まさか所得税住民税を納税されてないなんてことは絶対無いと思いますけど、ご自身で
処理されてるんですか？税理士さんに依頼されてるんですか？
よければぜひ教えて下さい
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/16(水) 18:55:21.70ID:7NEDsip1
>>198
毎度毎度売り上げイコール利益と考える方が出てくるのはどうしてでしょう。
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/16(水) 19:51:29.10ID:mPjY+pao
脱税してるだろ、って言わんばかりの書きっぷりも
疑い深さと妬み嫉みがぐちゃぐちゃ混じった人間性を表してますね。

申告方法を知りたいなら板違いだろ。
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 11:28:10.34ID:8yBSZmlY
脱税云々ではなくて、当然に処理してるんだろうけどどうやってるの？手間かかるでしょ？
ぐらいしか聞いてないと思うよ。
まぁ相手すんなよって感じだけど。
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 11:31:05.66ID:8yBSZmlY
>>199
数百万円売り上げて利益が20万円未満ってことは考えにくいってだけでしょ。
それだけ売って利益が申告不要な程度しか出てないならよくやるよって感想しか無い。
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 11:52:37.07ID:csMjURSy
税務関連は電電板でだと、自営業スレの方々が詳しいと思うけど
たぶんというか仮に青色申告だと赤字が三年くらい持ち越せるらしいんご。
だから他分野の赤と相殺してる可能性もあるんでねえん？
いや、よう知らんけど(^p^;)　このコロナ不況の中、収益うらやましいでう
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 12:25:39.01ID:MiPPNq9G
>>202
はて、申告してないなんて誰か言ってた？
まあ青色だと65万控除あるし、粗利から測定器やPCなどは事業に必要な設備、仕事場所の分の家賃、光熱費、持ち家なら割掛した家屋の減価償却費を経費として差引できる。
2-3百万の売り上げ、粗利5割位なら所得課税額無しも可能よ。
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 12:47:03.36ID:yksDTcSu
>ご自身で処理されてるんですか？税理士さんに依頼されてるんですか？
とか
>手間かかるでしょ？
とか。

申告ってそのへんのおっちゃんおばちゃんでも自力でやってる人たくさんいるよ。
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 18:52:41.16ID:TU/HYcqf
>>204

>私もこの分やはど素人ですが、自分専用に作った基盤が自分が使う分を除いた
>ら余ったので試しに試販（試し販売）してみたら

素人が趣味で作った基板の余りを売ってみた、つーてんのに青色申告とか
してる訳ないと思うが？頭大丈夫？

もっとも、控除がないだけなので「売り上げは400万ですが経費に381万かかってるので
利益は19万です」って押し通せば申告の必要は全くないけど。

で、肝心の >190 はどこいったの？
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 19:00:30.98ID:TU/HYcqf
>200

>198が税申告の方法知りたがってると思ってンなら君に5chはまだちょっと早いんじゃあないかなｗ
もしかして学生さん？ｗ
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 19:24:11.78ID:6Egax6aF
これは嫉妬からくるものなの？ そしてスキあらばマウントw
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 19:30:38.81ID:MiPPNq9G
>>208
どうあっても脱税してる事にしたい訳ね。申告してない根拠が余ったのを売ったから？量産したと書いてあるでしょ。
で普通は数百万売上あれば青色申告するんだよ。

まあ俺も似たような事してたが、>>208の様な訳の分からないクレーマーにメンタル削られるから正直言ってお勧めでは無い。
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 19:51:56.20ID:0vFpEtRj
まぁ、もし納税に思い至らないで使いこんじゃった後で
追徴課税とかされたり払うお金が残ってなかったりして
納税が遅れることになると、サラ金並みの金利が載って
大惨事になりかねないから心配してあげるのはいい事だと思うんゴ(^p^;)

でもいわば、誰誰のおっぱいが盛り過ぎだとか貧乳に違いないとか決めつけるようなことだろ？
つまんないことでけんかスンナやｗ　女の価値はおっぱいの大きさじゃないんやぞ！
盛った乳も貧乳も　それはそれでいいものだ　ってどっちも貧乳やないかい！(^p^)←ただの貧乳教徒
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 21:42:21.36ID:yksDTcSu
>>208は、ろくな根拠もないのに自分の常識だけをよりどころにして他人を悪く言うんだね。
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/17(木) 21:52:51.25ID:yksDTcSu
>>215
それがどうしたんだろう。
おかしな思い込みに対して、「はて…」と繋いで意見を述べるのは問題なかろう。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/18(金) 00:40:05.88ID:UyZwwrT1
>>214
あれれぇ～？
>214 は「ろくな根拠もないのに自分の常識だけをよりどころにして」 とまで
言って >208 を非難してるのに、>212 の

>普通は数百万売上あれば青色申告するんだよ

っていう自分の常識だけをよりどころにした発言はスルーするんだねぇｗ
不思議だなぁｗ
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/18(金) 01:06:27.94ID:VmCbTjn0
「ろくな根拠もないのに自分の常識だけをよりどころにして他人を悪く言うんだね」

と書かれたところを

「ろくな根拠もないのに自分の常識だけをよりどころにして」

と、部分的に引っ張ってきたのは、そうないと>>217としては都合が悪かったんだね。
他人を悪く言わないならスルーもするさ。
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/18(金) 01:17:14.45ID:2mkN0w4a
所得があれば申告するものだろ。これを自分の常識だけをよりどころとした発言と言うのは度し難いな
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/18(金) 08:40:57.85ID:pcR6cm3h
ガラエポ材もICモールド材も枯渇ってどうなってるんだ？　この世は
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/18(金) 12:02:44.95ID:403tHGSQ
まあキーボード関連の基板なんてマツコの番組で取り上げられる位
だし
瞬間最大風速で売上上がってもおかしくはない
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/18(金) 13:39:03.11ID:+CbbwUqo
ああそういえば、TRONキーボードつくれませぬか・・・一度使ってみたいのよねぇ。。。
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/18(金) 14:04:47.52ID:+CbbwUqo
情報ありがとう！(^p^)
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/21(月) 11:25:21.29ID:15mPi00I
エレックの注文ページのトップに「午後６時までにファイルを変更してノートを追
加する事が出来る」って書かれてるけどさっき（１０時ごろ）に注文した基盤はす
でにインプロに進んでんだけどインプロに進んでても変更は可能ってこと？もしそ
うならインプロに進んでる、とみせかけて実はまだペンディングされてる状態？
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/22(火) 11:54:42.00ID:obSHwief
>>228
6時ってのは北京時間らしので日本時間の6時じゃないからじゃないかな
ステータスがin-productionまで進んでたらデータの差し替えは出来ないっぽいよ
0234774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/22(火) 12:41:57.81ID:j41TkqZg
差し替えは甘え。
0235けだし
垢版 |
2022/02/22(火) 13:58:51.71ID:fBmDXDPD
国際的バブみプレー
0237774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/23(水) 14:25:22.42ID:FcRIJcz/
＞＞２３３
Ｂｅｎｊｉｎ　Ｔｉｍｅって北京時間のことなんですね。ありがとうございま
す。ただ、グーグルで調べたところ日本時間と北京時間の誤差は１時間しかな
いようなので、朝の１０時（モーニング１０）の発注なら、北京時間の午後６
時には間に合ってる気がするんですよねぇ。あれれぇ、おっかしいなぁ～

ステがインプロまで進んでたらデータの差し替えは出来ないとの事なので、今
回はデータの差し替え（データ差替え）は諦めようと思います。
＞＞１９８
＞ウォンじゃなくて円なんですよね
円ですよ。日本に住んでる日本人ですので
0246774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/26(土) 15:49:28.30ID:nxOzaLBE
久々にfusionに発注してみたらオンラインのガーバービュワーが改悪されてる。
まぁチェックは別のビュワーで済ませてるからいいんだが
前はプレビューのつもりでリアルに近い配色で裏から見た図も表示できて良かった
0248774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/26(土) 22:25:53.30ID:baJ4+nvt
多分「私は笑いがこみ上げてきました」の絵文字的な表現かな
今で言う「ｗｗｗ」の草表現の前身、インターネットが普及する前のパソコン通信とかで
（笑）とか（爆笑）とかがよく使われてたらしい
0252774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/27(日) 17:18:05.09ID:jiM6f8gi
＞＞２４６
ウェッブのガーバーデータービュワー（ガーバービュワー）はＰＣＢゴーゴ
ーのガーバーデータービュワーが一番使いやすくて綺麗なきがしますね
レンダーリングした後の画像を、ＳＶＧ形式でダウンロードできるのもグッ
ドです

ただ外形線の書き方によっては、ビュワーに表示される画像がたまにくづれ
ることがあるのがいまいちで気が良くない（バッドな）ところですかね

いつも午後（ゴーゴー）のビュワーで確認してからエレックで発注していま
す。
0253774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/27(日) 23:01:04.72ID:eOVYYNQe
毎月タダのクーポンがもらえるのって、AllPCBだっけ？
まだクーポンやってる？
0254774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 00:02:47.02ID:d8ZUhBBk
草
0257774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 06:41:15.05ID:ixdPEZcl
もうFusionの価値はパネルカッティングサービス(を基板と一緒に頼める)だよ。
0258774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/28(月) 14:58:57.95ID:lUYd+SYE
同種の面パネの基盤で、Ｖカットを無料で入れてくれるのを今のところヒュージ
ョンだけじゃなかったでしたっけ？

まあ同種の面パネのＶカットが無料なのと、異種の面パネについてミリングブリ
ッジリューター分割なら無料のエレックとどっちが嬉しいかと言われたら、コス
トを安く抑えられるエレックのほうが嬉しいかなって気はしますが
0260774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/02(水) 18:44:24.88ID:FrP/LVrk
久しぶりにfusionに発注

…した15分後にミス発覚…キャンセルして再発注…

考えて見れば、まだconfirmedから進んで無かった訳でデータ差し替え頼めばヨカタ

作ってから1週間以上寝かせて、再確認した時には気付かなかったのに
何故に、発注直後に気付くのか？
0261774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/02(水) 23:44:34.20ID:KLxrzYJc
発注して一息つくと視点が変わるのかね。

ちょっとまとまった文章書いて、何度も読み返して、寝て起きて読み返して、
もうええやろと公開して一息つくとミスが見つかる。
0262774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/03(木) 10:14:06.57ID:L0fVZyCA
150mm×150mmくらいのちょっと大きめの基板を作りたいんですが、このサイズが
一番安いのはどこの会社でしょうか？

100mmx100mm以下はどこも同じような価格なので送料とか製造日数で決めてますが
このサイズを超えると金額が大きく跳ね上がる上に各社で金額がバラバラなので…
0263774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/03(木) 12:00:38.12ID:WhNRUK+4
見積りだけでお金取られる時代から来た方なのだろうか…
0265774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/03(木) 21:18:49.67ID:TPhlwNHP
見落としてるお値打ち情報があったら痛いから、経験豊富な先輩方々に教えを乞いたい、というところでは。
でもそういうときは、「バラバラ」とかざっくりじゃなく、見つけた具体的金額を書いて聞く、とかしないとダメだよね。
0266774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/03(木) 23:22:32.56ID:cJXFxMNf
といってもサイズその他仕様決まってて落とし穴なんかない。
違うのは送料位だろうが、それも注文前で寸止めすれば出てくる。
怠けた奴としか読めない。
0268774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/04(金) 11:28:20.38ID:+pdVsZOk
>>261
30年近く前からあるマーフィーの法則に、
「配布資料の誤字脱字を見つける最良の方法は、配布する枚数分印刷すること(要約)」
ってあるから、それに通じるものがありそうだね。
0270774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/04(金) 14:34:03.61ID:pToEoAFJ
新しいバグを見つけるために，最後のバグを潰さねばならぬ
儂の言いたきことはそれぞ
0271774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/04(金) 18:26:14.96ID:d85GgiHq
バグの出現がゴンペルツ曲線に従うなんて信じてるのは
ソースコードの一行も書いたことのない品質管理者だけ
0272774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/04(金) 20:14:21.62ID:RnvwlCDz
>>269
30年前でもコピー機はすでに世にあるし、コンビニにも置かれてた。
>>268が掲載されてる30年前のマーフィーの法則でもPCやコピー機のネタもちゃんと載ってる。
0273774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/04(金) 20:37:11.23ID:abx+QHWC
…30年前って1992年だからね…

ARM搭載なappleのnewtonが発売された年だわ
翌年には、名機HP100/200LXが出現する…
0275774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/04(金) 22:00:49.81ID:L8384rVQ
>>274
ガリ版もコピー機と変わらなかったよ。
一枚ずつ版画みたいに刷るのは昭和50年代だろう。
0276774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/04(金) 23:42:34.77ID:VmT0elQR
> ガリ版は刷りながら確認するけど
そういう意味なのか。

てっきり、どうあがいても全部終わってからでないとミスは発見できない、ってことかと思った。
後悔先に立たず、とはいうけど、全力で熟慮熟考しても無理なものは無理なんだよ諦めろ、と。
0277774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/05(土) 01:23:51.26ID:54SSTEaY
ミスを発見する最良の方法は、リカバリ出来なく工程まで進めることだ。
って言う皮肉だからね。
0278774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/05(土) 18:33:44.86ID:/Zhihdss
今日秋葉にいったら多分女装と思われる人が堂々と大通り歩いてた
ぱっと見はアラサーくらい

ああいうところを女装して歩いてる人ってそっと近づいて「人気のないところで
しゃぶってよ」って声かけたらやらせてくれるんかな。
0279774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/05(土) 18:37:50.97ID:/Zhihdss
あと帰りに末広町のマック寄ったけど報道どおり値上げしてたわ
というかチーズバーガー160円でエグチ200円だとチーズバーガーの存在価値なくね？
チーズバーガーの存在価値全くなくね？
0281774ワット発電中さん
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2022/03/05(土) 18:57:53.38ID:/Zhihdss
秋葉に行った目的は先日発売されたイーグレッツーミニがどこかで試せないかなと
思ったからなんだけど、同じようなミニ筐体でアストロシティミニはセガの店に
試遊台が設置されてていつでも試せるようになってるから同じような感じで秋葉の
タイトーステーションならイーグレッツーミニの体験が出来るんじゃあないかと
思って期待して行ったのに結論から言うとそれっぽい物はどこにも置いてなくて
その辺がセガとタイトーの企業としての姿勢というか、どれだけユーザの事を
考えてるかの違いなんかなぁという感じがしたけど、ツイッターでもイーグレッツー
ミニは遅延が相当大きいみたいな不満がかなり見受けられるので買う前に一度
この目で確認してみたいんだよなぁ
0284774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 01:07:12.98ID:VgB1kXs2
ツベたんウクライナだっけか・・・と調べたらブルガリアだった
0285774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 01:14:48.72ID:MZu5yrCR
>>282
スレチじゃない！（スレチじゃない！）
スレチじゃない！（スレチじゃない！）
ホントの事さ！
0286774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 14:44:16.31ID:MZu5yrCR
1月から2月にかけてチェーン外食の割引セールラッシュが続いたおかげで
毎日外食ばっかしてたわ。
思い出せるだけでも、まず最初は松のや1コインセールでロースかつ定食が
500円。それが終わったかと思ったら次はマイカリー食堂が100店舗達成セールで
1コインセール。その次はほっともっとでカツどん100円引きセール
おっと、合間で松屋の割引セールもあったような。1月2月はマジ天国だったなｗ
0290774ワット発電中さん
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2022/03/07(月) 17:45:31.27ID:WQtndiph
スーパーで100g100円くらいの安いロース肉買ってきて、
小麦粉、卵、パン粉
あとはちょいと低めでじんわり揚げて、キャベツ千切り添えて味噌汁をお供にして

い・た・だ・き・ます
0291774ワット発電中さん
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2022/03/08(火) 18:50:17.95ID:bO2NKQOP
マクドの値上げは一斉にニュースになるのに、セブンイレブンのサンドイッチ
値上げはニュースにならないせいでたまたま値段チェックしたらえらい値上げされてて
すごい割高感ある。たまごサンドとかいまや260円とかさすがに高杉だろ
さすがに260円じゃあ気軽にたまごサンドオナニーとかで使えない
あとセブンと言えばミートソーススパゲッティも370円くらいだったのが高級化路線なのか
知らんがボローゼとかいう商品名で500円になったのもつらい。辛すぎる。いわゆるツラタン
0293774ワット発電中さん
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2022/03/08(火) 20:44:07.03ID:6HkovZ0S
昨日のニュースで1トンあたり50円の値上げなのに
末端価格で商品単価100円アップとかぼったくりだと思った
0294774ワット発電中さん
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2022/03/09(水) 00:55:37.38ID:vjBGtI3/
>>293
そう思うなら、あなたの考える価格で売り出してみてよ
安くて品質が良ければ売れますよ
経営が続くかは別ですが
0295774ワット発電中さん
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2022/03/09(水) 09:04:10.38ID:BeYFNh/d
原料１ｔが末端価格を算定する商品何個分に相当するのかを考えると
仮に一商品あたりの使用量を２００gとすると１０００ｋｇ／０．２ｋｇ＝５０００個だから
一個当たりの該当原価上昇分は５０円／５０００個＝1銭。端数切り上げするにしても1円だろうに
100円の値上げ・・・違和感を覚えるのも分かるような気がする。
　だが販売にかかる流通や販売のコストが、目まぐるしく変わる世界情勢の中で
流通量の変動もあって今このタイミングでそれらのコストを各商品に再配分すると
そういう値上げ幅が必要なのだろう、という事を恐らく294氏は指摘されたいのだろうとは思うが
婉曲的な指摘にもほどがあるだろうと思った(^p^)であった。
　トータルのコストで考えるという視点を敷衍するならば安物買いの銭失いという言葉があるが
某国のサービスを安く利用するうちに某国を助長している状況は、ロシアによるウクライナ侵攻を
他の紛争地帯に敷衍して考えると随分高い買い物をしている可能性もあるのかもしれないですな；プリント基板業者発注スレ的には。いやはや
0296774ワット発電中さん
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2022/03/09(水) 16:05:45.69ID:+JwpIZma
スレチなこと延々と書けるのは頭おかしいからこそ成せる業なんだと思ってる。
0297774ワット発電中さん
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2022/03/10(木) 01:01:30.51ID:+D++L5Oy
気に食わなければスルーすればいいのに出来なくていちいち絡んでくるのは
心の病気だと思ってるｗ
0298774ワット発電中さん
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2022/03/10(木) 08:38:45.24ID:OAQdURok
なにあいつサイテー！っていう第一印象最悪の奴なのに
何でこんなに気になるの！？これってもしかして…恋！？っていうのは
乙女マンガの黄金パターンだと思っている(^p^)でも俺に惚れるなよ火傷するぜ？
0299774ワット発電中さん
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2022/03/11(金) 18:55:14.55ID:J2AuH1eu
100☓100を対角線に使って15mm☓120mmみたいな細長い基盤って作ってもらえる？
vカットって斜めは無理？
0301774ワット発電中さん
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2022/03/11(金) 20:25:00.39ID:RvK288QZ
100x100 より 15x120 のほうが安いと思うけど、違うとこもあるだろうね。
0302774ワット発電中さん
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2022/03/14(月) 10:49:28.84ID:5VlDBo+j
深センがロックダウンらしいけど僕のアナルマンコもロックダウンしそうですｗ
0303774ワット発電中さん
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2022/03/14(月) 11:34:34.61ID:iSQCTjqg
>>301
Elecrow, Fusionなら、100×100の方がずっと安いよ。
100を超えると面積に関わらず高くなるし。
0306774ワット発電中さん
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2022/03/14(月) 18:45:22.80ID:siQRqjRa
そこに5000Vをかけます。
0309774ワット発電中さん
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2022/03/15(火) 07:53:36.70ID:2Vhj1eEx
頭がパーン！頭がパーン！
0310774ワット発電中さん
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2022/03/15(火) 08:37:49.50ID:2Vhj1eEx
タンポンは突っ込んだ事はありませんが、タンポンは突っ込んだ事はありませんが
水を吸って水で何倍にも膨れるゼリーみたいな玩具ならアナルマンコに入れたことが
あります

もし一人でもこの話に興味があるようなら詳細を書きます
0312774ワット発電中さん
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2022/03/15(火) 10:18:23.03ID:CvV27FD9
>>310
興味があるかどうかは　入れられた人の性別にもよる。

ちなみに、砂漠に近く乾燥した地方の土壌改良の手段として
給水ポリマーは活用されている。曰く、
ポリマーの保水力よりも植物の根の吸水力の方が勝るらしい。

消化済みの流体から水分を奪い弁を形成する大腸・直腸も
当然吸収力の強い器官であり、同様の顛末が予想される。
0313774ワット発電中さん
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2022/03/15(火) 10:40:40.17ID:BVfFN/gs
ElecrowさんがブログでPCBの製造拠点には影響ないが出荷できねえって書いてる
0314774ワット発電中さん
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2022/03/16(水) 07:30:05.06ID:whQO4axF
出来ないというのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから出来ない、になるんですよ。

途中で止めなければ出来ます。止めさせないんです。鼻血を出そうがぶっ倒れようが、
とにかくさせる。そうすればその人はもう出来ないとは口が裂けても言えないでしょう。
0316774ワット発電中さん
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2022/03/16(水) 08:47:55.16ID:RVj4Y1U/
ウクライナへの侵攻を命じられている兵士が「俺には『出来ない・・・』」って
おののいているさまを一旦想像してから、↑↑のレスを読むと
ブラック企業的というかフリーザ様の声で脳内再生されたんゴ(^p^)
0318774ワット発電中さん
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2022/03/17(木) 09:10:29.74ID:hmzDazjO
elecrow、工場は動いてるけど3/20までは出荷は停止するよ。ってことなら製造が
3/20以降に終わるのが確定的に明らかなら普段どおりの注文でいいんかな
今注文すれば出来るのは3/24あたりだろうし
0319774ワット発電中さん
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2022/03/17(木) 10:49:38.31ID:9kvB5D4f
溜まったぶんの発送がどれだけ早くさばけるか。
運輸会社も基板屋だけが客じゃないし。
0320774ワット発電中さん
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2022/03/19(土) 18:40:19.11ID:UPHuZXYI
全体ナイロンコネクタはいつになったら在庫潤沢になりますの
0323774ワット発電中さん
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2022/03/19(土) 22:00:04.28ID:Clwzkie8
ナイロンは無いろん！無いろん！（←爆笑
ナイロンというとおパンティーストッキングだけど俺はこう見えてものーパンツで
おパンティーストッキングを履いたシチュが大好きで興奮するんだが、基本的には
無毛党でアンダーヘヤーは不要と思ってる俺だけどのーパンツでおパンティーストッキング
履くときだけは完全無毛のパイパンじゃあなくて短い陰毛がストッキング越しに
見えてて欲しいと思ってるんだが
0324774ワット発電中さん
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2022/03/19(土) 22:03:27.84ID:Clwzkie8
食べ過ぎた
胸焼けする
0326774ワット発電中さん
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2022/03/19(土) 22:26:22.15ID:Clwzkie8
奥まで入るたびにニュプッニュプッって音がする
0328774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/20(日) 22:32:32.18ID:tZ1R2+ZY
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
0329774ワット発電中さん
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2022/03/20(日) 23:03:25.46ID:tZ1R2+ZY
Большое спасибо, Путин
0330774ワット発電中さん
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2022/03/21(月) 12:12:28.40ID:y1m+mfPB
学校のクラス内レベルのいじめだと
扇動者が　いじめ被害者のｘｘを村八分にしろ、みたいな指示を下して
不当な命令に阿諛追従する行為自体がいじめの加担行為になるんよな。

本当の民主主義ならば、「俺はネオナチが嫌いだからプーチンを支持するぜ！」ってひとが
ロシア製品を買い続ける環境も確保すべきなのであって　スイフト云々ってのは
悪質ないじめと同質である懸念は禁じ得ないんよな・・・(^p^;)
0331Большое спасибо, Путин
垢版 |
2022/03/21(月) 16:14:28.05ID:h4aQdcIA
この戦争もそろそろ「ゼレンスキー、なんか胡散臭くね？」って空気が徐々に広まり
始めてるし、ロシアが一方的に悪って空気もいずれなくなるだろ

欧米各国の首脳は「プトラーはさっさとウクライナ占領して戦争終わらせてくれんかなー」とか
思ってそう。特にドイツｗ
0333774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/22(火) 00:16:20.89ID:yW66i4UL
ヨーロッパ製で送料が高い
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/23(水) 09:25:08.83ID:xPJJyBQe
>>515
フェラチオするなら太いより長いほうがいいな。ちゃんと喉の奥まで届く長さがいい
長くてザーメンもたくさん出るのが一番最高。ずっとしゃぶっていたい
後ろのアナルマンコに入れられるなら太さも重視したい。ぶっといおちんちんでメリメリッって
広げられる瞬間が一番好き
0338774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/23(水) 09:42:23.37ID:KnAL2vqD
またメール漏れてプロモーション来てる
PCBBUYって所
0339774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/24(木) 18:12:13.82ID:MKmXXKsz
Fusion PCBって営業時間終わったら基板の製造状況消えるのな
0340774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/24(木) 18:20:49.36ID:rk6oG6ca
fusionとか安いところに大きめな片面基板を発注出来るのかな。
0342774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/24(木) 18:59:55.27ID:0yCRxo4E
つか、片面基板高いぞ。
適当にスクリーンつけて両面基板扱いで作るのが安い。
0344774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 09:30:05.57ID:4Ii3WIzZ
>>343
えらい。ガチホモ君の云っていることを理解できない方が良い。
故に君は正しく、汚れておらず、うつくしい(^p^)
0345774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 12:55:32.18ID:adR4X3sN
Elecrow3/22完成、3/23DHL発送予定だったのだが、倉庫で滞留してるらしく"発送人様によりお荷物のデータが作成されましたが、お荷物のDHLへの引き渡しは完了しておりません"のまま状態が変わらない……
みんなはロックダウン解除後の発送どう？
0346774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/26(土) 06:22:41.40ID:N3klnZm/
おなかすいた
飯食うかオナヌするか迷う
0349774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/28(月) 11:34:29.48ID:BRZcmaAU
金正日が休みとな！？
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/28(月) 12:18:29.06ID:s4ITTcmw
ここ10年くらいずっと休んで寝てるけど？
0351774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/28(月) 15:38:34.20ID:BRZcmaAU
伝説の三年寝太郎ですら三年で起動したというのに
一体どんな巨大スケールの器を錬成しているのだ・・・
0352774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/28(月) 16:06:40.08ID:gBZH4OVy
開くたびに直したいところが出て来ていつまでたってもフィックスしない不思議なパターンがこの世にはある
0353774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/28(月) 20:32:01.15ID:G+3dgXtR
基板が届いてから配線ミスを発見してパターン切ったりジャンパ飛ばしたり
0355774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/29(火) 13:10:55.85ID:UjUAJBl3
何故そう思ったときにトイレに行かなかったのか！
と、こうなってしまった今、壮絶に後悔している>>354なのであった。　
0356774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:36:30.78ID:Rt7irUSD
あんまりさわさわしないでぇ～
↓
あんまりクチュクチュしないでぇ～
↓
あんまりジュポジュポしないでぇ～
↓
あんまりドピュドピュしないでぇ～
0361774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/31(木) 06:41:19.02ID:TEgT4rMr
起きた
ちんちんがぴくぴくする
0362ついに　ちんちんがぴくぴく病を発症してしまったか・・・
垢版 |
2022/03/31(木) 09:47:15.50ID:0UmPpnXs
　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　 ←>>
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
0375774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/02(土) 21:43:32.82ID:mqkdrLJS
今北産業
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/04(月) 09:26:56.47ID:aADeExZz
エレックに注文さしてサガワ発送にさした分がまだ中国を出てくれない・・・
そもそも本当に配達されたのか、不安と苛立ち、焦り、恐怖からくるストレスでさ
っき食べた朝飯も綺麗さっぱり全部吐いてしまった

なんで・・・なんで俺だけが・・・
なんで俺だけがこんな理不尽な目にあわなきゃならないのか・・・
悔しくて悲しくて、本当に辛くって涙が全然止まらない。

こうやって書いてる今も涙と嘔吐感が止まりません
胃の中にはもう何も無いのに胃液ばかり出てくる

俺がいったい何をしたって言うのか・・・
死にたい。もう死にたい。こんな苦しい思いをする位ならコロナで楽になりたい
発作的に高層ビルから下の群集にむけて飛び降りたくなる

なんでなんだろう。なんでこんな理不尽な目にあうんだろう
なんか知らないうちにエレックの気に障ることでもしちゃったのかな
0378774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/04(月) 13:27:04.25ID:7MbZIFU9
コピペ臭いと思ったけどネタ元が
どういうわけかヒットしないんよなぁ・・・
オリジナルだったりして；
0380774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/04(月) 17:48:50.92ID:DrNzUupl
エレックはパナソニックの電子レンジのことだから気にしない方がいいよ。
0382774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/04(月) 18:46:09.88ID:1+rKD01S
今度からマルツエレックと呼んでくれないか。
と言っても聞く気無いんだろうけど。
0383774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/05(火) 00:14:33.56ID:Z5d3fxDQ
マルツエレックは何の音沙汰もなく発送遅れたりすることがある。
0387774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/06(水) 10:06:14.98ID:PMcMI5bV
もう公式でも「エレック」のサービス名を使ってないようね。
今後は「プロトファクトリー」でよろしく。
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/06(水) 10:18:22.52ID:D/zAEI74
Elecrowで注文したけど急がないし安く済ませたいので発送はSAGAWAにした。

今日ヤマトが持ってきたんだけど、そんな事あるのか？
中国～俺ん家までの間でSAGAWA一切関わってなくね？

まあ国内配送に付いては佐川よりヤマトのほうが安心出来るのでむしろご褒美だが
0391774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/06(水) 14:09:31.61ID:Oi5rzxum
…エレックセンターはもう無い。ないのだよ…

爺共が書きそうで書かないので書いてみますた
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/06(水) 21:04:14.21ID:7dNGrzae
>>393
店舗取り寄せとかでメールのやり取りするけど、マルツエレックxxx店　担当xxxxxって、メールに書いてあるよ。
0398774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/07(木) 00:01:14.79ID:OeHJDR1L
2時間くらい前に人生で初めて基盤発注したんだけどたった今フットプリントミスってたことに気づいた…
発注前に何回か確認したのになんで気づけなかったんだろ(´；ω；｀)
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/07(木) 00:54:18.56ID:BmzYl8wl
そんなん普通にある。
一晩おいて、すっきりした頭でもう一度見直して、それでも間違う。
0400774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/07(木) 06:41:28.87ID:lZl1RstB
まあ、どんまいだな。それでも安いからめげずに追加発注
0403774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/07(木) 10:21:23.94ID:+sAnf1FJ
社会インフラとしての電力供給システムなどを発注した可能性も微レ存・・・
0404774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/07(木) 17:50:48.61ID:RPkDhTjQ
elecrow の発送方法の中からSAGAWA消えてるな
まあ変わりに出てきた e-commerceなんちゃらが値段とか日数的に後継ぽいが
0406電工土方
垢版 |
2022/04/09(土) 15:33:31.70ID:h1kqYCxG
外注ならエッチング液の消耗とか考えなくてもいいから
GNDベタとか全く気にしない
0407774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/09(土) 23:32:12.27ID:rq1JyJ5f
そういう事ではなく、GNDベタがなければ接続されないのではないか
0410774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/10(日) 08:25:21.41ID:7f2/Rxxm
数千円ならやり直せばいいわな
時間は捨てることになるけど
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 15:53:53.17ID:BaPdF9dY
時間はどのみち損失にはなる。
機会損失か作業工数のどっちかを条件次第で選ぶかってだけ。
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 20:50:00.80ID:GAvTs0iW
今日届いた基板がFETのソースとゲートの間違い発覚して泣いた
足ねじってなんとかしたけど凄く辛そうで見てられない
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 20:57:08.22ID:qd1RedQI
ブラウザの広告に表示されてな。
↓まえからあったっけ？
https://www.pcbway.jp
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 22:38:38.05ID:tyPP9IqY
開くたびに修正が発生する不思議なデザインをフィックスしたった
今日の発注で黄金の日々に間に合うかしら
0418774ワット発電中さん
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2022/04/12(火) 09:08:05.31ID:66dqmU3l
SMDのレギュレータのタブがGNDじゃなくってVOUTだったときは泣いた
0421774ワット発電中さん
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2022/04/12(火) 11:48:08.56ID:lWEyWTxD
そうか
ゴールドＷにまにあわさそうと思ったら今日明日くらいがリミッターか
ちょっと急いで作業進めるか
0423774ワット発電中さん
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2022/04/13(水) 10:05:15.02ID:zddkRQID
elecrowの発送方法からSAGAWAが消えて、代わりにE-Commerce Expressが
新たに追加になったけど。

発送の連絡メールには追跡番号と一緒にヤマトの追跡ページのURLが記載されてた。
国内発送は完全にヤマトに切り替えたってことかね

例によって日本に入ってくるまでは追跡不可っぽい
0424774ワット発電中さん
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2022/04/13(水) 13:02:06.03ID:2r3FiO7F
佐川で国際便は良く住所ワカラネと電話がかかってくるので積極的に使いたくない
0425774ワット発電中さん
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2022/04/13(水) 16:11:40.57ID:JDUtNhzL
こないだ「南区」ってとこが
「ミナミーク」って書かれて届いた。
何でそこだけカタカナに？
0426774ワット発電中さん
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2022/04/13(水) 16:24:08.11ID:50N0c7hT
なんでって、そりゃ「フランス語で、わたしの友、またはわたしの愛する人」って意味だからだろ　言わせんな恥ずかしい／／／
0428774ワット発電中さん
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2022/04/13(水) 21:20:21.06ID:bcURk/6V
す・・・すいめry・・・？
どこが回文だよ！！！
0430774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 14:53:34.31ID:EAS8+2Rm
エレックへの注文でちょっと急ぎだったのでエレックへの注文でヨンパチ（４８ラッシュ）で
注文したけど案の定４８時間経過しても発送されてないわ

これってペイパル経由の注文だからペイパルにオープン申請したら返金されないのかね
普通に考えておかしい話だと思うんだが
0431774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 15:36:05.52ID:YUtGDfRe
うむ。いかにもおかしな話だな。
是非そのオープン申請とやらをやってしまいたまえ。
0432774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 15:43:01.63ID:mBSuY8al
電子レンジをPayPalで買ったのか。
珍しいな。スレチだけど。
0433774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 16:32:38.07ID:dlBKvJXo
>>432
スレチっぽいのなら解釈が誤っている可能性を・・・

マイクロ電波オーブンを魔改造するための
カスタム生基板を業者発注したのかもしれないゾ
0435774ワット発電中さん
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2022/04/15(金) 23:29:22.03ID:8VNhuitl
>>430
ここだけじゃなく、基板屋にも嫌われていることに気付けよ、全角造語じいちゃん。
0437774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 07:52:39.73ID:dSqrsrKM
>>430
もうサービス名エレックじゃない。人に伝える時は正しい言葉を使えって新入社員のとき習ったろ？
0438774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 07:54:16.07ID:PGo044Or
>>436
土曜の朝早からご苦労様。

あ、おじいちゃんだから早朝に目が覚めるのか。

今朝はイミフな略語は無いんだな。
0440774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 12:00:46.79ID:Kr+vzI2t
>>436
チラシの感覚で全角英数使いたいのは分かるけど
せめて半角カタカナはやめろと

担当者に言ったことがあるが相変わらずだな
0441774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 12:23:22.16ID:OC0qS+bH
相変わらずなときに、自分の主張が通らないといって大小はともかく不満に感じる人と
他所はよそだしね、と受け入れられる人がいるんだよな。
0443774ワット発電中さん
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2022/04/16(土) 15:23:24.15ID:GsKYzX5g
出版の世界なら全角でも半角でも同じフォントであるべきで
フォント名指定でスタイルが一意に決まるのが正しい姿だと思うんだがな
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/16(土) 19:56:28.31ID:OC0qS+bH
>>443
出版の世界でも美意識はまちまちで正しいとか正しくないに持ち込むのは独善じゃないですかね。
まして、WEBサイトはWEBサイトだし。
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/16(土) 20:53:09.80ID:kUPB7wZP
もう東京に着いたみたいなのに
到着予定が26日って、10日もかかるんか、DHL？
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/16(土) 23:36:55.72ID:OC0qS+bH
>>447
自分にとってつまらない意見を聞けるのが掲示板のいいところだよ。
っていうか何も言ってないってことはない。あなたが言ってることを否定しているつもり。
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/17(日) 02:27:25.36ID:IhasZIu0
>華南地区（広州市・深&#22323;市等）、その他の主要都市にて集荷・配達サービスを継続しております。
>華東地区同様、現地への貨物到着後、消毒作業、自社施設内での貨物蔵置義務（1週間前後）により
>平時に比べお時間を要しております。

もしかして今ってどの発送方法を頼んでも1週間くらい多めに見る必要がある？
0453774ワット発電中さん
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2022/04/17(日) 19:16:13.00ID:wf8wqwa1
＞＞４５０
それって（それって）上海に荷物を送るときの条件なのでは？
実際エレックで注文した基板はいつも通りのスケ（スケジュール）で日本に配
達されてきましやよ。１しゅう間も余分に時間がかかるようなことはありませ
んでした
0455774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/17(日) 22:38:50.07ID:wf8wqwa1
＞＞４５４
エレックの４８ラッシュ（通常「ヨンパチ」）は結構コストパフォが良いサ
ービスだと思います。まあ、実際には４８時間以内に発送されないことも多
々ありますが

グリーンレジストのレジスト色が緑だとワンコで追加出来るのでお布施にな
る可能性が高いと知りつつもグリーンレジストのレジスト色が緑の場合は結
構つけますね
0458774ワット発電中さん
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2022/04/18(月) 05:59:44.33ID:yW1DSGqH
マルツエレックの両面基板製造はリードタイム６日で２万かぁ…微妙だな
0459774ワット発電中さん
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2022/04/18(月) 06:02:46.01ID:nDD//P6f
>>455
>グリーンレジストのレジスト色が緑の場合は
グリーンって緑以外ってあるの？？
0462774ワット発電中さん
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2022/04/18(月) 10:02:57.61ID:osU3Mufm
うっすい緑の時とやたら濃い緑の時あるよな、体調？
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/18(月) 12:55:10.71ID:ySATwORJ
色ムラは構わないけど、有鉛半田仕上げで
時々半田のつかないランドがあるのはやめてほしい。。
0467774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/18(月) 22:26:47.69ID:nDD//P6f
>>465
プリン基～
プリン基～

美味しさの秘密はね
.
.
.
.
.
.
教えてあげないよ
.
0468774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/18(月) 23:29:32.93ID:U7hiyvP5
「色ムラ」とか「半田のつかないランド」が地名に見えてきた
0469774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/19(火) 12:43:25.92ID:G6u2h+4v
色邑
0474774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/20(水) 00:03:22.84ID:HW1Vbo7B
フレックスケーブルを作ってくれる業者をおしえてください
0475774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/20(水) 06:47:26.01ID:QV+HMkwB
P板
0476774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/20(水) 06:49:41.99ID:fFA6VQr+
ググってみるとどういう電線を意図してその言葉を使っているのかが却って見えなくなった。
スレのタイトルを踏まえると基板発注と同時にケーブルも発注できる業者を探されているのだろうか・・・
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/20(水) 16:49:51.32ID:HW1Vbo7B
画像のようにSOPICへハンダ付けが目的ですが厚さは何ミリを選べば適当ですか？
普段elecrowを使ってますが中華業者はpcbgogoしか受注してないですか？
0481774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/20(水) 17:17:28.20ID:kshipd0A
例示でリンク張るつもりだったので検索してヒットしたモノをはったけど
現状、ポピュラーな技術だから
受けてくれるところ多いと思いますよ。
ぼくは10㎝四方基板業者さん界隈情報はよく知らんとです、さーせん
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/21(木) 01:34:37.75ID:XpK2yAo8
Elecrowに久々に出したらスリットもスタンプもなしでシルクで区切り線書いただけで面付け料金請求されたわ
面付け乞食最後の砦だったのに
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/21(木) 07:18:02.13ID:rIp1Pu6A
>>482
面積が大きいとか、枚数が多いとか、レジストの色とか、銅箔厚とか何かちょっと特別なことはないですか?
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/21(木) 08:44:22.18ID:WGaNipy5
エレックってマルツのことだろ?
セミナーやるってよ。

ttps://www.marutsu.co.jp/select/list/detail.php?id=1491

マルツエレックは，5月21日～22日に，オンラインセミナを開催します．
今回のセミナは，プリント基板開発超入門です．
本セミナでは，フリー＆機能無制限の基板CADソフトウェアKiCadの最新バージョン6を使いながらプリント基板＆電子部品の基礎知識から設計テクニックまでわかりやすく解説します．
0486774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/21(木) 22:09:58.76ID:MYdhm8u8
＞＞４８２
エレックに注文した基盤が数日前にエレックから届きましたが、異なる基盤を６種
類ほどブリッジで面パネしたものですが特にエレックからは面パネ金額等は請求さ
れませんでしたよ

いつも異種面パネ無料で助かってます＞エレック
0487774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/22(金) 12:40:47.58ID:J90Fafpn
>>486
elecrowの話で、エレックではない。
マルツエレックのセミナー受けてこい。
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/22(金) 21:50:55.93ID:TuXUd/qJ
・造語癖の人の書き込みで言っても仕方がないとわかっているのにいちいち指摘せずにいられない。
・全角英数を見たら、イライラする。
・顔文字を見たら、誹謗中傷草生やしよりもイライラする。

学校のイジメなんかでも、しぐさがイライラする、なおせと言ってるのになおさないのが余計にイライラする、
そんなこと気にするなよと先生が言うのもイライラする、イジメてみたら少しスッキリするが、
そんなことでスッキリする自分のクソさにイライラする、イライラするのはあいつのしぐさのせいだ、
みたいなループに入ってたりする。

イライラそのものが障害でもたらされている可能性もあるのにな。
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/23(土) 14:46:04.03ID:5OgkFz4X
ナショナルというとセナのレーソングスーツのど真ん中に書いてあるアレ？
ああもうこの世にセナはいないのね(´；ω；｀)
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/26(火) 09:47:27.27ID:GTzTDuZT
エレックの２４ラッシュ（ニーヨンラッシュ）使っても今から注文してＧウイ
ークまでに届くのはさすがに無理ですよなぇ
ちょっとスケの予定が失敗（ミステイク）したなあ。もうちょっと早く動き出
してればよかった
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/26(火) 23:21:21.87ID:zOUO7YKk
>>503
キモ！
0507774ワット発電中さん
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2022/04/27(水) 11:16:46.23ID:nahS6WJV
つか、質問が良くない。
どの所得区分でいくら経費で結局納税したかが重要。

まともな人間なら払ってるだろうし、悪人なら払ったって言うんだから、
払ったかどうかのyes/no質問は無意味。
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/27(水) 13:30:47.73ID:y31jVrZM
♪キモ！　キモいのは
普通に(粘着質で)キモイ　(無意味！)
NGワーｄ！　おまえががががキモい!(^p^)ちぇけら！！オーＹＥＡＨ！
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/27(水) 15:49:33.47ID:Pqf088nZ
100x150の基板作りたいんですけど最安どこっすか?
初回無料だとモアベター
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/27(水) 17:21:58.78ID:uBQu7v4/
>>511
100x100以内なら安くても、超えるといきなり高くなるよ

小さくする事は出来ないかい？

あと無料はあきらメロン
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/27(水) 18:34:47.64ID:Pqf088nZ
どうもッス
>>267
だとALLかJLCすね
ALL初回無料じゃんと設計してたら半年かかって無料が終わってしまった
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 08:57:22.70ID:K4kxpw8j
鉛フリーのほうが安かったから鉛フリーにしたんだがこれ手半田むずい?
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 10:24:34.90ID:K4kxpw8j
半田の話
金メッキとかの選択で鉛フリーが一番安かったんだわ
時代を感じる
0521774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 10:33:49.95ID:cvj1w8Qw
基板のHASL無鉛とHASL有鉛なら半田のしやすさは変わらないよ
使うハンダの方が影響大きい。
0.5mmピッチならまだ有鉛がやり易い。それ以上は遜色ない(ソース俺)
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 10:41:55.97ID:MlGRFKdF
>金メッキとかの選択で鉛フリーが一番安かったんだわ
だんだんそうなるか。
QFPの位置決めのしやすさは、金フラッシュかフラックス仕上げだけど。
0524774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 18:39:29.09ID:OT8OGPXe
24Vの電源で
抵抗みたいにあんまり熱を出さずに
LED一個をピカらせる方法はない？
0525774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 18:51:59.78ID:FlAwIpxj
電流極小化したら？2-3mA流せば十分光る。
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 18:56:41.78ID:MlGRFKdF
専用の降圧LEDドライバか、DC-DCコンバータICを使うのが定石だと思いますが、照明用のLEDですか。
それともインジケータみたいな赤とかの小さいLEDですか。
後者だったら、高輝度なものを選んで、抵抗で0.5mAぐらい流すのも方法だと思います。
10mWちょいなら抵抗もひどい発熱にはならないし。
0529774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/04(水) 00:22:15.00ID:e98gC+wd
ＪＬＣに注文した基盤が全然製造進捗進まないのなんでなのかなぁ？不思議だな
ぁって思ったらＪＬＣって４／３０から５／２までＧウイーク連休なのね。とい
うか中国にもＧウイークとかあるのかなぁ
こんなことなら先日エレックに注文した基盤と一緒に注文した基盤と一緒でも全
然変わらなかったかも
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/05(木) 00:23:44.38ID:SN/isUvr
あれれぇー？エレックって昔に比べて品質下がった？なんか昔に比べてシルクにか
すれがあるしグリーンレジストもムラが目立つような気がする。今回急ぎの基盤だ
ったのでヨンパ（ヨンパチ）で出したのが駄目だったのかなぁ？いっつもは質を重
視するときは必ずエレックなんだけど
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/05(木) 01:08:08.92ID:pnBd+H+e
>>530
作ってるのは委託先だったり？

なら、委託先次第で残念な結果になる可能性はあるよね。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/05(木) 02:39:19.92ID:1icf2tII
allpcbでnot approved食らったんですけどどこが悪いか知る方法ありますか
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/05(木) 03:29:48.58ID:TyavOGQr
すみません、基板発注初心者です。

FusionPCBでQFP64サイズのRenesasマイコンを乗せる基板を頼みたいんですが、注文フォームの「最小パターン幅/パターン間隔」の項目はマイコンを乗せるパッド同士の間隔も含まれるのでしょうか？
サイトに公開されている仕様ページや設計ガイドPDFだとパッド - パターン間隔やパターン同士の間隔については記載されていて理解できるのですがパッド同士の間隔も含まれるのか分かりませんでした。

また、「最小ソルダレジストダムの幅」は注文フォームだと0.4mmですが、仕様ページや設計ガイドPDFだと「≥0.32mm (緑色)」と記載されており0.35mm幅の物を0.4mmで注文してよいのでしょうか？
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/05(木) 06:16:44.17ID:pEdkRauP
設計上必要な事柄があるなら守るしかないでしょう。
それで発注して断られたらその業者は能力不足なんだから
別のところに頼むだけ。

悩むようなものじゃないぞ
0536!ninja
垢版 |
2022/05/05(木) 06:55:15.10ID:OPbWy6Qz
メーカー推奨フットプリントを絶対厳守が指定なら仕方ないけど

てきと～にデッチあげるなり
使ってるCADが広く使われてる奴なら、誰かがライブラリ公開してるだろうから
拾ってくりゃおk
手ハンダ、流しハンダするつもりなら
メーカー推奨だとフィレット短いから大抵やりにくいし

Fusion通常ルールなら
0.4mmピッチがギリ出来るけどピン間レジストは諦める
0.5mmピッチならピン間レジストはズレるけどまぁ大丈夫
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/05(木) 08:50:24.89ID:TyavOGQr
FusionPCBの注文ページだと最小ソルダレジストダムの幅の項目が0.4mmか0.1mmになっているの対し標準規格書などの方が≥0.32mm (緑色)、追加料金で≥0.10mm (緑色)となっていたので気になってました。
≥0.32mm (緑色)まで標準の0.4mm注文で行けるのであればノーマル0.65mmピッチQFPだと安く済ませられると思ったので......

現状QFP64のファインピッチで基板設計してしまったのでとりあえずこれを標準注文で出して怒られたら大人しく追加料金支払って仕上がり見てみます。
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/05(木) 08:52:35.84ID:wik5dWO8
QFPのソルダレジストの穴(つまりソルダレジストが塗られていないところ)がつながってしまうのはわりとありますね。
ピン間にあってほしいソルダレジストがなくなって、1辺まるまるでっかい長方形のぶんレジストなしみたいな。
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/05(木) 10:32:13.24ID:pEdkRauP
手付けならレジストあっても無くても大して変わらん。
クリームはんだ印刷でもどうにかなる。

その辺、自分で何が必要なのかわからないなら、推奨条件守るしか
ないぞい
0540774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/09(月) 12:58:25.58ID:Zd3Zeucd
>>338
オレのところにもDM来た。PCBBUY という業者。多層板が安い、取次ぎ業者
でなく直接生産だから安くて速い、高品質、なんて言ってる。
https://www.pcbbuy.com/
プロモーション価格 $1, 100x100の4層で $18 (別に送料 $26)とか、たしかに
安い。面付けすると突然 $69 とかになるけど。だれか、使った人、いる？
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/11(水) 00:37:53.01ID:w3i3taga
どっかがまた送料無料やってくんねーかな
無料と聞くと創作意欲が湧く
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/11(水) 15:54:52.68ID:nHmiB+Ex
今日FusionPCBに仕事で設計した小型基板を発注したら3種x10枚の計30枚と送料に$5offクーポンで$27.07だったんだが\3642に支払いだった...
時期が悪かったなぁ

あと、もしかしなくても異種面付で頼むより個別に頼んだ方が安いのか？
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/12(木) 21:50:00.97ID:m3B9XgQ1
カードエッジコネクタ(電界金めっき表面処理)付きのプリント基板を作ったことある人いる？
電界金めっき表面処理で見積もったり注文したりする方法がよく判らない
FusionPCBもElecrowもハードゴールド対応できるっぽい？ことは書いてあるけど
具体的にどうすれば良いのか・・・
PCBgogoはオプションがあるけどP板の方が安かった
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/12(木) 22:31:00.59ID:QWd+ku9O
Elacrow のFAQ では、golden fingers （金メッキ端子処理）について、
電解金メッキ仕上げで見積もっておいて、制作時に端子処理について、
コメントをくれ、と書いてあるけど。
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/12(木) 22:50:10.29ID:N/XE4sHV
FusionPCBだとハードゴールドは特別注文扱いだからプレミアム注文じゃなくアドバンスド注文で以下のページから注文するか直接メール注文になる

https://www.fusionpcb.jp/fusion-advanced-pcb.html

上のURLからアクセスできなければFusionPCBのプレミアムサービスの注文画面から、「ガーバーファイルのアップロード」ボタンの下あたりの「特別な要求がある場合」のadvanced PCBのリンクから特別注文のページに行ける
0549546
垢版 |
2022/05/13(金) 23:10:13.84ID:PaI0s3ms
PCBgogoはよく見たら層数が最大になっていた・・・そりゃ高いわけだ
両面で金端子ありにしたら10枚$200くらい、表面処理を電解金めっきにすると10枚$160くらいっぽい
金端子と表面処理の電解金めっきってなにが違うのだろうか

>>547-548
ありがとう。とりあえずガーバーを作らないと見積もれないのかな
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/14(土) 02:20:08.37ID:h0Qt10c3
>>549
一度注文ページ見てみるといい
FusionPCBは他の注文と変わらずにアドバンスド注文のページで基板素材や積層数やサイズなんかで見積出せるからある程度仕様決まってるならその場で金額分かるよ

あと今見たらFusionPCBは端子処理に「ソフトゴールド+ハードゴールド」なんかもあるんだね
今度仕事の設計来たら試してみようかな
0551774ワット発電中さん
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2022/05/15(日) 00:01:32.76ID:RNs7bAcG
>表面処理を電解金めっき
最近はそんなのするのか。
フラッシュ（無電解）でやるもんだとばかり・・・
0553774ワット発電中さん
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2022/05/16(月) 01:14:53.56ID:FQlzISr0
ファミコンカセットなんかフラッシュでしょ？
剥がれるかねぇ・・・・
0554774ワット発電中さん
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2022/05/16(月) 03:04:00.95ID:M2XV6CJE
ファミコンカセットは電解金メッキとフラッシュどっちもあるっぽいよ

ハードオフの青箱でよく端子が錆びてるファミコンカセット見るけどそれがフラッシュなんじゃないのかな
0555774ワット発電中さん
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2022/05/16(月) 06:09:35.38ID:geUk2Y9N
エレックの発送方法から佐川が消えてＥコマースエキスプレスとかいうのが変わ
りに登場したけど、今見たらそのＥコマースエキスプレスも消えてた。なんか消
えるのがずいぶん速かったなぁ。やっぱり今の原油価格だと７ドルで運ぶのは無
理があったのかねぇ

気が付くと重さ（重量）によってはＯＣＳよりフェデックスの方が安いし。しば
らくの間はエレックの発送はフェデックスにするかなぁ
0556774ワット発電中さん
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2022/05/16(月) 07:26:11.37ID:GIJH3kPn
ファミコンどころかDSあたりですら摩耗・腐食しているのがあるような
0558774ワット発電中さん
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2022/05/16(月) 08:28:32.65ID:BAVj0k8W
カードエッジの処理は民生機器と産業用でも考え方は違うだろうしね。
0559774ワット発電中さん
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2022/05/16(月) 17:49:25.05ID:u3puvcbK
ALLPCBに登録したらメールが届いたんだけど
先頭の数行で破損してて
他のメール4通くらいと繋がってて読めないのね。
何が書いてあったの？
0562774ワット発電中さん
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2022/05/16(月) 19:22:56.12ID:/CsRMG2D
【サッカー】攻撃を活性化させたマジョルカ久保に地元紙が「革命を起こした」と高評価 [ゴアマガラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652696141/-100
1ゴアマガラ ★ 2022/05/16(月) 19:15:41.64ID:CAP_USER9


131名無しさん＠恐縮です2022/05/16(月) 06:04:44.52ID:DLWbxZw/0
久保建英のマジョルカがAT弾で劇的な勝利！ 残留圏の17位に浮上し、運命の最終節へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/edf05ab75205889547ae1ffda162b7e618307365
0563ウルトラスーパーハイパーエターナルライアモンバーストモードGX×9
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2022/05/19(木) 17:31:01.27ID:Bzh+ZCzr
拙者だったらバーチャルテイマー虎丸を再評価するよ。
拙者だったらバーチャルテイマー虎丸を再吟味するよ。
拙者だったらバーチャルテイマー虎丸を再検討するよ。
拙者だったらバーチャルテイマー虎丸を再検査するよ。
拙者だったらバーチャルテイマー虎丸を再審するよ。
拙者だったらバーチャルテイマー虎丸を再調するよ。
拙者だったらバーチャルテイマー虎丸を見直すよ。
拙者だったらバーチャルテイマー虎丸を調べ直すよ。
麿に於いては役割分担が好きだよ。
麿に於いては役割分担が大好きだよ。
麿に於いては役割分担が御好みだよ。
麿に於いては役割分担を愛好するよ。
麿に於いては役割分担を嗜好するよ。
麿に於いては役割分担を友好するよ。
勿論エビドラモンは楽しいよ。
無論エビドラモンは面白いよ。
当然エビドラモンは愉快痛快だよ。
一応エビドラモンは心嬉しいよ。
多分エビドラモンは喜べるよ。
必ずエビドラモンは斬新奇抜だよ。
絶対にエビドラモンは新機軸だよ。
確実にエビドラモンは画期的だよ。
十割エビドラモンは個性的だよ。
100%エビドラモンは独創的だよ。
寧ろ逆にエビドラモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にエビドラモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもエビドラモンはクリエイティブだよ。
特にエビドラモンはドラマチックだよ。
もしもエビドラモンはエキサイティングだよ。
0564774ワット発電中さん
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2022/05/21(土) 09:59:43.96ID:0eMaapEj
エレックに注文してた基盤が発送されたらしい。今回は一番安（一番安い）な発
送方法と言う事で消去法でフェデックスにしてみたけど良く考えたらフェデック
スは土日は配達してないだったかなぁ。うーん、ここは土日配達もある配達を選
んだほうが正解だったかなぁ。おじさんちょっと反省
0568774ワット発電中さん
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2022/05/21(土) 13:08:23.20ID:WK5JGPpY
この間JLCPCBでUPSにしたんだが香港->台湾->深セン->関空と謎のルートで届いたよ。
0569774ワット発電中さん
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2022/05/23(月) 10:22:51.69ID:GJoiyKRX
エレックに注文さした基盤はとっくに発送済みになってるけどまだ届きません。難
かしく考えずにＯＣＳで発送さしたほうが実は早く届いた可能性もヒッグレ存（ヒ
ッグス粒子のレベルで存在）だったのかなぁ。フェデックスなので時間指定は出来
ないのもＯＣＳは比べてつらいですね
0571774ワット発電中さん
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2022/05/24(火) 13:10:54.70ID:TIXEd5q1
エレックから来る予定だった基盤、本当は５／２３日に来る予定だったのにぜんぜ
ん来なくてフェデックスに、電話したら５／２３日に受け取ったので配達は５／２
５日になる予定って言われた。エレックから発完メールが来たのは５／２０日なの
になんでそれがフェデックスにわたるのが５／２３日なのか、この辺がチャイニー
ズマジックなのかなぁ。エレック信用してたのにかなぴいぃ
0572774ワット発電中さん
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2022/05/24(火) 15:27:58.41ID:ymd+vRP4
到着遅れが許せないほどなら国内で作ったほうがいいと思う。
何作ってるの？。
0573774ワット発電中さん
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2022/05/24(火) 15:31:11.23ID:qb9rmp5t
蕎麦屋の出前だよ。「今出ましたー(今茹でてる)」
0575774ワット発電中さん
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2022/05/24(火) 18:43:02.38ID:UtRin+WP
>>573
茹でてもいないくせに。
うそつき。
0576774ワット発電中さん
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2022/05/25(水) 09:14:02.77ID:LxGrXIkw
経営的視点としては客を逃がさず　他店のを買わせない工夫なんだろうけど
空腹は最高のスパイス、という格言を踏まえれば、引き伸ばし工作は
顧客の空腹状態を操作し料理への期待を高めさせてもいるわけで
案外ものすごく高等な調理スキルなのかもしれませぬな・・・(^p^;
0577774ワット発電中さん
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2022/05/25(水) 11:06:27.67ID:89haxl8e
いやいや、発送連絡は準備が出来てFedExに連絡するのと同時に来るからだろ。
5月20日(金)に連絡しても土日はFedExは休みだから
受け取りが月曜日になるのは全然おかしくない。
日本に着いてからもFedExやDHLだと土日配送されない。
佐川やヤマト、SBSに引き渡されてたら土日でも配達される。
0578774ワット発電中さん
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2022/05/25(水) 15:04:47.12ID:v6ccEgaP
>>575
そもそも注文してないのかもしれない
毎度ボロクソ文句言うわりに河岸変えないし
0580774ワット発電中さん
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2022/05/25(水) 22:11:45.68ID:vpd+iw6Y
>>577
中華基板屋は完成して運送ラベル作った2日後にピックアップだったりするからな
0581774ワット発電中さん
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2022/05/25(水) 22:58:44.35ID:p7+gGLDy
Fusion PCBで6種類の基板注文したら
5つは完成したのに
1つが17日から梱包中のまま進まない
0583774ワット発電中さん
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2022/05/26(木) 08:38:35.17ID:Pev1Kvli
>>581
最近FusionPCBのサイト調子悪いから反映されてないだけじゃね

こっちも5月12日に発注掛けたら14日のレジスト処理から一向に動かなくなって失敗か？と思ってたらメールに発送連絡来たのにサイトの注文履歴に反映されてなかったりしたよ。

あと、当たり前だが6枚一括注文じゃなく個別に注文掛けたなら発送はずれるからな
0584774ワット発電中さん
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2022/05/26(木) 12:10:26.84ID:ZsK5WRr5
エレックは不満な点もあるけど、異種基盤の面パネ（面付けパネライジング）が無
料なのでなんだかんだで基盤の製造はいっつもなんだかんだでエレックに注文しち
ゃいますね。昔はヒュージョンも半分くらい使ってたけどそういやヒュージョン全
然使わなくなっちあったなぁ。今どうしてるかなぁ、ヒュージョンＰＣＢ

今ヒュージョンＰＣＢをあえて選ぶメリットってなんかあるんですかね？同種の面
パネだと無料で基盤にＶカット入れてくれる事くらい？
0586774ワット発電中さん
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2022/05/28(土) 08:00:31.13ID:eTTzun/R
FusionPCBは結構注文時の指定と実際の基板デザインが多少異なってても追加料金なしで製造してくれる上に、最近だと結構精度もよくて都内住なら注文から1週間で届くから仕事でもよく使ってる

注文時に最小ソルダレジストダムの幅を0.4mm指定しててもQFP64の0.2mm幅を普通にレジスト有りで問題なく製造してくれるし、最小パターン幅も多少際どかったり狭くてもなんも言わずに製造してくれるからQFPの0.5mmファインピッチICの基板でも追加料金なしで作ってくれる
まあ、そこは設計者の自己責任って事だろうがね

あと、毎回注文後に1か月有効の5ドルクーポンくれるから10cm x 10cmサイズを10枚までなら4.9ドルだから毎回実質送料(OCS配送で17ドルくらい)のみで基板作れる。

正直現状ここ以外使う気ないってくらいには満足してるし、複数デザインを一括注文しても余程じゃない限り送料変わらないとこも気に入ってる
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/28(土) 10:43:44.48ID:gbWD5VaI
一向に in production の先に進まないので、チャット窓に 「なんしとんねん、はよせんかい」
ってぶちこんだら、Your order was sent out yesterday　だってよ、エレックさん。
0591774ワット発電中さん
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2022/06/01(水) 19:17:03.64ID:SwBVBJ2+
いわゆるエレックガチャ（エレガチャ）ですね。１０枚注文して１０枚しか入ってなか
ったら今回はガチャで外れガチャ引いたなぁってテンション下がりますね。最近のエレ
ックは外れガチャの傾向にあるような気がします。そのあたりは、新コロの影響なんで
すかねえ
0592774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 09:17:31.67ID:YuflBqys
エレックに注文さしてた基盤は今回はＯＣＳ発送にしてんだけどＯＣＳの追跡に初
めて「配達車両出発」なるステータスがＯＣＳの追跡に出てきたんだけどなんぞこ
れ？いつもは「配送委託業者確定」までステータスが出たら時間を置いて佐川の表
示に切り替わるのに。ＯＣＳが自社トラックで持ってきてくれるん？いまいちわか
らんなぁ
0593774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/03(金) 11:35:41.86ID:m8jSHnhQ
いろんな注文を一緒くたに製版してコスト削減するビジネスモデルでしょうから
まとめた集団のなかの最大生産数にあわせて生産するも、余剰品を捨てても廃棄コストがかかるから
発注者におまけとして押し付けるのだろう。
　10枚生産数という他と被りやすい生産数だから余剰が手に入らないのではあるまいか。
7枚生産なら10枚生産で三つおつり、みたいな　余剰が手に入りやすい注文数がありそうな予感（へＱへ）
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/03(金) 13:32:38.16ID:kcvpLkCv
>>595
基板発注が目的化してるのかもね
0597774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 13:34:23.79ID:m8jSHnhQ
八百屋お七　みたいに佐川のあんちゃんに恋するおっさんなんぢゃね？　しらんけど
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 07:52:39.25ID:4OvqUzsP
>>592
誰にも相手してもらえないから、ここで変な日本語を書いてるんだろう。
おじいちゃん。
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/04(土) 20:46:56.53ID:FcnYK8sM
>>592
配送が気になるなら、海外じゃなくて日本の業者に発注しろよ。
あ、全角おじいちゃんは業注に業発するって言ってたね。
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/05(日) 17:35:23.76ID:1miyvftF
エレックに注文した基盤が全然エレックに注文した基盤が届かない。国内の配送はＳ
ＧＷＨＤのはずなのに、なんでこんなに遅いのかなぁ？基盤待ってても届きそうにな
いので気分転換がってらにちょっと歩いて、今日は近所の松屋でゴロゴロチキンカレ
ー食べてきたけど新製品みたいなキムチーズ牛丼も気になったけどすき家のパクリか
よと思ったけど、チーズが３種じゃないみただしやっぱ、チーズは３種じゃないとね
って思ったので今日は予定通りゴロゴロチキンカレーにしたよ
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/05(日) 22:59:09.35ID:1miyvftF
うーん次に注文するときはエレックじゃなくて久々にエレックじゃなくてヒュ
ージョンに注文してみるかなぁ。最後にヒュージョンに注文したのが、いつだ
ったかちょっと思い出せないくらい、ヒュージョンに最後に注文したのはかな
り昔だけど。でもヒュージョンだと、異種面のミリングスロットブリッジ面パ
ネライジングが無料じゃあなくなるんですよねえ。こいつは困ったなぁ
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/06(月) 07:15:31.31ID:gdYJjlQd
日記はブログにでもどうぞ。
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/06(月) 10:50:18.38ID:bVZv99WL
Companyとは本来、志を同じく人々が集い、業を為す集団を指します。

わし、エレックから嫌われてる！？と不安になったり、
他者は心の鏡、みんな鏡の中同様にお爺ちゃんに見えたり、
綴りたくもない日本語を餌欲しさに投稿する京都霊長類研究所の檻の中から
単行レスに勤しむ天才チンパンジー軍団だったり、いろんな子が
社会復帰という目的にむけて　切磋琢磨する地獄のリハビリスレ、
それがこのプリント基板業者発注質問スレなのです・・・（ごごごごごご　気迫効果音
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/06(月) 15:15:31.12ID:wlUXDmHK
エレックから発送の連絡がエレックから来たけど久々に基盤の写真が添付だ
った。あまりに写真の添付とか久々すぎて、メール開くときに少しだけウィ
ールスメールなんじゃね？って警戒しっちゃったわｗ
0608774ワット発電中さん
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2022/06/08(水) 06:20:49.00ID:JYGJXvny
JLCPCBのPCBAで使おうとGlobal sourcing service経由で必要部品をdigikeyに注文してみたけど、
出荷側でexport audit periodに引っ掛かってさらに1週間時間が掛かるとかメール来た。
少量だから後回しにされてるんだろうか？
ただでさえ時間掛かるし、キャンセルされそうな気配がして仕方ない。
このご時世、割高になるけど自分で直接手配した方がいいのかなぁ。
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/08(水) 07:31:15.07ID:ekPm2VDd
アセンブリ業者の在庫に合わせて回路設計
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/08(水) 14:58:19.64ID:iuf3w4BK
オタサー時代のパイセンがアメコミ大好き星人でさぁ、ほんと無駄知識なんだけど
「アベンジャーズの招集号令があべんじゃーず あっせんぶりーだ」というハナシを
大昔に聞かされたことが災いして、アッセンブリ業者と聞くと、(^p^)の脳内では
もう自動的にお顔が　キャプテンアメリカ　なイメージなんよな・・・
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/08(水) 20:00:58.34ID:4VbVjVAh
なんか最近CMで
基板の裏に緑色のどろどろの液体流すシーンがあって
レジストは大洋なんとかって決め台詞言ってたけど有名なん？
0613774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 09:43:57.56ID:DvklHUf6
おはやうエレック！（朝の挨拶）エレックから来た基盤を受け取ったけど今回のエ
レガチャは１０→１１枚でした。うーん、微妙に外れ引いた気分かなぁ。でも個人
的にはエレックはいつも頑張ってるので小吉としたいと思います！
0615774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 17:00:45.28ID:lhSNQumt
レジスト塗料って半田が載るのを抵抗（レジスト）してくれるわけだけど
無電解メッキ時の銅付着をレジストしてくれる塗料があればプリント基板を
ネガプリント(と無電解メッキ)で作れそうやな；しらんけど
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/10(金) 22:09:35.56ID:2QY/Fw7G
>>608
608だけど、Global sourcingには手を出すべきで無かった。
部品到着したけど、後付けで発注時最小部品必要数が15とか設定されて、
5枚を想定していた自分は、結局全て使えないことになった。
PCBA初心者だけどなんか懲り懲りした。
0617774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 22:50:34.98ID:2QY/Fw7G
>>616
PCBAってどこも、必要な数分の部品を
注文すれば良いって事にはならないんですかね？
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 09:22:12.15ID:375NkFcx
>>619
サポート部隊とのチャットの結果、部品発注時の最小個数と部品実装時の最小個数が別の数字に設定されていて、
内部のデータベースを参照できる人間でないと
attrition分を含めた後者の正確な個数が分からない事が判明した。
なので2週間掛けてGlobal sourcingで部品を調達しても、部品実装には足らないとなった。
部品が余るのは激安だから良いんだけど、また2週間待つのは勘弁という感じ。
一方で後者の個数が分からない問題は、昨晩のうちにUIが改善されて分かるようになった。
この辺の改善のスピード感には感心せざるを得ない。
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 10:32:47.43ID:N4/yqPfr
>>620
新規部品の場合は、
個数が設定されていない事があるので、
都度聞いてくれとの事でした。
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/11(土) 10:56:00.79ID:8UnJKRiY
>>620
あなたのおかげで次Global sourcingする人からは問題なくなるんですね。
ありがとうございます。
0623774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/14(火) 10:55:26.17ID:B7DQOZUY
>>615
ソルダーペン
0624774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 13:49:30.12ID:L65fjYsx
>>623
言葉の意味は解らんがなんだかすごい製品だ(^p^)

想像するに、表面張力で半田ブリッジが形成されやすい頻度で
「誘致電極」が敷設されているユニバーサルボード。
レジスト塗料を塗ったところは短絡されない。

個人ならハンダゴテで、メーカーならフロー槽を通すなどして
はんだ付けすることで誘致電極同士の短絡を形成し配線するとともに半田が支えて回路部分が強固になる。

浮動容量というか誘致電極間の静電容量などが問題にならないならそのままにしてもいいし、
半田が支えていない脆性な浮動電極はこそぎ落としてもいいな。
マジでエッチング要らなくできるんじゃね？(^p^;
0625774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:53:36.77ID:51DvH1dz
レジストペン：はんだを着かなくする
ソルダーペン：はんだというか0Ωで接続状態にしてくれるペン

なんか乾燥させてから加熱すると導通するっていうのを見覚えがある
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/14(火) 19:18:03.95ID:xPvwrxfJ
>>615
ウン10μm厚の無電解メッキっすか。
オーヲタならやりそうな気がします。
0627774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/14(火) 19:21:05.24ID:xPvwrxfJ
加熱するやつは知らんけど、熱線補修剤とかなら描いて乾けばいけるね
0628774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:04:05.74ID:Z7lwGEQx
>>624
インクジェット印刷　導電性インク回路　Jetサーキット

っていう製品があるにはあるけど(ほかにも類似品はあったと思う)
0629774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:54:00.95ID:tX+KuYgA
>>624　誘致電極以前に、絶縁塗膜なんだけど単に半田に馴染みやすく載りやすい、負性レジスト塗料？　を開発すれば
　それで回路パターン印刷すればいいんじゃないだろうか・・・(^p^;削る労力削減

>>626　言外で恐縮ですが、そこはふつーに無電解メッキで超薄膜電極を形成後に電解メッキで厚くする、でござるよ。
0631774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/15(水) 23:04:01.67ID:Z7lwGEQx
>>630
そうなので、
「無電解メッキ時の銅付着をレジストしてくれる塗料があればプリント基板を」
↑これは違うんだ、ということですね。

プリント基板を作るときの無電解めっきは、電解めっきができるようにするための薄いもの。
厚みを作るのはそのあとの電解めっきで、その時点では全パターンがショートしてるわけだし。
0632774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/16(木) 00:35:30.76ID:6ll0qHqk
いくつか対策案を講じるとすれば・・・

A)トポロジー的にすべてのランド群をショートして ひとつにする、専用治具を用意

B)カットすべきpatternをｎ層共通部になるべくまとめ、
　　半径ｍ内に納めたものをＬ箇所のドリル穿孔で
　　ｎｘｍｘｌ数のパターンかっとをドリル穿孔で行う

Ｃ）捨て基板カット時に不要ショート部パターンがカットされるようにしておく
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/17(金) 03:28:02.53ID:gSu9Lsau
二種類のデータを面付けしてvカットの線を入れた場合、
業者側でvカット線に沿って分割してくれる？
0635774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/17(金) 09:46:57.51ID:M4JEU9s7
その業者っていうのが部品実装業者さんのことなら
もちろんカットしてくれると思いますぞな
0636774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/19(日) 10:33:58.30ID:JiKpZ23D
KiCadを使っているのだが
Vカットの線はどのレイヤーに描けばいいの？
Edge.Cutsに線を引いておけばいい？

業者さんにはこの線はVカットしてちょーだい
と文章などで指示する必要があるの？
0638774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/19(日) 12:59:42.31ID:/X7OkDSL
>>636
俺はシルクのレイヤーに線入れてここをVカットしてって文字を書いてる
これでしてVカット貰えなかったこと無いわ
0639774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/19(日) 15:10:20.30ID:ShDfCm8Z
>>636
シルクのレイヤーにライン引いてv-cutって書いたけど無視されたのはelecrow
だった
次のときに外形線レイヤーにライン引いてv-cutって書いたら大丈夫だったけど
どうするのが正解なんだろう？
0640774ワット発電中さん
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2022/06/19(日) 16:58:54.33ID:K+QjZAUH
業者毎ちがって当たり前なんだからデザインルール嫁としか。
0642774ワット発電中さん
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2022/06/19(日) 20:00:49.88ID:kPAtajUj
常識的に考えてシルクのレイヤー書いたらシルクとしか思わんだろ
使っていないどうでもいいレイヤーにVカットラインを入れるのがベター
0643774ワット発電中さん
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2022/06/19(日) 20:18:21.06ID:oeopK7vQ
常識的なレイヤーじゃないところに入れるとガーバーデータに出力されないかもしれないから
ガーバーデータに出力したあとにガーバーデータの中身を見るビューワで確認したほうがいいぞ
0645774ワット発電中さん
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2022/06/19(日) 21:27:08.13ID:q5NwM8SN
Elecrowは、「How to Reduce Cost with Panelizing Service」というタイトルの資料に
V-cutの入れ方が解説されてる。
0646774ワット発電中さん
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2022/06/21(火) 14:38:50.80ID:1STAZGdT
初心者が初めて発注するならどこがオススメ？
0648774ワット発電中さん
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2022/06/21(火) 15:19:45.59ID:Y104c+IE
個人なのか企業なのか

企業で　初心者であろうとこれからも　基板にかかわってくつもりがあるんなら
生基板メーカーさんに相談して　ローカルルール含めていろいろご指導いただくのが良ろしかろうと思うんゴ
0650774ワット発電中さん
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2022/06/21(火) 18:02:28.20ID:A6W2mFXl
君ら、本当不親切だな…
プリペンと第二酸化鉄に決まってるじゃないか、
0653774ワット発電中さん
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2022/06/22(水) 08:43:21.57ID:LMt3diUQ
それががーバーのどこに出力されるかは考慮しないの？
業者にはレイヤーのデータを渡す訳じゃないのに
0655774ワット発電中さん
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2022/06/22(水) 09:34:47.80ID:xSdvAS5H
会社毎に決まりがあるよね。
ここで確認してるのはちょっとNG。
0657774ワット発電中さん
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2022/06/22(水) 15:26:12.37ID:xSdvAS5H
安く作ってもらえるんだから、ちゃんとルールを確認して、チェックに頼らないようにしてくれ。
チェックのコストが上がると価格にはね返る。
0658774ワット発電中さん
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2022/06/22(水) 17:35:37.86ID:U0dvGPjo
その分はVカットオプションとしてもう払ってあるんでないか？
0659774ワット発電中さん
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2022/06/22(水) 17:43:36.30ID:QFfJB5r/
>>658
それは業者の指定に従う事を前提とした料金設定。池沼や痴呆の介護分は含んで無い
0660774ワット発電中さん
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2022/06/22(水) 20:01:28.79ID:jInABz2d
こんな連中が訳の分からんデータ放り込んでくるんだからな
サポートのお姉ちゃんたちも大変だわ
とは言えサイト内にちゃんと書かれてない業者もあるんだよな
0661774ワット発電中さん
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2022/06/22(水) 21:21:33.78ID:g+YKoWw+
イラマチオだけはなぜか「イラマチオしたい」「イラマチオされたい」のどっちも
よくよく読んだら「口にチンポ突っ込まれたい」だったりするんだよな
紛らわしいにも程がある

チンポを突っ込みたい→イラマチオしたい
チンポを突っ込まれたい→イラマチオされたい

で統一して欲しいんだが…
0663774ワット発電中さん
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2022/06/23(木) 11:04:58.20ID:qaGw+0jt
株式会社樺太
https://karafuto.co.jp/

とりあえず、名刺交換です。
0664774ワット発電中さん
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2022/06/23(木) 15:33:03.40ID:JRATQrhi
P板はノークレーム前提でチャイナ業者並みの格安サブブランド作ったら良いのに
0665774ワット発電中さん
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2022/06/24(金) 13:40:49.77ID:hyJdDfEU
ノークレームノーリターン
0670774ワット発電中さん
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2022/06/25(土) 14:48:49.53ID:iL2a3SG1
須股なめたい
0671774ワット発電中さん
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2022/06/29(水) 10:56:30.24ID:1rvIhDyC
10枚3ドルで利益出るのか？
0673774ワット発電中さん
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2022/06/29(水) 12:53:42.25ID:zSIsI0Vf
1. 文字通りのスキマ産業
2. 生産ラインを止める訳にはいかない
0678774ワット発電中さん
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2022/07/01(金) 22:05:57.95ID:l0QzLNCR
jlcpcbの3Dプリント最高～他のプリント基板屋も真似してほしい
0679774ワット発電中さん
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2022/07/01(金) 22:12:11.90ID:D5DflRty
基盤と一緒に特注のケースも注文出来るなんていい時代だな
中国の基盤の会社に感謝
0681774ワット発電中さん
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2022/07/02(土) 08:26:07.40ID:3j7/rey9
一緒に発注出来るけど発送は別々なんだよな。いまいち。
0683774ワット発電中さん
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2022/07/03(日) 13:41:58.92ID:7mValuoA
自分が正しいと信じて疑わない連中に
正しさなるものを説いても無駄な実例
0686774ワット発電中さん
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2022/07/08(金) 10:26:38.44ID:p9Oa4s7a
エレックいつもなら発送されてんのにぜんぜん届かないって死にたくなるパターンな
んだけど今回は２週間たってもいまだにインプロからステが動かないめづらしいパタ
ーンでコレはコレで死にたくなる。というか割とマジでどうなってんの？？？例によ
ってメル（メール）で問い合わせしても梨のつぶてだし。まあその後からヨンパチラ
ッシュで注文したほうはもう届いてるから、いちようヨンパチ（ヨンパチラッシュ）
のお布施５００円にはそれなりに意味があったということかｗ←いや笑ってる場合じ
ゃあないｗ
0688774ワット発電中さん
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2022/07/08(金) 16:59:40.44ID:lRz0kC/R
JLC にアセンブリ頼んだんだけど
確認に出てきた部品配置で
DIPとSOTがひっくり返ってて
調べたら「JLCは180°回転する」って書いてあった。
P&P全部回転させて出したら
「ダイオード逆じゃね？」ってサポートから連絡。確かに逆だ。
どうなってるんじゃ？
0689774ワット発電中さん
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2022/07/08(金) 18:29:18.44ID:NZLGcb8/
JLCPCBのアセンブリ　BGA実装可能だよね
BGA実装だけ依頼すれば安くすむと考えたけれど
BGAチップ載せちゃうと自分でその他の部品を実装するとき
ステンシルが使えなくなるんよな。
0690774ワット発電中さん
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2022/07/08(金) 19:59:33.20ID:lmUNhesp
BGA実装いいね。
JLCPCBでやった人、品質どうだった？

ステンシルの人、その他の表面実装を別にしたい時は、別基盤に分けるしかないと思う。
0691774ワット発電中さん
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2022/07/08(金) 20:50:48.04ID:hxD7aT+4
>>689
BGAパッケージ部分をくり抜いたステンシル作れたら良いのかな。ハンダ塗布はそこを避けて
0692774ワット発電中さん
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2022/07/09(土) 00:19:54.19ID:G0qBIFWn
ステンシルの人は自前リフローしてるのかな。
自作は一点物ばっかりだから発想がなかった。オーブン安いしやってみるかなー。

設計より仕様策定と部品選定が工数の大半占めるな。趣味だとぐだぐだ構想練ってる時が一番楽しい。
0693689
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2022/07/09(土) 02:52:55.77ID:LdqEkQG8
ガスコンロでフライパンを使ってBGAリフローしてる。
熱電対で270度超えないように目視してるけど、けっこうアバウトでも半導体壊したことない。
FPGAもリボールして再利用出来てる。

0.8ピッチ256BGAのマウントは自作のXYZ微動ステージで載せてる。
100円ショップのMDF材と木工ボンド+JISネジで作ったステージ
手載せより100倍マシ

半田ブリッジのチェックは超細いワイヤをBGA端子の隙間に通して確認するか
横から光をあてて隙間があるか目視でチェック。
怪しかったら外してリボールとリフロー

0.4ピッチBGAとかは載せる自信ない。
0694774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 02:01:03.40ID:kdrgY3P1
PCBAは8$の初期費用がかかるのと注文した板全てに実装されるから試作段階では割高になる可能性がある
それにやってもらうならチップコンデンサやチップ抵抗が量産品価格で実装してもらえるからいっそ殆どの部品を実装してもらった方が安くなる
0695774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 11:08:02.84ID:V577lMXr
同じ基板を5枚アセンブリ、10枚PCBだけで頼んだら
アセンブリは終わってるのにPCBはまだ終わらない。
実装するやつは先にやってくれるんかね。
JLCの実装早すぎて草。
0696774ワット発電中さん
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2022/07/12(火) 09:11:20.60ID:IX8P7OBx
おなかすいた
コンビニでなにか買ってくるかな
0697774ワット発電中さん
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2022/07/12(火) 15:52:45.67ID:VaBPUsU4
アメリカのコンビニには拳銃弾とか売ってるのかな？
0698774ワット発電中さん
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2022/07/12(火) 19:48:30.23ID:xY/WlhWl
不要な基盤の処分方法なんだが、不燃ゴミ系なのかな。
細かく砕かれて埋め立てに行くのかなと思うと、他の環境負荷が少なくてすむ方法ってあるのだろうか？
0699774ワット発電中さん
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2022/07/12(火) 21:07:09.48ID:ly83XAIO
家電製品と同じ方法でいいじゃん
具体的な方法は自治体によって異なるから調べろとしか言えん
0704774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 06:42:14.99ID:qVnnF512
環境負荷を心配するなら

再生資源回収業

で検索して問い合わせしてみるとか。
0705774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 10:45:16.39ID:qQABm3sO
言われてみれば確かに、再資源化しにくそうな素材やなぁ；　ガラスエポキシ
0706774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 12:37:43.53ID:dETyOD+C
業者の基板はたいてい金フラッシュされてるから多少の資源回収にはなるだろうが
格安基板はハンダマスクだから資源も回収できないただのゴミ
0707774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 15:54:36.15ID:2sFBZaiO
ちょい質問。
ガーデニング用に使ってたソーラーパネル式のセンサーライトが急に付かなくなった。
電池は正常に通電してたので、故障は電子基板かセンサーだと断定して分解してみた。
電子基板素人で全くわからないのだけど、どこか壊れてるかな？
白が電池側で、黒がソーラーパネル側です。
雨が侵入して基盤が濡れたのが原因なのかなあ
https://i.imgur.com/ZR3umCN.jpg
0708774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 17:24:51.26ID:xTmF/+3F
中心のちょっと下の２ヶ所が火を噴いたような跡があるな
0709774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 17:43:34.05ID:8j/9ewvk
モードがいくつかあるんだろ？
全部ダメなのかセンサーに反応しないのか、状況を詳しく書かないと。
ってかこのスレじゃないよな。
0710774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 19:10:13.14ID:2sFBZaiO
>>708
え？まじですか

>>709
4つのモードがあります。
常時点灯モードにしてもライトが点灯しないので、センサーは反応してると思います。
ちょっと基盤が濡れてたので水分を吹きとったらなぜかつきました。
0711774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 19:31:07.37ID:KANrMkEH
面付けのメリットの一つに「コスト削減」があるってわけではないのですか？
というのも、例えば4x5に面付けしたものを10シートと、
単品で200枚の場合とで見積の値段が同じだったので
0714774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 19:43:53.23ID:BfU11B2c
面付けだと指定サイズの基板が必要だけど
バラなら他人の基板の余りの部分で作れるからな。
0715774ワット発電中さん
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2022/07/13(水) 22:42:14.64ID:KANrMkEH
>>714
なるほど。
いろんな注文を合わせて作ることで、無駄をなくすわけですね。
0716774ワット発電中さん
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2022/07/14(木) 01:38:31.66ID:LcSSwWAN
>>707
捨てて買い直すのが1番いいよ。
0717774ワット発電中さん
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2022/07/14(木) 11:56:29.55ID:WmnCSR1R
>>716
結論はやくね？
同じの買って部分的に交換していって
何処が壊れたのか探らないの？

そして故障個所判明後、下手に触ったのは怖いから、
一式捨てて　買い直す(^p^)　そして防水処置
0723774ワット発電中さん
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2022/07/14(木) 19:17:55.65ID:lg7zZCc6
>>711
細かい少量の基板は相乗りで面付けされてたりする。その関係で端数が出たりするとおまけで送ってくれる業者もある。
30mmx40mmくらいの小さい奴5枚注文したら20枚くらい届いたのには笑った。
0726774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 08:08:08.78ID:VMC0lmoA
基板の生板は選択の範囲が広いが、実装屋さんは少ない。
日本は実装の専業という会社が少なく、大手の下請けが本業の会社には
発注すること自体が難しい。少量お請けしますと広告している会社でも難しい。
0728774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 08:26:26.71ID:wyn1csMU
だいたい基板濡らすなって話だけど
0729774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 08:43:53.05ID:GmWUuCPS
>>721　防湿剤に防水効果期待するのは酷というものでは・・・
>>722　カードキャプターさくら的意味じゃね？(違
>>725　防水目的ならポッティングじゃね？しらんけど
>>726　実装、部品支給(部品管理は発注側が行う)の手付でも良けりゃまだまだあるんでね？郊外だと存外近所にもあったりもするもんやでぇ
0731774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 10:28:42.09ID:IEuSRvxX
ラッカーの用途に電気器具とか書いてあったから誰か試してみて
安いから
0732774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 10:45:58.55ID:TeU3ncc2
>>729
ポッティング、それそれ！
平面的な部分も もるようにカバー出来るんだね。
中国の基板屋さんでやってるとこあるのかな？
0733774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 12:35:59.13ID:6pM2CBNv
Never wetみたいな販売元が基板の防水にも使えると謳ってるようなやつの方がいいんじゃね？
0735774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 15:38:03.90ID:URV3XqWC
>>717
労力に見合ってると思うならやればいい。
好奇心を満たすのも対価だとは思うよ(#q#)
0736774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 20:15:20.24ID:yAhU2Fhv
>>693
＞0.8ピッチ256BGAのマウントは自作のXYZ微動ステージで載せてる。

ICは吸着？　でもって上下のうごきはどうやってるのかおしえてくれませんか？
自分もやりたい。XYステージはすでに持ってる。
0737774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 20:17:32.16ID:yAhU2Fhv
フライスのスピンドルに吸着ピンセット咥えて手でスピンドル回せばいけるかな？
0738774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 23:58:46.86ID:eX+uCSfk
>>736
吸着ピンセットは使わず単純にピンセットを大きく開いてはさんでます。
旧256BGAとかの重い部品はこれでは保持出来ないかもしれませんねw

Z軸は木製XYステージの中心直上までMDF材で固定アームを伸ばしてます
つまり、XYステージとＺ軸アームはベースの板で3次元的に座標が固定。

この木製アームの先に普通の4m長ネジで上下する自作ピンセットホルダーを取り付けてます
指先で蝶ねじをまわすとピンセットが上下に1cm上下するだけの単純な作りですよ。
ボルトやナットをボンドで固定してるだけです。

クリームはんだ上にBGAボールがタッチしたのをルーペで４方向から目視確認して
大きなずれが無ければピンセットをオープンして着地させます。
ご存知リフローでズレは治ります。

余談：本来は回転軸があるといいんだけど省略
手振れの防止が目的なので必要最小限なしょぼいステージです。
CNCや3Dプリンタを応用すればもっとすまーとかもしれませんよね
0739774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/30(土) 23:37:29.84ID:5vdNZq9T
>>8
>PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
このPCBWay系とはどういう意味なんですか？
カッコ内の会社はどれもPCBWayの子会社と言う意味？
0741774ワット発電中さん
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2022/07/31(日) 09:39:09.82ID:POkBuIXb
>>740
なんで知っている？
0742774ワット発電中さん
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2022/07/31(日) 11:22:49.33ID:7iVMDnP3
ALLPCBと3PCBは知らないけれど、

PCBGOGOは2018年よりUL認証を取得しています。弊社の認証番号はE488074です

PCBWay UL identification number is: E488074

GOGOとWayは同じ工場ですね。
0744774ワット発電中さん
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2022/07/31(日) 12:28:25.50ID:ndKgxZJe
gogoに発注した基板がJDB Technology発送のDHLになるのは製造直送だからか。
0745774ワット発電中さん
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2022/08/02(火) 12:08:19.35ID:AwH2OnZM
安い基板で2.54mmヘッダーピン間にパターン2本通せますか？
0748774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 09:57:05.63ID:0vGVA4ds
まじか・・・穴径とかランド径とか幾つぐらいで作ってるんだろう・・・
0749774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 10:19:22.08ID:5zhw0JcS
穴径0.65mm、ランド径1mmだと隙間は1.54mmだから、線幅、線間0.3mmで2本がギリで合ってる？
0751774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 10:39:28.62ID:0vGVA4ds
一般的な□0.64ｍｍの一辺0.64ｍｍ正方形ピンなら
対角線は√2倍要るのでは・・・？　電卓で約0.91ｍｍみたいだけど
ヒロセのカタログ（A1-6PA-2.54DSとか）みると
推奨穴径0.8ｍｍ+0.1ｍｍってびっくり；テンションかかって丁度いいのかしら；
0752774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 10:42:02.93ID:0vGVA4ds
あ！　ピンが　面取りしてある感じなのかな。角がバンダイエッジみたいな感じに；
0753774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 11:40:15.31ID:5zhw0JcS
手元のヘッダーピンを測ってみると0.5mm(弱)角、対角0.6mmだった。
穴径0.6mmでギリギリかな。
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:34:38.11ID:1s7+44OA
送料名目でいっぱい取られるからねぇ
0757774ワット発電中さん
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2022/08/10(水) 08:10:15.39ID:CYDtO8UC
OCSの送料も1ドルのように見えるけど表示が切れているだけかもしれない
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:29:09.36ID:MWMkLS8J
光復節はあるんでない？
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/12(金) 17:03:22.27ID:5A/NjpO6
今年のお中元（中元節7/15旧暦）は本日8/12デスだよ。
しかし特定アジア人の先祖崇拝なんぞ外面のアピールでしかない。
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/15(月) 12:51:34.64ID:Zkovr2qF
JLCPCBが基板も送料も安いのだけどOCS/NEPって何？
ネパール航空とか言わないでね。
0767774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/18(木) 17:07:57.59ID:wLgDz9LF
>>763
日本のお盆もレジャー行く奴多いから特アと比べて大差は無い。
信心は個人の問題であって民族云々は関係ない。

まぁいくら信心と言っても空港で牛を生贄に支えても航空機の不具合は解決しない。>>764
0768774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 18:23:10.83ID:4PBoDDla
>>766
仰る通りヤマトで来ました。
ポストに入らない大きさなので手渡しでした。
データを出して翌日には基板が出来て、3日後に深センの空港に着いて
その5日後に手元に届きました。
OCS/NEPが断トツで安くて十分早いですね。
0769774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 18:57:00.67ID:lf5O0b4l
どれくらいノウハウ盗まれるもんなの？
0771774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:59:24.81ID:KQo/T6uH
>>768
Global Direct Lineは佐川が手渡しなのに
OCS NEPはいつ届いたか分からないからな
どっちも梱包完了から一週間ぐらいでスピードは同じくらい
個人的には今までのGlobal Direct Lineの方が好みだ
と思って注文かけようとしたら
Global Direct Line結構値上がりしてるね
0772774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 06:39:47.00ID:3vOGm5E3
>>769
もう何もかも中国の方が上かも。現実見ろ。
0773774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 08:18:56.48ID:ZXwS5u/1
>>771
JLCPCBは業者一括見積だと送料はOCS Expressで1600円くらいだったけど
実際見積するとOCS/NEPが選べて800円弱だった。
他業者でも見積したけどどこも1600円以上。（激遅除く）
基板代も100x100以上のサイズでもかなり安い。
0774774ワット発電中さん
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2022/08/25(木) 18:40:50.73ID:VjVGJAIX
>>771
だけど、ごめん、5枚と10枚で値段逆転してるだけだったわ
5枚だとほぼ変わらん
10枚だとglobal lineが3ドルほど高い
0775774ワット発電中さん
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2022/08/25(木) 21:53:28.41ID:pUHQaYIL
4種類作って1kg越え（だったかな？）で送料ちょっと高いなと思って、よく考えたら10cmより小さいからミリ単位で入れ直したら送料安くなった。
0776774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 16:36:39.96ID:ADja8WMq
質問です。
ＰＣＢＷＡＹの代金と送料の支払いで、今までつかえていたＶＩＳＡデビッドが
使えなくなってるんですけど私だけなんでしょうか！？
0778774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 23:38:54.49ID:uIApZlPY
ひさびさ、5年ぶり？、に基板発注しようかと思うんだけど、Elecrowはもう過去の会社なの？
0780774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 06:41:30.35ID:5bLWt2PB
もっともフレキシブルに話聞いて作ってくれるところなきはする
0781774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 06:50:10.26ID:+AKTDh5V
>778 が何に「新しい」と感じるかは不明だけど、
少なくとも出したデータ通りには作ってくれる。
0782774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 11:35:51.78ID:WqDtDeZF
フレキシブル基板は面白そうだけど耐久性がなぁ・・・（あすぺ
0783774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 12:08:22.96ID:WqDtDeZF
>>777
ぐへへへへ　からだは正直やな　ここか？　ここがええねんか？！(^p^)
0784774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 15:58:04.60ID:VGowBtVo
>>779-781
㌧クス、登録もしてあったからElecrowにしといた、10枚作って2.4千円
PAYPALで払ったからちと割高、換算レート144.77円
Vカット4分割基板だから合計枚数40枚で割れば1枚60円、ゴミみたいな値段
0788774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 20:28:17.22ID:VGowBtVo
>>785
PAYPALは売り買いしててストックがあるからそれで払った、円だったんだろうね、気にしてない
JPYはジャパニーズエン（日本円）の事だよね？
0790774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 13:30:58.76ID:akMERDaA
JLC 初めて OCS 配送にしたけど、ヤマトで郵便受け投入だった。
発送準備から集荷まで3日かかってたけど、それ以降は早い。でもトラッキングの反映は遅い。まあ、値段相応かな。
0791774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 13:39:43.48ID:6zO7atCZ
で、Elecrowが仮に過去の会社だったとして発注してはいけないこととかあるの？
0792774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 15:13:59.60ID:EH1wHwPS
>>789
なにそれ？
>>791
過去の会社だったら発注しないほうが良いだろう、今の会社の方が何かと良いという事だろうからね
0793774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 19:26:10.37ID:rrgdq6IA
PayPal経由でクレカならドル払い(カード会社が換算に設定すること)
PayPal口座にすでにある円で払うならElecrowから円で請求させる(アカウントプロファイルから設定)

チャージ済で払うにしてもPayPalよりはElecrowに換えさせたほうが安いよ
0795774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 19:38:25.18ID:2fwWx6Mk
>778 は極端にいうと基板製造会社にパチンコ店みたいなマインドを求めているのだろう。
新しいサービスがどんどん出てこないとダメ、じゃんじゃんキャンペーン打たないとオワコン
という意味で「過去の会社」という文言を使っているのだろう。
0796774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 20:05:53.56ID:mkLZaSSP
「その会社のサービスは今ではほかの会社に劣る。刷新できていない会社である」の意味で使っているわけだろう。

でもサービスって1次元に乗らない。
牛丼だって1次元で良しあしを語ることはできないよね。味、立地、行ってる店の雰囲気、なじみのバイトさん。

Elecrowはデータの取り扱いに疑問があったらいろいろ聞いてくる丁寧なところ、という印象があって優先的に使ってる。
0797774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 13:14:13.85ID:cX+0MDAw
>>794
はじめから10枚頼んだ私には何枚来るんだろうか？　10枚だったりして、orz
0799774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 13:35:05.86ID:+eQaYdcd
特に小さい基板だと、100mm角にレイアウトできる範囲で多めの数量で来ることがあるね。

完成後にチェッカをかけて不良がみつかることもあるはずで、おそらく歩留まりを考慮した予備は作っているだろうし。
0800774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 15:28:36.64ID:asXg0NqR
どうも歩留りでなく自動計算の送料に合うように枚数増やしている気がする
0801774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 15:58:53.29ID:+eQaYdcd
自動計算の送料に合う範囲で作った分を入れているのかもしれないし。
なんぼいうてもここで議論してるだけなら想像の域は出ないけどな。
0802774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 23:45:03.45ID:Rrp69S7W
ElecrowやPCBGoGoにオンラインのガーバービューアがありますが、
完成した基板と比べてけっこう正確に表示されるものですか？
今まではスペースに余裕がある基板だったので気にしてませんでした。
でも今回は小さい基板で注文予定で、シルク文字が混み合っているもので。
0803774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 05:25:50.69ID:i6KxhHs+
Elecrowは知らないけど、PCBGOGOはシルク編集をするから
ビューアーで確認しても特にシルクは完成品と異なる場合もある。

ハンダ面に載せる部品を部品面の鏡文字シルクにしたら、
全部ノーマル文字に戻して製造したこともあった。
（ハンダ面シルクを部品面シルクレイヤーに移動すれば鏡文字になる）
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/04(日) 10:07:39.66ID:Y42vRGxy
Elecrowもシルクは編集する。
同じ基板を2回作ったとき、2回目に、ある部品の部品番号がパッドに乗った状態で部分的に消されていた。1回目はパッドの横にあったのに。
なんでだろうと思って提出データを確認したが、どちらも同じ。
1回目は、気づいた担当者が「ダメだろこれ」って思ってずらしてくれたのね…
0805774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 11:06:00.81ID:JVPXYFNV
編集というか、パッド・ランド以外にもソルダーマスク開口部に重複するシルクは自動的に消されることあるね。
製造工場による違いかもしれんけど。
0806774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 11:48:58.30ID:Y42vRGxy
>>805
懇意にしていた国内の基板屋さんに聞いた話。

パッドの上のシルクは消します。レベラーの処理がうまくいかないことがあるよ。
穴の上のシルク、レジストは消します。下にタレたら嫌だし。
0807774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 21:16:10.75ID:AW948qdr
久々にやったので、裏面シルク間違えた、文字を全部ひっくり返しに作り替えたよ
0808sage
垢版 |
2022/09/04(日) 21:23:03.52ID:/cTQARI6
裏面シルク入れたこと無いのだけど、結局どうするの。
ツールによって違いますか。
設計時は普通フロントから見るから裏シルクはツールが勝手に裏文字にしてくれる？
0809774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 00:28:54.75ID:HUW9BKgy
半田面に部品置くだけだよ リファレンスも一緒に半田面に描かれる。
通常は部品面視なので裏文字になる
0810774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 21:46:13.78ID:5xFvs/gO
>>808
裏(半田)面は設計時は反転してるのが正しいね。
リファレンス番号なら部品と一緒に自動で反転やってくれる。
自分で文字だけを書くときも、勝手にやってくれるはず。
0812774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 15:38:54.26ID:kLOdfONi
ガーバー出力するときにレイヤーごとに反転するか否か設定するCAMプロセッサもあるしな
いちどガーバービューワで確認しておいたほうが吉
0814774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 12:44:45.28ID:il697bVG
JLCはえーわ
4層も50x50まで$2だしやべぇ
そしてついでに3Dプリントのケースも作れる
0815774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 19:41:46.66ID:Doa7ubma
>>581
例の熱中症で死んだ３歳の女の子、死んだときには着てた服を全部脱いで完裸に
なってたらしいねｗ
俺がその場にいて気づいてたら３歳幼女の完裸ヌードを拝み放題だったのかと思うと
勿体無い事したなーとしか思えんｗｗ
0818774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 08:52:21.61ID:3Cu/g6Zi
環境負荷考えたらベタは塗ったほうがいいんだろうが
業者から見たらどうせ廃液から銅を回収するんだろうからいっぱい溶かしてくれた方が
同じ値段で板を売ってもそんだけ銅を置いてってくれるんだからウマーなんだろか。
昔、銀塩写真だった頃コダックが町の写真屋から現像廃液を回収して
銀を再生利用してるという話があった
0819774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/10(土) 10:26:51.21ID:YQXLB+Eq
銅の値段が上がっている昨今。廃液から回収していると思う。

自分でエッチングするなら、ベタが多い方がエッチング液が長持ちしたけど。
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/10(土) 13:49:16.57ID:rStwRt73
廃液からの銅回収はそれ自体も環境負荷が高いので、空き部にはドットパターンなどを
入れるなど基板上の銅の面積率の規制はそれなりにあります。
素人が設計を行う場合も、空き部にはそれなりにパターンを入れたほうが
良いかと思います。
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/10(土) 17:17:36.87ID:ghc+Eaf5
仕事でパターン設計頼んで、奴等が開けてくるの直径1mm位の抜きだぞ。
それでおかしくなったらパターン設計者ヘボだぞ。
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/10(土) 21:43:00.84ID:RB+uCsuU
>廃液からの銅回収はそれ自体も環境負荷が高いので、空き部にはドットパターンなどを
>入れるなど基板上の銅の面積率の規制はそれなりにあります。

ややや。そうなのか。
でも、ドットパターンは見たことがないな。経験足りない。
少なくとも産業用の基板ではどこにもつながっていないパターンは嫌われるから、
民生用とかかな?
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 01:26:43.42ID:R5f5KZYg
素人というか個人だと用途やどんな属性の奴が作ってるかでだいぶ変わる。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 09:13:40.13ID:9DH3kTcZ
シロウト設計だと回路ミスった時のために空きユニバーサル基板パタンとか
空きSMDパタン入ってるとウレシイけど、
メーカのリファイン繰返した製品で1孔いくらのコストまで切り詰めるならば
要らんかな
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 11:51:39.67ID:w1wA2909
残銅箔面積のためのドットパターンの話であって、ユニバーサルエリアの話ではないしね。

それに残銅箔面積のためのドットパターンに穴はないから、コストが関係してくるとしたら>>823が書いている環境負荷に関わる規制によるものだろう。
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 12:54:26.98ID:YGLeL35P
基板の反り防止じゃね？
メッシュパターンの方が多い気がするけど
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 14:29:41.27ID:w1wA2909
メッシュなら「どこにもつながっていないパターン」ではないしね…
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 11:21:31.79ID:gATpPdtQ
GNDなり広い面積の部分をメッシュにするのは安全規格対策（ヨーロッパのだったかな？）のはず
ベタがあると何か金属物がぶつかって接触する可能性が高く、それでどこかとショートする
線が片方切れた時かもしれない、確かそんなことかと思た、記憶違いかもしれないが
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 15:59:38.14ID:40bTGUpx
ベタだと接触の危険性があって、間隔0.5mmのメッシュだとその危険性が低減するんですか？
その接触物はずいぶん都合よく銅箔を避けてくれるんですねｗ
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 18:44:32.89ID:mn8YnQy8
10円玉がワールドスタンダードだったのか。
1円玉なら分からんでもないが。
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 20:00:25.19ID:gATpPdtQ
ベタだと熱で基材からガスが発生してパターンがはがれて他と接触するんだそうな
昔そういう事があったんだろうね、それの防止だそうな
穴というか抜きパターンがあればガスはそこから放出されるからね
UL規格は守んないと火事が起きた時に保障されないからね、保険屋さんの規格だからね
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 13:32:43.55ID:myF2fAz2
>>832
Φ25.4mmの範囲らしいので10円玉はΦ23.5mm、1mm程度余裕があるのでちょうど良いんだね
アメリカだったら25セントが24.3mmで使えそう
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:40:06.76ID:EFULbXUZ
古いテレビの基板とかでベタ部分が水ぶくれみたいに
モコモコしてたのがあったな
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:15:16.01ID:RGgDkZjm
Elecrowに10枚で頼んだやつ、11枚来た、20枚では無かったね、当たり前だろうけど
シルクがちょっと掠れているくらいで他のクオリティは問題ないようだ
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 21:43:33.36ID:r1LB9s9o
自分も3種類同梱で10枚入りだった。
4種類同梱で頼んだらさすがに各6枚入りだった。重さの制約もあるのかな？
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/01(土) 00:34:57.81ID:6Mn0z1Qm
深センの製造が休みに入った
今日は9/31だとばっかり＿＿＿＿棒読み
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/02(日) 21:53:18.58ID:xtYBKmQs
>>841
その値段で利益が出るのか？
労働者の時給何円よ？
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/03(月) 05:39:26.48ID:KRmmuTiU
>>841
先週ＪＬＣで頼んでみた
2層・5枚・OCS-NEP配送で440円請求、注文→到着まで7日といったところ
外周カットが少しガタついてるけどパターンは問題なし
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/03(月) 10:53:36.93ID:+iN5WMI+
>>846
>OCS-NEP配送で440円
そんな安いやつがあったのか。
もうFEDEXやDHLを使う必要無いのか。
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/03(月) 20:02:37.43ID:KRmmuTiU
>>847
OCS NEPの国内配送は佐川急便で
ポスト投函だからサイン不要なのもありがたい
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/04(火) 11:50:42.53ID:OPxtpcjV
NEPってネコポスでしょ。
だから安い。
俺の時はNEP料金でわざわざクロネコ宅急便で来たけど。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/04(火) 12:25:34.96ID:qrQojshn
JLCPCBのOCS、
PCBA頼むと関税（本来払わなくていい）上乗せされるから
Global Directにしてるわ
0851株式会社樺太
垢版 |
2022/10/26(水) 20:25:45.15ID:zICMhlOa
高周波産業の調査をしていたら、半年も掛かりました。
初版は赤字販売のサービスでございます。
企業事例70社以上でございます。

アンケートに協力して頂きますと、市場動向編を無料で差し上げます。
ここ十年、台湾勢の台頭は凄うございます。

PCB、FPC、Rigid-Flexも格安でお調べ致します。
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:22:33.55ID:qtSVfisn
半年かけたら状況が変わってるだろうよ、それに、ここに出すのは逆効果、5963
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/27(木) 17:05:53.54ID:tAi9Ox5N
半年前に半年後にはどうにかなってるだろうと思ったけどこのざまだよ(^p^)
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/10(木) 10:30:13.11ID:ymy8OsKP
久しぶりにFusionした
1111騒ぎで荷物遅れるかな？と思ってるんだけど
11/9には集荷されたから、ギリ巻き込まれずに済むだろうか？
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/27(日) 10:17:21.17ID:Dcu8gMDC
EASYEDAで作ってそのままJLCPCBに発注したら、
Pick&Placeの基準位置がずれてるし
部品の向きが違うやつがあるのを指摘された。
KiCADでもきちんと設定しないと基準位置ずれるし
ライブラリと向きが違うやつがある。
JLCPCBの問題だろうけど、自社(ってかグループ？)の
CADなんだからきちんと対応してくれよ。
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/13(火) 13:12:35.92ID:+bTi3rDI
板厚0.6mmより薄いのを選べるところって少ないね。
日頃よく使っているFusion/Elecrow/JLCPCBは0.6mmが最薄だった。
PCBWayいってみるか。
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/13(火) 19:21:14.90ID:+bTi3rDI
いやぁスマン、確かにJLCPCBに0.4mmはあったね！ 言われて思い出したよ。
でも料金がいきなり数倍の51ドル（約7,600円）だかに跳ね上がったのを確認して
思いっきり度忘れしてたぜｗ

0.4mm厚の安いところを探さなくては・・・
0860857,859
垢版 |
2022/12/15(木) 12:54:40.01ID:yoco776H
0.4mm厚以下の製造費が跳ね上がるのは、半田レベラーが選択できなくて必ず金メッキになるからのようだ。
俺が薄さに拘っていたのは、電子ペーパーの生パネル背面に貼り付けるバッテリーレスなワイヤレス表示
ドライバ基板というものだったので・・・。　残念だが試作の今回は0.6mm厚で発注した orz
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/16(金) 15:22:49.81ID:vKuQI8nv
価格改定なのかキャンペーンなのかわからんけど
JLCPCBが20層基板に対応したついでに
8層基板が埋め込みビアと無電解金フラッシュにしても
2$になったね。
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/17(土) 07:23:01.95ID:tADndZdN
>>865 はelecrowやfusionユーザーかもしれない
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/17(土) 13:15:33.45ID:iSru+9Mk
埋め込みビアっていうからついにビルドアップが格安で使えるのかと思ったら樹脂埋めパッドだった、残念
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/18(日) 12:57:01.90ID:ZRGZB3cK
JLCPCBに注文してOCSネパールで送ってもらうとしたら、今年中に届くスケジュール
だと今日明日位がファイナリィなんだろうか
幾らでも金つぎ込んでいいならエレックのRush-24とかあるけど
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/18(日) 19:01:38.07ID:sj4PX5RY
なんでOCSネパール？
FedEx なら製造込みで一週間で来るだろ。
週末は集荷しないみたいだけど。
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/18(日) 20:40:48.95ID:iHuAQ6mz
>>873
ネパールちゃうよ
OCS express 国内は佐川
OCS NEP 国内配送がネコポス
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/19(月) 00:45:08.08ID:mDU9FZK0
造語症のエレックおじいちゃんか。
半角文字をやっと使えるようになったか。
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/19(月) 00:59:13.17ID:dFaXhhaA
業発
業務発注なのか業者に発注なのか謎に包まれたままだ
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/19(月) 07:12:18.21ID:cWEeHDEt
蒸し返すな
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/19(月) 09:34:16.36ID:qtVOaj3Q
JLCに金曜日の夜に発注した基板、データ準備完了から進まない。
まさかコロナの影響で工場止まってるとかないよな？
アポーじゃあるまいし。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/19(月) 10:05:50.14ID:cWEeHDEt
原板に収まるように面付けされて製造機のキューに入ってるだけだ心配しなくていい。
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/19(月) 10:39:31.76ID:/kiCo2gb
>>876
ありがとうございます。NEPでNECO-POST、ネコポスだったんですね。
素でネパールだと思ってました。運賃の安い第三国経由の配達なのかと。

しかしネコポスを「NEP」と略すのはちょっと違うというかどうなんですかね。
せめてNPとかNKPとかNKPSじゃないと、NEPは普通はネパールと勘違いするような。
娘に「NEPって何の略だと思う？」って聞いたら娘も「ネパール？」って返してきました
一応ヤマトのお客様窓口に苦情を入れてみましたが。
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/19(月) 15:41:51.52ID:2aK/wkFx
ネタ釣られてマジレスしたらまたそれをネタにされちゃったよ。
(＃｀д´)ぐぬぬ
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/20(火) 09:24:40.17ID:1hgn10VL
ネコポスをNEPを略すのはさすがにちょっと変な感じはするけどな
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/20(火) 10:12:12.78ID:z4QkNQoZ
ネコポスの英訳があってそれを外人が略してNEPだろうから
日本人がネコポスの略したものとは違って当たり前
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/22(木) 19:27:29.66ID:JLQWew5f
ネッポンの略かと思ったわ。
ニッポンだろと突っ込みいれてたわ。
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/23(金) 08:12:58.52ID:qkdZOaiN
フラ到待から全然進まないんだけど雪の影響とかなんか？
0895774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/23(金) 12:51:10.88ID:7IFKcgsx
通関の順番を倉庫で延々と待ってる
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/24(土) 07:54:41.55ID:DgwgrOLA
発手完になって結構たつのに一行に配確（業確（配業確（配業確定）））にならない…
雪の影響だとしたらちょっと長引きそうかな
0904774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/25(日) 08:05:55.76ID:4oZIjFVq
この時間に関空で業確してもさすがに今日は届かないかな
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/25(日) 10:49:41.84ID:ZRkEWobp
ここがそのチラシの裏って事がまだ理解出来てないの？ボクｗ
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/26(月) 07:41:50.99ID:xyE5a+9N
そんなに気に病むなら中華に頼むの止めたらいいのに。
0910774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/26(月) 08:14:45.51ID:Xlikfk+S
中華に発注するスレで中華に発注するなとか何言ってんの？頭のビョーキ？
0913774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/26(月) 09:39:37.24ID:Xlikfk+S
おっ、ステがゆそちゅ（輸送中）に変わった
これ今日来てくれるかな？今日来てくれないかなぁ。今日来て欲しいんだけど
0914774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/26(月) 12:18:13.72ID:xyE5a+9N
>>910
スレタイは中華に限定してない。
中華以外の国外(ブルガリアがドミナントの時代もあった)、
輸送トラブルどうしても避けたいなら大金つんで国内、
発注者次第でない？
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/26(月) 12:33:07.04ID:vAeCMH6d
いちいちうるせー奴だ、チラシの裏に書いてろ。

ここは便所の落書き場所だ。
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/26(月) 12:45:10.45ID:dA7OH1VP
そもそも輸送中の話は中華関係ないやろ
909がだいぶ適当に言ってるのは明らかなのでマジレスはやめとけ
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/26(月) 18:39:44.49ID:2L0ywCqH
JLCは蕎麦屋の出前かと思うくらいにステータスがshippedに変わるよな。
でもそこから到着までが案外おそーいｗ
Elecrowはshippedに変わるまでが超おそーい。
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/26(月) 19:35:37.78ID:vKTXmal0
つべたん、元気かな
海外へFAXしたの、あれが最初で最後だわ
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/27(火) 06:45:30.62ID:cfQbTHXd
一番早くて確実なのはElecrowに頼んで深圳まで取りに行く事かな。
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/27(火) 08:51:48.78ID:tJQuqJHF
>>919
パッキング終わって配送業者に連絡した時点でshippedになるからな。
DHL週末に集荷しないから金曜に間に合わないと時間かかる。
ほかの配送業者は良く知らん。
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/27(火) 13:17:26.07ID:OG/tlhf1
それはちょっと答えられせんね。一発でバレテしまうのでｗ
ところでさっき今年最後の注文を終えたんですが、これいつ届くんだのかなぁ？って
思いながら今年最後の注文を終えたんですが、最近どうも便秘気味なんですよねｗ
便意はあるから出そうとするんだけど直腸の中でかちっかちに硬くなった大きな
塊（かい）がアナルからなかなか外に出てくれないんですよ
これってや
0926774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/27(火) 13:47:37.38ID:XYUvVqzF
大腸がんかもな；
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/27(火) 13:57:27.99ID:Rnp381zq
気をつけたほうがいいよ。できれば消化器系を受診して診てもらうことをお勧めします。

「肛門の近くにでっかい腫瘍が」「腸をバッチリ塞いで…」
クワマンこと桑野信義が明かす、大腸がん“発覚の瞬間”
桑野信義さんインタビュー#1
https://bunshun.jp/articles/-/59403

ウチの親戚でも直腸癌で人工肛門になってストーマを付けている者がいる
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/27(火) 15:26:48.15ID:OG/tlhf1
JLCPCBはマジで作るのだけはマジで早いんだよなぁ
昨日の17時にMIで、今日の14時にはもうファイナルインスペクションだし
今日デリバーされたら正月休み中に届くかな
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/27(火) 17:50:07.14ID:0ji6XwZS
うちのはさっきOCSで追跡情報出るようになったけどOCSが29日までしか営業しないって言ってて
29日までにヤマトに引き渡されるとも思えないざんねん
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/27(火) 18:01:04.59ID:Ah+znxwq
Elecrowに0.6mm厚で発注した基板が今日到着。in productionからshippedまで
6〜7日掛かるけど、トータルの日数ではJLCとあまり変わらないね。
以前にJLCとElecrowに発送OCSで同時発注した時、JLC到着の翌日にElecrow到着だった。
JLCは27時間後、Elecrowは7日後くらいでshippedになる大差だったのにｗ
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 09:04:59.28ID:rm/LpLor
>>932
業者さんに基板製造を依頼するときに、税金って意識してないな。
これを>>925に尋ねる理由って何なの?
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 10:54:39.68ID:KMLF1ql2
税金なんてfedex使ったときくらいしか請求来ないな。
んで請求がきたら普通に払うだけ

つまりそんな当たり前の事を気にしてる >932 は日常的に請求を踏み倒してるか、
踏み倒すことばかり考えてるガチ屑のどっちかなんだろうなｗ
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 11:30:46.66ID:F16FsCga
税金より高額な立替料というのが加算されるのが腹立たしいわ
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 11:52:08.38ID:Mf7cQHgA
https://i.imgur.com/ixnpsY6.jpg
https://i.imgur.com/NbsVZiZ.jpg
https://i.imgur.com/BJFnVDQ.jpg
https://i.imgur.com/sTjbxT8.jpg
https://i.imgur.com/tr9UXv7.jpg
https://i.imgur.com/bPDyrQs.jpg
https://i.imgur.com/SQjIv4M.jpg
https://i.imgur.com/gAv2V1E.jpg
https://i.imgur.com/hFwO1WR.jpg
https://i.imgur.com/8qKOKgp.jpg
https://i.imgur.com/4UIc2KG.jpg
https://i.imgur.com/yAELrIC.jpg
https://i.imgur.com/CI46Ruj.jpg
https://i.imgur.com/WXQUype.jpg
https://i.imgur.com/GPqgA4l.jpg
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 13:03:21.15ID:RXTXThoA
>>935
消費税じゃなくて、オリジナル基板販売してる人に申告してるかだの脱税だの粘着してた奴だろ。
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 13:52:26.62ID:KMLF1ql2
>>939
あれ、図星だった？ｗ
日本人なら払うべき税金はちゃんと払ったほうが良いよ。それとも大陸出身かな？ｗ

>日常的に請求を踏み倒してるか、踏み倒すことばかり考えてるガチ屑のどっちか
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 22:24:54.84ID:rm/LpLor
>消費税じゃなくて、オリジナル基板販売してる人に申告してるかだの脱税だの粘着してた奴だろ。
そういえばいたね。申告が必要な所得かどうかを先に確認したらいいのに。
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 22:32:57.60ID:KMLF1ql2
利益（売り上げにあらず）が20万超えなければ申告の必要は無い
なので仮に売り上げ360万だとしても経費に350万かかってるなら申告は不要
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 01:41:23.62ID:hfWWSnT4
医療費控除等の理由で確定申告している場合は20万の特典は無く、利益1円から申告が必要
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 06:39:56.03ID:LO8KV8cK
>>939

>日常的に請求を踏み倒してるか、踏み倒すことばかり考えてるガチ屑のどっちか

ID:KMLF1ql2
そのものだったか。
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:12.61ID:1q39m5r9
>>948
おおおお。知らんかった。
ずっと売ったものについては確定申告してたから、全然意識せずにきた。
仕事を引退したあと、小物を売るようなことがあったら申告するわ。サンキュー。
0952774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 14:39:10.97ID:bHbWIwoB
>950
あんまり必死すぎるんもどうかと思うよｗ

基板売って数百万とかホントかどうか知らんがもしホントならそれはそれで凄いと思う
売る手間とかまで考えたら俺には出来んわ
0953774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 17:46:01.25ID:1q39m5r9
>基板売って数百万
これができるなら、商品にも魅力があって、商才もある可能性が高いと思う。
たいていの人はできないだろな。
0954774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 17:50:34.82ID:it6GeIPa
自作キーボードで人気のキットはそんぐらい売り上げてるらしい
0955774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 19:44:19.57ID:ADFXdXiI
それは部品も込みで、でないの？
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 22:11:25.19ID:1q39m5r9
部品込みでも込みでなくても、「基板売って数百万」ができるなら、商品にも魅力があって、商才もある可能性が高いと思う。
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 22:39:49.23ID:Wo6Arrfy
自分でプランニングして商売出来るのはスゴいよね。
百万円くらいの頼まれ仕事なら時々あるけど。
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/30(金) 01:48:11.22ID:fvVLPFgF
ワンショット数百万もなかなかできないけど
売上げ数百万じゃ一年も暮せないから何年も稼いでる自営業の人はすごいねえ
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/30(金) 02:02:50.18ID:RLgIfqgh
自営だと意外とお金がかからないから、100万くらいで暮らしている自営業者は結構居ると聞いた
0960774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/31(土) 17:29:11.70ID:ZZpZuhAU
>>930 だけど、29日のフライト、30日の通関で今日届いたｗ
JLCで21日注文、26日shipped、OCS Express でした
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/04(水) 14:56:40.08ID:ChOW5H1f
ん？ＯＣＳのステみたら配完になってる。どういうこと
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/06(金) 02:16:07.16ID:7COB8OHd
今夜、発手完まですすんだ
都内だとここから、概ね３日かかるので到着するのは、順調にいって日曜日かな
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/06(金) 09:07:21.91ID:9DiQj8Ii
一定量の予備で売れ行きの増減誤差を吸収しつつ、最大在庫数を基準に
エレクロウに発注する単位で在庫が減ったときに都度発注、
というビジネスモデルか・・・在庫量を抑制して資産計上(≒課税額)を
軽減、基板サイズによっては国内基板メーカーに発注するよりも
量産でもあっちのほうが安いってことはもちろんあるだろうし。クレバーやな。
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/06(金) 16:16:56.96ID:7COB8OHd
＞＞９６４
今日の午前中にフラ到待まですすんだからもしかしたら今日の午後に業確まで進
んで明日持って来てくれないかなぁ、と期待したけど、やっぱいつもどおりそれ
は無理そうで到着は日曜になりそうなふいん気がする

そういやヒュージョンから春節に関する注意がメールで注意が来てた気がする
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/07(土) 00:31:39.77ID:nG1S5gg+
他人に何かを伝えたいという意思が感じられない、ただ書いてるだけ
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/07(土) 05:47:02.22ID:slPCHThi
ここは好き勝手に書き込む掲示板だよ。
嫌なら無視するだけ。
スパムと違うんだからね。
スパムに成りませんように。
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/07(土) 06:44:53.82ID:2+xzEvTW
>>970
チラシの裏に書けば、もっと好きなこと書けるよ。
規制ワードとか好きなだけ。

自己承認欲求を満たしたいなら、もう少しマシなこと書こうな。
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/07(土) 12:30:27.52ID:ifn7yOZo
すいません、
100mm×100mmの2層基板を５枚つくりたい場合、基板代＋送料で いちばん安い業者は金額はいくらくらいになるのでしょうか。
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/07(土) 12:57:23.82ID:r1T203mi
$8~10 くらい見といて。かなり待つことになるけど。
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/07(土) 13:20:05.01ID:ifn7yOZo
>>976
ありがとうございあす。マジですか。そんな安いんですか！
すごい価格破壊ですね。
趣味でキーボードの基板をつくろうかと思っているのですが、ミスをあまり気にせず作れますね。
やる気になってきました。

話は変わりますが、つい最近KICADを初めてインストールしました。驚いたのは基板設計CADのUIの作りこみが良さそうなこと。
仕事でちょくちょく図研のCADを使っているのですが、KICADを使ってみようかなぁと思います。
あの"法外な値段の図研のCAD"を価格破壊でふっとばすくらい KICADの開発チームにはがんばってもらいたいです。
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/07(土) 13:20:58.67ID:liiIuhMn
値段はともかく春節にぶつからない様早めに発注するべし
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/07(土) 16:56:14.38ID:1oyoNajM
他業種の話だけど春節で休みに入るところは早いところだと1/15日以降の注文は
春節が終わった後の出荷になるとか言ってるところもあるから
春節前に出荷してほしいなら1週間以内に発注したほうがいい
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 01:45:43.16ID:NQ6qQGwh
JLCは両面なら100x100まで色自由で5枚送料込み380円
50x50に収まって緑でいいなら8層まで5枚送料込み380円
(8層は金フラ仕上げ無料)
頭おかC
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 03:27:46.66ID:BMnjvSnR
Ａｌｉで安い時買った片面生基板50x100x10枚が送込み370円なんだぜ？？
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 09:57:24.30ID:0TslyszV
>>978
高卒で会社入って0~2年くらいの人？
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 10:47:57.76ID:EpxKoUii
>>986
根拠の乏しい煽りをするのは、何のためなんでしょうか。憂さ晴らしですか?
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 12:56:04.80ID:ST1nqD/q
市場における価格決定のプロセスを無視してただ
「法外な価格」ときめつけるのは
若い、と言うか無知じゃないか？という話です。
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 13:06:19.17ID:EpxKoUii
>若い、と言うか無知じゃないか？という話です。
それを
>高卒で会社入って0~2年くらいの人？
に変換することが根拠が乏しい煽りです。

一級の国立大を出て管理職になっている人が「ぼったくり」と言うようなことも見聞きしました。
学歴や職務についての期間を絞り込める根拠はありません。
無知を「高卒で就職して0~2年」に変換するのは偏りのある見方を助長するものです。

「若い、と言うか無知じゃないか？」と言いたいのなら、
「若い、と言うか無知じゃないか？」と言えばどうでしょうか。
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 14:10:47.45ID:ST1nqD/q
ここ5chなんで、煽りや嘲りあって当たり前ては？
清潔なお話がお望みなら見ない方がよろしいのでは？
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 14:39:40.40ID:BMnjvSnR
親切な人もいれば糞みたいな奴もいるからねー
むしろ親切な人が甘やかして糞を作るという実態
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 16:57:23.09ID:EpxKoUii
>>990
あって当たり前かどうかはともかく
「根拠の乏しい煽りをするのは、何のためなんでしょうか。憂さ晴らしですか?」
って尋ねたわけだが。

とりあえす「そうです根拠なんてありません憂さ晴らしでした文句ある?」でもいいんだよ?
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 17:28:18.27ID:wCeVrUmq
>>992
それはウンコに貴方はウンコですかと聞く様なものですよ。
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 17:46:17.30ID:BMnjvSnR
ウンコはなんにもいわないけれど
ウンコの気持ちはよくわかる
ウンコ可愛や　可愛やウンコ
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 21:07:13.37ID:0TslyszV
フリー/オープンソースソフトウェアを「ただ」って視点でしか見ない人、まだ居るんだ…
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/08(日) 23:24:08.41ID:82XwqLCY
そんな安いのかよ。今日も昨日も丸一日かけてCNCでしこしこ基板作ってたワイただのばかじゃん
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